Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je bedoelt Roma? Ik vind dat nogal meevallen. Van de andere kant heb je ook van die Nederlanders die het verschil tussen een Turk en Marokkaan niet zien.
Veel Marokkanen zijn net Joodse jongens.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaarne. Even terug naar de roots.
Bepaalde segmenten wel ja, zeker regionaal. Jij weet gewoon niet waar je het over hebt, je roept maar wat vanaf de zijlijn.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:38 schreef Dven het volgende:
Nou, alsof de markt compleet overspoeld is geraakt met bijvoorbeeld Polen.![]()
Nah, bedelen is bepaald not done in de Roemeense cultuur.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
Want Ludd is alwetend en staat overal middenin!quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Ludd het volgende:
[..]
Bepaalde segmenten wel ja, zeker regionaal. Jij weet gewoon niet waar je het over hebt, je roept maar wat vanaf de zijlijn.
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Dven het volgende:
[..]
Nah, bedelen is bepaald not done in de Roemeense cultuur.
Seriously? Dat is wel heel ernstig. Wel inventief overigens.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
Ja, dat irriteert me altijd. Dat komt zo ongeïnteresseerd over.quote:En het klopt dat veel Nederlanders moeite hebben met het verschil tussen Turken en Marokkanen (qua uiterlijk). Dat ervaar ik vrijwel dagelijks.
Dat kan kloppen. De Joodse cultuur is een essentieel onderdeel van de Marokkaanse cultuur. Maar ik ben weer volledig OT bezig. Excuus.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel Marokkanen zijn net Joodse jongens..
Mocht het een Roemeen zijn, dan nog is busking geen bedelen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, Roemenen. Niet specifiek Roma. Het is zelfs zo dat sommigen zich vermommen en dan bij de moskee gaan staan bedelen. Sommigen hebben zelfs een paar woordjes Arabisch geleerd.
En het klopt dat veel Nederlanders moeite hebben met het verschil tussen Turken en Marokkanen (qua uiterlijk). Dat ervaar ik vrijwel dagelijks.
Uiteraard. Laatst weer een mooi gebaar richting de voedselbanken he.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?
Nou, als je ziet hoe ze er hier soms bijzitten. Entertainen is het ook niet echt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Mocht het een Roemeen zijn, dan nog is busking geen bedelen.
Wat jij zegt dat niet gebeurt, zie ik hier met eigen ogen gebeuren ja. In sommige sectoren is het wel degelijk zo dat de markt overspoeld wordt en dat Nederlanders verdrongen worden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Want Ludd is alwetend en staat overal middenin!![]()
![]()
![]()
Geen idee, ik ben niet zo heel geinteresseerd in alle precieze plannetjes van de schandknaapjes van de financiele sector.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Weet jij nog hoe dat plan van Rutte (en ook Cameron was er voorstander van) om alle beroepen open te gooien in de EU is afgelopen?
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen we allemaal bij de moskee terecht als we in armoe vervallen toch?
Nou ja, je hebt Brideshead revisited toch wel eens gelezen of gezien?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan kloppen. De Joodse cultuur is een essentieel onderdeel van de Marokkaanse cultuur. Maar ik ben weer volledig OT bezig. Excuus.
Je kan ook buiten bij de deur staan.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:44 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.
Nicequote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan ook buiten bij de deur staan.
quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dus al die accordeon/fluit spelers hier zijn Roma? Daar geloof ik niks van.
quote:Politie Den Haag laat 'kreupelen' weer lopen
DEN HAAG - De politie heeft in het centrum van Den Haag enkele bedelaars weggejaagd die deden alsof ze gehandicapt waren.
Toen de agenten de bedelaars wilden aanhouden vanwege het bedelverbod, bleken ze ineens te kunnen lopen ‘als een kievit’. ‘De krukken bleken niet meer nodig. Wij hebben een geneeskrachtige werking!’, aldus een van de politiemensen op Twitter.
Ah, marginaal pauperwerk, daarbij wil het inderdaad nog wel voorkomen. Maar goed, wat mij betreft huren ze daar zesjarige thaise meisjes voor in. Waarom veel geld betalen voor iemand die wat orders pakt?!??! Te gek voor woorden natuurlijk. Net zoals het belachelijk is om zes euro te willen vangen voor het plukken van wat tomaten of iets dergelijksquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:43 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat jij zegt dat niet gebeurt, zie ik hier met eigen ogen gebeuren ja. In sommige sectoren is het wel degelijk zo dat de markt overspoeld wordt en dat Nederlanders verdrongen worden.
Ik wil nog wel even het voorbeeld noemen van iemand die niet aangenomen werd als magazijnmedewerker omdat hij geen Pools sprak. Daardoor zou hij niet goed met de collega's kunnen communiceren.
Gaan zakāt eigenliijk ook wel eens naar niet Moslims of gaat dat alleen naar geloofsgenoten?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uiteraard. Laatst weer een mooi gebaar richting de voedselbanken he.
De beste bedelaars blijven die mokkels die een baby bij zich hebben die lam is van alle drugs die het krijgt om maar kalm te blijvenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nou, als je ziet hoe ze er hier soms bijzitten. Entertainen is het ook niet echt.
Denk dat als er mensen zijn die overal buiten vallen, dan naar een moskee kunnen gaan, voor onderdak en eten. Zo hoort het te zijn althans.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:44 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Moet ik de moskee daadwerkelijk binnengaan voor een voedselpakket? Ik voel me nooit zo op m'n gemak in gebedshuizen.
Daar moet je gewoon geld voor betalen hoor, of je vader dan wrs.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
Een ander voordeel is dat ik gewoon mijn grofvuil buiten kan zetten en niet meer speciaal de ophaaldienst hoef te bellen.
Obvious troll is obvious.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:46 schreef Dven het volgende:
[..]
Ah, marginaal pauperwerk, daarbij wil het inderdaad nog wel voorkomen. Maar goed, wat mij betreft huren ze daar zesjarige thaise meisjes voor in. Waarom veel geld betalen voor iemand die wat orders pakt?!??! Te gek voor woorden natuurlijk. Net zoals het belachelijk is om zes euro te willen vangen voor het plukken van wat tomaten of iets dergelijks
Kan je dat niveau niet ontstijgen dan heb je m.i. sowieso geen bestaansrecht.
Feit is gewoon dat men het op de 'werkvloer' vaker beter weet dan het 'management'. Niks nieuws onder de zon dus. Grote vraag is dan hoe de 'werkvloer' het 'management' duidelijk kan maken wat wél een goede maatregel is en wat niet. Hóe kan de 'werkvloer' het 'management' dit tijdig duidelijk maken?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:08 schreef StateOfMind het volgende:
Dit had zo'n beetje iedereen al zien aankomen, behalve de 'hoge heren' uit Den Haag. Al lijkt het mij dat ze dat wel degelijk hebben zien aankomen, maar simpelweg andere/dubbele belangen hebben.
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:46 schreef Ludd het volgende:
[..]
Gaan zakāt eigenliijk ook wel eens naar niet Moslims of gaat dat alleen naar geloofsgenoten?
Op de werkvloer heerst geen democratie hoor.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Feit is gewoon dat men het op de 'werkvloer' vaker beter weet dan het 'management'. Niks nieuws onder de zon dus. Grote vraag is dan hoe de 'werkvloer' het 'management' duidelijk kan maken wat wél een goede maatregel is en wat niet. Hóe kan de 'werkvloer' het 'management' dit tijdig duidelijk maken?
Maar met een kern van waarheid. Iemand die wat doosjes vouwt hoort geen 10 euro te verdienen. Of zelfs maar 7.quote:
Ja, maar wat heeft dat te maken met het feit dat ik niet hoef te bellen, omdat het sowieso opgehaald wordt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar moet je gewoon geld voor betalen hoor, of je vader dan wrs.
Ah, ok. Wat doe jij?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar is geen harde overeenstemming over, iedereen doet een beetje wat hij of zij wil wat dat betreft.
Je kan je ook gewoon bekeren natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?
Wat staat daarover in de koran dan?
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Dven het volgende:
[..]
Maar met een kern van waarheid. Iemand die wat doosjes vouwt hoort geen 10 euro te verdienen. Of zelfs maar 7.
Ik geef het (in de vorm van geld) aan een tante van mij die zwaar ziek is en niet in staat is haar eigen medicatie te betalenquote:
Dat ga ik niet doen, want als pauper heb ik er het verstand niet voor, had ik wel verstand zou ik nooit in die toestand verkeren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je kan je ook gewoon bekeren natuurlijk.
Misschien zouden we als maatschappij een soort van OR moeten hebben.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op de werkvloer heerst geen democratie hoor.
OR'squote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien zouden we als maatschappij een soort van OR moeten hebben.
Dat verschilt per moskee inderdaad. Zo was er laatst weer een bijdrage (in de vorm van voedsel) aan de voedselbanken vanuit verscheidene moskeeën (bijna elk jaar zo eigenlijk). Maar vaak gaat het geld naar armzaligen binnen de eigen gemeenschap. Denk aan extreem zieken, ouderen of wat dan ook.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus ik kan wel aankloppen, maar moet maar afwachten of ze me helpen?
Wat staat daarover in de koran dan?
Tja, je kan je er ook helemaal bij neerleggen dat het 'management' foute keuzes blijft maken.quote:
Eens. Desnoods zetten bedrijven maar wat Nederlander voor een euro of twee aan het werk. En dan mag de overheid het aanvullen tot bijstandsniveau bereikt is.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
Juist. En aangezien je niet bijstandsgerechtigd bent als je net over de grens duikt, los je dit probleem in één keer op.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Eens. Desnoods zetten bedrijven maar wat Nederlander voor een euro of twee aan het werk. En dan mag de overheid het aanvullen tot bijstandsniveau bereikt is.
Maar niet aan een run of the mill pauper hier?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik geef het (in de vorm van geld) aan een tante van mij die zwaar ziek is en niet in staat is haar eigen medicatie te betalen
Het zijn teveel vragen die hier niet echt beantwoord kunnen worden, gezien het onderwerp van dit topicquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar niet aan een run of the mill pauper hier?
Kut hè trouwens, doet de koning daar nou niet eens iets aan?
Marokko is rijk genoeg om ook een ziektekostenverzekering voor iedereen in te stellen, toch?
Waarom hebben ze dat nou niet?
Niet zo vreemd. Het is vooral interessant voor de werkgevers omdat ze dan over nog goedkopere knechten kunnen beschikken. Voor de samenleving als geheel schiet je er niet zo gek veel mee op. Dat zie je momenteel heel goed in Duitsland. De werkeloosheid is daar relatief laag op dit moment. Doordat mensen echter zo weinig betaald krijgen moet dit alsnog aangevuld worden met het Duitse bijstand equivalent. De werkgever profiteert dus, maar de gemeenschap moet alsnog opdraaien voor een deel van de uitkering.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
Okee, sound, maar ze hebben toch wel een ziekteverzekering toch?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat verschilt per moskee inderdaad. Zo was er laatst weer een bijdrage (in de vorm van voedsel) aan de voedselbanken vanuit verscheidene moskeeën (bijna elk jaar zo eigenlijk). Maar vaak gaat het geld naar armzaligen binnen de eigen gemeenschap. Denk aan extreem zieken, ouderen of wat dan ook.
Nee, okee, maar het zorgt er wel voor dat je met vragen blijft zitten, die niet beantwoord worden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn teveel vragen die hier niet echt beantwoord kunnen worden, gezien het onderwerp van dit topic.
Nee, gevolg is dat de overheid geld bespaart omdat ze in plaats van de volle 100% aan bijstand bij wijze van nog slechts 70 of 80% hoeven te bekostigen. Die armen blijven toch wel arm en dat de kloof groeit heeft niets met het ontbreken van het minimumloon te maken. Kijk maar naar andere landen welke niet over een minimumloon beschikken. Ik noem bijvoorbeeld een Noorwegen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:57 schreef Ludd het volgende:
[..]
Niet zo vreemd. Het is vooral interessant voor de werkgevers omdat ze dan over nog goedkopere knechten kunnen beschikken. Voor de samenleving als geheel schiet je er niet zo gek veel mee op. Dat zie je momenteel heel goed in Duitsland. De werkeloosheid is daar relatief laag op dit moment. Doordat mensen echter zo weinig betaald krijgen moet dit alsnog aangevuld worden met het Duitse bijstand equivalent. De werkgever profiteert dus, maar de gemeenschap moet alsnog opdraaien voor een deel van de uitkering.
Gevolg is ook dat kloof tussen 'arm' en 'rijk' groeit, wat je momenteel dus ook ziet in Duitsland.
Huizen waren toch wel ietwat overgewaardeerd, maar maakt niet uit door de crisis creëren weer schaarste, zodat de zaak weer omhoog kan gaan...quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:00 schreef LogiteX het volgende:
Nou, daar zijn ze lekker op tijd mee. Waar komen ze volgend jaar mee, "euro toch niet zo'n succes".
Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
Lult Lodewijk een keer in het straatje van de EU-critici, is het weer niet goed.
En nutteloos bovendien. Het is een of ander charme-offensief en anders niets.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:04 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.
Een uitgespoken mening hebben over zaken waar je weinig tot niets van weet en je dus meelult met wat anderen daar over beweren zonder je zelf te informerenquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, en dat is wel het punt. Ik heb ook een mening over de islam, christendom, jodendom, communisme, nationaalsocialisme en, het is trouwens komt een vrouw bij de dokter hè. , Kluun...
Maar laat ik eens fideel zijn, leg jij nu eens uit wat wel het punt is... en waarom het een lust is om in dat reservaatje van Galt te leven. Ben wel benieuwd.
PvdA heeft in 1991 zijn bakens verzet hè, onder Kok. Het afwerpen van de ideologische veren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:04 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.
Werkloosheid in Duitsland is hoger dan in Nederland, er zijn deelstaten waar het lager is. Maar werkloosheid is niet zo interessant, arbeidsparticipatie is veel interessanter. Het gaat er immers niet om hoeveel mensen er volgens de smalle definitie werkloos zijn maar hoeveel er daadwerkelijk werken.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:57 schreef Ludd het volgende:
[..]
Niet zo vreemd. Het is vooral interessant voor de werkgevers omdat ze dan over nog goedkopere knechten kunnen beschikken. Voor de samenleving als geheel schiet je er niet zo gek veel mee op. Dat zie je momenteel heel goed in Duitsland. De werkeloosheid is daar relatief laag op dit moment. Doordat mensen echter zo weinig betaald krijgen moet dit alsnog aangevuld worden met het Duitse bijstand equivalent. De werkgever profiteert dus, maar de gemeenschap moet alsnog opdraaien voor een deel van de uitkering.
Gevolg is ook dat kloof tussen 'arm' en 'rijk' groeit, wat je momenteel dus ook ziet in Duitsland.
Beter laat dan nooit, niet?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:04 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat komt omdat een blind paard dit aan had kunnen zien komen. De PVDA dus ook. Toch hebben ze er mee ingestemd. Dan komen ze nu dus als mosterd na de maaltijd.
Ik snap wat je bedoelt, en theoretisch lijkt dit zo. In de praktijk werd dit niet zo. Kijk naar de 1euro-jobs in Duitsland. Maar een klein deel van deze jobs zijn extra. Een groot deel is noodzakelijk en zal uitgevoerd moet worden wanneer er een volwaardig loon betaald zou moeten worden. Hierdoor worden dus banen die normaal gewoon door mensen in loondienst uitgevoerd zouden worden, nu uitgevoerd door mensen die door de belastingbetaler van een uitkering voorzien worden.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:02 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee, gevolg is dat de overheid geld bespaart omdat ze in plaats van de volle 100% aan bijstand bij wijze van nog slechts 70 of 80% hoeven te bekostigen.
Nee, ze beschrijft dat helemaal niet goed, ze reminisceert over de, inmiddels, ter zieke gegane Sovjetunie...quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een uitgespoken mening hebben over zaken waar je weinig tot niets van weet en je dus meelult met wat anderen daar over beweren zonder je zelf te informeren
En het punt is, dat Rand heel goed beschrijft wat er mis gaat en waarom.
Als het een oprechte vergissing betreft wel. In dit geval hebben ze gewoon een bewuste keuze gemaakt. Dan biedt het geen soelaas omdat wanneer het leed geschied is berouw te tonen.quote:
Dat is genoegzaam bekend.quote:Overigens boeit het me persoonlijk geen kloot dat die Oostklappers hier massaal heen reizen.
Asscher wil maatregelen treffen. Dat moet je dan toch juist toejuichen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Als het een oprechte vergissing betreft wel. In dit geval hebben ze gewoon een bewuste keuze gemaakt. Dan biedt het geen soelaas omdat wanneer het leed geschied is berouw te tonen.
Rand is een getraumatiseerde doorgeslagen anti-communist. Alsof je een ex-roker rookbeleid laat bedenken.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een uitgespoken mening hebben over zaken waar je weinig tot niets van weet en je dus meelult met wat anderen daar over beweren zonder je zelf te informeren
En het punt is, dat Rand heel goed beschrijft wat er mis gaat en waarom.
Dat deed Marx ook. Toch ben ik geen fan van de politieke stromingen die voort zijn gekomen uit zijn visie.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
En het punt is, dat Rand heel goed beschrijft wat er mis gaat en waarom.
Kan je mij dan vertellen waarom Zwitserland het rijkste land ter wereld, het minimumloon met 30% heeft verhoogd tot 18 euro per uurquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het minimumloon willen afschaffen is een erg goed idee, maar in Nederland is het vloeken in de kerk. Zeker met de PvdA in de regering.
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers? Is dat iemand die net werkloos is of is dat iemand die geen woord Nederlands spreekt en al 20 jaar in de bijstand zit?quote:Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de toestand op de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan 'op sommige plaatsen' op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen Asscher en Goodhart. Als daar niets aan gedaan wordt, wordt de sfeer vergiftigd en de vreemdelingenhaat aangewakkerd, menen zij.
Ik ken een exact zelfde verhaal, maar dan in de bloembollen. Nederlander wil graag werken en krijgt te horen er is geen werk. Week later komt er gewoon een bus Polen binnen bij dat bedrijf. Ik zie nu iedere ochtend de gladiolen geplukt worden en vraag me af hoeveel Nederlanders dat nog doen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 08:33 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat gebeurt op beperkte schaal al in internationale bedrijven. Ik denk niet dat het op grote schaal plaats zal vinden omdat binnen veel bedrijven Nederlands toch nog de voertaal is, en dat er dan dus sprake is van een taalbarrière.
In een magazijn ligt dat anders. Daar werkt het andersom, ik ken iemand die zeer gemotiveerd is om te gaan werken, maar echt moeilijk aan de bak komt. Een mooi verhaal: hij is een magazijn binnengelopen en heeft geïnformeerd naar werk (hij heeft certificaten en stelt geen looneisen). Toen kreeg hij te horen dat omdat hij geen Pools spreekt het lastig te communiceren is met de andere collega's.![]()
![]()
Verdomd, je hebt gelijk.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:31 schreef Wokkel het volgende:
Grappig dat velen in dit topic ervan uitgaan dat Ascher Jan Modaal wil beschermen, dat is wel een hele ruime uitleg van zijn woorden.
[..]
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers? Is dat iemand die net werkloos is of is dat iemand die geen woord Nederlands spreekt en al 20 jaar in de bijstand zit?
De ervaring leert dat die groep bij de PvdA altijd behoorlijk groot is.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:31 schreef Wokkel het volgende:
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers?
Ik vraag me werkelijk af wat de definitie is van een zwakke burger is. Als ik vandaag zonder werk kom te zitten ben ik voorlopig niet zwak te noemen, mocht ik in een bijstand geraken dan pas ik daar mijn uitgaven op aan en ben dan nog niet zwak. Wie zijn idd zwak? Waarschijnlijk als je al schulden had of geen enkele toeslag krijgt ofzo.. wie het weet..quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:31 schreef Wokkel het volgende:
Grappig dat velen in dit topic ervan uitgaan dat Ascher Jan Modaal wil beschermen, dat is wel een hele ruime uitleg van zijn woorden.
[..]
De kernvraag is als eerste: Wie zijn onze zwakste burgers? Is dat iemand die net werkloos is of is dat iemand die geen woord Nederlands spreekt en al 20 jaar in de bijstand zit?
Maar die worden toch niet beconcurreert door de oost-blokkers?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:35 schreef arjan1212 het volgende:
De zwakste burgers zijn gehandicapten, psychiatrisch patienten, drugsverslaafden, zwervers en arme ouderen
Zijn dat dan de mensen in de bijstand en eventueel de mensen in de ww?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:42 schreef arjan1212 het volgende:
nee, dat klopt. Hij bedoeld ook de zwakste werknemers.
In de WW vooral.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:49 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zijn dat dan de mensen in de bijstand en eventueel de mensen in de ww?
Dat zijn toch niet de zwaksten op de arbeidsmarkt? Veel mensen in de ww zitten daar maar voor een korte periode en daarnaast zijn veel mensen in de ww wel goed opgeleid.quote:
De zwakste werknemers zijn uiteraard de werknemers in de beroepsgroepen die veelal zijn aangewezen op flexcontracten, vaak hard, zwaar en onzeker werk. Werknemers die iedere 3 jaar op zoek kunnen naar nieuw werk, en nu hun positie verder bedreigd zien worden door de toestroom van nog goedkopere arbeidskrachten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:49 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zijn dat dan de mensen in de bijstand en eventueel de mensen in de ww?
Ik denk eigenlijk dat hij vooral kleine ondernemers bedoelt die weg worden geconcurreerd door Polen en Bulgaren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat zijn toch niet de zwaksten op de arbeidsmarkt? Veel mensen in de ww zitten daar maar voor een korte periode en daarnaast zijn veel mensen in de ww wel goed opgeleid.
Hij zal het dus wel voornamelijk over mensen in de bijstand (inmiddels al 390.000 mensen) hebben.
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 06:13 schreef tong80 het volgende:
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Ascher zegt zelf 'Armere en minder hoogopgeleide burgers'. Om nu te zeggen dat de zwakste werknemers de mensen zijn met flexcontracten kan dus niet waar zijn aangezien veel hoogopgeleiden ook met die contracten werken. Het verhaal over flexcontracten lijkt mij dus niet van toepassing op de enorme instroom van moelanders.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De zwakste werknemers zijn uiteraard de werknemers in de beroepsgroepen die veelal zijn aangewezen op flexcontracten, vaak hard, zwaar en onzeker werk. Werknemers die iedere 3 jaar op zoek kunnen naar nieuw werk, en nu hun positie verder bedreigd zien worden door de toestroom van nog goedkopere arbeidskrachten.
Daar zie je inderdaad wel veel instroom van moelanders.quote:Logistieke functies dus (magazijnwerk, transport, en koerierswerk), productiewerk, schoonmaakwerk, land- en tuinbouwwerk etc.
Het zit hem meer in vervangbaarheid. Heel kort door de bocht: hoe vervangbaarder je bent, hoe kleiner de kans op een vast contract. Daar zit natuurlijk wel een zekere correlatie met opleidingsniveau in.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:03 schreef Wokkel het volgende:
Ascher zegt zelf 'Armere en minder hoogopgeleide burgers'. Om nu te zeggen dat de zwakste werknemers de mensen zijn met flexcontracten kan dus niet waar zijn aangezien veel hoogopgeleiden ook met die contracten werken. Het verhaal over flexcontracten lijkt mij dus niet van toepassing op de enorme instroom van moelanders.
Beetje kort door de bocht.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:03 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.
Ik begin niet eens meer over het gegeven dat grenzen weer dicht moeten, immers wou iedereen vrij verkeer van mensen en goederen. Eenmaal in Nederland heb je nu eenmaal dezelfde rechten als de rest. Nederlanders willen veel geld voor werk wat iedereen kan en daarnaast willen ze niet hard werken en zeiken ze nogal snel. Ik begrijp de gemiddelde tuinder wel, liever een goedkope, hardwerkende Pool, dan een dure zeikende Nederlander die minder hard werkt.
Als je goed bent in je werk dan hou je altijd werk. Wat dat betreft is het meer een stimulans zou je kunnen zeggen.
Tjonge, een grotere partij onzin als dit lees ik zelden. Bah, bahquote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:03 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Discriminatie meneer Asscher, .. iedereen gelijke rechten en plichten. Als iemand uit Polen wel laag geschoold werk wil doen en de verwende Nederlander niet. Dan toch niet, maar dan moeten ze niet gaan huilen.
Ik begin niet eens meer over het gegeven dat grenzen weer dicht moeten, immers wou iedereen vrij verkeer van mensen en goederen. Eenmaal in Nederland heb je nu eenmaal dezelfde rechten als de rest. Nederlanders willen veel geld voor werk wat iedereen kan en daarnaast willen ze niet hard werken en zeiken ze nogal snel. Ik begrijp de gemiddelde tuinder wel, liever een goedkope, hardwerkende Pool, dan een dure zeikende Nederlander die minder hard werkt.
Als je goed bent in je werk dan hou je altijd werk. Wat dat betreft is het meer een stimulans zou je kunnen zeggen.
Er zullen wel meer mensen niet mee eens zijn, vooral de mensen die thuis zitten en zich slachtoffer voelen. Ik vraag mij af waarom die 'projecten' om mensen uit de bijstand te halen nooit werken. Waarom komen die mensen niet opdagen etcetc? Ik heb wel een ideequote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tjonge, een grotere partij onzin als dit lees ik zelden. Bah, bah
We missen gewoon Gildes voor degene die niet de capaciteit hebben om minimaal een HBO te kunnen volgen of MBO niveau 4.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zit hem meer in vervangbaarheid. Heel kort door de bocht: hoe vervangbaarder je bent, hoe kleiner de kans op een vast contract. Daar zit natuurlijk wel een zekere correlatie met opleidingsniveau in.
Asscher moet niet zo stom lullen, de meeste politici weten niet wat werken is naar mijn idee. en so what? Polen, Bulgaren en Roemen mogen dan wel hier het werk in pikken maar dat is echt niet de schuld van hun slechte economie.. Tegenwoordig zijn Nederlanders vies van werken. oh, wacht.. ik zeg het verkeerd, dat zijn ze hun hele geschiedenis al.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 06:13 schreef tong80 het volgende:
De Europese Unie moet nieuwe regels maken om de uitwassen van het vrije verkeer van werknemers aan te pakken. De volksverhuizing vanuit Oost-Europa naar het Westen heeft een 'ontregelend effect op armere en minder hoogopgeleide burgers in rijkere EU-landen'. Hun werk en inkomen worden bedreigd door nieuwkomers, die veel lagere lonen gewend zijn en de welvaartsstaat nog niet goed kennen. Dit schrijven minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) en de Engelse publicist David Goodhart in een ingezonden stuk in de Volkskrant en de Britse krant The Independent. .
Zij kondigen 'Code Oranje' af voor de Europese arbeidsmarkt: de dijken staan hier en daar op doorbreken. 'Onze zwakste burgers leggen het op de arbeidsmarkt af tegen bekwamere mensen van elders', betogen ze. Het vergiftigt de sfeer en wakkert de vreemdelingenhaat aan.
Asscher wil met nieuwe afspraken het 'sociale Europa' vormgeven. Het vrij verkeer van werknemers is nu voordelig voor werkgevers. De minister wil dat lidstaten bij verdenkingen over malversaties gegevens uitwisselen en elders opgelegde boetes innen.
In Nederland mochten werknemers uit de nieuwe EU-landen in 2007 aan de slag. Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
Dat heeft niets met luiheid te maken. Maar je kunt niet concurreren als volwassene met een leerling vanuit BBL die met flexibele contracten een loon ontvangt van 650 euro netto. Of met een Pool die onder het minimum loon duikt. Of met de werkstudent.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:15 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
Er zullen wel meer mensen niet mee eens zijn, vooral de mensen die thuis zitten en zich slachtoffer voelen. Ik vraag mij af waarom die 'projecten' om mensen uit de bijstand te halen nooit werken. Waarom komen die mensen niet opdagen etcetc? Ik heb wel een idee
Mee eens. Iedereen in mijn omgeving heeft al jarenlang werk, allemaal bij dezelfde werkgever en ze worden allemaal goed gewaardeerd. Bij die bedrijven zijn inderdaad ook mensen die weg moeten, naar hun eigen inzicht uiteraard volledig onterecht want ze verrichten zulk goed werk. Een iets beter zelfbeeld zou die mensen ook geen kwaad kunnen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:16 schreef Hengelo-o het volgende:
[..]
Asscher moet niet zo stom lullen, de meeste politici weten niet wat werken is naar mijn idee. en so what? Polen, Bulgaren en Roemen mogen dan wel hier het werk in pikken maar dat is echt niet de schuld van hun slechte economie.. Tegenwoordig zijn Nederlanders vies van werken. oh, wacht.. ik zeg het verkeerd, dat zijn ze hun hele geschiedenis al.
Zijn we immers niet het land dat als laatste de slavernij heeft afgeschaft? of zijn we dat vergeten..
Of we smijten gewoon de grenzen weer dicht voor die Oost-Europese idioten. We zijn onderhand al miljarden kwijt aan gestolen goederen, schilderijen, uitkeringen, en noem maar op. Als ze willen werken laat ze maar een visum aanvragen zoals ieder fatsoenlijk persoon in de rest van de wereld moet doen.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
Kunnen we onze politici niet beter ook door Polen, Roemenen en Bulgaren vervangen? Incompetentie hoeft nl. toch niet zo rijkelijk beloond te worden?
Zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen(circa 1100) daar even de oogst op kosten van de overheid hebben moeten verwerken en daarna niet meer nodig zijn? Want die tuinder heeft natuurlijk geen trek om 1100 mensen in die sector het minimum loon uit te keren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:05 schreef nolamoetblijven het volgende:
Als mensen liever in de bijstand zitten dan laaggeschoold werk doen, dan kies je daar zelf voor.
In Rotterdam en Westland hebben ze geprobeerd om deze mensen uit de bijstand te halen en een baan aan te bieden in de tuinbouw. Resultaat was nihil, deze mensen willen niet werken of willen niet voor weinig werken.
Als je trouwens leraar bent in deze tijd heb je het wel makkelijk om je klas in de concentratie te houden. Je kan zat voorbeelden geven van mensen die vroeger op school lekker aan het lummelen waren en nu laag opgeleid en kansloos zijn. Als dat geen motivatie is!
Nee. Ga nu niet dingen zitten verzinnen om het verzuim goed te praten. Het is een feit dat er geen hond kwam. Voelen ze zich namelijk te goed voor, immers krijgen ze hetzelfde bedrag door niks te doen. Gelukkig zijn er nog Polen die het wel willen doen, anders at ik s'avonds alleen maar buitenlandse groenten.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:26 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat die mensen(circa 1100) daar even de oogst op kosten van de overheid hebben moeten verwerken en daarna niet meer nodig zijn? Want die tuinder heeft natuurlijk geen trek om 1100 mensen in die sector het minimum loon uit te keren.
Het is juist wel relevant, die mensen zien zich als slachtoffer en zullen daardoor een instelling krijgen van: Huh, ik word genaaid, die buitenlanders pikken mijn baan in, ik ben slachtoffer, ik zit best in de bijstand.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:27 schreef tarantism het volgende:
[..]
Dit is toch volslagen irrelevant. Wat maakt het uit dat jij denkt dat die mensen een verkeerd zelfbeeld hebben, ze komen nu in de bijstand terecht en dat kost de samenleving veel geld. Om nog maar te zwijgen van het culturele klimaat dat ontstaat in een samenleving met veel werkeloze en armen.
De enorme verzorgingsstaat in NL lijkt mij ook één van de oorzaken dat de moelanders hier in grote zijn, als een tuinder geen mensen kan vinden in eigen land is het logisch dat hij ze van elders haalt.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 13:18 schreef nolamoetblijven het volgende:
Ja er zijn veel Polen etc hier aan het werk maar die zitten wel in een sector waarde arrogante Nederlander zijn of haar neus voor ophaalt. Immers, in de bijstand verdien je hetzelfde. Als je de bijstand zou afschaffen zouden ze zo aan het werk zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |