NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah, daar hebben we de jij-hebt-vast-geen-kind kaart weer.quote:Op donderdag 25 juli 2013 16:49 schreef Jian het volgende:
[..]
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.
Ja, een leuk voorbeeldje:quote:
Mijn broertje werd op school gepest, mannetje keerde steeds meer in zichzelf. Ik ben toen naar zijn school gegaan en heb zijn pester het ziekenhuis in gemept. Na dat "incident" heb ik alle contacten verbroken met mijn "vrienden" dat moest ik van mijn ouders want die zagen mij ook langzaam veranderen en heb nieuwe vrienden gemaakt, dat heeft mij gemaakt tot een rustige jongen die gewoon wegloopt als er mot is. Na mijn diensttijd ben ik helemaal een rustige jongen geworden.
Ja, het heeft in mijn ogen dus wel degelijk te maken met je opvoeding en daarnaast ook je omgeving.
Eens.quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n dooddoener. Alsof alleen mensen met kinderen een mening mogen hebben over dit soort zaken. Mijn punt blijft staan: het is volslagen idioot om iemand die geen geweld zou gebruiken af te schilderen als iemand die vast niet van zijn kinderen houdt. Ik zou het eerder om willen draaien: Een goede ouder staat klaar om de dochter in kwestie op te vangen, hulp voor haar te zoeken en haar de liefde te geven die ze nodig heeft om een dergelijk drama te boven te komen, in plaats van het drama groter te maken door als ouder celstraf te riskeren en geweld te gebruiken.
Waarbij ook altijd nog het verwijt sluimert dat mensen die het geweld afkeuren het niet erg zouden vinden voor het slachtoffer of iets dergelijk, in plaats van die twee zaken als losstaand te beschouwen.quote:
[..]
Ah, daar hebben we de jij-hebt-vast-geen-kind kaart weer.
Als je nog nooit voor je kloten bent getrapt weet je ook niet hoe dat aanvoelt en kun je ook niet goed inschatten wat dat met je doet. Ja, in theorie vanachter je beeldscherm .......quote:
[..]
Ik vind dit altijd zo'n dooddoener. Alsof alleen mensen met kinderen een mening mogen hebben over dit soort zaken. Mijn punt blijft staan: het is volslagen idioot om iemand die geen geweld zou gebruiken af te schilderen als iemand die vast niet van zijn kinderen houdt. Ik zou het eerder om willen draaien: Een goede ouder staat klaar om de dochter in kwestie op te vangen, hulp voor haar te zoeken en haar de liefde te geven die ze nodig heeft om een dergelijk drama te boven te komen, in plaats van het drama groter te maken door als ouder celstraf te riskeren en geweld te gebruiken.
Wat begrijp je niet aan emotie en doordraaien, de stoppen die doorslaan, door het lint gaan en kom nu niet met hetzelfde domme lulverhaal als betyar, dat, dat eigenlijk niet bestaat. En je rationele praatje snijdt hout, jammer alleen dat de ratio ver te zoeken is bij iemand die een waas voor zijn ogen heeft.
Ja, min of meer gelijk aan de 'als jij vindt dat deze pedo niet dood moet dan ben je zelf ook pedo' redenatie.quote:
[..]
Waarbij ook altijd nog het verwijt sluimert dat mensen die het geweld afkeuren het niet erg zouden vinden voor het slachtoffer of iets dergelijk, in plaats van die twee zaken als losstaand te beschouwen.
Dat heb ik ook niet gezegd, sterker nog, ik heb eigenlijk precies hetzelfde gezegd als jij nu zegt.quote:
[..]
Die kwalificatie laat ik graag aan iemand anders over. Ik kan de reactie ergens wel begrijpen, maar daarmee zeg ik niet dat dat invloed moet hebben op de strafmaat.
Ik heb een dochtertje van 3 en een zoontje van 5, ik zou nooit maar dan ook nooit willens en wetens degene die mijn kinderen, vrouw of overige familieleden iets aandoet terugpakken. daar hebben we een rechtstaat voor.quote:
[..]
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kindquote:
[..]
Ja 100% Tokkiescore naar mijn mening.
Edit: Onderbouwing: Hij bedenkt actief welk wapen hij zal gebruiken (een kabel uit een berging pakken) en moet nog naar de dader afreizen (tijd voor bezinning). Als je dan niet de mogelijkheid en menselijkheid hebt om je plan te overdenken en er vanaf te zien val je wat mij betreft in de tokkie categorie.
Mijn pa en ook mijn zus hebben geen hekel aan pedofielen. Zijn ze dan gek?quote:Op donderdag 25 juli 2013 17:03 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Ja, min of meer gelijk aan de 'als jij vindt dat deze pedo niet dood moet dan ben je zelf ook pedo' redenatie.
Ik zeg niet dat dat niet kan gebeuren, ik vind geweld een tokkie oplossing en ik vind dat gebruik van geweld moet worden afgestraft tenzij het gaat om zelfverdediging. Wraak, hoe begrijpelijk ook, hoort niet thuis in een beschaafd land en moet daarom altijd worden afgestraft.quote:
[..]
Als je nog nooit voor je kloten bent getrapt weet je ook niet hoe dat aanvoelt en kun je ook niet goed inschatten wat dat met je doet. Ja, in theorie vanachter je beeldscherm .......
Wat begrijp je niet aan emotie en doordraaien, de stoppen die doorslaan, door het lint gaan en kom nu niet met hetzelfde domme lulverhaal als betyar, dat, dat eigenlijk niet bestaat. En je rationele praatje snijdt hout, jammer alleen dat de ratio ver te zoeken is bij iemand die een waas voor zijn ogen heeft.
Misschien moet je eens een mailtje sturen naar Fred & Ivo met een opzetje voor een 'verkrachtersrisico'.quote:
[..]
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kind
Nou, ergens proef ik wel een verschil. Ik zeg dat ik het me ergens kan voorstellen dat iemand dat doet, jij lijkt er nogal wat begrip voor te hebben.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet gezegd, sterker nog, ik heb eigenlijk precies hetzelfde gezegd als jij nu zegt.
Het gros zal ontdaan zijn en schakelen hulp in i.p.v. de confrontatie op te zoeken. Je collega ging zeker ook op zijn slippers en zomers hemd naar de rechtbank?quote:
[..]
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kind
Jij stelt een vraag en ik geef antwoord en onderbouw dat antwoord. Dat dat niet is wat jij wil horen vind ik prima, maar om dan zo te reageren vind ik erg jammer.quote:
[..]
Als je dochter net is gemolesteerd en verkracht?! Hou alsjeblieft op naïef kind
En waarom niet, het blijkt een grote rol te spelen. Als je dit soort vraagstukken voorlegt aan mensen met kinderen en helemaal met dochters dan zullen de meesten bevestigend knikken.quote:
[..]
Ah, daar hebben we de jij-hebt-vast-geen-kind kaart weer.
quote:
[..]
En waarom niet, het blijkt een grote rol te spelen. Als je dit soort vraagstukken voorlegt aan mensen met kinderen en helemaal met dochters dan zullen de meesten bevestigend knikken.
En ja natuurlijk stemmen ze mee in, de praktijk wijst denk ik iets anders uit.
Gewoon kalm blijven lijkt mij niet echt een gezonde menselijke reactiequote:
[..]
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Lol, ja want als je dochter wordt verkracht is het sowieso nog erger dan dat je zoon wordt verkracht.quote:
[..]
En waarom niet, het blijkt een grote rol te spelen. Als je dit soort vraagstukken voorlegt aan mensen met kinderen en helemaal met dochters dan zullen de meesten bevestigend knikken.
Dat denk ik wel, toen ik voor die mishandeling vast zat kwam mijn pa mijn cel in en het enige wat hij deed was nee schudden.quote:
[..]
Gewoon kalm blijven lijkt mij niet echt een gezonde menselijke reactie
Onvergelijkbaar, je broertje werd al langer gepest en de stoppen zijn niet bij je doorgeslagen, je bent gewoon naar school gegaan om je broertje te helpen door even dat lastpostje in elkaar te beuken.quote:
[..]
Ja, een leuk voorbeeldje:
Mijn broertje werd op school gepest, mannetje keerde steeds meer in zichzelf. Ik ben toen naar zijn school gegaan en heb zijn pester het ziekenhuis in gemept. Na dat "incident" heb ik alle contacten verbroken met mijn "vrienden" dat moest ik van mijn ouders want die zagen mij ook langzaam veranderen en heb nieuwe vrienden gemaakt, dat heeft mij gemaakt tot een rustige jongen die gewoon wegloopt als er mot is. Na mijn diensttijd ben ik helemaal een rustige jongen geworden.
Ja, het heeft in mijn ogen dus wel degelijk te maken met je opvoeding en daarnaast ook je omgeving.
Je zei iedereen die emotie omzet in geweld is een tokkie!quote:
[..]
Zeker niet goed te praten en daar dient hij voor vervolgd te worden maar hier kan ik me iets bij voorstellen. De omstandigheden zijn heel anders. Er is sprake van een opzetdelict en niet van een ongeluk. Er is sprake van een directe reactie ipv een actie een jaar later, etc.
In de auto stappen en naar die lui toe rijden vind ik dan wel weer getuigen van zwakte. Als je nog kunt autorijden dan kun je ook wel bedenken dat je bezig bent iets verkeerds te doen.
Dat 2e is onzin, autorijden doe je veelal op de automatische piloot, daar denk je echt niet over na.
Niet doorgeslagen? Nee, ik heb niet voor niks 3 dagen vastgezeten en daarna een goede straf gehad. Wat nou niet doorgeslagen?quote:
[..]
Onvergelijkbaar, je broertje werd al langer gepest en de stoppen zijn niet bij je doorgeslagen, je bent gewoon naar school gegaan om je broertje te helpen door even dat lastpostje in elkaar te beuken.
En als die faalt?quote:
[..]
Ik heb een dochtertje van 3 en een zoontje van 5, ik zou nooit maar dan ook nooit willens en wetens degene die mijn kinderen, vrouw of overige familieleden iets aandoet terugpakken. daar hebben we een rechtstaat voor.
Wanneer faalt die? Als je zo gaat redeneren dan moet de rechtstaat dus handelen naar de emoties van de slachtoffers en of nabestaanden? Lijkt me niet wenselijk.quote:
Huh?quote:
[..]
Mijn pa en ook mijn zus hebben geen hekel aan pedofielen. Zijn ze dan gek?
Op
Waar sluimert dat of haal je dat nu erbij om je verhaal sterker te maken?quote:
[..]
Waarbij ook altijd nog het verwijt sluimert dat mensen die het geweld afkeuren het niet erg zouden vinden voor het slachtoffer of iets dergelijk, in plaats van die twee zaken als losstaand te beschouwen.
Mijn gokje, je bent 16 of 17, mmm misschien 18 met niet al te veel levenservaring behalve dan die achter je beeldscherm. Niet lullig bedoelt, maar gewoon mijn eerlijke inschatting.
Genoeg zaken waarbij de rechtstaat in gebreke is gebleven..quote:
[..]
Wanneer faalt die? Als je zo gaat redeneren dan moet de rechtstaat dus handelen naar de emoties van de slachtoffers en of nabestaanden? Lijkt me niet wenselijk.
Het is een gevoel wat mij altijd bekruipt op het moment dat iemand begint over "Heb je zelf kinderen?" Alsof iemand denkt dat omdat je wraak afkeurt, je de oorspronkelijke misdaad niet afkeurt.quote:
[..]
Waar sluimert dat of haal je dat nu erbij om je verhaal sterker te maken?
Mijn gokje, je bent 16 of 17, mmm misschien 18 met niet al te veel levenservaring behalve dan die achter je beeldscherm. Niet lullig bedoelt, maar gewoon mijn eerlijke inschatting.
Is dat zo?quote:
[..]
Genoeg zaken waarbij de rechtstaat in gebreke is gebleven..
En jij? 25-28? Lekker op de zolderkamer van je pa en ma op je vast niet zelf betaalde computer anoniem je gal spuwen op het internet?quote:
[..]
Waar sluimert dat of haal je dat nu erbij om je verhaal sterker te maken?
Mijn gokje, je bent 16 of 17, mmm misschien 18 met niet al te veel levenservaring behalve dan die achter je beeldscherm. Niet lullig bedoelt, maar gewoon mijn eerlijke inschatting.
Ja hoor, ik zou graag die voorbeelden willen zien van je.quote:
[..]
Ja. Lees je wel eens een krant of nieuws?
Wanneer faalt de rechtsstaat?quote:
[..]
Genoeg zaken waarbij de rechtstaat in gebreke is gebleven..
Nou, Puttense moordzaak, Schiedamse parkmoord.quote:
[..]
Ja hoor, ik zou graag die voorbeelden willen zien van je.
Google maar op blunders en justitie en lees maar verder
Dat kan, laat ik het erop houden dat er bij sommigen van ons bloed door hun aderen stroomt en bij anderen limonade. Want waar jij zeker weet dat je nooit maar dan ook nooit de moordenaar van je kind iets zou aandoen, weet ik vrijwel zeker dat ik de moordenaar van mijn kind, als ik de kans krijg, kapot maak.quote:
[..]
Ik heb een dochtertje van 3 en een zoontje van 5, ik zou nooit maar dan ook nooit willens en wetens degene die mijn kinderen, vrouw of overige familieleden iets aandoet terugpakken. daar hebben we een rechtstaat voor.
Doe maar kalm aan hoor, vloeken is niet nodig, kort lontje hoor.quote:
[..]
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?
Als je met je metafoor wil zeggen dat de mensen met limonade in hun aderen zich infantiel gedragen door hun zelfbeheersing te verliezen ben ik het volledig met je stelling eens.quote:
[..]
Dat kan, laat ik het erop houden dat er bij sommigen van ons bloed door hun aderen stroomt en bij anderen limonade. Want waar jij zeker weet dat je nooit maar dan ook nooit de moordenaar van je kind iets zou aandoen, weet ik vrijwel zeker dat ik de moordenaar van mijn kind, als ik de kans krijg, kapot maak.
Er worden weleens onschuldige mensen veroordeeld. Is dat goed? Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Nou, Puttense moordzaak, Schiedamse parkmoord.
Google maar op blunders en justitie en lees maar verder
Dat voorbeeld van Jian, met die dochter van zijn collega, stel dat die dochter zo in shock is
en de verkeerde naam verteld, haar vader gaat als een dolle stier naar die man en slaat hem tot pulp. Is dat dan wel rechtvaardigheid? Of zeggen we dan met zijn allen: "Hij zal er wel iets mee te maken hebben"?
Niemand maar dan ook niemand kan en mag het recht in eigen handen nemen.
Waarom zou je dat doen? Ik zie daar totaal het nut niet van in.quote:
[..]
Dat kan, laat ik het erop houden dat er bij sommigen van ons bloed door hun aderen stroomt en bij anderen limonade. Want waar jij zeker weet dat je nooit maar dan ook nooit de moordenaar van je kind iets zou aandoen, weet ik vrijwel zeker dat ik de moordenaar van mijn kind, als ik de kans krijg, kapot maak.
Ik heb vanaf het begin gezegd dat ik wat in die rechtszaal is voorgevallen niet goed vindt, zeker omdat die ovj niet veel meer kan eisen als dat ie nu doet, maar dat ik snap hoe rauw dit op het dak van die ouders valt en dat ik hun emotie en reactie (hun waarheid volgende) wel begrijp.quote:
[..]
Nou, ergens proef ik wel een verschil. Ik zeg dat ik het me ergens kan voorstellen dat iemand dat doet, jij lijkt er nogal wat begrip voor te hebben.
Driedelig, gewoon airco in het gerechtsgebouw in Duitsland.quote:
[..]
Je collega ging zeker ook op zijn slippers en zomers hemd naar de rechtbank?
Dat is dan jammer, maar niet elke onderbouwing snijdt hout hè en dit doe ik (gezien de gigantische impact van de gebeurtenis) af als larie.quote:
[..]
Jij stelt een vraag en ik geef antwoord en onderbouw dat antwoord. Dat dat niet is wat jij wil horen vind ik prima, maar om dan zo te reageren vind ik erg jammer.
Je tokkie collega paste nog in zijn trouwpak?quote:
[..]
Driedelig, gewoon airco in het gerechtsgebouw in Duitsland.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar een onderbouwing geven en beleefd blijven kan geen kwaad.quote:
[..]
Dat is dan jammer, maar niet elke onderbouwing snijdt hout hè en dit doe ik (gezien de gigantische impact van de gebeurtenis) af als larie.
Kijk daar is de internet-held-kaart. Nou ga ik me daar niet echt tegen verdedigen, niet nodig maar ik begrijp dat je natuurlijk zaken aan jezelf afmeet, maar niet iedereen hier op fok is eigenlijk in real-life een timide zolderkamerfappertjequote:
Jian pakt vast zijn muis en gaat naar de belager toe en probeert hem weg te klikken.
Ik heb zo het vermoeden dat jij met wat ik tot nu toe heb meegemaakt niet kunt leven.quote:
[..]
Kijk daar is de internet-held-kaart. Nou ga ik me daar niet echt tegen verdedigen, niet nodig maar ik begrijp dat je natuurlijk zaken aan jezelf afmeet, maar niet iedereen hier op fok is eigenlijk in real-life een timide zolderkamerfappertje
Maar ik heb wel gelijk he.
Echt, als mijn zusje misbruikt zou worden en ik zou ervan horen, dan was het de dag daarna voorgoed afgelopen hoor. Wann makke schapen lopen er toch op deze wereld rond.quote:
[..]
Gewoon kalm blijven lijkt mij niet echt een gezonde menselijke reactie
