Bron: http://nos.nl/artikel/532(...)n-in-rechtszaal.htmlquote:Publiek gooit stoelen in rechtszaal
In de Haagse rechtbank heeft publiek uit woede over een milde strafeis stoelen gegooid naar de verdachte. De rechter besloot meteen de zitting te schorsen.
Het Openbaar Ministerie eiste tegen de 20-jarige Millen Y. VOORWAARDELIJK vier maanden cel met een proeftijd van 2 jaar. Tientallen mensen in het publiek vonden dat te weinig en reageerden door stoelen door de zaal naar de verdachte te gooien. Gealarmeerde agenten ontruimden daarop de hele zaal.
De verdachte reed vorig jaar juli een 13-jarige jongen in Den Haag dood. Uit onderzoek is gebleken dat Millen Y. te hard reed en vermoedelijk de macht over het stuur verloor. Na het ongeluk reed hij door en liet de jongen op straat liggen. Pas later gaf hij zich aan bij de politie.
Tijdens de rechtszaak bleek vandaag ook dat Millen Y. in een half jaar tijd 15 keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood rijden. Het is nog onduidelijk wanneer de rechtszaak in Den Haag wordt voortgezet.
Hoeveel mensen ken jij die meer dan eens een dodelijk ongeval veroorzaakt hebben? Volgens mij is de recidive ter zake bijzonder laag (nihil...). Hetgeen twee dingen kan betekenen: ze wijzigen hun gedrag niet nav het ongeval, maar hun gedrag zorgt dan ook alleen in bijzondere uitzonderingsgevallen voor doden, of... ze wijzigen hun gedrag wel nav het ongeval.quote:Op donderdag 25 juli 2013 09:40 schreef macca728 het volgende:
Nee laat ze maar lekker nog meer mensen doodrijden.
In beide gevallen is harder straffen om te voorkomen dat ze het nogmaals doen dus niet nodig en dat blijkt dan uit de praktijk. En gek is het niet... het is gewoon niet iets voor het strafrecht buiten de extreme gevallen, terwijl we het strafrecht eigenlijk per definitie inzetten als de gevolgen ernstig zijn. We zijn (even los van dit geval) toch redelijk doorgeslagen hierin.
Ja je hebt makkelijk praten met leven beteren. Hoeveel mensen zitten nog op hun smartegeld te wachten na een dodelijk ongeluk ? Een vrouw zit al 4 jaar te wachten op haar schadevergoeding en ze is niet de enige.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die meer dan eens een dodelijk ongeval veroorzaakt hebben? Volgens mij is de recidive ter zake bijzonder laag (nihil...). Hetgeen twee dingen kan betekenen: ze wijzigen hun gedrag niet nav het ongeval, maar hun gedrag zorgt dan ook alleen in bijzondere uitzonderingsgevallen voor doden, of... ze wijzigen hun gedrag wel nav het ongeval.
In beide gevallen is harder straffen om te voorkomen dat ze het nogmaals doen dus niet nodig en dat blijkt dan uit de praktijk. En gek is het niet... het is gewoon niet iets voor het strafrecht buiten de extreme gevallen, terwijl we het strafrecht eigenlijk per definitie inzetten als de gevolgen ernstig zijn. We zijn (even los van dit geval) toch redelijk doorgeslagen hierin.
Veel spijt zal deze man ook niet hebben en hoe hij zijn rijgedrag heeft aangepast kan je ook lezen.
Mensen moeten zich veel meer bewust worden dat ze er niet weg meekomen als ze een ernstig ongeluk veroorzaken.
En ja ik ken er genoeg die lekker met drank op gaan rijden en dat blijven doen bv.
quote:De drie soorten verkeersdelicten, waar binnenkort een verplichte rijontzegging voor geldt, zijn vooral gekozen
omdat ze veel gevaar opleveren. Na rijden onder invloed en het begaan van grove snelheidsovertredingen is
bovendien sprake van een betrekkelijk hoge recidive, zo blijkt uit een in 2004 afgerond recidive-onderzoek
van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie.
Ja joh? Ik ken er geen één.quote:
En ja ik ken er genoeg die lekker met drank op gaan rijden en dat blijven doen bv.
Jij leest alleen wat je wilt lezenquote:
Het recidivisme onde hardrijders en alcohol rijders is erg hoog
[..]
Heeft bestuurder alcohol gedronken tijdens het noodlottige ongeval?
Als je zorgt dat de stoel in kwestie het doelwit goed raakt wel ja.quote:
Alsof stoelen gooien zorgt voor een hogere straf
Heb je nou niet gelezen wat er stond, of begrijp je mijn punt niet?quote:
Ja je hebt makkelijk praten met leven beteren. Hoeveel mensen zitten nog op hun smartegeld te wachten na een dodelijk ongeluk ? Een vrouw zit al 4 jaar te wachten op haar schadevergoeding en ze is niet de enige.
Veel spijt zal deze man ook niet hebben en hoe hij zijn rijgedrag heeft aangepast kan je ook lezen.
Mensen moeten zich veel meer bewust worden dat ze er niet weg meekomen als ze een ernstig ongeluk veroorzaken.
En ja ik ken er genoeg die lekker met drank op gaan rijden en dat blijven doen bv.
Vast, het ging even om het strafbare feit "dood door schuld in het verkeer" en aanverwanten.quote:
Het recidivisme onde hardrijders en alcohol rijders is erg hoog
Nee. Zoals ik vandaag bij de Belastingdienst las: emotie mag, agressie niet. Dus men mag best afkeuring laten blijken (nee, strikt volgens de regels ook niet), maar graag zonder bedreigingen, al dan niet fysiek.quote:
Die mensen hadden i.p.v. met stoelen te gooien en de verdachte aan te vliegen, stoïcijns voor zich uit moeten staren, ordelijk de rechtbank moeten verlaten en buiten even 'verdorie' moeten zeggen om zo aan te geven dat ze het niet helemaal eens waren met het vonnis. Wel zorgen dat niemand je hoort en er aanstoot aan neemt.
Agressie is als emotie de overhand krijgt.quote:
[..]
Nee. Zoals ik vandaag bij de Belastingdienst las: emotie mag, agressie niet. Dus men mag best afkeuring laten blijken (nee, strikt volgens de regels ook niet), maar graag zonder bedreigingen, al dan niet fysiek.
Hardrijden is ook de enige bekeuring waarbij ik recidivist ben, dat lijkt bijna niet te voorkomen.quote:
Het recidivisme onde hardrijders en alcohol rijders is erg hoog
[..]
Met de auto lukt het me perfect om me aan de snelheid te houden op de motor niet.quote:
[..]
Hardrijden is ook de enige bekeuring waarbij ik recidivist ben, dat lijkt bijna niet te voorkomen.
Agressie werkt contraproductief en roept weerstand op.quote:
[..]
Agressie is als emotie de overhand krijgt.
Soms is het niet te voorkomen.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Agressie werkt contraproductief en roept weerstand op.
In dat geval ook de consequenties maar dragen dan.quote:
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.quote:
[..]
Met de auto lukt het me perfect om me aan de snelheid te houden op de motor niet.
Het eerste ja het tweede nee. Met verantwoordelijkheidsbesef heeft het niets te maken. Dat kun je ook prima hebben met hogere dan toegestane snelheden.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:40 schreef Webschip het volgende:
[..]
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.
Nee, maar dat boeit niet. Alles op hetzelfde schuldenaarsbord.quote:
Waarom gaat het ineens over alcohol in dit topic?
Heeft bestuurder alcohol gedronken tijdens het noodlottige ongeval?
Ik denk dat ik er zo een pedolink in gooi. Doet het ook altijd goed.
In het geval dat iedereen ergens veel te hard rijdt misschien?quote:
[..]
Het eerste ja het tweede nee. Met verantwoordelijkheidsbesef heeft het niets te maken. Dat kun je ook prima hebben met hogere dan toegestane snelheden.
Huh?quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:45 schreef Webschip het volgende:
[..]
In het geval dat iedereen ergens veel te hard rijdt misschien?
of kutmarokkaantjes, die geeft ook altijd wat recidivediscussiequote:Op donderdag 25 juli 2013 12:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, maar dat boeit niet. Alles op hetzelfde schuldenaarsbord.
Ik denk dat ik er zo een pedolink in gooi. Doet het ook altijd goed.
dat de wet wordt aangepast voor mensen die grove overtredingen en recidive vertonen in het verkeer juih ik alleen maar toe
Dat is eng en dergelijke.quote:
zie de 600.000 snelheidsbekeuringen op de A2 in een paar maanden tijdquote:
[..]
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.
Als op een stukje snelweg, waar jij ook rijdt, iedereen 150 rijdt en jij de maximale toegestane snelheid , dan lijkt mij dat geen veilige situatie.quote:
Nee. Allemaal je snelheid aanpassen aan het verkeer. Zo heb ik het ook geleerd toen ik mijn rijbewijs haalde.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:49 schreef Webschip het volgende:
[..]
Als op een stukje snelweg, waar jij ook rijdt, iedereen 150 rijdt en jij de maximale toegestane snelheid , dan lijkt mij dat geen veilige situatie.
Maar de maximum snelheid moet natuurlijk wel reëel bepaald zijn. Dan is 100 op een rustige snelweg met vijf rijstroken ook vragen om massale overschrijdingenquote:
[..]
zie de 600.000 snelheidsbekeuringen op de A2 in een paar maanden tijd
maar volgens de "wet" zouden dit allemaal potentiele moordenaars zijn dusquote:
[..]
Maar de maximum snelheid moet natuurlijk wel reëel bepaald zijn. Dan is 100 op een rustige snelweg met vijf rijstroken ook vragen om massale overschrijdingen
Ik schrijf nu net dat je dan juist de snelheid aanpast aan het overige verkeer.quote:
[..]
Nee. Allemaal je snelheid aanpassen aan het verkeer. Zo heb ik het ook geleerd toen ik mijn rijbewijs haalde.
Goed zo.quote:
[..]
Ik schrijf nu net dat je dan juist de snelheid aanpast aan het overige verkeer.
Volgens de wet wel.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:52 schreef Re het volgende:
[..]
maar volgens de "wet" zouden dit allemaal potentiele moordenaars zijn dus
800 kilometer per uur?quote:
Iedereen rijdt wel 15 keer harder dan je eigenlijk mag.
Maar wat gebeurt er als de doodrijder (en doorrijder) van je kind voor je staat en je wezenloos en zonder met zijn ogen te knipperen zijn welONgemeende excuses aanbiedt. Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Inderdaad. Laten we vooral niet vergeten dat deze mensen in eerste instantie primair slachtoffer zijn.quote:
Ja, leuk de Belastingdienst zegt emotie mag, agressie niet en je mag best boos worden maar geen geweld gebruiken en even voor Koos, als je een bekeuring krijgt dan ram je ook de stadswacht niet elkaar, etc.
Maar wat gebeurt er als de doodrijder (en doorrijder) van je kind voor je staat en je wezenloos en zonder met zijn ogen te knipperen zijn welONgemeende excuses aanbiedt. Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Allicht. Neemt echter niet weg dat zo iemand daar dan ook de consequenties van dient te dragen.quote:
Ja, leuk de Belastingdienst zegt emotie mag, agressie niet en je mag best boos worden maar geen geweld gebruiken en even voor Koos, als je een bekeuring krijgt dan ram je ook de stadswacht niet elkaar, etc.
Maar wat gebeurt er als de doodrijder (en doorrijder) van je kind voor je staat en je wezenloos en zonder met zijn ogen te knipperen zijn welONgemeende excuses aanbiedt. Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Met inachtneming van eventuele verzachtende omstandigheden, jazeker!quote:
[..]
Allicht. Neemt echter niet weg dat zo iemand daar dan ook de consequenties van dient te dragen.
Oh dan is het goed, ik stel voor dat iedereen zich voortaan helemaal laat gaan en geen verantwoording meer hoeft af te leggen, want "het kan gewoon gebeuren".quote:
Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
En waar staat dat iemand geen verantwoording hoeft af te leggen? In de 2 posts boven je post wordt zelfs het tegendeel beweerd.quote:
[..]
Oh dan is het goed, ik stel voor dat iedereen zich voortaan helemaal laat gaan en geen verantwoording meer hoeft af te leggen, want "het kan gewoon gebeuren".
En concentratie, je moet wel verdomt goed opletten om nooit de maximumsnelheid te overschreiden.quote:
[..]
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.
Juist het concentreren schijnt met blowen niet echt een goede combi te zijn.quote:
[..]
En concentratie, je moet wel verdomt goed opletten om nooit de maximumsnelheid te overschreiden.
Bedreigd met wat? Aangifte wellicht? In dat geval hebben de dreigers gelijk, want een foto plaatsen die niet door jou is gemaakt en/of waar iemand opstaat die geen toestemming voor plaatsing heeft gegeven (ook al staat die foto 1000x elders op internet en zijn ze daar allemaal met toestemming geplaatst) is schending van auteurs/portretrecht en een foto (of wat dan ook) op internet plaatsen met als doel iemand te beschadigen of verder te beschadigen valt onder smaadschrift.quote:
Ik lees net een FB pagina waar hij met naam en foto staat. Zijn de makers van die pagina bedreigd en moesten ze de foto's weghalen, hetgeen ze niet doen.
In het geval van schending van auteurs/portretrecht ben je verplicht om zo'n foto bij het eerste verzoek of op eerste sommatie weg te halen en doe je dat niet, dan kun je zelfs een forse rekening verwachten.
Maar dan ben je toch juist erg rustig?quote:
[..]
Juist het concentreren schijnt met blowen niet echt een goede combi te zijn.
quote:
[..]
Nee, maar dat boeit niet. Alles op hetzelfde schuldenaarsbord.
Ik denk dat ik er zo een pedolink in gooi. Doet het ook altijd goed.
Als iedereen 150 rijdt ga jij dat ook doen? Waar heb jij je rijbewijs gehaald? Bij de videotheek?quote:
[..]
Nee. Allemaal je snelheid aanpassen aan het verkeer. Zo heb ik het ook geleerd toen ik mijn rijbewijs haalde.
Dan zijn we het daar iig over eens.quote:
Met inachtneming van eventuele verzachtende omstandigheden, jazeker!
Probeer maar eens een FB pagina op FOK! neer te zetten van iemand met naam en foto.quote:
Ik lees net een FB pagina waar hij met naam en foto staat. Zijn de makers van die pagina bedreigd en moesten ze de foto's weghalen, hetgeen ze niet doen. Zegt wel weer genoeg natuurlijk, allemaal vriendelijke luitjes
Zegt alles over de vriendelijke luitjes op FOK!
altijd leuk als je na lange tijd op de snelweg te hebben gereden de bebouwde kom inrijdtquote:
[..]
En concentratie, je moet wel verdomt goed opletten om nooit de maximumsnelheid te overschreiden.
Ja, en dan ga je richting je 12e levensjaar en krijg je dat onder controle.quote:
Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Ik kijk wel uit, dan heb ik het gedaan. Nu zijn het anderen die de info openbaar maken. Maar het is wel typisch natuurlijk dat je voor het plaatsen van een foto wellicht hogere straf krijgt dan het doodrijden van iemand.quote:
[..]
Probeer maar eens een FB pagina op FOK! neer te zetten van iemand met naam en foto.
Zegt alles over de vriendelijke luitjes op FOK!
Opzet versus niet opzettelijk.quote:
Maar het is wel typisch natuurlijk dat je voor het plaatsen van een foto wellicht hogere straf krijgt dan het doodrijden van iemand.
Toch blijft het raar. Het plaatsen van een foto zwaarder straffen dan het ontnemen van een mensenleven. Nee echt, dan nog maakt opzet het in mijn ogen niet erger. Ik heb 100x liever dat iemand met opzet mijn foto plaatst dan dat ze per ongeluk mijn dochter dood rijden. (en later dan blijkt dat het een notoire hardrijder is)quote:
Uiteraard zijn de gevolgen veel erger, dus als je de keus zou hebben, dan kies je voor het plaatsen van je foto, maar in de kern is het wel waar het bij de strafmaat om draait....doe jij iets wel of niet opzettelijk.quote:
[..]
Toch blijft het raar. Het plaatsen van een foto zwaarder straffen dan het ontnemen van een mensenleven. Nee echt, dan nog maakt opzet het in mijn ogen niet erger. Ik heb 100x liever dat iemand met opzet mijn foto plaatst dan dat ze per ongeluk mijn dochter dood rijden. (en later dan blijkt dat het een notoire hardrijder is)
Als jij per ongeluk iemand dood rijdt, dan zul je ook niet zwaar gestraft gaan worden....ongeacht hoeveel snelheidsovertredingen je ook gepleegd hebt.
Sorry WS, maar je hebt in dit geval geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ja, en dan ga je richting je 12e levensjaar en krijg je dat onder controle.
Oude discussie, de schoolgaande rechtenleerlingen kijken alleen naar het juridische aspect, want dat hebben ze op school geleerd en willen dat in de praktijk tot in den treuren herhalen en aantonen. Andere reageren zoals mensen die zonder boekje hun mening kunnen uiten, ook al strookt dit niet met het boekje.quote:
Dit is natuurlijk wel de kern van het geschil. Mensen die niet snappen hoe een rechtssyteem werkt kijken naar het resultaat van een gebeurtenis en baseren daar hun oordeel over een bijpassende straf op. Maar het resultaat is slechts één van de omstandigheden waar rekening mee moet worden gehouden.
De reactie "in the heat of the moment" is nog enigzins te begrijpen (het geweld niet maar geemotioneerd reageren an sich). Maar om dan dagen later nog te roepen dat hij dood mag is weer wat anders.quote:
[..]
Sorry WS, maar je hebt in dit geval geen idee waar je het over hebt.
Tsja, je woont in een rechtsstaat. Dan kun je wel problemen hebben met de wijze waarop die rechtsstaat werkt maar dat maakt de werkelijkheid niet anders.quote:
[..]
Oude discussie, de schoolgaande rechtenleerlingen kijken alleen naar het juridische aspect, want dat hebben ze op school geleerd en willen dat in de praktijk tot in den treuren herhalen en aantonen. Andere reageren zoals mensen die zonder boekje hun mening kunnen uiten, ook al strookt dit niet met het boekje.
Je kunt wel vinden dat we regels moeten negeren en deze verdachte zwaar moeten straffen omdat dat beter aansluit bij jouw gevoel maar op dezelfde wijze kan ik ook wel vinden dat we jou maar in een gesticht moeten stoppen omdat dat beter past bij mijn gevoel dat jij te dom bent om je eigen kont af te vegen.
Het is allebei onzin en dus volstrekt zinloos om te roepen.
Gevoelens zijn subjectief en kun je dus niet als basis voor rechtspraak gebruiken simpelweg omdat ieder mens andere gevoelens heeft. Het rechtssysteem daarentegen is objectief wat dus ten gevolge heeft dat iedereen gelijk behandeld wordt.
Hier heb je helemaal gelijk in. Ze moeten er ook niet meer over praten......quote:
Maar om dan dagen later nog te roepen dat hij dood mag is weer wat anders.
Ja laten we mensen opsluiten op basis van emotie en niet kijken naar bewijs en in de wet opnemen dat als je emotioneel bent je niet vervolgt kunt worden want dat moet kunnen in Nederland.quote:
[..]
Oude discussie, de schoolgaande rechtenleerlingen kijken alleen naar het juridische aspect, want dat hebben ze op school geleerd en willen dat in de praktijk tot in den treuren herhalen en aantonen. Andere reageren zoals mensen die zonder boekje hun mening kunnen uiten, ook al strookt dit niet met het boekje.
Nee hoor gewoon een menselijke reactie die vele van ons kan overkomen als de juiste situatie zich aandient..quote:
[..]
De reactie "in the heat of the moment" is nog enigzins te begrijpen (het geweld niet maar geemotioneerd reageren an sich). Maar om dan dagen later nog te roepen dat hij dood mag is weer wat anders.
Als een grensrechter partijdig is bijvoorbeeld....quote:
[..]
Nee hoor gewoon een menselijke reactie die vele van ons kan overkomen als de juiste situatie zich aandient..
Goed zo Koos, dat zal 'm leren, mededogen is voor mietjes!quote:
[..]
Levenslang opsluiten, die asociale kale batser.
Treurig genoeg hebben we gezien dat bij sommige mensen de stoppen schijnbaar door kunnen slaan over een spelletje. Geen verzachtende omstandigheden hier wat mij betreft, maar het gebeurt ...... en nu?quote:
[..]
Als een grensrechter partijdig is bijvoorbeeld....
quote:
[..]
Als een grensrechter partijdig is bijvoorbeeld....
Prachtige vergelijking.
Gaat erom dat een menselijke reactie op een gebeurtenis bij iedereen verschillend is en dat "het is een logische reactie" dus ook niet als argument gebruikt kan worden als verzachtende omstandigheid.quote:
[..]
Treurig genoeg hebben we gezien dat bij sommige mensen de stoppen schijnbaar door kunnen slaan over een spelletje. Geen verzachtende omstandigheden hier wat mij betreft, maar het gebeurt ...... en nu?
En wie zegt dat, dat niet zo is dan? Of haal je nu wat dingen door elkaar door mijn eerdere opmerking dat iemand verantwoordelijk is voor zijn daden, met inachtneming van eventuele verzachtende omstandigheden (en of daar sprake van is zal in een rechtszaal een rechter moeten bepalen)quote:
[..]
Gaat erom dat een menselijke reactie op een gebeurtenis bij iedereen verschillend is en dat "het is een logische reactie" dus ook niet als argument gebruikt kan worden als verzachtende omstandigheid.
want?quote:
Omdat het ook om tokkies gaat; mensen die hun emoties en frustraties omzetten in geweld. Daarnaast extra mooi vanwege de voetbalreferentie. De tokkies uit Den Haag zijn namelijk ook voetbal'fans'.quote:
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?quote:
[..]
Omdat het ook om tokkies gaat; mensen die hun emoties en frustraties omzetten in geweld. Daarnaast extra mooi vanwege de voetbalreferentie. De tokkies uit Den Haag zijn namelijk ook voetbal'fans'.
Ja.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
Daarover verschillen we dan van mening.quote:
Nee, een watje. Hij had een honkbalknuppel mee moeten nemen...quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?quote:
[..]
Daarover verschillen we dan van mening.
Wellicht hield ie niet genoeg van 'r of was/is het gewoon een schaap.quote:
[..]
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?
En liever 1 dag een wolf dan 100 jaar een schaap!godverdomme
Of mijn vader heeft wel gewoon het vermogen om normaal te blijven doen.quote:
[..]
Wellicht hield ie niet genoeg van 'r of was/is het gewoon een schaap.
Daar kan ik mee leven.quote:
[..]
Nee, een watje. Hij had een honkbalknuppel mee moeten nemen...
Dus je houdt alleen van je kind als je jezelf niet kan beheersen en als een holbewoner op iemand in gaat rossen? Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Wellicht hield ie niet genoeg van 'r of was/is het gewoon een schaap.
Dat is niet normaal, dat is verkeerde kunstmatige beschaving of pure schijterigheid natuurlijk !quote:
[..]
Of mijn vader heeft wel gewoon het vermogen om normaal te blijven doen.
Op dit punt is dat klare bullshit. Als je doordraait ben je geen haar beter dan de delinquent.quote:
zijn punt is dat iedereen door kan draaien als je op de juiste knoppen drukt
godverdomme
quote:
[..]
Dus je houdt alleen van je kind als je jezelf niet kan beheersen en als een holbewoner op iemand in gaat rossen? Geen speld tussen te krijgen.
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.quote:
[..]
Dus je houdt alleen van je kind als je jezelf niet kan beheersen en als een holbewoner op iemand in gaat rossen? Geen speld tussen te krijgen.
nou en?quote:
[..]
Op dit punt is dat klare bullshit. Als je doordraait ben je geen haar beter dan de delinquent.
Ga jij je holbewoners (dank operc) nu maar lekker knuffelen, gelukkig zijn er wel mensen die van enige beschaafde opvoeding hebben genoten. Het gros zelfs als je mij vraagt.quote:
[..]
Dat is niet normaal, dat is verkeerde kunstmatige beschaving of pure schijterigheid natuurlijk !
De een veroordelen en de ander goedpraten is op dat opzicht nooit maar dan ook nooit goed.quote:
Mensen kiezen er niet voor om door te draaien, Dr. Philquote:
[..]
Op dit punt is dat klare bullshit. Als je doordraait ben je geen haar beter dan de delinquent.
onzinquote:
[..]
De een veroordelen en de ander goedpraten is op dat opzicht nooit maar dan ook nooit goed.
er bestaan gewoon verzachtende omstandigheden in onze rechtstaat
Wederom gelul. Zoiets leer je, dat heet opvoeding.quote:
[..]
Mensen kiezen er niet voor om door te draaien, Dr. Phil
Zucht.. Zoals al werd gezegd, de reactie verschilt van persoon tot persoon. Dus, niet iedereen begint er meteen op los te slaan, en niet iedereen biedt z'n andere dochter ook nog aan aan de aanranders.quote:
[..]
Dat is niet normaal, dat is verkeerde kunstmatige beschaving of pure schijterigheid natuurlijk !
Jammer genoeg wel ja.quote:
[..]
onzin
er bestaan gewoon verzachtende omstandigheden in onze rechtstaat
Echt???quote:
[..]
Wederom gelul. Zoiets leer je, dat heet opvoeding.
Dat blijkt, maar de vraag was Tokkie of niet?quote:
[..]
Zucht.. Zoals al werd gezegd, de reactie verschilt van persoon tot persoon. Dus, niet iedereen begint er meteen op los te slaan, en niet iedereen biedt z'n andere dochter ook nog aan aan de aanranders.
Ik vind dit altijd zo'n dooddoener. Alsof alleen mensen met kinderen een mening mogen hebben over dit soort zaken. Mijn punt blijft staan: het is volslagen idioot om iemand die geen geweld zou gebruiken af te schilderen als iemand die vast niet van zijn kinderen houdt. Ik zou het eerder om willen draaien: Een goede ouder staat klaar om de dochter in kwestie op te vangen, hulp voor haar te zoeken en haar de liefde te geven die ze nodig heeft om een dergelijk drama te boven te komen, in plaats van het drama groter te maken door als ouder celstraf te riskeren en geweld te gebruiken.quote:
[..]
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.
Die kwalificatie laat ik graag aan iemand anders over. Ik kan de reactie ergens wel begrijpen, maar daarmee zeg ik niet dat dat invloed moet hebben op de strafmaat.quote:
[..]
Dat blijkt, maar de vraag was Tokkie of niet?
Ja 100% Tokkiescore naar mijn mening.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
Edit: Onderbouwing: Hij bedenkt actief welk wapen hij zal gebruiken (een kabel uit een berging pakken) en moet nog naar de dader afreizen (tijd voor bezinning). Als je dan niet de mogelijkheid en menselijkheid hebt om je plan te overdenken en er vanaf te zien val je wat mij betreft in de tokkie categorie.
Zeker niet goed te praten en daar dient hij voor vervolgd te worden maar hier kan ik me iets bij voorstellen. De omstandigheden zijn heel anders. Er is sprake van een opzetdelict en niet van een ongeluk. Er is sprake van een directe reactie ipv een actie een jaar later, etc.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
In de auto stappen en naar die lui toe rijden vind ik dan wel weer getuigen van zwakte. Als je nog kunt autorijden dan kun je ook wel bedenken dat je bezig bent iets verkeerds te doen.
Ah, daar hebben we de jij-hebt-vast-geen-kind kaart weer.quote:
[..]
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.
Ja, een leuk voorbeeldje:quote:
Mijn broertje werd op school gepest, mannetje keerde steeds meer in zichzelf. Ik ben toen naar zijn school gegaan en heb zijn pester het ziekenhuis in gemept. Na dat "incident" heb ik alle contacten verbroken met mijn "vrienden" dat moest ik van mijn ouders want die zagen mij ook langzaam veranderen en heb nieuwe vrienden gemaakt, dat heeft mij gemaakt tot een rustige jongen die gewoon wegloopt als er mot is. Na mijn diensttijd ben ik helemaal een rustige jongen geworden.
Ja, het heeft in mijn ogen dus wel degelijk te maken met je opvoeding en daarnaast ook je omgeving.
Eens.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n dooddoener. Alsof alleen mensen met kinderen een mening mogen hebben over dit soort zaken. Mijn punt blijft staan: het is volslagen idioot om iemand die geen geweld zou gebruiken af te schilderen als iemand die vast niet van zijn kinderen houdt. Ik zou het eerder om willen draaien: Een goede ouder staat klaar om de dochter in kwestie op te vangen, hulp voor haar te zoeken en haar de liefde te geven die ze nodig heeft om een dergelijk drama te boven te komen, in plaats van het drama groter te maken door als ouder celstraf te riskeren en geweld te gebruiken.
Waarbij ook altijd nog het verwijt sluimert dat mensen die het geweld afkeuren het niet erg zouden vinden voor het slachtoffer of iets dergelijk, in plaats van die twee zaken als losstaand te beschouwen.quote:
[..]
Ah, daar hebben we de jij-hebt-vast-geen-kind kaart weer.
Als je nog nooit voor je kloten bent getrapt weet je ook niet hoe dat aanvoelt en kun je ook niet goed inschatten wat dat met je doet. Ja, in theorie vanachter je beeldscherm .......quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n dooddoener. Alsof alleen mensen met kinderen een mening mogen hebben over dit soort zaken. Mijn punt blijft staan: het is volslagen idioot om iemand die geen geweld zou gebruiken af te schilderen als iemand die vast niet van zijn kinderen houdt. Ik zou het eerder om willen draaien: Een goede ouder staat klaar om de dochter in kwestie op te vangen, hulp voor haar te zoeken en haar de liefde te geven die ze nodig heeft om een dergelijk drama te boven te komen, in plaats van het drama groter te maken door als ouder celstraf te riskeren en geweld te gebruiken.
Wat begrijp je niet aan emotie en doordraaien, de stoppen die doorslaan, door het lint gaan en kom nu niet met hetzelfde domme lulverhaal als betyar, dat, dat eigenlijk niet bestaat. En je rationele praatje snijdt hout, jammer alleen dat de ratio ver te zoeken is bij iemand die een waas voor zijn ogen heeft.
Ja, min of meer gelijk aan de 'als jij vindt dat deze pedo niet dood moet dan ben je zelf ook pedo' redenatie.quote:
[..]
Waarbij ook altijd nog het verwijt sluimert dat mensen die het geweld afkeuren het niet erg zouden vinden voor het slachtoffer of iets dergelijk, in plaats van die twee zaken als losstaand te beschouwen.
Dat heb ik ook niet gezegd, sterker nog, ik heb eigenlijk precies hetzelfde gezegd als jij nu zegt.quote:
[..]
Die kwalificatie laat ik graag aan iemand anders over. Ik kan de reactie ergens wel begrijpen, maar daarmee zeg ik niet dat dat invloed moet hebben op de strafmaat.
Ik heb een dochtertje van 3 en een zoontje van 5, ik zou nooit maar dan ook nooit willens en wetens degene die mijn kinderen, vrouw of overige familieleden iets aandoet terugpakken. daar hebben we een rechtstaat voor.quote:
[..]
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kindquote:
[..]
Ja 100% Tokkiescore naar mijn mening.
Edit: Onderbouwing: Hij bedenkt actief welk wapen hij zal gebruiken (een kabel uit een berging pakken) en moet nog naar de dader afreizen (tijd voor bezinning). Als je dan niet de mogelijkheid en menselijkheid hebt om je plan te overdenken en er vanaf te zien val je wat mij betreft in de tokkie categorie.
Mijn pa en ook mijn zus hebben geen hekel aan pedofielen. Zijn ze dan gek?quote:Op donderdag 25 juli 2013 17:03 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ja, min of meer gelijk aan de 'als jij vindt dat deze pedo niet dood moet dan ben je zelf ook pedo' redenatie.
Ik zeg niet dat dat niet kan gebeuren, ik vind geweld een tokkie oplossing en ik vind dat gebruik van geweld moet worden afgestraft tenzij het gaat om zelfverdediging. Wraak, hoe begrijpelijk ook, hoort niet thuis in een beschaafd land en moet daarom altijd worden afgestraft.quote:
[..]
Als je nog nooit voor je kloten bent getrapt weet je ook niet hoe dat aanvoelt en kun je ook niet goed inschatten wat dat met je doet. Ja, in theorie vanachter je beeldscherm .......
Wat begrijp je niet aan emotie en doordraaien, de stoppen die doorslaan, door het lint gaan en kom nu niet met hetzelfde domme lulverhaal als betyar, dat, dat eigenlijk niet bestaat. En je rationele praatje snijdt hout, jammer alleen dat de ratio ver te zoeken is bij iemand die een waas voor zijn ogen heeft.
Misschien moet je eens een mailtje sturen naar Fred & Ivo met een opzetje voor een 'verkrachtersrisico'.quote:
[..]
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kind
Nou, ergens proef ik wel een verschil. Ik zeg dat ik het me ergens kan voorstellen dat iemand dat doet, jij lijkt er nogal wat begrip voor te hebben.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet gezegd, sterker nog, ik heb eigenlijk precies hetzelfde gezegd als jij nu zegt.
Het gros zal ontdaan zijn en schakelen hulp in i.p.v. de confrontatie op te zoeken. Je collega ging zeker ook op zijn slippers en zomers hemd naar de rechtbank?quote:
[..]
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kind
Jij stelt een vraag en ik geef antwoord en onderbouw dat antwoord. Dat dat niet is wat jij wil horen vind ik prima, maar om dan zo te reageren vind ik erg jammer.quote:
[..]
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kind
En waarom niet, het blijkt een grote rol te spelen. Als je dit soort vraagstukken voorlegt aan mensen met kinderen en helemaal met dochters dan zullen de meesten bevestigend knikken.quote:
[..]
Ah, daar hebben we de jij-hebt-vast-geen-kind kaart weer.
quote:
[..]
En waarom niet, het blijkt een grote rol te spelen. Als je dit soort vraagstukken voorlegt aan mensen met kinderen en helemaal met dochters dan zullen de meesten bevestigend knikken.
En ja natuurlijk stemmen ze mee in, de praktijk wijst denk ik iets anders uit.
Gewoon kalm blijven lijkt mij niet echt een gezonde menselijke reactiequote:
[..]
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?
Lol, ja want als je dochter wordt verkracht is het sowieso nog erger dan dat je zoon wordt verkracht.quote:
[..]
En waarom niet, het blijkt een grote rol te spelen. Als je dit soort vraagstukken voorlegt aan mensen met kinderen en helemaal met dochters dan zullen de meesten bevestigend knikken.
Dat denk ik wel, toen ik voor die mishandeling vast zat kwam mijn pa mijn cel in en het enige wat hij deed was nee schudden.quote:
[..]
Gewoon kalm blijven lijkt mij niet echt een gezonde menselijke reactie
Onvergelijkbaar, je broertje werd al langer gepest en de stoppen zijn niet bij je doorgeslagen, je bent gewoon naar school gegaan om je broertje te helpen door even dat lastpostje in elkaar te beuken.quote:
[..]
Ja, een leuk voorbeeldje:
Mijn broertje werd op school gepest, mannetje keerde steeds meer in zichzelf. Ik ben toen naar zijn school gegaan en heb zijn pester het ziekenhuis in gemept. Na dat "incident" heb ik alle contacten verbroken met mijn "vrienden" dat moest ik van mijn ouders want die zagen mij ook langzaam veranderen en heb nieuwe vrienden gemaakt, dat heeft mij gemaakt tot een rustige jongen die gewoon wegloopt als er mot is. Na mijn diensttijd ben ik helemaal een rustige jongen geworden.
Ja, het heeft in mijn ogen dus wel degelijk te maken met je opvoeding en daarnaast ook je omgeving.
Je zei iedereen die emotie omzet in geweld is een tokkie!quote:
[..]
Zeker niet goed te praten en daar dient hij voor vervolgd te worden maar hier kan ik me iets bij voorstellen. De omstandigheden zijn heel anders. Er is sprake van een opzetdelict en niet van een ongeluk. Er is sprake van een directe reactie ipv een actie een jaar later, etc.
In de auto stappen en naar die lui toe rijden vind ik dan wel weer getuigen van zwakte. Als je nog kunt autorijden dan kun je ook wel bedenken dat je bezig bent iets verkeerds te doen.
Dat 2e is onzin, autorijden doe je veelal op de automatische piloot, daar denk je echt niet over na.
Niet doorgeslagen? Nee, ik heb niet voor niks 3 dagen vastgezeten en daarna een goede straf gehad. Wat nou niet doorgeslagen?quote:
[..]
Onvergelijkbaar, je broertje werd al langer gepest en de stoppen zijn niet bij je doorgeslagen, je bent gewoon naar school gegaan om je broertje te helpen door even dat lastpostje in elkaar te beuken.
En als die faalt?quote:
[..]
Ik heb een dochtertje van 3 en een zoontje van 5, ik zou nooit maar dan ook nooit willens en wetens degene die mijn kinderen, vrouw of overige familieleden iets aandoet terugpakken. daar hebben we een rechtstaat voor.
Wanneer faalt die? Als je zo gaat redeneren dan moet de rechtstaat dus handelen naar de emoties van de slachtoffers en of nabestaanden? Lijkt me niet wenselijk.quote:
Huh?quote:
[..]
Mijn pa en ook mijn zus hebben geen hekel aan pedofielen. Zijn ze dan gek?
Ze hebben een hekel aan pedoseksuelen, maar dat is een andere discussie.quote:
Waar sluimert dat of haal je dat nu erbij om je verhaal sterker te maken?quote:
[..]
Waarbij ook altijd nog het verwijt sluimert dat mensen die het geweld afkeuren het niet erg zouden vinden voor het slachtoffer of iets dergelijk, in plaats van die twee zaken als losstaand te beschouwen.
Mijn gokje, je bent 16 of 17, mmm misschien 18 met niet al te veel levenservaring behalve dan die achter je beeldscherm. Niet lullig bedoelt, maar gewoon mijn eerlijke inschatting.
Genoeg zaken waarbij de rechtstaat in gebreke is gebleven..quote:
[..]
Wanneer faalt die? Als je zo gaat redeneren dan moet de rechtstaat dus handelen naar de emoties van de slachtoffers en of nabestaanden? Lijkt me niet wenselijk.
Het is een gevoel wat mij altijd bekruipt op het moment dat iemand begint over "Heb je zelf kinderen?" Alsof iemand denkt dat omdat je wraak afkeurt, je de oorspronkelijke misdaad niet afkeurt.quote:
[..]
Waar sluimert dat of haal je dat nu erbij om je verhaal sterker te maken?
Mijn gokje, je bent 16 of 17, mmm misschien 18 met niet al te veel levenservaring behalve dan die achter je beeldscherm. Niet lullig bedoelt, maar gewoon mijn eerlijke inschatting.
Is dat zo?quote:
[..]
Genoeg zaken waarbij de rechtstaat in gebreke is gebleven..
Ja. Lees je wel eens een krant of nieuws?quote:
En jij? 25-28? Lekker op de zolderkamer van je pa en ma op je vast niet zelf betaalde computer anoniem je gal spuwen op het internet?quote:
[..]
Waar sluimert dat of haal je dat nu erbij om je verhaal sterker te maken?
Mijn gokje, je bent 16 of 17, mmm misschien 18 met niet al te veel levenservaring behalve dan die achter je beeldscherm. Niet lullig bedoelt, maar gewoon mijn eerlijke inschatting.
Ja hoor, ik zou graag die voorbeelden willen zien van je.quote:
[..]
Ja. Lees je wel eens een krant of nieuws?
Wanneer faalt de rechtsstaat?quote:
[..]
Genoeg zaken waarbij de rechtstaat in gebreke is gebleven..
Als men het er niet mee eens is.quote:
Nou, Puttense moordzaak, Schiedamse parkmoord.quote:
[..]
Ja hoor, ik zou graag die voorbeelden willen zien van je.
Google maar op blunders en justitie en lees maar verder
Dat kan, laat ik het erop houden dat er bij sommigen van ons bloed door hun aderen stroomt en bij anderen limonade. Want waar jij zeker weet dat je nooit maar dan ook nooit de moordenaar van je kind iets zou aandoen, weet ik vrijwel zeker dat ik de moordenaar van mijn kind, als ik de kans krijg, kapot maak.quote:
[..]
Ik heb een dochtertje van 3 en een zoontje van 5, ik zou nooit maar dan ook nooit willens en wetens degene die mijn kinderen, vrouw of overige familieleden iets aandoet terugpakken. daar hebben we een rechtstaat voor.
Doe maar kalm aan hoor, vloeken is niet nodig, kort lontje hoor.quote:
[..]
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?
Als je met je metafoor wil zeggen dat de mensen met limonade in hun aderen zich infantiel gedragen door hun zelfbeheersing te verliezen ben ik het volledig met je stelling eens.quote:
[..]
Dat kan, laat ik het erop houden dat er bij sommigen van ons bloed door hun aderen stroomt en bij anderen limonade. Want waar jij zeker weet dat je nooit maar dan ook nooit de moordenaar van je kind iets zou aandoen, weet ik vrijwel zeker dat ik de moordenaar van mijn kind, als ik de kans krijg, kapot maak.
Er worden weleens onschuldige mensen veroordeeld. Is dat goed? Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Nou, Puttense moordzaak, Schiedamse parkmoord.
Google maar op blunders en justitie en lees maar verder
Dat voorbeeld van Jian, met die dochter van zijn collega, stel dat die dochter zo in shock is
en de verkeerde naam verteld, haar vader gaat als een dolle stier naar die man en slaat hem tot pulp. Is dat dan wel rechtvaardigheid? Of zeggen we dan met zijn allen: "Hij zal er wel iets mee te maken hebben"?
Niemand maar dan ook niemand kan en mag het recht in eigen handen nemen.
Waarom zou je dat doen? Ik zie daar totaal het nut niet van in.quote:
[..]
Dat kan, laat ik het erop houden dat er bij sommigen van ons bloed door hun aderen stroomt en bij anderen limonade. Want waar jij zeker weet dat je nooit maar dan ook nooit de moordenaar van je kind iets zou aandoen, weet ik vrijwel zeker dat ik de moordenaar van mijn kind, als ik de kans krijg, kapot maak.
Ik heb vanaf het begin gezegd dat ik wat in die rechtszaal is voorgevallen niet goed vindt, zeker omdat die ovj niet veel meer kan eisen als dat ie nu doet, maar dat ik snap hoe rauw dit op het dak van die ouders valt en dat ik hun emotie en reactie (hun waarheid volgende) wel begrijp.quote:
[..]
Nou, ergens proef ik wel een verschil. Ik zeg dat ik het me ergens kan voorstellen dat iemand dat doet, jij lijkt er nogal wat begrip voor te hebben.
Driedelig, gewoon airco in het gerechtsgebouw in Duitsland.quote:
[..]
Je collega ging zeker ook op zijn slippers en zomers hemd naar de rechtbank?
Dat is dan jammer, maar niet elke onderbouwing snijdt hout hè en dit doe ik (gezien de gigantische impact van de gebeurtenis) af als larie.quote:
[..]
Jij stelt een vraag en ik geef antwoord en onderbouw dat antwoord. Dat dat niet is wat jij wil horen vind ik prima, maar om dan zo te reageren vind ik erg jammer.
Je tokkie collega paste nog in zijn trouwpak?quote:
[..]
Driedelig, gewoon airco in het gerechtsgebouw in Duitsland.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar een onderbouwing geven en beleefd blijven kan geen kwaad.quote:
[..]
Dat is dan jammer, maar niet elke onderbouwing snijdt hout hè en dit doe ik (gezien de gigantische impact van de gebeurtenis) af als larie.
Kijk daar is de internet-held-kaart. Nou ga ik me daar niet echt tegen verdedigen, niet nodig maar ik begrijp dat je natuurlijk zaken aan jezelf afmeet, maar niet iedereen hier op fok is eigenlijk in real-life een timide zolderkamerfappertjequote:
Jian pakt vast zijn muis en gaat naar de belager toe en probeert hem weg te klikken.
Ik heb zo het vermoeden dat jij met wat ik tot nu toe heb meegemaakt niet kunt leven.quote:
[..]
Kijk daar is de internet-held-kaart. Nou ga ik me daar niet echt tegen verdedigen, niet nodig maar ik begrijp dat je natuurlijk zaken aan jezelf afmeet, maar niet iedereen hier op fok is eigenlijk in real-life een timide zolderkamerfappertje
Maar ik heb wel gelijk he.
Echt, als mijn zusje misbruikt zou worden en ik zou ervan horen, dan was het de dag daarna voorgoed afgelopen hoor. Wann makke schapen lopen er toch op deze wereld rond.quote:
[..]
Gewoon kalm blijven lijkt mij niet echt een gezonde menselijke reactie
Ik krijg bijna het gevoel dat je trots bent op die instelling.quote:
[..]
Echt, als mijn zusje misbruikt zou worden en ik zou ervan horen, dan was het de dag daarna voorgoed afgelopen hoor. Wann makke schapen lopen er toch op deze wereld rond.
Lol? ..... echt wat een beperkt denkvermogen spreid jij toch continue ten toon. Het is nu eenmaal zo dat dat bij vrouwen veel en veel meer gebeurt, waardoor ouders met dochters daar veel meer voor vrezen en dichter bij staan, meer niet.quote:
[..]
Lol, ja want als je dochter wordt verkracht is het sowieso nog erger dan dat je zoon wordt verkracht.
echt, als je iemand gepland en heel bewust neerknalt ga je ook gewoon de bak in hoor en wel langer dan 3 dagen (nou ja, dit is Nederland, dus je weet het nooit,maar dat terijzde)quote:
[..]
Niet doorgeslagen? Nee, ik heb niet voor niks 3 dagen vastgezeten en daarna een goede straf gehad. Wat nou niet doorgeslagen?
Die drie dagen waren voorarrest he mannetje.quote:
[..]
echt, als je iemand gepland en heel bewust neerknalt ga je ook gewoon de bak in hoor en wel langer dan 3 dagen (nou ja, dit is Nederland, dus je weet het nooit,maar dat terijzde)
zit ie niet mee, als de moordenaar van zijn zoontje 240 uur schoffelen krijgt, gaan bij betyar de duimpjes omhoog en joelt ie "leve de rechtsstaat"quote:
Ja, opsluiten die gast, voor tien jaar minimaal.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
Beetje een slachtoffer mishandelen...tokkie!
Een moordenaar krijgt geen werkstraf van 240 uur.quote:
[..]
zit ie niet mee, als de moordenaar van zijn zoontje 240 uur schoffelen krijgt, gaan bij betyar de duimpjes omhoog en joelt ie "leve de rechtsstaat"
gefeliciteerd, je kent het verschil tussen een pedofiel en een pedoseksueel dus ......quote:
[..]
Ze hebben een hekel aan pedoseksuelen, maar dat is een andere discussie.
* Betyar steekt nog een sigaar op.quote:
betyar komt over als iemand die gestopt is met roken en nu andere rokers afkeurend toespreekt
Zeg je nu.quote:
[..]
Echt, als mijn zusje misbruikt zou worden en ik zou ervan horen, dan was het de dag daarna voorgoed afgelopen hoor. Wann makke schapen lopen er toch op deze wereld rond.
Maar ik denk dat je niet kunt voorspellen hoe je reageert.quote:
Zijn wel lastig aan te komen hier in Hongarije.quote:
Nee, dit ging over een waas voor je ogen krijgen en stoppen die doorslaan bijvoorbeeld als iemand je kind wat zou aandoen. Ik zal heel eerlijk zeggen dat ik voordat ik een zoontje had me daar niet echt in kon verplaatsen, simpel.quote:
[..]
Het is een gevoel wat mij altijd bekruipt op het moment dat iemand begint over "Heb je zelf kinderen?" Alsof iemand denkt dat omdat je wraak afkeurt, je de oorspronkelijke misdaad niet afkeurt.
quote:
[..]
En jij? 25-28? Lekker op de zolderkamer van je pa en ma op je vast niet zelf betaalde computer anoniem je gal spuwen op het internet?
ben je nu boos .....Jij bent zo'n type dat met een rode kop naar school als je zoontje straf heeft gekregen.quote:
[..]
Nee, dit ging over een waas voor je ogen krijgen en stoppen die doorslaan bijvoorbeeld als iemand je kind wat zou aandoen. Ik zal heel eerlijk zeggen dat ik voordat ik een zoontje had me daar niet echt in kon verplaatsen, simpel.
omgquote:
Ik ben zelden boos. Teleurgesteld wel.quote:
Zoals ik al eerder zei:quote:
[..]
Nee, dit ging over een waas voor je ogen krijgen en stoppen die doorslaan bijvoorbeeld als iemand je kind wat zou aandoen. Ik zal heel eerlijk zeggen dat ik voordat ik een zoontje had me daar niet echt in kon verplaatsen, simpel.
quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat niet kan gebeuren, ik vind geweld een tokkie oplossing en ik vind dat gebruik van geweld moet worden afgestraft tenzij het gaat om zelfverdediging. Wraak, hoe begrijpelijk ook, hoort niet thuis in een beschaafd land en moet daarom altijd worden afgestraft.
Oew, dat is wel een hele sterke hoorquote:
[..]
Als je met je metafoor wil zeggen dat de mensen met limonade in hun aderen zich infantiel gedragen door hun zelfbeheersing te verliezen ben ik het volledig met je stelling eens.
As is verbrande turf, as je zus je broertje was geweest had je oom haar waarschijnlijk niet verkracht ........hij had het gedaan en is ervoor veroordeelt, bastaquote:
[..]
Er worden weleens onschuldige mensen veroordeeld. Is dat goed? Nee natuurlijk niet.
Dat voorbeeld van Jian, met die dochter van zijn collega, stel dat die dochter zo in shock is
en de verkeerde naam verteld, haar vader gaat als een dolle stier naar die man en slaat hem tot pulp. Is dat dan wel rechtvaardigheid? Of zeggen we dan met zijn allen: "Hij zal er wel iets mee te maken hebben"?
Niemand maar dan ook niemand kan en mag het recht in eigen handen nemen.
Vertel...quote:
Maar sommige mensen verdienen nou eenmaal klappen soms.quote:
Of zijn dood beter af, stiekem.
Stel dat mijn pa dus zijn broer zou hebben gepakt, dan vernield hij dus in een klap ook zijn gezin. Lekkere situatie voor mijn misbruikte zus.quote:
[..]
As is verbrande turf, as je zus je broertje was geweest had je oom haar waarschijnlijk niet verkracht ........hij had het gedaan en is ervoor veroordeelt, basta
Nee idd anders wordt het wildwest hier in NL. Maar soms is het wel begrijpelijk, de reactie van de mens.quote:
[..]
Er worden weleens onschuldige mensen veroordeeld. Is dat goed? Nee natuurlijk niet.
Dat voorbeeld van Jian, met die dochter van zijn collega, stel dat die dochter zo in shock is
en de verkeerde naam verteld, haar vader gaat als een dolle stier naar die man en slaat hem tot pulp. Is dat dan wel rechtvaardigheid? Of zeggen we dan met zijn allen: "Hij zal er wel iets mee te maken hebben"?
Niemand maar dan ook niemand kan en mag het recht in eigen handen nemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marianne_Bachmeier
Ik ook niet, zie het maar als de emotie van de liefhebbende vader die zijn dan onnoemelijke verdriet omzet in onbeschrijfelijke woede en als een wolf voor de kill gaat. Maar hoe leg je dat nu uit aan een mak schaap.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen? Ik zie daar totaal het nut niet van in.
quote:
[..]
Ik ook niet, zie het maar als de emotie van de liefhebbende vader die zijn dan onnoemelijke verdriet omzet in onbeschrijfelijke woede en als een wolf voor de kill gaat. Maar hoe leg je dat nu uit aan een mak schaap.
Jezus, je klinkt nu net als een mannetje dat het leger in wil om mensen dood te schieten.Fixed.quote:
[..]
Ik ook niet, zie het maar als de emotie van de liefhebbende vader die zijn dan onnoemelijke verdriet omzet in onbeschrijfelijke woede en als een wolf holbewoner voor de kill gaat. Maar hoe leg je dat nu uit aan een mak schaap beschaafd mens.
Totaal niet te begrijpen. Dan ben je net zo erg als de moordenaar.quote:
[..]
Nee idd anders wordt het wildwest hier in NL. Maar soms is het wel begrijpelijk, de reactie van de mens.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marianne_Bachmeier
Ow sorry, nou gaat ie, bedankt voor je onderbouwing ik heb 'm met belangstelling gelezen, maar tot mijn spijt moet ik je mededelen dat ik het volkomen larie vind. Zo beter?quote:
[..]
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar een onderbouwing geven en beleefd blijven kan geen kwaad.
Want jij weet hoe je gaat reageren idd.quote:
Precies dat!quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n dooddoener. Alsof alleen mensen met kinderen een mening mogen hebben over dit soort zaken. Mijn punt blijft staan: het is volslagen idioot om iemand die geen geweld zou gebruiken af te schilderen als iemand die vast niet van zijn kinderen houdt. Ik zou het eerder om willen draaien: Een goede ouder staat klaar om de dochter in kwestie op te vangen, hulp voor haar te zoeken en haar de liefde te geven die ze nodig heeft om een dergelijk drama te boven te komen, in plaats van het drama groter te maken door als ouder celstraf te riskeren en geweld te gebruiken.
De ouders van Donnie hebben ook Chelsea (tokkie, anyone?) nog en zijn ook verantwoordelijk voor haar. Ze waren bang dat ze gek was geworden toen haar broer niet meer thuiskwam. Wat denken ze dat het met haar doet als pa (of ma) de bak indraait voor een aantal jaar?
Nou, net zo erg als de moordenaar is weer wat overdreven.quote:
[..]
Totaal niet te begrijpen. Dan ben je net zo erg als de moordenaar.
Klopt, als mijn oom m'n zuster verkrachtte en mijn vader dat best vond en ik zelf het ook als een mak schaap had laten gebeuren, dan weet ik niet of ik nog wel met mezelf had kunnen leven.quote:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat jij met wat ik tot nu toe heb meegemaakt niet kunt leven.
Nou, ik heb wel ergere dingen meegemaakt.............quote:
[..]
Klopt, als mijn oom m'n zuster verkrachtte en mijn vader dat best vond en ik zelf het ook als een mak schaap had laten gebeuren, dan weet ik niet of ik nog wel met mezelf had kunnen leven.
Je ontneemt willens en wetens iemands leven.quote:
[..]
Nou, net zo erg als de moordenaar is weer wat overdreven.
Net zo erg als een kindermoordenaar, ja ja..quote:
[..]
Totaal niet te begrijpen. Dan ben je net zo erg als de moordenaar.
Je bedoelt op de instelling om in te grijpen als iemand stelselmatig mijn zusje zou verkrachten? Trots is een groot woord,maar ik dan wel "god" op m'n blote knieën dat ik het zou laten gebeuren als een mak schaap zoals jij schijnbaar bent. En mak schaap is echt de beleefde aanduiding, geloof me.quote:
[..]
Ik krijg bijna het gevoel dat je trots bent op die instelling.
Ja, hierom:quote:
[..]
Je ontneemt willens en wetens iemands leven.
Op 5 mei 1980 werd in Duitsland de zevenjarige Anna Bachmeier op wrede wijze verkracht, vermoord en als restafval in een ondiepe kuil gedumpt. De vermoedelijke dader, een man die al eens eerder veroordeeld was geweest voor het aanranden van twee andere meisjes, werd al snel in de kraag gevat. Het aangeleverde feitenmateriaal was zo overtuigend dat ontkennen geen zin had. In plaats daarvan schilderde de verdediging van de man hem af als het slachtoffer. Anna zou met hem hebben geflirt.
Ik vind hem veel erger en enger. Het gaat om een meisje van 7 jaar.
Tjongejonge, geweld lopen verheerlijken op een forum en dan van anderen beweren zolderkamer autist te zijn.quote:
[..]
Ik ook niet, zie het maar als de emotie van de liefhebbende vader die zijn dan onnoemelijke verdriet omzet in onbeschrijfelijke woede en als een wolf voor de kill gaat. Maar hoe leg je dat nu uit aan een mak schaap.
"mannetje" ..... en nu ben jij groot en stoer?quote:
[..]
Die drie dagen waren voorarrest he mannetje.
Niemand zal hem missen.quote:
[..]
Ja, hierom:
Op 5 mei 1980 werd in Duitsland de zevenjarige Anna Bachmeier op wrede wijze verkracht, vermoord en als restafval in een ondiepe kuil gedumpt. De vermoedelijke dader, een man die al eens eerder veroordeeld was geweest voor het aanranden van twee andere meisjes, werd al snel in de kraag gevat. Het aangeleverde feitenmateriaal was zo overtuigend dat ontkennen geen zin had. In plaats daarvan schilderde de verdediging van de man hem af als het slachtoffer. Anna zou met hem hebben geflirt.
Ik vind hem veel erger en enger. Het gaat om een meisje van 7 jaar.
Toen niet, nu wel.quote:
[..]
"mannetje" ..... en nu ben jij groot en stoer?
Nee, dat is inderdaad een beetje veelquote:
[..]
Een moordenaar krijgt geen werkstraf van 240 uur.
Misschien ook wel. Hij heeft vast ook ouders, enzo.quote:
De rechtstaat kan en mag niet oordelen met in het achterhoofd de emoties van de mensen. anders krijg je wel een hele rare rechtstaat.quote:
[..]
Ja, hierom:
Op 5 mei 1980 werd in Duitsland de zevenjarige Anna Bachmeier op wrede wijze verkracht, vermoord en als restafval in een ondiepe kuil gedumpt. De vermoedelijke dader, een man die al eens eerder veroordeeld was geweest voor het aanranden van twee andere meisjes, werd al snel in de kraag gevat. Het aangeleverde feitenmateriaal was zo overtuigend dat ontkennen geen zin had. In plaats daarvan schilderde de verdediging van de man hem af als het slachtoffer. Anna zou met hem hebben geflirt.
Ik vind hem veel erger en enger. Het gaat om een meisje van 7 jaar.
Jawel hoor, anderen kennen is intelligentie, jezelf kennen is wijsheid en ik ben heel wijs.quote:
[..]
Zeg je nu.
quote:
[..]
Jawel hoor, anderen kennen is intelligentie, jezelf kennen is wijsheid en ik ben heel wijs.
Pure grootspraak.quote:
[..]
Zeg je nu.
Eens, maar ik vind de vrouw niet net zo erg als de man. Absoluut niet. Wat hij heeft gedaan is te gruwelijk voor woorden. Wie weet wat dat meisje heeft moeten doorstaan tijdens de wrede verkrachting en de moord, hij is slechts beschoten.quote:
[..]
De rechtstaat kan en mag niet oordelen met in het achterhoofd de emoties van de mensen. anders krijg je wel een hele rare rechtstaat.
Hier was het niet de rechtsstaat die oordeelde, maar uiteindelijk de moeder..quote:
[..]
De rechtstaat kan en mag niet oordelen met in het achterhoofd de emoties van de mensen. anders krijg je wel een hele rare rechtstaat.
Waarom ga je mu allerlei van die standaard kwalificaties naar mijn hoofd smijten, alleen omdat ik je gekrenkt heb of om dat je denkt dat ik daar nijdig van word. Dan moet ik je echt teleurstellen hoor, dat werkt wellicht zo in het pierenbadje maar bij mij niet hoorquote:
[..]
Jij bent zo'n type dat met een rode kop naar school als je zoontje straf heeft gekregen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 25-07-2013 18:57:41 ]
Moet je mee oppassen, kerels plegen hun verdriet vaak te uiten als woede. ik zei kerels, hi hi hiquote:
[..]
Ik ben zelden boos. Teleurgesteld wel.
Ik heb nooit gezegd dat iemand niet verantwoordelijk moet worden gehouden voor zijn daden.quote:
Nee niks, ik hoor je gewoon zo graag orerenquote:
Nee niet echt eigenlijk, want je onderbouwt nog niet waarom je het volkomen larie vindt.quote:
[..]
Ow sorry, nou gaat ie, bedankt voor je onderbouwing ik heb 'm met belangstelling gelezen, maar tot mijn spijt moet ik je mededelen dat ik het volkomen larie vind. Zo beter?
Zeg ik dat?quote:
[..]
Want jij weet hoe je gaat reageren idd.
wellicht, maar sometimes a man's got to do what a man's got to do!quote:
[..]
Stel dat mijn pa dus zijn broer zou hebben gepakt, dan vernield hij dus in een klap ook zijn gezin. Lekkere situatie voor mijn misbruikte zus.
en in navolging van deze uitspraak:
I promised you, Dad, not to do the things you done.
I've walked away from trouble when I can.
Now please don't think I'm weak, I didn't turn the other cheek,
And Papa, I sure hope you understand:
Sometimes you gotta fight when you're a man
Ik bedoel die instelling die jij suggereerde, dat je iemand zou vermoorden op zo'n moment. Naar mijn mening absoluut niet iets om trots op te zijn.quote:
[..]
Je bedoelt op de instelling om in te grijpen als iemand stelselmatig mijn zusje zou verkrachten? Trots is een groot woord,maar ik dan wel "god" op m'n blote knieën dat ik het zou laten gebeuren als een mak schaap zoals jij schijnbaar bent. En mak schaap is echt de beleefde aanduiding, geloof me.
Been there, done thatquote:
[..]
whoe, woehoehoe, alweer zo'n adremmequote:
Dat genoegen is geheel wederzijds hoor. Het is dat ik geen naïeve vrouw ben, anders was ik soppend weggegleden van m'n stoel en had ik zowaar gelooft dat je ècht een man bent die z'n mannetje staat.quote:
[..]
Nee niks, ik hoor je gewoon zo graag oreren
had ik al gezegd dat ik je zo graag hoor orerenquote:
[..]
Tjongejonge, geweld lopen verheerlijken op een forum en dan van anderen beweren zolderkamer autist te zijn.
Min of meer. Mensen die vanuit emotie reageren op gruwelijke zaken zijn holbewoners en ga zo maar door. Zulke oordelen zijn onnodig en nergens voor nodig. Een reactie is een reactie.quote:
Mensen die vanuit emotie geweld gebruiken zijn dat naar mijn mening ja. Als ik op zo'n moment voor geweld zou kiezen zou ik mezelf ook een holbewoner/tokkie/kansloze der samenleving vinden. Ik weet niet of dat je gerust stelt?quote:
[..]
Min of meer. Mensen die vanuit emotie reageren op gruwelijke zaken zijn holbewoners en ga zo maar door. Zulke oordelen zijn onnodig en nergens voor nodig. Een reactie is een reactie.
Jaja, tenzij je het hebt meegemaakt, denk ik niet dat je nu kunt zeggen hoe je op zo'n moment gaat reageren. Hoe goed je jezelf ook kent. Maar misschien heb je gelijk.quote:
[..]
Jawel hoor, anderen kennen is intelligentie, jezelf kennen is wijsheid en ik ben heel wijs.
Bij de feiten blijven, dat ging over de imaginaire moordenaar van mijn zoontje die ik zou trachten te kelen, dat klopt wel .quote:
[..]
Ik bedoel die instelling die jij suggereerde, dat je iemand zou vermoorden op zo'n moment. Naar mijn mening absoluut niet iets om trots op te zijn.
Niet alleen naïeve vrouwen hoor kan ik je zeggen, alhoewel die wel mijn voorkeur genieten.quote:
[..]
Dat genoegen is geheel wederzijds hoor. Het is dat ik geen naïeve vrouw ben, anders was ik soppend weggegleden van m'n stoel en had ik zowaar gelooft dat je ècht een man bent die z'n mannetje staat.
Begrijpelijk.quote:
[..]
Niet alleen naïeve vrouwen hoor kan ik je zeggen, alhoewel die wel mijn voorkeur genieten.
Zoals ik al zei, dat je daar trots op lijkt te zijn vind ik beangstigend.quote:
[..]
Bij de feiten blijven, dat ging over de imaginaire moordenaar van mijn zoontje die ik zou trachten te kelen, dat klopt wel .
Grootspraak om onzekerheid te maskeren. Blaffende honden...quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat je daar trots op lijkt te zijn vind ik beangstigend.
Ah, een onzekere man gespot.quote:
[..]
Niet alleen naïeve vrouwen hoor kan ik je zeggen, alhoewel die wel mijn voorkeur genieten.
Ik hoop dat je daar gelijk in hebtquote:
[..]
Grootspraak om onzekerheid te maskeren. Blaffende honden...
"lijkt" goed zo, dat is het juiste woord.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat je daar trots op lijkt te zijn vind ik beangstigend.
Hè, zo'n standaard uitdaging, sow saai, doe je best eens een beetjequote:
[..]
Grootspraak om onzekerheid te maskeren. Blaffende honden...
Vrouwen, geweldig, maar ik snap ze nooit, daar word ik inderdaad onzeker van.quote:
Een voorkeur voor naïeve meisjes en het dan over uitdaging hebben.quote:
[..]
Hè, zo'n standaard uitdaging, sow saai, doe je best eens een beetje
Ongelooflijk. Dat je het uit je bek kunt krijgen zoiets.quote:
Mwah, veel heeft hij d'r niet van meegekregen na 8 schoten. Dat meisje van 7 jaar dan weer wel. Als ze 'm nou heeft verkracht op wrede wijze, vervolgens doodde, om 't lijk ergens te dumpen alsof het niks is en om daarna te zeggen dat 'ie er feitelijk om vroeg, dan was deze vrouw net zo erg als hij is. Nu niet.quote:Op donderdag 25 juli 2013 19:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ongelooflijk. Dat je het uit je bek kunt krijgen zoiets.
Ik denk dat jij een stoornis hebt.quote:
[..]
Mwah, veel heeft hij d'r niet van meegekregen na 8 schoten. Dat meisje van 7 jaar dan weer wel. Als ze 'm nou heeft verkracht op wrede wijze, vervolgens doodde, om 't lijk ergens te dumpen alsof het niks is en om daarna te zeggen dat 'ie er feitelijk om vroeg, dan was deze vrouw net zo erg als hij is. Nu niet.
Oh oke. Welke?quote:
[..]
Ik denk dat jij een stoornis hebt.
Die verontwaardiging, het is bijna hilarischquote:
[..]
Ongelooflijk. Dat je het uit je bek kunt krijgen zoiets.
Die vent heeft een meisje van 7 jaar wreed verkracht en vervolgens vermoord en weggegooid als een stuk afval en ze was niet de eerste. ......... en de moeder heeft 'm vervolgens omgelegd. Tsja, shit happens. Maar goed, ik begrijp 'r wel!
Je vindt het dus ook prima als ik van mening ben dat het hilarisch zou zijn als jij morgen door je hoofd geschoten wordt?quote:
[..]
Die verontwaardiging, het is bijna hilarisch
Die vent heeft een meisje van 7 jaar wreed verkracht en vervolgens vermoord en weggegooid als een stuk afval en ze was niet de eerste. ......... en de moeder heeft 'm vervolgens omgelegd. Tsja, shit happens. Maar goed, ik begrijp 'r wel!
Nee, als jij dat hilarisch zou vinden zou ik heel verdrietig zijnquote:
[..]
Je vindt het dus ook prima als ik van mening ben dat het hilarisch zou zijn als jij morgen door je hoofd geschoten wordt?
........ o nee, shit, nu zit ik te liegen Wraakgevoelens en woede lijken me toch vrij normale, menselijke emoties, bovendien lijkt aan dergelijke gevoelens toegeven me niet eens zo'n uitzonderlijk gedrag. Dat we hier in de verwende westerse wereld tegenwoordig graag pretenderen "beschaafd" te zijn (tot ons dat even niet zo goed uitkomt), wil niet zeggen dat dat gevijnsde en verdomd dunne laagje "beschaving" ook écht aanwezig is...quote:
[..]
Mensen die vanuit emotie geweld gebruiken zijn dat naar mijn mening ja. Als ik op zo'n moment voor geweld zou kiezen zou ik mezelf ook een holbewoner/tokkie/kansloze der samenleving vinden. Ik weet niet of dat je gerust stelt?
We?quote:
[..]
Wraakgevoelens en woede lijken me toch vrij normale, menselijke emoties, bovendien lijkt aan dergelijke gevoelens toegeven me niet eens zo'n uitzonderlijk gedrag. Dat we hier in de verwende westerse wereld tegenwoordig graag pretenderen "beschaafd" te zijn (tot ons dat even niet zo goed uitkomt), wil niet zeggen dat dat gevijnsde en verdomd dunne laagje "beschaving" ook écht aanwezig is...
Misschien kun je het beter bij jezelf houden?
Jij weet, achter je beeldscherm zittend en met een pak koekjes en een kop koffie naast je op tafel, nu al hoe je in íedere mogelijke situatie in je leven met je emoties om zal gaan? Dat is óf grootspraak, óf je bent een volbloed autist...quote:
[..]
We?
Misschien kun je het beter bij jezelf houden?
Dat weet ik inderdaad wel zo ongeveer in te schatten. Ik heb namelijk gewoon geleerd hoe ik met de emoties die ik voel het beste kan omgaan.quote:
[..]
Jij weet, achter je beeldscherm zittend en met een pak koekjes en een kop koffie naast je op tafel, nu al hoe je in íedere mogelijke situatie in je leven met je emoties om zal gaan? Dat is óf grootspraak, óf je bent een volbloed autist...
Ik snap dat dat voor jou moeilijk te begrijpen is omdat jij dat niet hebt geleerd, maar zoals ik al zei: hou het lekker bij jezelf. Jij kent mij niet, dus kun je moeilijk iets zeggen over mijn niveau van beschaving.
Genocide denk ik inmiddels...quote:
godwinnetje doen?quote:
te laat zeker
Mwahquote:
[..]
Jij weet, achter je beeldscherm zittend en met een pak koekjes en een kop koffie naast je op tafel, nu al hoe je in íedere mogelijke situatie in je leven met je emoties om zal gaan? Dat is óf grootspraak, óf je bent een volbloed autist...
Dat het gedrag mogelijk niet uitzonderlijk is (al kun je daar over twisten natuurlijk) maakt het naar mijn mening niet minder kansloos. Een van de 'normalere' gedragingen, zoals roken vind ik ook een stompzinnige bezigheid, dat veel mensen roken doet niets af aan hoe ik erover denk.quote:
[..]
Wraakgevoelens en woede lijken me toch vrij normale, menselijke emoties, bovendien lijkt aan dergelijke gevoelens toegeven me niet eens zo'n uitzonderlijk gedrag. Dat we hier in de verwende westerse wereld tegenwoordig graag pretenderen "beschaafd" te zijn (tot ons dat even niet zo goed uitkomt), wil niet zeggen dat dat gevijnsde en verdomd dunne laagje "beschaving" ook écht aanwezig is...
Want de neergeschoten man heeft ze 'zomaar' neergeschoten? Vage vergelijking.quote:
[..]
Je vindt het dus ook prima als ik van mening ben dat het hilarisch zou zijn als jij morgen door je hoofd geschoten wordt?
Wat is daar vaag aan? Het ging je er toch om dat je best subjectief mag zijn in het rechtvaardigen van straffen? Ik heb net zo weinig behoefte om mijn samenleving te delen met een verkrachter als met Jian. Dan is het neerschieten van Jian toch net zo gerechtvaardigd als het neerschieten van de verkrachter?quote:
[..]
Want de neergeschoten man heeft ze 'zomaar' neergeschoten? Vage vergelijking.
quote:
Die mazzelpik Millen schijnt een nieuw baantje gevonden te hebben. Machinist in Spanje. Gisteren gepakt met 110 km/u te hard terwijl ie niemand aanreed!?
retard
Zit je me nu weer quasi te bedreigen? ik word er gewoon zenuwachtig van ......quote:
[..]
Wat is daar vaag aan? Het ging je er toch om dat je best subjectief mag zijn in het rechtvaardigen van straffen? Ik heb net zo weinig behoefte om mijn samenleving te delen met een verkrachter als met Jian. Dan is het neerschieten van Jian toch net zo gerechtvaardigd als het neerschieten van de verkrachter?
Hij noemt je een verkrachter. Niet echt een bedreiging, maar voor iemand die Het Wetboek Van Strafrecht, anno Mozes, zo strak in de leer volgt, toch een opmerkelijk gevalletje van laster. Of wat de juridische term exact is, daar heb je het rechtenstudentje dat zich hier juridisch tracht te bewijzen (en daarmee moreel zwaar elk onderspit delft) voor om dat uit te zoeken.quote:
[..]
Zit je me nu weer quasi te bedreigen? ik word er gewoon zenuwachtig van ......
Nou ja het is wel een beetje een "Wetboeksalafist" en al dat gedoe met me door het hoofd schietenquote:Op vrijdag 26 juli 2013 06:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hij noemt je een verkrachter. Niet echt een bedreiging, maar voor iemand die Het Wetboek Van Strafrecht, anno Mozes, zo strak in de leer volgt, toch een opmerkelijk gevalletje van laster. Of wat de juridische term exact is, daar heb je het rechtenstudentje dat zich hier juridisch tracht te bewijzen (en daarmee moreel zwaar elk onderspit delft) voor om dat uit te zoeken.
.maar goed als jij leest dat ie me alleen maar verkrachter noemt is dat toch een pak van mijn hart.Ik ben blij dat er mensen zijn die zichzelf en hun familie of vrienden durven te beschermen en de daders een duidelijke les te leren. Je moet altijd maar afwachten of de "rechter" die "eerlijke, blinde rechtspraak" beoefent (sure, jongens), dat ook doet.quote:
[..]
Die kwalificatie laat ik graag aan iemand anders over. Ik kan de reactie ergens wel begrijpen, maar daarmee zeg ik niet dat dat invloed moet hebben op de strafmaat.
En zoals de "tokkies" uit het OP-filmpje en de ex-collega van Jian dat oplosten vind ik dat prima.
Het wordt vanzelf in de hand gewerkt, door de ziekelijk laffe straffen voor juist de goorste delicten. Maar plantjes kweken, verkopen en oproken, een beetje doorrijden op een totaal verlaten snelweg en als een pinguin over straat gaan, dat moet wel bestraft worden uiteraard...
Zover kwam ik niet eens, kan je nagaan. De jihad wordt dus geheel volgens het Wetboek en (dus) met het zwaard gevoerd?quote:
[..]
Nou ja het is wel een beetje een "Wetboeksalafist" en al dat gedoe met me door het hoofd schieten
Dan vallen "kankerhoer" en wat klapjes toch wel mee, als tegenstand.
Geldt dat ook de andere kant op? Dus als die een verdachte wordt afgetuigd door nabestaanden, dat die nabestaanden dan weer afgetuigd worden door familie van de verdachte? Want die zijn het er niet mee eens natuurlijk en zijn woedend.quote:
[..]
Ik ben blij dat er mensen zijn die zichzelf en hun familie of vrienden durven te beschermen en de daders een duidelijke les te leren. Je moet altijd maar afwachten of de "rechter" die "eerlijke, blinde rechtspraak" beoefent (sure, jongens), dat ook doet.
En zoals de "tokkies" uit het OP-filmpje en de ex-collega van Jian dat oplosten vind ik dat prima.
Het wordt vanzelf in de hand gewerkt, door de ziekelijk laffe straffen voor juist de goorste delicten. Maar plantjes kweken, verkopen en oproken, een beetje doorrijden op een totaal verlaten snelweg en als een pinguin over straat gaan, dat moet wel bestraft worden uiteraard...
Dat zijn ze dan niet terecht. Als mijn oom, ik noem maar een familielid, een meisje van 7 wreed zou verkrachten en daarna vermoorden en als een stuk vuil zou weggooien (ik pak even het laatste voorbeeld hier, waar onze Wetboeksalafist Byzannogwattus zo verontwaardigd op reageerde) en de moeder van dat meisje zou m overhoop schieten, dan stuurde ik haar minimaal een bos bloemen als dank voor het verlossen van de maatschappij van een dergelijk stuk schuim, familie of niet.quote:
[..]
Geldt dat ook de andere kant op? Dus als die een verdachte wordt afgetuigd door nabestaanden, dat die nabestaanden dan weer afgetuigd worden door familie van de verdachte? Want die zijn het er niet mee eens natuurlijk en zijn woedend.
?quote:
Deze denkwijze is alleen mogelijk voor hen die een hoger moreel dan wetsgeil kompas hebben. Het kost wat moeite om te denken als "een tokkie", blijkbaar. Misschien als het dichterbij komt, al gun je dat niemand.quote:
[..]
Dat zijn ze dan niet terecht. Als mijn oom, ik noem maar een familielid, een meisje van 7 wreed zou verkrachten en daarna vermoorden en als een stuk vuil zou weggooien (ik pak even het laatste voorbeeld hier, waar onze Wetboeksalafist Byzannogwattus zo verontwaardigd op reageerde) en de moeder van dat meisje zou m overhoop schieten, dan stuurde ik haar minimaal een bos bloemen als dank voor het verlossen van de maatschappij van een dergelijk stuk schuim, familie of niet.
Een continent waar de armoede stijgt want de welvaart daalt en de criminaliteit heftiger wordt en onbestraft blijft. Een continent waar ongelabelde olijfolieflesjesplaatsende restauranteigenaren en eerlijke groenteboertjes die "te" kromme bananen verkopen worden vervolgd door het almachtige instituut EU en de Nederlandse regering eerst een volledig onnodige drugsoorlog creeert en dan de straffen minimaliseert en gevangenissen sluit.quote:
Het lijkt wel een doemscenario voor een film, maar die "Hoge Heren in Den Haag/Brussel" voeren écht dit soort beleid.
x 456.230.999wtf manquote:Op vrijdag 26 juli 2013 07:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een continent waar de armoede stijgt want de welvaart daalt en de criminaliteit heftiger wordt en onbestraft blijft. Een continent waar ongelabelde olijfolieflesjesplaatsende restauranteigenaren en eerlijke groenteboertjes die "te" kromme bananen verkopen worden vervolgd door het almachtige instituut EU en de Nederlandse regering eerst een volledig onnodige drugsoorlog creeert en dan de straffen minimaliseert en gevangenissen sluit.
Het lijkt wel een doemscenario voor een film, maar die "Hoge Heren in Den Haag/Brussel" voeren écht dit soort beleid.
wat bedoel je nou met als een penguin over straat gaan?
tis gewoon pinguïn hoor, penguin is Engelsquote:
[..]
wtf man
wat bedoel je nou met als een penguin over straat gaan?
jah, je bent zelf begonnen
oh ja, weet ik. Ik dacht eigenlijk dat hij het zelf zo typte, maar hij typte het met een i iddquote:
[..]
tis gewoon pinguïn hoor, penguin is Engels
jah, je bent zelf begonnen
Wat denk je?quote:
[..]
wtf man
wat bedoel je nou met als een penguin over straat gaan?
oh juistquote:
[..]
Wat denk je?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
dat was ook gewoon niet eens bij me opgekomen Mogguh!quote:
[..]
oh juist
Hier is het 1:00.
Toe maar, wat doe je daar dan?quote:
quote:
[..]
Wat denk je?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
sorry, ik lach nietDie van die pinguin (supervette beesten) is zo mooi.quote:
Ik moest echt 2 keer kijken of het niet een burqa was... quote:
Niet in die zin van het woord 'doen'quote:
één voor één of gewoon alle vijf tegelijk?quote:
Ik tel de rietjes van de daken. Koud Aguila'tje erbij en een beetje spelen.quote:
[..]
Niet in die zin van het woord 'doen'
Prima leven hoor.
Goed bezigquote:Op vrijdag 26 juli 2013 08:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik tel de rietjes van de daken. Koud Aguila'tje erbij en een beetje spelen.
Prima leven hoor.
geen werk daar dan?Laten we het topic aan de tokkies en de rechtsstaatjihadisten laten dan.quote:
Haha ok, was gewoon interessequote:
[..]
Laten we het topic aan de tokkies en de rechtsstaatjihadisten laten dan.
Want?quote:
De vergelijkingen worden wel steeds manker, zeg.
Het gaat om een een noodlottig ongeluk en de reacties daarop. En inmiddels zijn we bij kinderverkrachtende moordenaars aangekomen om punten te maken.quote:
Maar dat zie je vaker, na tig delen verzandt een topic toch in nog meer geschreeuw over zaken die er niks mee te maken hebben.
quote:
Bij wat een dergelijk beest heeft gedaan is het gevoel van onrecht zo groot dat dat elk denkvermogen te boven gaat.
Nee natuurlijk heeft dit geval er niks mee te maken. Ik kaart alleen aan dat in dit geval de rechter anders oordeelde dan een Nederlandse rechter zou doen, en dat je echt niet alleen maar een Tokkie hoeft te zijn om bepaalde dingen te doen die je doet. Als je namelijk mensen die dergelijke dingen doen direct wegzet als Tokkies, ben je niet echt ruimdenkend mijns inziens.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 09:10 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het gaat om een een noodlottig ongeluk en de reacties daarop. En inmiddels zijn we bij kinderverkrachtende moordenaars aangekomen om punten te maken.
Maar dat zie je vaker, na tig delen verzandt een topic toch in nog meer geschreeuw over zaken die er niks mee te maken hebben.
Je vergelijkt verschillende soorten feiten binnen verschillende rechtssystemen met elkaar. Deze vergelijking slaat als een tang op een varken.quote:
Op youtube staat een video onder de titel "father of kidnapped son gets revenge" (weet niet of ik hem mag posten aangezien je erin ziet dat er iemand wordt doodgeschoten). Gaat over een man in Amerika van wie zijn zoon is ontvoerd en verkracht door een karateinstructeur notabene. Op het moment dat de dader wordt vervoerd via het vliegveld, trekt de vader een pistool en schiet hem van dichtbij door zijn hoofd en de dader sterft meteen. De rechter gaf hem slechts 5 jaar proeftijd. Is dit dan een tokkie? In de ogen van de mensen die de letter der wet nauwgezet volgen waarschijnlijk wel. In mijn ogen niet.Bij wat een dergelijk beest heeft gedaan is het gevoel van onrecht zo groot dat dat elk denkvermogen te boven gaat. De man voelde waarschijnlijk een niet te controleren aandrang om zelf achter de man aan te gaan in een gevoel van onmacht, frustratie, woede en verdriet. Zelfs de rechter kon klaarblijkelijk veel begrip opbrengen voor zijn werkwijze, gezien de zeer lage straf.
Ik vraag alleen of deze man een Tokkie is, ik vergelijk zijn daad niet met wat deze mensen hebben gedaan. Je maakt je er makkelijk vanaf, want je reageert niet op de vraag maar kraakt in plaats daarvan het verhaal af.quote:
[..]
Je vergelijkt verschillende soorten feiten binnen verschillende rechtssystemen met elkaar. Deze vergelijking slaat als een tang op een varken.
Ja hij is een tokkie, als je je niets van de consequenties van een rechtssysteem waarbinnen je leeft en ook profiteert aantrekt, dan heb je er niets te zoeken.quote:
[..]
Ik vraag alleen of deze man een Tokkie is, ik vergelijk zijn daad niet met wat deze mensen hebben gedaan. Je maakt je er makkelijk vanaf, want je reageert niet op de vraag maar kraakt in plaats daarvan het verhaal af.
In dit concrete geval zijn het weldegelijk Tokkies. Overigens is het des Tokkies om geen onderscheid te kunnen maken tussen een ongeval en een opzettelijk gepleegd misdrijf.quote:
Nee natuurlijk heeft dit geval er niks mee te maken. Ik kaart alleen aan dat in dit geval de rechter anders oordeelde dan een Nederlandse rechter zou doen, en dat je echt niet alleen maar een Tokkie hoeft te zijn om bepaalde dingen te doen die je doet. Als je namelijk mensen die dergelijke dingen doen direct wegzet als Tokkies, ben je niet echt ruimdenkend mijns inziens.
Dit.quote:
[..]
Het gaat om een een noodlottig ongeluk en de reacties daarop. En inmiddels zijn we bij kinderverkrachtende moordenaars aangekomen om punten te maken.
Maar dat zie je vaker, na tig delen verzandt een topic toch in nog meer geschreeuw over zaken die er niks mee te maken hebben.
Is er al een uitspraak trouwens?
Had hij erom gevraagd om in die situatie gebracht te worden dan? De rechter dacht er milder over overigens, gezien de zeer lage straf.quote:
[..]
Ja hij is een tokkie, als je je niets van de consequenties van een rechtssysteem waarbinnen je leeft en ook profiteert aantrekt, dan heb je er niets te zoeken.
Dit staat in de Grote Almanak teneinde het Herkennen van een Tokkie ofzo? Ik denk dat het je nog zal verbazen hoe weinig mensen dat onderscheid kunnen maken als hun kind is doodgereden. Bovendien deed meneer ook na de daad bepaald geen moeite om als een good hearted samaritan over te komen, iets wat misschien wel een gevoel bij hen opriep dat hij ook ten tijde van het ongeluk te hard reed.quote:In dit concrete geval zijn het weldegelijk Tokkies. Overigens is het des Tokkies om geen onderscheid te kunnen maken tussen een ongeval en een opzettelijk gepleegd misdrijf.
En dat is inderdaad de kern van het probleem. Als je het verschil niet kan bevatten tussen een verkeersongeluk (830 doden per jaar) en moord (180 doden per jaar) dan plak je al snel een labeltje op jezelf.quote:
[..]
In dit concrete geval zijn het weldegelijk Tokkies. Overigens is het des Tokkies om geen onderscheid te kunnen maken tussen een ongeval en een opzettelijk gepleegd misdrijf.
Dat Jian op het www een hele grote piemel heeft.quote:
In Nederland wordt de toerekeningsvatbaarheid van een verdachte ook meegenomen in een strafmaat. Dat gebeurt in veel staten in de VS ook.quote:
[..]
Had hij erom gevraagd om in die situatie gebracht te worden dan? De rechter dacht er milder over overigens, gezien de zeer lage straf.
Grappig dat jij dat als de kern van het probleem omschrijft. Ik zou de kern van het probleem eerder noemen dat er een 13 jarig kind dood is.quote:
[..]
En dat is inderdaad de kern van het probleem. Als je het verschil niet kan bevatten tussen een verkeersongeluk (830 doden per jaar) en moord (180 doden per jaar) dan plak je al snel een labeltje op jezelf.
Exactly. En dat is dus mijn punt. De man die dit geval in de VS op zijn geweten heeft, is geen Tokkie. Hij is dermate ontoerekeningsvatbaar dat er voor hem hele andere motieven spelen. Wat mij betreft is de familie ook ontoerekeningsvatbaar te noemen. Het feit dat de dader na de dood van hun zoon gewoon coureur bleef spelen heeft hun verdriet (terecht) nog groter gemaakt.quote:In Nederland wordt de toerekeningsvatbaarheid van een verdachte ook meegenomen in een strafmaat. Dat gebeurt in veel staten in de VS ook.
Een deel van de discussie die zich hier afspeelt is, was het gedrag in de rechtbank tokkiegedrag of was het wellicht begrijpelijk of te begrijpen, was het verwerpelijk of toe te juichen of wellicht nog iets anders.quote:
[..]
Je vergelijkt verschillende soorten feiten binnen verschillende rechtssystemen met elkaar. Deze vergelijking slaat als een tang op een varken.
Een stelling was min of meer, nee, eigenrichting is altijd tokkiegedrag. Als er dan andere, wellicht extremere voorbeelden worden aangehaald om die pertinente stelling wellicht te ontkrachten past dat volgens mij prima in een discussie die al 9 topics aan de gang is.
Ik heb je zeer gedaan hè, schoapiequote:
[..]
Dat Jian op het www een hele grote piemel heeft.
Nee, niet echt. Het is wel vermakelijk, zo'n figuur als jij in een discussie te hebben. Een soort Martin Bosman. Heerlijke vent.quote: