NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
altijd leuk als je na lange tijd op de snelweg te hebben gereden de bebouwde kom inrijdtquote:Op donderdag 25 juli 2013 14:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
En concentratie, je moet wel verdomt goed opletten om nooit de maximumsnelheid te overschreiden.
Ja, en dan ga je richting je 12e levensjaar en krijg je dat onder controle.quote:
Emoties kennen gradaties, boosheid bijvoorbeeld varieert van een lichte irritatie tot aan razende woede en hoe heviger de emotie des te minder controle. Het omzetten van razende woede in daden hoeft geen bewuste keuze te zijn, het kan gewoon gebeuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kijk wel uit, dan heb ik het gedaan. Nu zijn het anderen die de info openbaar maken. Maar het is wel typisch natuurlijk dat je voor het plaatsen van een foto wellicht hogere straf krijgt dan het doodrijden van iemand.quote:
[..]
Probeer maar eens een FB pagina op FOK! neer te zetten van iemand met naam en foto.
Zegt alles over de vriendelijke luitjes op FOK!
Opzet versus niet opzettelijk.quote:
Maar het is wel typisch natuurlijk dat je voor het plaatsen van een foto wellicht hogere straf krijgt dan het doodrijden van iemand.
Toch blijft het raar. Het plaatsen van een foto zwaarder straffen dan het ontnemen van een mensenleven. Nee echt, dan nog maakt opzet het in mijn ogen niet erger. Ik heb 100x liever dat iemand met opzet mijn foto plaatst dan dat ze per ongeluk mijn dochter dood rijden. (en later dan blijkt dat het een notoire hardrijder is)quote:
Uiteraard zijn de gevolgen veel erger, dus als je de keus zou hebben, dan kies je voor het plaatsen van je foto, maar in de kern is het wel waar het bij de strafmaat om draait....doe jij iets wel of niet opzettelijk.quote:
[..]
Toch blijft het raar. Het plaatsen van een foto zwaarder straffen dan het ontnemen van een mensenleven. Nee echt, dan nog maakt opzet het in mijn ogen niet erger. Ik heb 100x liever dat iemand met opzet mijn foto plaatst dan dat ze per ongeluk mijn dochter dood rijden. (en later dan blijkt dat het een notoire hardrijder is)
Als jij per ongeluk iemand dood rijdt, dan zul je ook niet zwaar gestraft gaan worden....ongeacht hoeveel snelheidsovertredingen je ook gepleegd hebt.
Dit is natuurlijk wel de kern van het geschil. Mensen die niet snappen hoe een rechtssyteem werkt kijken naar het resultaat van een gebeurtenis en baseren daar hun oordeel over een bijpassende straf op. Maar het resultaat is slechts één van de omstandigheden waar rekening mee moet worden gehouden.
Sorry WS, maar je hebt in dit geval geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ja, en dan ga je richting je 12e levensjaar en krijg je dat onder controle.
Oude discussie, de schoolgaande rechtenleerlingen kijken alleen naar het juridische aspect, want dat hebben ze op school geleerd en willen dat in de praktijk tot in den treuren herhalen en aantonen. Andere reageren zoals mensen die zonder boekje hun mening kunnen uiten, ook al strookt dit niet met het boekje.quote:
Dit is natuurlijk wel de kern van het geschil. Mensen die niet snappen hoe een rechtssyteem werkt kijken naar het resultaat van een gebeurtenis en baseren daar hun oordeel over een bijpassende straf op. Maar het resultaat is slechts één van de omstandigheden waar rekening mee moet worden gehouden.
De reactie "in the heat of the moment" is nog enigzins te begrijpen (het geweld niet maar geemotioneerd reageren an sich). Maar om dan dagen later nog te roepen dat hij dood mag is weer wat anders.quote:
[..]
Sorry WS, maar je hebt in dit geval geen idee waar je het over hebt.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Tsja, je woont in een rechtsstaat. Dan kun je wel problemen hebben met de wijze waarop die rechtsstaat werkt maar dat maakt de werkelijkheid niet anders.quote:
[..]
Oude discussie, de schoolgaande rechtenleerlingen kijken alleen naar het juridische aspect, want dat hebben ze op school geleerd en willen dat in de praktijk tot in den treuren herhalen en aantonen. Andere reageren zoals mensen die zonder boekje hun mening kunnen uiten, ook al strookt dit niet met het boekje.
Je kunt wel vinden dat we regels moeten negeren en deze verdachte zwaar moeten straffen omdat dat beter aansluit bij jouw gevoel maar op dezelfde wijze kan ik ook wel vinden dat we jou maar in een gesticht moeten stoppen omdat dat beter past bij mijn gevoel dat jij te dom bent om je eigen kont af te vegen.
Het is allebei onzin en dus volstrekt zinloos om te roepen.
Gevoelens zijn subjectief en kun je dus niet als basis voor rechtspraak gebruiken simpelweg omdat ieder mens andere gevoelens heeft. Het rechtssysteem daarentegen is objectief wat dus ten gevolge heeft dat iedereen gelijk behandeld wordt.
Hier heb je helemaal gelijk in. Ze moeten er ook niet meer over praten......quote:
Maar om dan dagen later nog te roepen dat hij dood mag is weer wat anders.
Ja laten we mensen opsluiten op basis van emotie en niet kijken naar bewijs en in de wet opnemen dat als je emotioneel bent je niet vervolgt kunt worden want dat moet kunnen in Nederland.quote:
[..]
Oude discussie, de schoolgaande rechtenleerlingen kijken alleen naar het juridische aspect, want dat hebben ze op school geleerd en willen dat in de praktijk tot in den treuren herhalen en aantonen. Andere reageren zoals mensen die zonder boekje hun mening kunnen uiten, ook al strookt dit niet met het boekje.
Nee hoor gewoon een menselijke reactie die vele van ons kan overkomen als de juiste situatie zich aandient..quote:
[..]
De reactie "in the heat of the moment" is nog enigzins te begrijpen (het geweld niet maar geemotioneerd reageren an sich). Maar om dan dagen later nog te roepen dat hij dood mag is weer wat anders.
Als een grensrechter partijdig is bijvoorbeeld....quote:
[..]
Nee hoor gewoon een menselijke reactie die vele van ons kan overkomen als de juiste situatie zich aandient..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed zo Koos, dat zal 'm leren, mededogen is voor mietjes!quote:
[..]
Levenslang opsluiten, die asociale kale batser.
Treurig genoeg hebben we gezien dat bij sommige mensen de stoppen schijnbaar door kunnen slaan over een spelletje. Geen verzachtende omstandigheden hier wat mij betreft, maar het gebeurt ...... en nu?quote:
[..]
Als een grensrechter partijdig is bijvoorbeeld....
quote:
[..]
Als een grensrechter partijdig is bijvoorbeeld....
Prachtige vergelijking.
Gaat erom dat een menselijke reactie op een gebeurtenis bij iedereen verschillend is en dat "het is een logische reactie" dus ook niet als argument gebruikt kan worden als verzachtende omstandigheid.quote:
[..]
Treurig genoeg hebben we gezien dat bij sommige mensen de stoppen schijnbaar door kunnen slaan over een spelletje. Geen verzachtende omstandigheden hier wat mij betreft, maar het gebeurt ...... en nu?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
En wie zegt dat, dat niet zo is dan? Of haal je nu wat dingen door elkaar door mijn eerdere opmerking dat iemand verantwoordelijk is voor zijn daden, met inachtneming van eventuele verzachtende omstandigheden (en of daar sprake van is zal in een rechtszaal een rechter moeten bepalen)quote:
[..]
Gaat erom dat een menselijke reactie op een gebeurtenis bij iedereen verschillend is en dat "het is een logische reactie" dus ook niet als argument gebruikt kan worden als verzachtende omstandigheid.
Op
Omdat het ook om tokkies gaat; mensen die hun emoties en frustraties omzetten in geweld. Daarnaast extra mooi vanwege de voetbalreferentie. De tokkies uit Den Haag zijn namelijk ook voetbal'fans'.quote:
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?quote:
[..]
Omdat het ook om tokkies gaat; mensen die hun emoties en frustraties omzetten in geweld. Daarnaast extra mooi vanwege de voetbalreferentie. De tokkies uit Den Haag zijn namelijk ook voetbal'fans'.
Ja.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
Nee, een watje. Hij had een honkbalknuppel mee moeten nemen...quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?quote:
[..]
Daarover verschillen we dan van mening.
Wellicht hield ie niet genoeg van 'r of was/is het gewoon een schaap.quote:
[..]
Mijn zus is jarenlang misbruikt door een oom, de broer van mijn vader. Mijn vader bleef gewoon kalm. Wat is godverdomme je punt?
En liever 1 dag een wolf dan 100 jaar een schaap!
zijn punt is dat iedereen door kan draaien als je op de juiste knoppen drukt
godverdomme
godverdomme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of mijn vader heeft wel gewoon het vermogen om normaal te blijven doen.quote:
[..]
Wellicht hield ie niet genoeg van 'r of was/is het gewoon een schaap.
Daar kan ik mee leven.quote:Op donderdag 25 juli 2013 16:42 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Nee, een watje. Hij had een honkbalknuppel mee moeten nemen...
Dus je houdt alleen van je kind als je jezelf niet kan beheersen en als een holbewoner op iemand in gaat rossen? Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
Wellicht hield ie niet genoeg van 'r of was/is het gewoon een schaap.
Dat is niet normaal, dat is verkeerde kunstmatige beschaving of pure schijterigheid natuurlijk !quote:
[..]
Of mijn vader heeft wel gewoon het vermogen om normaal te blijven doen.
Op dit punt is dat klare bullshit. Als je doordraait ben je geen haar beter dan de delinquent.quote:
zijn punt is dat iedereen door kan draaien als je op de juiste knoppen drukt
godverdomme
quote:
[..]
Dus je houdt alleen van je kind als je jezelf niet kan beheersen en als een holbewoner op iemand in gaat rossen? Geen speld tussen te krijgen.
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.quote:
[..]
Dus je houdt alleen van je kind als je jezelf niet kan beheersen en als een holbewoner op iemand in gaat rossen? Geen speld tussen te krijgen.
nou en?quote:
[..]
Op dit punt is dat klare bullshit. Als je doordraait ben je geen haar beter dan de delinquent.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ga jij je holbewoners (dank operc) nu maar lekker knuffelen, gelukkig zijn er wel mensen die van enige beschaafde opvoeding hebben genoten. Het gros zelfs als je mij vraagt.quote:
[..]
Dat is niet normaal, dat is verkeerde kunstmatige beschaving of pure schijterigheid natuurlijk !
Mensen kiezen er niet voor om door te draaien, Dr. Philquote:
[..]
Op dit punt is dat klare bullshit. Als je doordraait ben je geen haar beter dan de delinquent.
onzinquote:
[..]
De een veroordelen en de ander goedpraten is op dat opzicht nooit maar dan ook nooit goed.
er bestaan gewoon verzachtende omstandigheden in onze rechtstaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wederom gelul. Zoiets leer je, dat heet opvoeding.quote:
[..]
Mensen kiezen er niet voor om door te draaien, Dr. Phil
Zucht.. Zoals al werd gezegd, de reactie verschilt van persoon tot persoon. Dus, niet iedereen begint er meteen op los te slaan, en niet iedereen biedt z'n andere dochter ook nog aan aan de aanranders.quote:
[..]
Dat is niet normaal, dat is verkeerde kunstmatige beschaving of pure schijterigheid natuurlijk !
Jammer genoeg wel ja.quote:
[..]
onzin
er bestaan gewoon verzachtende omstandigheden in onze rechtstaat
Echt???quote:
[..]
Wederom gelul. Zoiets leer je, dat heet opvoeding.
Dat blijkt, maar de vraag was Tokkie of niet?quote:
[..]
Zucht.. Zoals al werd gezegd, de reactie verschilt van persoon tot persoon. Dus, niet iedereen begint er meteen op los te slaan, en niet iedereen biedt z'n andere dochter ook nog aan aan de aanranders.
Ik vind dit altijd zo'n dooddoener. Alsof alleen mensen met kinderen een mening mogen hebben over dit soort zaken. Mijn punt blijft staan: het is volslagen idioot om iemand die geen geweld zou gebruiken af te schilderen als iemand die vast niet van zijn kinderen houdt. Ik zou het eerder om willen draaien: Een goede ouder staat klaar om de dochter in kwestie op te vangen, hulp voor haar te zoeken en haar de liefde te geven die ze nodig heeft om een dergelijk drama te boven te komen, in plaats van het drama groter te maken door als ouder celstraf te riskeren en geweld te gebruiken.quote:
[..]
Heb je een dochter, zo ja, kun je, je voorstellen dat haar zo iets overkomt en wat er dan met je gebeurt? Ik gok van niet, maar je weet nooit.
Die kwalificatie laat ik graag aan iemand anders over. Ik kan de reactie ergens wel begrijpen, maar daarmee zeg ik niet dat dat invloed moet hebben op de strafmaat.quote:
[..]
Dat blijkt, maar de vraag was Tokkie of niet?
Ja 100% Tokkiescore naar mijn mening.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
Edit: Onderbouwing: Hij bedenkt actief welk wapen hij zal gebruiken (een kabel uit een berging pakken) en moet nog naar de dader afreizen (tijd voor bezinning). Als je dan niet de mogelijkheid en menselijkheid hebt om je plan te overdenken en er vanaf te zien val je wat mij betreft in de tokkie categorie.
Zeker niet goed te praten en daar dient hij voor vervolgd te worden maar hier kan ik me iets bij voorstellen. De omstandigheden zijn heel anders. Er is sprake van een opzetdelict en niet van een ongeluk. Er is sprake van een directe reactie ipv een actie een jaar later, etc.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaren geleden een tijdje in Duitsland gewerkt en daar had ik een collega, een bedrijfsjurist, ik zeg dat er even bij om te illustreren dat we hier niet te maken hebben met een ongeletterde bosmongool. Op een dag komt zijn dochter van 16 jaar thuis, "zijn kleine meisje", bont en blauw, in elkaar gebeukt, mishandelt en verkracht. Daders; 2 doorgesnoven gasten, waarvan één een bekende van de familie. Hij heeft een stuk sterkstroomkabel uit de berging gegrist en is jankend van woede en met een waas voor zijn ogen naar het adres van die gozer gescheurd, heeft hem daar stoned aangetroffen en hem met dat stuk kabel helemaal in elkaar geslagen en als de toegestroomde buren hem op een gegeven moment niet hadden vastgegrepen had ie m misschien wel doodgeslagen. Nu de vraag: Tokkie of niet?
In de auto stappen en naar die lui toe rijden vind ik dan wel weer getuigen van zwakte. Als je nog kunt autorijden dan kun je ook wel bedenken dat je bezig bent iets verkeerds te doen.
