NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP van Elfletterig:
Bron: http://nos.nl/artikel/532(...)n-in-rechtszaal.htmlquote:Publiek gooit stoelen in rechtszaal
In de Haagse rechtbank heeft publiek uit woede over een milde strafeis stoelen gegooid naar de verdachte. De rechter besloot meteen de zitting te schorsen.
Het Openbaar Ministerie eiste tegen de 20-jarige Millen Y. VOORWAARDELIJK vier maanden cel met een proeftijd van 2 jaar. Tientallen mensen in het publiek vonden dat te weinig en reageerden door stoelen door de zaal naar de verdachte te gooien. Gealarmeerde agenten ontruimden daarop de hele zaal.
De verdachte reed vorig jaar juli een 13-jarige jongen in Den Haag dood. Uit onderzoek is gebleken dat Millen Y. te hard reed en vermoedelijk de macht over het stuur verloor. Na het ongeluk reed hij door en liet de jongen op straat liggen. Pas later gaf hij zich aan bij de politie.
Tijdens de rechtszaak bleek vandaag ook dat Millen Y. in een half jaar tijd 15 keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood rijden. Het is nog onduidelijk wanneer de rechtszaak in Den Haag wordt voortgezet.
Een aai over de bol en een koekje. "Nooit meer doen hoor, stoute jongen! En ga nu maar weer gauw buitenspelen!"
Hoeveel mensen ken jij die meer dan eens een dodelijk ongeval veroorzaakt hebben? Volgens mij is de recidive ter zake bijzonder laag (nihil...). Hetgeen twee dingen kan betekenen: ze wijzigen hun gedrag niet nav het ongeval, maar hun gedrag zorgt dan ook alleen in bijzondere uitzonderingsgevallen voor doden, of... ze wijzigen hun gedrag wel nav het ongeval.quote:Op donderdag 25 juli 2013 09:40 schreef macca728 het volgende:
Nee laat ze maar lekker nog meer mensen doodrijden.
In beide gevallen is harder straffen om te voorkomen dat ze het nogmaals doen dus niet nodig en dat blijkt dan uit de praktijk. En gek is het niet... het is gewoon niet iets voor het strafrecht buiten de extreme gevallen, terwijl we het strafrecht eigenlijk per definitie inzetten als de gevolgen ernstig zijn. We zijn (even los van dit geval) toch redelijk doorgeslagen hierin.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja je hebt makkelijk praten met leven beteren. Hoeveel mensen zitten nog op hun smartegeld te wachten na een dodelijk ongeluk ? Een vrouw zit al 4 jaar te wachten op haar schadevergoeding en ze is niet de enige.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die meer dan eens een dodelijk ongeval veroorzaakt hebben? Volgens mij is de recidive ter zake bijzonder laag (nihil...). Hetgeen twee dingen kan betekenen: ze wijzigen hun gedrag niet nav het ongeval, maar hun gedrag zorgt dan ook alleen in bijzondere uitzonderingsgevallen voor doden, of... ze wijzigen hun gedrag wel nav het ongeval.
In beide gevallen is harder straffen om te voorkomen dat ze het nogmaals doen dus niet nodig en dat blijkt dan uit de praktijk. En gek is het niet... het is gewoon niet iets voor het strafrecht buiten de extreme gevallen, terwijl we het strafrecht eigenlijk per definitie inzetten als de gevolgen ernstig zijn. We zijn (even los van dit geval) toch redelijk doorgeslagen hierin.
Veel spijt zal deze man ook niet hebben en hoe hij zijn rijgedrag heeft aangepast kan je ook lezen.
Mensen moeten zich veel meer bewust worden dat ze er niet weg meekomen als ze een ernstig ongeluk veroorzaken.
En ja ik ken er genoeg die lekker met drank op gaan rijden en dat blijven doen bv.
Het recidivisme onde hardrijders en alcohol rijders is erg hoog
quote:De drie soorten verkeersdelicten, waar binnenkort een verplichte rijontzegging voor geldt, zijn vooral gekozen
omdat ze veel gevaar opleveren. Na rijden onder invloed en het begaan van grove snelheidsovertredingen is
bovendien sprake van een betrekkelijk hoge recidive, zo blijkt uit een in 2004 afgerond recidive-onderzoek
van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie van Justitie.
Ja joh? Ik ken er geen één.quote:
En ja ik ken er genoeg die lekker met drank op gaan rijden en dat blijven doen bv.
Jij leest alleen wat je wilt lezenquote:
Het recidivisme onde hardrijders en alcohol rijders is erg hoog
[..]
Je raekt an de dinge geweun.
Waarom gaat het ineens over alcohol in dit topic?
Heeft bestuurder alcohol gedronken tijdens het noodlottige ongeval?
Heeft bestuurder alcohol gedronken tijdens het noodlottige ongeval?
Als je zorgt dat de stoel in kwestie het doelwit goed raakt wel ja.quote:
Alsof stoelen gooien zorgt voor een hogere straf
Conscience do cost.
Die mensen hadden i.p.v. met stoelen te gooien en de verdachte aan te vliegen, stoïcijns voor zich uit moeten staren, ordelijk de rechtbank moeten verlaten en buiten even 'verdorie' moeten zeggen om zo aan te geven dat ze het niet helemaal eens waren met het vonnis. Wel zorgen dat niemand je hoort en er aanstoot aan neemt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je nou niet gelezen wat er stond, of begrijp je mijn punt niet?quote:
Ja je hebt makkelijk praten met leven beteren. Hoeveel mensen zitten nog op hun smartegeld te wachten na een dodelijk ongeluk ? Een vrouw zit al 4 jaar te wachten op haar schadevergoeding en ze is niet de enige.
Veel spijt zal deze man ook niet hebben en hoe hij zijn rijgedrag heeft aangepast kan je ook lezen.
Mensen moeten zich veel meer bewust worden dat ze er niet weg meekomen als ze een ernstig ongeluk veroorzaken.
En ja ik ken er genoeg die lekker met drank op gaan rijden en dat blijven doen bv.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vast, het ging even om het strafbare feit "dood door schuld in het verkeer" en aanverwanten.quote:
Het recidivisme onde hardrijders en alcohol rijders is erg hoog
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee. Zoals ik vandaag bij de Belastingdienst las: emotie mag, agressie niet. Dus men mag best afkeuring laten blijken (nee, strikt volgens de regels ook niet), maar graag zonder bedreigingen, al dan niet fysiek.quote:
Die mensen hadden i.p.v. met stoelen te gooien en de verdachte aan te vliegen, stoïcijns voor zich uit moeten staren, ordelijk de rechtbank moeten verlaten en buiten even 'verdorie' moeten zeggen om zo aan te geven dat ze het niet helemaal eens waren met het vonnis. Wel zorgen dat niemand je hoort en er aanstoot aan neemt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Agressie is als emotie de overhand krijgt.quote:
[..]
Nee. Zoals ik vandaag bij de Belastingdienst las: emotie mag, agressie niet. Dus men mag best afkeuring laten blijken (nee, strikt volgens de regels ook niet), maar graag zonder bedreigingen, al dan niet fysiek.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hardrijden is ook de enige bekeuring waarbij ik recidivist ben, dat lijkt bijna niet te voorkomen.quote:
Het recidivisme onde hardrijders en alcohol rijders is erg hoog
[..]
Met de auto lukt het me perfect om me aan de snelheid te houden op de motor niet.quote:
[..]
Hardrijden is ook de enige bekeuring waarbij ik recidivist ben, dat lijkt bijna niet te voorkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Agressie werkt contraproductief en roept weerstand op.quote:
[..]
Agressie is als emotie de overhand krijgt.
Soms is het niet te voorkomen.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Agressie werkt contraproductief en roept weerstand op.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.quote:
[..]
Met de auto lukt het me perfect om me aan de snelheid te houden op de motor niet.
Het eerste ja het tweede nee. Met verantwoordelijkheidsbesef heeft het niets te maken. Dat kun je ook prima hebben met hogere dan toegestane snelheden.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:40 schreef Webschip het volgende:
[..]
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, maar dat boeit niet. Alles op hetzelfde schuldenaarsbord.quote:
Waarom gaat het ineens over alcohol in dit topic?
Heeft bestuurder alcohol gedronken tijdens het noodlottige ongeval?
Ik denk dat ik er zo een pedolink in gooi. Doet het ook altijd goed.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
In het geval dat iedereen ergens veel te hard rijdt misschien?quote:
[..]
Het eerste ja het tweede nee. Met verantwoordelijkheidsbesef heeft het niets te maken. Dat kun je ook prima hebben met hogere dan toegestane snelheden.
Huh?quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:45 schreef Webschip het volgende:
[..]
In het geval dat iedereen ergens veel te hard rijdt misschien?
a man convinced against his will is of the same opinion still
of kutmarokkaantjes, die geeft ook altijd wat recidivediscussiequote:Op donderdag 25 juli 2013 12:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee, maar dat boeit niet. Alles op hetzelfde schuldenaarsbord.
Ik denk dat ik er zo een pedolink in gooi. Doet het ook altijd goed.
dat de wet wordt aangepast voor mensen die grove overtredingen en recidive vertonen in het verkeer juih ik alleen maar toe
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
zie de 600.000 snelheidsbekeuringen op de A2 in een paar maanden tijdquote:
[..]
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als op een stukje snelweg, waar jij ook rijdt, iedereen 150 rijdt en jij de maximale toegestane snelheid , dan lijkt mij dat geen veilige situatie.quote:
Nee. Allemaal je snelheid aanpassen aan het verkeer. Zo heb ik het ook geleerd toen ik mijn rijbewijs haalde.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:49 schreef Webschip het volgende:
[..]
Als op een stukje snelweg, waar jij ook rijdt, iedereen 150 rijdt en jij de maximale toegestane snelheid , dan lijkt mij dat geen veilige situatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar de maximum snelheid moet natuurlijk wel reëel bepaald zijn. Dan is 100 op een rustige snelweg met vijf rijstroken ook vragen om massale overschrijdingenquote:
[..]
zie de 600.000 snelheidsbekeuringen op de A2 in een paar maanden tijd
maar volgens de "wet" zouden dit allemaal potentiele moordenaars zijn dusquote:
[..]
Maar de maximum snelheid moet natuurlijk wel reëel bepaald zijn. Dan is 100 op een rustige snelweg met vijf rijstroken ook vragen om massale overschrijdingen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik schrijf nu net dat je dan juist de snelheid aanpast aan het overige verkeer.quote:
[..]
Nee. Allemaal je snelheid aanpassen aan het verkeer. Zo heb ik het ook geleerd toen ik mijn rijbewijs haalde.
Goed zo.quote:
[..]
Ik schrijf nu net dat je dan juist de snelheid aanpast aan het overige verkeer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens de wet wel.quote:Op donderdag 25 juli 2013 12:52 schreef Re het volgende:
[..]
maar volgens de "wet" zouden dit allemaal potentiele moordenaars zijn dus
800 kilometer per uur?quote:
Iedereen rijdt wel 15 keer harder dan je eigenlijk mag.
Ik lees net een FB pagina waar hij met naam en foto staat. Zijn de makers van die pagina bedreigd en moesten ze de foto's weghalen, hetgeen ze niet doen. Zegt wel weer genoeg natuurlijk, allemaal vriendelijke luitjes
Ja, leuk de Belastingdienst zegt emotie mag, agressie niet en je mag best boos worden maar geen geweld gebruiken en even voor Koos, als je een bekeuring krijgt dan ram je ook de stadswacht niet elkaar, etc.
Maar wat gebeurt er als de doodrijder (en doorrijder) van je kind voor je staat en je wezenloos en zonder met zijn ogen te knipperen zijn welONgemeende excuses aanbiedt. Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Maar wat gebeurt er als de doodrijder (en doorrijder) van je kind voor je staat en je wezenloos en zonder met zijn ogen te knipperen zijn welONgemeende excuses aanbiedt. Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Inderdaad. Laten we vooral niet vergeten dat deze mensen in eerste instantie primair slachtoffer zijn.quote:
Ja, leuk de Belastingdienst zegt emotie mag, agressie niet en je mag best boos worden maar geen geweld gebruiken en even voor Koos, als je een bekeuring krijgt dan ram je ook de stadswacht niet elkaar, etc.
Maar wat gebeurt er als de doodrijder (en doorrijder) van je kind voor je staat en je wezenloos en zonder met zijn ogen te knipperen zijn welONgemeende excuses aanbiedt. Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Allicht. Neemt echter niet weg dat zo iemand daar dan ook de consequenties van dient te dragen.quote:
Ja, leuk de Belastingdienst zegt emotie mag, agressie niet en je mag best boos worden maar geen geweld gebruiken en even voor Koos, als je een bekeuring krijgt dan ram je ook de stadswacht niet elkaar, etc.
Maar wat gebeurt er als de doodrijder (en doorrijder) van je kind voor je staat en je wezenloos en zonder met zijn ogen te knipperen zijn welONgemeende excuses aanbiedt. Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Met inachtneming van eventuele verzachtende omstandigheden, jazeker!quote:
[..]
Allicht. Neemt echter niet weg dat zo iemand daar dan ook de consequenties van dient te dragen.
Oh dan is het goed, ik stel voor dat iedereen zich voortaan helemaal laat gaan en geen verantwoording meer hoeft af te leggen, want "het kan gewoon gebeuren".quote:
Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En waar staat dat iemand geen verantwoording hoeft af te leggen? In de 2 posts boven je post wordt zelfs het tegendeel beweerd.quote:
[..]
Oh dan is het goed, ik stel voor dat iedereen zich voortaan helemaal laat gaan en geen verantwoording meer hoeft af te leggen, want "het kan gewoon gebeuren".
En concentratie, je moet wel verdomt goed opletten om nooit de maximumsnelheid te overschreiden.quote:
[..]
In beide gevallen is het kwestie van discipline en verantwoordelijkheidsbesef.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Juist het concentreren schijnt met blowen niet echt een goede combi te zijn.quote:
[..]
En concentratie, je moet wel verdomt goed opletten om nooit de maximumsnelheid te overschreiden.
Bedreigd met wat? Aangifte wellicht? In dat geval hebben de dreigers gelijk, want een foto plaatsen die niet door jou is gemaakt en/of waar iemand opstaat die geen toestemming voor plaatsing heeft gegeven (ook al staat die foto 1000x elders op internet en zijn ze daar allemaal met toestemming geplaatst) is schending van auteurs/portretrecht en een foto (of wat dan ook) op internet plaatsen met als doel iemand te beschadigen of verder te beschadigen valt onder smaadschrift.quote:
Ik lees net een FB pagina waar hij met naam en foto staat. Zijn de makers van die pagina bedreigd en moesten ze de foto's weghalen, hetgeen ze niet doen.
In het geval van schending van auteurs/portretrecht ben je verplicht om zo'n foto bij het eerste verzoek of op eerste sommatie weg te halen en doe je dat niet, dan kun je zelfs een forse rekening verwachten.
Maar dan ben je toch juist erg rustig?quote:
[..]
Juist het concentreren schijnt met blowen niet echt een goede combi te zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Nee, maar dat boeit niet. Alles op hetzelfde schuldenaarsbord.
Ik denk dat ik er zo een pedolink in gooi. Doet het ook altijd goed.
Als iedereen 150 rijdt ga jij dat ook doen? Waar heb jij je rijbewijs gehaald? Bij de videotheek?quote:
[..]
Nee. Allemaal je snelheid aanpassen aan het verkeer. Zo heb ik het ook geleerd toen ik mijn rijbewijs haalde.
Dan zijn we het daar iig over eens.quote:
Met inachtneming van eventuele verzachtende omstandigheden, jazeker!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Probeer maar eens een FB pagina op FOK! neer te zetten van iemand met naam en foto.quote:
Ik lees net een FB pagina waar hij met naam en foto staat. Zijn de makers van die pagina bedreigd en moesten ze de foto's weghalen, hetgeen ze niet doen. Zegt wel weer genoeg natuurlijk, allemaal vriendelijke luitjes
Zegt alles over de vriendelijke luitjes op FOK!
altijd leuk als je na lange tijd op de snelweg te hebben gereden de bebouwde kom inrijdtquote:
[..]
En concentratie, je moet wel verdomt goed opletten om nooit de maximumsnelheid te overschreiden.
Ja, en dan ga je richting je 12e levensjaar en krijg je dat onder controle.quote:
Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kijk wel uit, dan heb ik het gedaan. Nu zijn het anderen die de info openbaar maken. Maar het is wel typisch natuurlijk dat je voor het plaatsen van een foto wellicht hogere straf krijgt dan het doodrijden van iemand.quote:
[..]
Probeer maar eens een FB pagina op FOK! neer te zetten van iemand met naam en foto.
Zegt alles over de vriendelijke luitjes op FOK!
Opzet versus niet opzettelijk.quote:
Maar het is wel typisch natuurlijk dat je voor het plaatsen van een foto wellicht hogere straf krijgt dan het doodrijden van iemand.
Toch blijft het raar. Het plaatsen van een foto zwaarder straffen dan het ontnemen van een mensenleven. Nee echt, dan nog maakt opzet het in mijn ogen niet erger. Ik heb 100x liever dat iemand met opzet mijn foto plaatst dan dat ze per ongeluk mijn dochter dood rijden. (en later dan blijkt dat het een notoire hardrijder is)quote:
Uiteraard zijn de gevolgen veel erger, dus als je de keus zou hebben, dan kies je voor het plaatsen van je foto, maar in de kern is het wel waar het bij de strafmaat om draait....doe jij iets wel of niet opzettelijk.quote:
[..]
Toch blijft het raar. Het plaatsen van een foto zwaarder straffen dan het ontnemen van een mensenleven. Nee echt, dan nog maakt opzet het in mijn ogen niet erger. Ik heb 100x liever dat iemand met opzet mijn foto plaatst dan dat ze per ongeluk mijn dochter dood rijden. (en later dan blijkt dat het een notoire hardrijder is)
Als jij per ongeluk iemand dood rijdt, dan zul je ook niet zwaar gestraft gaan worden....ongeacht hoeveel snelheidsovertredingen je ook gepleegd hebt.
Dit is natuurlijk wel de kern van het geschil. Mensen die niet snappen hoe een rechtssyteem werkt kijken naar het resultaat van een gebeurtenis en baseren daar hun oordeel over een bijpassende straf op. Maar het resultaat is slechts één van de omstandigheden waar rekening mee moet worden gehouden.
Sorry WS, maar je hebt in dit geval geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ja, en dan ga je richting je 12e levensjaar en krijg je dat onder controle.
Oude discussie, de schoolgaande rechtenleerlingen kijken alleen naar het juridische aspect, want dat hebben ze op school geleerd en willen dat in de praktijk tot in den treuren herhalen en aantonen. Andere reageren zoals mensen die zonder boekje hun mening kunnen uiten, ook al strookt dit niet met het boekje.quote:
Dit is natuurlijk wel de kern van het geschil. Mensen die niet snappen hoe een rechtssyteem werkt kijken naar het resultaat van een gebeurtenis en baseren daar hun oordeel over een bijpassende straf op. Maar het resultaat is slechts één van de omstandigheden waar rekening mee moet worden gehouden.
