Ik denk, en dat zal vast wel veel weerstand oproepen, dat als ik zo'n zwaar gehandicapt kind baar, ik hem afsta. Er zijn ouders die hun kind voor veel minder afstaan (ze zijn bijvoorbeeld te jong). Waarom is het dan zo erg als iemand niet voor een zwaar gehandicapte wil zorgen? Je hele leven is dan voorbij, tot aan je dood heeft zo'n kind hulp nodig die bakken met geld kost. En je krijgt gewoon niks voor terug. Een kind met Down Syndroom kan nog liefde geven, daar kan je nog mee praten. Maar zo iemand... zelfs een vis heeft meer interactiemogelijkheden.
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden. Een zwakzinnige tijger overleeft zijn eerste jaar niet eens.
Inb4 Godwin trouwens, die komt ook altijd langs bij dit soort discussies.
Zet je maar schrap, want nu krijg je stront over je heen. Ik ben het grotendeels met je eens. Punt is dat een eventuele partner het waarschijnlijk niet met je eens is.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:28 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoïstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
Dit. Mensen geven ook aan goede doelen om zichzelf beter te voelen.quote:
Door de huidige moralistische gedachten en ethiek (heeft onze beschaving meegekregen vanuit het christendom), welke op zich natuurlijk niet verkeerd zijn, voelen wij ons verplicht iets te doen waar we niet voor zouden kiezen als we er niet op afgerekend zouden worden.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoïstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.quote:
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind?
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
Die mensen krijgen er voor betaald. Jij zadelt een dokter toch ook niet met jouw ziekte op?quote:
het kind afstaan is in principe anderen met het probleem opzadelen.
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
Daarom zeg ik ook afstaan en niet 'dumpen in het bos'quote:
[..]
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.
Persoonlijk zou ik zo'n kind aborteren als het al tijdens de zwangerschap bekend was. En als het tijdens de geboorte gebeurde... tsja. Ik hoop dat ik dan rationeel genoeg kan denken.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:48 schreef Angel-Joy het volgende:
Ik denk dat je anders er over denkt als je zelf kind krijgt?
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
Probeer er maar eens een afzetmarkt voor te vinden.Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf werkzaam in de zorg, als ik geld wil verdienen werk ik wel ergens anders.
Dan blijft zo'n kind toch in een instelling, gefinancieerd door de staat? Ik bedoel, ze komen altijd wel ergens terecht.quote:
Ja, afstaan afstaan. Denk je nu werkelijk dat er ergens op de wereld adoptieouders zijn die zeggen 'doe mij die kwijlende kasplant maar'?
oke, afstaan aan een zorginstelling bedoel je dus?quote:
[..]
Die mensen krijgen er voor betaald. Jij zadelt een dokter toch ook niet met jouw ziekte op?
die optie zou ik ook verkiezen al zou ik eerder willen zien dat het wettelijk mogelijk is ervoor te kiezen dit kind te laten inslapen als bij geboorte al vastgesteld wordt dat het zijn leven lang geen kwaliteit van leven zal hebben.
Mee eens.quote:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Niemand heeft het over in de kliko gooien.quote:
[..]
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?quote:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Ik vind het trouwens ook in- en in slecht om een kindje als Juliana Wetmore te baren.
Ik weet niet. Het is lastig. Het liefst zie ik alles wat zo'n laag IQ heeft dat het nooit ook maar een beetje voor zichzelf kan zorgen euthanasie ondergaan.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
Er zijn ook mensen met een hoog IQ die niet voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Ik weet niet. Het is lastig. Het liefst zie ik alles wat zo'n laag IQ heeft dat het nooit ook maar een beetje voor zichzelf kan zorgen euthanasie ondergaan.
Goede vraag. Je zou in ieder geval al een soort test moeten samenstellen om objectief te kunnen bepalen of een kind dan wel of niet aan de 'eisen' voldoet.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
Als ik een zwangere vrouw had en het was al vroeg duidelijk dat het kind zwaar gehandicapt zou zijn, zou ik dat kind zo'n leven niet aan willen doen. Omgekeerd respecteer ik het als mensen een andere keuze wensen te maken.
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.quote:
[..]
Niemand heeft het over in de kliko gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Ja, maar dat komt ofwel door een geestesziekte (die genezen kan worden) of door een lichamelijke handicap. Zo'n handicap vind ik dan weer minder erg omdat zo iemand wel kan bijdragen (zie Stephen Hawking).quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een hoog IQ die niet voor zichzelf kunnen zorgen.
Ja, maar een dochter krijgen betekent niet dat ze je duizenden euro's gaat kosten, nooit voor zichzelf kan zorgen en eigenlijk alleen een last is.quote:
[..]
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.
Tsja. dat zou ik ook afstaan.quote:
Geestesziekten kunnen blijvend zijn (bijvoorbeeld zwaar autisme).
quote:
[..]
Tsja. dat zou ik ook afstaan.
Dat weet je toch niet bij de geboorte. Of ga je zo'n kind pas op z'n 10e afstaan?Het lijkt mij al verschrikkelijk om een kind met een schisis te krijgen. Op een of andere manier streef ik/we misschien naar het perfectionisme en alles daarbuiten is maar eng.
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.quote:
[..]
quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
.en hoe wilde je dat doen dan?quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
Wat is daar gek aan? Kijk een die documentaire Jeroen. Jeroen. Ik zou het niet kunnen.quote:
Je kan toch ten aller tijde een kind afstaan? Er is geen wet die je verplicht een kind te houden.quote:
Dat zeg je nu.quote:
[..]
Wat is daar gek aan? Kijk een die documentaire Jeroen. Jeroen. Ik zou het niet kunnen.
Maar OT, als ze me al kunnen vertellen dat ik een gehandicapt kind zou hebben en hij zit nog in de buik, dan overweeg ik abortus.
Zou ik niet over mijn hart kunnen verkrijgen denk ik, als het eenmaal geboren zou zijn.quote:
[..]
Tsja. dat zou ik ook afstaan.
rationeel het beste is gewoon om niet mee te werken aan de wereld overbevolking en geen kinderen te krijgenquote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instellingquote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
Volgens mij besef je dan niet wat het gevolg voor dat kind is, en voor je eigen leven. Zou jij je hele leven kunnen leven met de gedachten dat je je kind weg hebt gedaan, alleen omdat hij/zij gehandicapt of ziek was?Een kind van 8 kan toch ook geadopteerd worden...quote:
[..]
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instelling
Hoezo aan zijn lot over laten? Hij zit juist in een instelling zodat iemand voor hem zorgt.quote:
[..]
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instelling
Als ik een IQ van 20 zou hebben zou ik het niet eens doorhebben.quote:
TS, hoe zou jij je voelen als je eigen ouders je "weggeven" omdat je niet goed gezond genoeg bent voor je ouders
Ik denk dat jij voorlopig beter sowieso geen kinderen kunt krijgen.quote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
Dat vind ik ook, maar om andere redenen.quote:
[..]
Ik denk dat jij voorlopig beter sowieso geen kinderen kunt krijgen.
Kinderen met bijvoorbeeld zwaar autisme hebben heus nog wel gedachtes en gevoelens.. misschien dat jij die niet ziet, maar die zijn er dan wel degelijk.. Beter krijg jij zoals andere mensen hier zeggen maar geen kinderenquote:
[..]
Als ik een IQ van 20 zou hebben zou ik het niet eens doorhebben.
Kan wel, maar als het een kind is dat een zware aandoening heeft en nooit veel zal kunnen bijdragen aan de samenleving, vraag ik me af of veel mensen dat zouden willen.quote:
[..]
Een kind van 8 kan toch ook geadopteerd worden...
Bovendien lijkt het me niet echt bevorderlijk voor het welzijn van een kind.
Dus ik moet mijzelf helemaal wegcijferen?quote:
[..]
Kinderen met bijvoorbeeld zwaar autisme hebben heus nog wel gedachtes en gevoelens.. misschien dat jij die niet ziet, maar die zijn er dan wel degelijk.. Beter krijg jij zoals andere mensen hier zeggen maar geen kinderen
Misschien niet veel, maar één familie is genoeg.quote:
[..]
Kan wel, maar als het een kind is dat een zware aandoening heeft en nooit veel zal kunnen bijdragen aan de samenleving, vraag ik me af of veel mensen dat zouden willen.
Bovendien lijkt het me niet echt bevorderlijk voor het welzijn van een kind.
En ik denk dat het wel degelijk bevorderlijk is voor het welzijn van het kind als het bij mensen terecht komt die hem/haar wel graag willen (verzorgen) dan als het bij zijn/haar biologische ouders blijft die hem/haar alleen maar zien als een blok aan het been.
Ik antwoord alvast voor TS: Ja.quote:
Als je een partner had die door ernstige ziekte niet meer voor zichzelf zou kunnen zorgen, zou je hem dan dumpen?
Dat is anders. Die partner heb ik gekend toen hij nog normaal was. Ik weet dus dat dit niet is wie hij is. Een zwaar gehandicapt kind zal nooit een band kunnen opbouwen.quote:
Als je een partner had die door ernstige ziekte niet meer voor zichzelf zou kunnen zorgen, zou je hem dan dumpen?
Dat is moeilijk ja. Mensen met het down syndroom bijv, zijn heel begrijpend, aanwezig, in staat relaties te onderhouden, aangeven hoe ze zich voelen. Maar je hebt genoeg die niets van al die dingen kunnen, zo hoor je ook vaak dingen over gebroken botten die pas veel later opgemerkt worden omdat zoiemand er geen blijk van geeft of kan geven. Ligt uiteindelijk toch voor een groot deel bij de mate van bewustzijn denk ik.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
Nee, maar als jij je kinderen geen liefde wilt geven omdat ze een ziekte hebben, waar dat kind niks aan kunt doen en je hem/haar feitelijk in de steek laat door het kind te laten adopteren of ergens anders heen te sturen. Krijg dan maar geen kind.quote:
[..]
Dus ik moet mijzelf helemaal wegcijferen?
qua ongeboren of net geboren babies met zulke ernsitge handicaps kan ik me nog wel voorstellen dat je een keuze maakt, maar op latere leeftijd?
En je kind heb je niet gekend toen die 7 jaar normaal was, daar heb je dan opeens geen band meer mee?quote:
[..]
Dat is anders. Die partner heb ik gekend toen hij nog normaal was. Ik weet dus dat dit niet is wie hij is. Een zwaar gehandicapt kind zal nooit een band kunnen opbouwen.
Wat is een TIA? Als ik zwaar dement word wil ik wel een spuitje krijgen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:20 schreef Re het volgende:
mocht ts nou zelf een TIA krijgen dan neem ik verder ook aan dat ze ook liever weggestopt moet worden
qua ongeboren of net geboren babies met zulke ernsitge handicaps kan ik me nog wel voorstellen dat je een keuze maakt, maar op latere leeftijd?
quote:
[..]
Dat is anders. Die partner heb ik gekend toen hij nog normaal was. Ik weet dus dat dit niet is wie hij is. Een zwaar gehandicapt kind zal nooit een band kunnen opbouwen.
jezelf niet zo tegenspreken hoorquote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
Ik neem aan dat je een zware handicap wel vrij vroeg ontdekt. Zeven jaar is overdreven.quote:
[..]
En je kind heb je niet gekend toen die 7 jaar normaal was, daar heb je dan opeens geen band meer mee?
Ik word niet opgezadeld met een partner. Wel met een ziek kind. Dat is het verschil. Ik ben niet verplicht voor hem te zorgen, dus als ik dat doe, dan is het een weloverwogen beslissing. Met een kind is het anders.quote:
Er zijn genoeg ziektes of handicapen waar een kind pas last van krijgt, of wat pas na een aantal jaren opvalt.. als jij dan je kind bijvoorbeeld 3 a 4 jaar kent heb je daar denk ik wel een band mee.. dus zou je die volgens jou theorie niet meer weggeven.quote:
[..]
Ik neem aan dat je een zware handicap wel vrij vroeg ontdekt. Zeven jaar is overdreven.
Ja dat weet ik ook niet zeker hoor. Maar als mijn kind een IQ van 30 heeft dan kom je er snel genoeg achter.quote:
[..]
Er zijn genoeg ziektes of handicapen waar een kind pas last van krijgt, of wat pas na een aantal jaren opvalt.. als jij dan je kind bijvoorbeeld 3 a 4 jaar kent heb je daar denk ik wel een band mee.. dus zou je die volgens jou theorie niet meer weggeven.
Als een kind onhandelbaar is, dan geef ik hem wel weg, band of niet. Ik kan er niet voor zorgen.
In de meeste gevallen is dat niet voorgoed toch? Of je wordt beter of je gaat dood binnen enkele maanden/jaren.quote:
Als je een partner had die door ernstige ziekte niet meer voor zichzelf zou kunnen zorgen, zou je hem dan dumpen?
Nou ja, aan een baby met autisme zul je nog weinig merken waarschijnlijk. Dan bouw je er lijkt me een band mee op, maar blijkt toch later dat het te ernstig belemmerd wordt door zo'n handicap dat het niet zelfstandig kan worden.quote:
[..]
Ik neem aan dat je een zware handicap wel vrij vroeg ontdekt. Zeven jaar is overdreven.
En dit.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:24 schreef Kola het volgende:
[..]
In de meeste gevallen is dat niet voorgoed toch? Of je wordt beter of je gaat dood binnen enkele maanden/jaren.
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.quote:
[..]
In de meeste gevallen is dat niet voorgoed toch? Of je wordt beter of je gaat dood binnen enkele maanden/jaren.
Ja, dan sta ik hem af. Dat betekent niet dat als er een band mee opgebouwd kan worden, dat ik hem dan nooit meer hoef te zien. Maar ik wil er niet voor zorgen. Met iemand met een IQ van 30 is het anders. Zo iemand KAN geen band opbouwen.quote:
[..]
Nou ja, aan een baby met autisme zul je nog weinig merken waarschijnlijk. Dan bouw je er lijkt me een band mee op, maar blijkt toch later dat het te ernstig belemmerd wordt door zo'n handicap dat het niet zelfstandig kan worden.
Ik weet niet of ik dan wel bij hem blijf... Op mijn 30e al leven als een bejaarde... Sorry. Daar pas ik voor.quote:
[..]
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.
Dan wil je als (zieke) partner toch ook dat je vriend of vriendin doorgaat met zijn/haar leven en niet alles opgeeft om voor jou te zorgen mocht het tot dat punt komen. Vooral op die leeftijd.quote:
[..]
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.
Dan zou ik m'n partner ergens in een zorginstelling onderbrengen en gewoon vaak op bezoek gaan terwijl ik doorga met m'n leven. Zou dat andersom overigens ook verwachten, zou niet eens willen dat ik m'n partner zo beperk.quote:
[..]
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.
Als ik zie hoe vervelend demente mensen zijn juist tegen degenen die van ze houden, en daar ook niet naar luisteren, dan denk ik dat ze nog het beste af zijn bij professionals.quote:
Het klinkt makkelijk en rationeel, maar het lijkt me heel zwaar om degene waarvan je houdt aan anderen over te laten. Maar ik heb geen idee wat ik zelf zou doen in zo'n situatie.
Geen woorden voor dat filmpje. Ongelooflijk zielig voor kind en ouders.quote:
Euthanasie zou een goed idee zijn maar helaas kan daar misbruik van worden gemaakt.
Ik vind het trouwens ook in- en in slecht om een kindje als Juliana Wetmore te baren.
Ik ben het met de ts eens. En ik ga nog wat verder. Wat voor zin heeft het om iemand die zo gehandicapt is, in leven te laten.
Wie word daar beter van? Kind? Ouders? Wereld?
In mijn ogen is het redelijk simpel. Iedereen moet kunnen bijdragen. Helemaal mijn eigen kinderen. Ik zou het kind zo vroeg mogelijk laten aborteren/euthanaseren. Het liefst als het nog in de buik zit. Hier moet je partner het natuurlijk mee eens zijn. Dit is ook iets wat je van te voren moet bespreken.
Maar aan de andere kant vind ik dat je het wel snel moet doen. Dus niet als het al een paar maanden oud is ofzo. Dit doet waarschijnlijk ook niemand zijn kind aan, als je het al in je armen hebt gehad.
Extra gratis tip: als je mijn menig deelt vertel het dan niet op een verjaardag
Mensen kunnen dit niet waarderen.Dit. Ik denk dat ik dan ook een nieuwe vriend zou willen. Want op je 30e dement.. dan heb ik nog 40 jaar lang geen liefdesleven meer. Ik zou dan wel heel close bij mijn dan ex willen zijn, en een vriendschap willen (op zijn manier).quote:
[..]
Dan zou ik m'n partner ergens in een zorginstelling onderbrengen en gewoon vaak op bezoek gaan terwijl ik doorga met m'n leven. Zou dat andersom overigens ook verwachten, zou niet eens willen dat ik m'n partner zo beperk.
In het begin was ik het met je eens maar deze slaat helemaal nergens op. Beter laat jij je eierstokken gewoon verwijderen, je bent zelf ook niet helemaal honderd.quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
quote:
[..]
Dit. Ik denk dat ik dan ook een nieuwe vriend zou willen. Want op je 30e dement.. dan heb ik nog 40 jaar lang geen liefdesleven meer. Ik zou dan wel heel close bij mijn dan ex willen zijn, en een vriendschap willen (op zijn manier).
Ik ook.Eens.quote:
[..]
Geen woorden voor dat filmpje. Ongelooflijk zielig voor kind en ouders.
Ik ben het met de ts eens. En ik ga nog wat verder. Wat voor zin heeft het om iemand die zo gehandicapt is, in leven te laten.
Wie word daar beter van? Kind? Ouders? Wereld?
In mijn ogen is het redelijk simpel. Iedereen moet kunnen bijdragen. Helemaal mijn eigen kinderen. Ik zou het kind zo vroeg mogelijk laten aborteren/euthanaseren. Het liefst als het nog in de buik zit. Hier moet je partner het natuurlijk mee eens zijn. Dit is ook iets wat je van te voren moet bespreken.
Maar aan de andere kant vind ik dat je het wel snel moet doen. Dus niet als het al een paar maanden oud is ofzo. Dit doet waarschijnlijk ook niemand zijn kind aan, als je het al in je armen hebt gehad.
Extra gratis tip: als je mijn menig deelt vertel het dan niet op een verjaardag
Die ouders zijn reli-gekkies. Natuurlijk laten ze haar in leven.
Tussen twee goeden kiezen is natuurlijk ook stukken makkelijker. Wat als de vraag is: zou je een zwaar gehandicapt kind willen?quote:
[..]
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.
En begrijp me niet verkeerd mij hoor je ook niet zeggen dat je ongelukkig wordt van een zwaar gehandicapt kind. Ik denk dat je er op ten duur van zult houden. Het zal alleen wel gepaard gaan met veel meer geld, inspanning en frustraties dan bij een gezond kind.
Is het dan zo fout om toe te geven dat wanneer je de keuze hebt je er liever niet voor wilt zorgen?
Ik had al zulke reacties verwacht, ik neem ze echter niet al te serieus.quote:
[..]
In het begin was ik het met je eens maar deze slaat helemaal nergens op. Beter laat jij je eierstokken gewoon verwijderen, je bent zelf ook niet helemaal honderd.
Het slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Ik had al zulke reacties verwacht, ik neem ze echter niet al te serieus.
Een kind van acht kun je sowieso moeilijk afstaan dus geen idee hoe je dat wilde doen maar beter neem je dus geen kinderen. Stel je voor dat ze niet bovengemiddeld intelligent zijn. Verder ga ik ook niet voor het downie-pakket, als het een gehandicapt kind wordt is het tijd voor een inwendige schoonmaak. Met een beetje autisme o.i.d. kan ik dan wel weer leven.
In het geval van mijn grote liefde die iets overkomt, gewoon lekker samen blijven.
Jij zou graag willen dat je partner de rest van haar leven voor je blijft zorgen als je op je 30e dement wordt?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:34 schreef Kper_Norci het volgende:
TS kan beter gewoon nooit aan kinderen beginnen, want voor TS zijn het hooguit accessoires die je wanneer je deze beu bent bij het grofvuil kan zetten. Partners ook zo te zien. Hoogst misselijkmakende instelling, misschien minder wanneer dit van te voren met elkaar overlegd wordt, maar geen enkele man of vrouw gaat er denk ik vanuit dat wanneer hij/zij ernstig ziek/gehandicapt raakt ze dan door hun partner daardoor aan de kant geschoven worden. Lief en leed delen komt duidelijk niet voor in de vocabulaire van TS.
Dit is dan ook het enige waar ik met TS in mee ga, maar dan puur omdat ik zelf ook niet zwaar gehandicapt geboren zou willen worden, en niet omdat ik geen moeite wil doen voor de opvoeding.quote:
[..]
Het slaat gewoon nergens op.
Verder ga ik ook niet voor het downie-pakket, als het een gehandicapt kind wordt is het tijd voor een inwendige schoonmaak. Met een beetje autisme o.i.d. kan ik dan wel weer leven.
In het geval van mijn grote liefde die iets overkomt, gewoon lekker samen blijven.
Ik ben van mening dat wanneer je een relatie met iemand hebt je diegene steunt in goede en slechte tijden. Als jij een partner, die vroegtijdig gehandicapt of dement of wat dan ook raakt, om die reden verlaat, dan zou ik dat bij het begin van de relatie maar goed overleggen met diegene, want ik zou je dus nooit vergeven. In onderling overleg vind ik het anders, maar dan heb je daar beide inspraak over. Anders is het een zeer egoïstische beslissing zeker als daar nooit overleg met de partner over is geweest.quote:
[..]
Jij zou graag willen dat je partner de rest van haar leven voor je blijft zorgen als je op je 30e dement wordt?
quote:
TS kan beter gewoon nooit aan kinderen beginnen, want voor TS zijn het hooguit accessoires die je wanneer je deze beu bent bij het grofvuil kan zetten. Partners ook zo te zien. Hoogst misselijkmakende instelling, misschien minder wanneer dit van te voren met elkaar overlegd wordt, maar geen enkele man of vrouw gaat er denk ik vanuit dat wanneer hij/zij ernstig ziek/gehandicapt raakt ze dan door hun partner daardoor aan de kant geschoven worden. Lief en leed delen komt duidelijk niet voor in de vocabulaire van TS.
Anders gaan we ff op de man/vrouw spelen.quote:
Volgens mij heeft TS in haar leven weinig liefde gekend, wellicht is ze ook afgestaan en afgedankt.
Ik vind het vooral egoistisch als je je partner, doordat je een mentale handicap krijgt waardoor je niet meer voor jezelf kunt zorgen, 'verplicht' om zijn/haar leven ook maar even grotendeels te beperken terwijl diegene nog járen voor zich heeft. Ik zou het m'n partner echt niet aan willen doen. En daarbij, als ik mentaal zo erg gehandicapt zou zijn dat ik niet voor mezelf kan zorgen zal ik er waarschijnlijk ook niet echt mee zitten dat ik in een zorginstelling zit in plaats van thuis, het is nou niet alsof je alles dan nog zo helder meemaakt.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:41 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat wanneer je een relatie met iemand hebt je diegene steunt in goede en slechte tijden. Als jij een partner, die vroegtijdig gehandicapt of dement of wat dan ook raakt, om die reden verlaat, dan zou ik dat bij het begin van de relatie maar goed overleggen met diegene, want ik zou je dus nooit vergeven. In onderling overleg vind ik het anders, maar dan heb je daar beide inspraak over. Anders is het een zeer egoïstische beslissing zeker als daar nooit overleg met de partner over is geweest.
Ik vind het eerder getuigen van een gevalletje wel de lusten maar niet de lasten.quote:
[..]
Ik vind het vooral egoistisch als je je partner, doordat je een mentale handicap krijgt waardoor je niet meer voor jezelf kunt zorgen, 'verplicht' om zijn/haar leven ook maar even grotendeels te beperken terwijl diegene nog járen voor zich heeft. Ik zou het m'n partner echt niet aan willen doen. En daarbij, als ik mentaal zo erg gehandicapt zou zijn dat ik niet voor mezelf kan zorgen zal ik er waarschijnlijk ook niet echt mee zitten dat ik in een zorginstelling zit in plaats van thuis, het is nou niet alsof je alles dan nog zo helder meemaakt.
Volgens mij is het probleem bij TS alleen dat ze nu te rationeel nadenkt en niet doorheeft dat wanneer ze echt in een van deze situaties zou zitten ze er waarschijnlijk niet zo makkelijk mee omgaat.quote:
Volgens mij heeft TS in haar leven weinig liefde gekend, wellicht is ze ook afgestaan en afgedankt.
Als ik niet meer voor mij zelf kan zorgen (wc gaan) schiet mij dan alstublieft af.quote:
[..]
Ik vind het vooral egoistisch als je je partner, doordat je een mentale handicap krijgt waardoor je niet meer voor jezelf kunt zorgen, 'verplicht' om zijn/haar leven ook maar even grotendeels te beperken terwijl diegene nog járen voor zich heeft. Ik zou het m'n partner echt niet aan willen doen. En daarbij, als ik mentaal zo erg gehandicapt zou zijn dat ik niet voor mezelf kan zorgen zal ik er waarschijnlijk ook niet echt mee zitten dat ik in een zorginstelling zit in plaats van thuis, het is nou niet alsof je alles dan nog zo helder meemaakt.
(Als iemand mij zoekt, ik ben bij de notaris
)Alsof het zo simpel is. Bij een gehandicapt kind of partner komt zoveel meer kijken dan alleen hoeveel je om iemand geeft. Er is ook nog altijd een verschil tussen een mentale en fysieke handicap. Maar daarnaast ook kunnen mensen vaak enorm van gedrag en persoonlijkheid veranderen door een bepaalde gebeurtenis, zoals gehandicapt raken bijvoorbeeld.quote:
TS kan beter gewoon nooit aan kinderen beginnen, want voor TS zijn het hooguit accessoires die je wanneer je deze beu bent bij het grofvuil kan zetten. Partners ook zo te zien. Hoogst misselijkmakende instelling, misschien minder wanneer dit van te voren met elkaar overlegd wordt, maar geen enkele man of vrouw gaat er denk ik vanuit dat wanneer hij/zij ernstig ziek/gehandicapt raakt ze dan door hun partner daardoor aan de kant geschoven worden. Lief en leed delen komt duidelijk niet voor in de vocabulaire van TS.
Gezinnen met een gehandicapt kind hebben meestal ook nog andere kinderen waar aan gedacht moet worden. Het is vaak gewoon te veel. Te veel voor een gezin, te veel voor een relatie. Dat is niets onmenselijks.
quote:
[..]
Als ik niet meer voor mij zelf kan zorgen (wc gaan) schiet mij dan alstublieft af.
(Als iemand mij zoekt, ik ben bij de notaris
Voor altijd samen snoepje van mequote:
[..]
Het slaat gewoon nergens op.
Verder ga ik ook niet voor het downie-pakket, als het een gehandicapt kind wordt is het tijd voor een inwendige schoonmaak. Met een beetje autisme o.i.d. kan ik dan wel weer leven.
In het geval van mijn grote liefde die iets overkomt, gewoon lekker samen blijven.
Ik snap dat iedere situatie anders, en begrijp wat jij schrijft ook heel goed, maar als je lekker ongenuanceerd roept van als mijn partner of kind iets overkomt ben ik weg kan je het ook ongenuanceerd krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Alsof het zo simpel is. Bij een gehandicapt kind of partner komt zoveel meer kijken dan alleen hoeveel je om iemand geeft. Er is ook nog altijd een verschil tussen een mentale en fysieke handicap. Maar daarnaast ook kunnen mensen vaak enorm van gedrag en persoonlijkheid veranderen door een bepaalde gebeurtenis, zoals gehandicapt raken bijvoorbeeld.
Gezinnen met een gehandicapt kind hebben meestal ook nog andere kinderen waar aan gedacht moet worden. Het is vaak gewoon te veel. Te veel voor een gezin, te veel voor een relatie. Dat is niets onmenselijks.
Dit.quote:
[..]
Ik vind het vooral egoistisch als je je partner, doordat je een mentale handicap krijgt waardoor je niet meer voor jezelf kunt zorgen, 'verplicht' om zijn/haar leven ook maar even grotendeels te beperken terwijl diegene nog járen voor zich heeft. Ik zou het m'n partner echt niet aan willen doen. En daarbij, als ik mentaal zo erg gehandicapt zou zijn dat ik niet voor mezelf kan zorgen zal ik er waarschijnlijk ook niet echt mee zitten dat ik in een zorginstelling zit in plaats van thuis, het is nou niet alsof je alles dan nog zo helder meemaakt.
Waarom? omdat jij het dan niet meer grappig vindt?quote:
Echter zwaar verminkt zoals in dat filmpje... dan mogen ze de baarmoeder wel leeghalen wat mij betreft.
Is zo'n dikke debiel leuk ?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 22:33 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
Waarom? omdat jij het dan niet meer grappig vindt?
Wat versta je dan precies onder "bijdragen"? Betekend dat dat ie later een goede baan moet hebben en jullie verzorgd op jullie oude dag of is het ook goed als hij een aantal uur in de week werkt bij de sociale werkplaats? En vindt je dat ie moet "bijdragen" om de ouders te kunnen verzorgen of omdat hij daar zelf nuttiger van wordt?quote:
[..]
Geen woorden voor dat filmpje. Ongelooflijk zielig voor kind en ouders.
Ik ben het met de ts eens. En ik ga nog wat verder. Wat voor zin heeft het om iemand die zo gehandicapt is, in leven te laten.
Wie word daar beter van? Kind? Ouders? Wereld?
In mijn ogen is het redelijk simpel. Iedereen moet kunnen bijdragen. Helemaal mijn eigen kinderen. Ik zou het kind zo vroeg mogelijk laten aborteren/euthanaseren. Het liefst als het nog in de buik zit. Hier moet je partner het natuurlijk mee eens zijn. Dit is ook iets wat je van te voren moet bespreken.
Maar aan de andere kant vind ik dat je het wel snel moet doen. Dus niet als het al een paar maanden oud is ofzo. Dit doet waarschijnlijk ook niemand zijn kind aan, als je het al in je armen hebt gehad.
Extra gratis tip: als je mijn menig deelt vertel het dan niet op een verjaardag
Gaat het er dan perso om wat je zelf "leuk" of "grappig" vindt?quote:
Aan de andere kant werk ik zelf in de gehandicaptenzorg op een SGEVG woongroep (sterk gedragsgestoord, ernstig verstandelijk gehandicapt) en zie ik dat mensen met een ernstige verstandelijke beperking ook een hele goede kwaliteit van leven kunnen hebben. Zoiets moet je echt per geval apart bekijken.. Je kunt mensen met een beperking niet generaliseren.
Met je OP had je nog een punt, maar nu ik dit lees mag ik hopen dat jij nooit aan kinderen begint want die verdien je niet.quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
Ik hoop dat ze nog erg jong is.
Als je dat 100% zeker niet wilt, dan moet je niet aan kinderen beginnen.
Dus dan mag een ander zorgen voor jouw zwaar autistische kind gaan zorgen omdat jij d'r feitelijk geen zin in hebt en het bij voorbaat al niet aankan?quote:
[..]
Tsja. dat zou ik ook afstaan.
Dat is toch een beetje als een hond gaan kopen, erachter komen dat 'ie vals is en 'm daarna maar aan andere mensen overlaten? Beetje eigen verantwoordelijkheid lijkt mij ook wel gunstig. En begrijp mij niet verkeerd. Als ik zou weten dat ik een zwaar gehandicapt kind zou hebben tijdens de zwangerschap, zou ik kiezen voor een abortus. Zou ik een zwaar gehandicapt kind (kortom: niks kunnen) op de wereld zetten, zou ik ook voor euthanasie kiezen als dat zou kunnen. Dat is uiteindelijk beter, denk ik nu. Maar ik zou mijn bloedeigen kind nooit - en dat weet ik nu al - in een of andere instelling plaatsen na jaren. Misschien voor af en toe (dat is logisch) maar zeker niet voor 'altijd', hoe zwaar zo'n opvoeding dan ook zal zijn.
Met zware autisme al helemaal niet. Ik heb 'Jeroen Jeroen' ook gezien, moeilijk, maar het lijkt mij best erg om na jaren (ik zeg maar iets) ineens een kind af te staan omdat het kind een zware handicap heeft. Bovendien: een zware handicap kun je ook krijgen. Sta je je kind ook af nadat hij/zij een zwaar ongeluk krijgt waarbij hij/zij volkomen verlamd raakt omdat jij de zorg niet aan wil kunnen?
Simpel, man. Een ander moet opdraaien voor jouw keuzes (namelijk: een kind nemen) en falen.quote:
Als een kind onhandelbaar is, dan geef ik hem wel weg, band of niet. Ik kan er niet voor zorgen.
eens.quote:
[..]
Simpel, man. Een ander moet opdraaien voor jouw keuzes (namelijk: een kind nemen) en falen.
Neem dan geen kinderen. Er kan altijd iets mee gebeuren wat niet leuk is.
Dus al die mensen die kanker krijgen door roken, daar hoeven wij niet voor op te draaien? jammer voor jou werkt de maatschappij niet zo.quote:
[..]
Simpel, man. Een ander moet opdraaien voor jouw keuzes (namelijk: een kind nemen) en falen.
Nee, want dat kind is geestelijk gezond. En daar gaat het mij om. Tenzij het zo verminkt is dat het eronder lijdt (Juliana).quote:
[..]
Dus dan mag een ander zorgen voor jouw zwaar autistische kind gaan zorgen omdat jij d'r feitelijk geen zin in hebt en het bij voorbaat al niet aankan?
En begrijp mij niet verkeerd. Als ik zou weten dat ik een zwaar gehandicapt kind zou hebben tijdens de zwangerschap, zou ik kiezen voor een abortus. Zou ik een zwaar gehandicapt kind (kortom: niks kunnen) op de wereld zetten, zou ik ook voor euthanasie kiezen als dat zou kunnen. Dat is uiteindelijk beter, denk ik nu. Maar ik zou mijn bloedeigen kind nooit - en dat weet ik nu al - in een of andere instelling plaatsen na jaren. Misschien voor af en toe (dat is logisch) maar zeker niet voor 'altijd', hoe zwaar zo'n opvoeding dan ook zal zijn.
Met zware autisme al helemaal niet. Ik heb 'Jeroen Jeroen' ook gezien, moeilijk, maar het lijkt mij best erg om na jaren (ik zeg maar iets) ineens een kind af te staan omdat het kind een zware handicap heeft. Bovendien: een zware handicap kun je ook krijgen. Sta je je kind ook af nadat hij/zij een zwaar ongeluk krijgt waarbij hij/zij volkomen verlamd raakt omdat jij de zorg niet aan wil kunnen?
Zo'n kind, blijft maar in een instelling, gefinancieerd door de staat.quote:
[..]
Dan blijft zo'n kind toch in een instelling, gefinancieerd door de staat? Ik bedoel, ze komen altijd wel ergens terecht.
.Als een hond echt vals is wordt ie afgemaakt.quote:
Dat is toch een beetje als een hond gaan kopen, erachter komen dat 'ie vals is en 'm daarna maar aan andere mensen overlaten
Jij mag ze ook wel allemaal adopteren hoor. Begin een heel elftal!quote:
[..]
Zo'n kind, blijft maar in een instelling, gefinancieerd door de staat.
Hihi.quote:
[..]
Als een hond echt vals is wordt ie afgemaakt.
quote:
[..]
Dus al die mensen die kanker krijgen door roken, daar hoeven wij niet voor op te draaien? jammer voor jou werkt de maatschappij niet zo.
.Het gaat erom dat jij een keuze maakt, je - normaliter dan - als je een keuze maakt bepaalde overwegingen maakt, bepaalde consequenties kan inzien en dan alsnog de gok neemt om de stap te zetten. Als je dan uiteindelijk teleurgesteld wordt, ben jij van mening dat je een ander kan laten opdraaien voor jouw eigen keuze. Ik zie dat anders.
Je kunt ook niet echt inhoudelijk reageren, allemaal zo zwakjesquote:
[..]
Jij mag ze ook wel allemaal adopteren hoor. Begin een heel elftal!
. Met jouw instelling kun je beter zelf kasplantjes gaan adopteren. Het kan immers allemaal zomaar.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1261456
Gooi je gewoon in een instelling, wordt toch gefinancieerd door de staat.quote:
Aan wie kan je zo'n kind afstaan dan
Wat een figuren lopen er toch ook rond af en toe.
Hoe dan ook, het is en blijft je kind en een kind is er niet alleen voor je vermaak, het is geen puppie die je koopt en weer kan afstaan als het niet voldoet aan je verwachtingen.
En in mijn ervaring als moeder, je houdt hoe dan ook van je kind, dan zou tenminste wel zo moeten zijn.
oh mensen die anders denken, eng.quote:
Wat een figuren lopen er toch ook rond af en toe.
Eerlijk vind ik het.
jij zou liever je eigen leven opofferen dan je gehandicapte kind naar een instelling brengen?quote:
[..]
Gooi je gewoon in een instelling, wordt toch gefinancieerd door de staat.
Wat een figuren lopen er toch ook rond af en toe.
Zoiets is een sociaal vangnet godzijdank.
Echt hè, je leven opofferen voor een kind dat nooit een menswaardig bestaan zal hebbenquote:
[..]
jij zou liever je eigen leven opofferen dan je gehandicapte kind naar een instelling brengen?
Zoiets is een sociaal vangnet godzijdank.
quote:
[..]
jij zou liever je eigen leven opofferen dan je gehandicapte kind naar een instelling brengen?
Zoiets is een sociaal vangnet godzijdank.
Krullie is zelf een mongool en is dankbaar dat haar ouders haar niet hebben afgestaan.quote:
[..]
jij zou liever je eigen leven opofferen dan je gehandicapte kind naar een instelling brengen?
Zoiets is een sociaal vangnet godzijdank.
er van houden is ook het probleem niet zo, het is vooral er de rest van je leven voor moeten zorgen wat me erg lijkt.quote:
Als je er voor kiest om zwanger te worden is er altijd een risico dat het kind iets mankeert, of dat nu iets kleins is zoals een hazelipje of ernstigs zoals bv zuurstofgebrek bij de geboorte met zwakzinnigheid als gevolg.
Hoe dan ook, het is en blijft je kind en een kind is er niet alleen voor je vermaak, het is geen puppie die je koopt en weer kan afstaan als het niet voldoet aan je verwachtingen.
En in mijn ervaring als moeder, je houdt hoe dan ook van je kind, dan zou tenminste wel zo moeten zijn.
Maar als het er eenmaal is, het is leven. En als dat leven gewoon goed is, ook al is het een laag iq, maar heeft het veel plezier dan vind ik niet dat je dat zomaar af mag staan.
Dat het leven meer en meer in onze maatschappij maakbaar wordt mag niet betekenen dat ons streven tot een betere maatschappij verlamd wordt.
En als je begint met een kind, moet je weten wat de mogelijke consequenties kunnen zijn.
Ja, als jij kinderen wil moet je jezelf wegcijferen en gaat je kind voor ales, dat wil niet zeggen dat je geen leven meer hebt, maar als je twee keuzes hebt waarvan eentje beter is voor je kind ga je daar voor.quote:
[..]
Dus ik moet mijzelf helemaal wegcijferen?
Dat is ook zo met gezonde kinderen.
Ik zou een zwaar gehandicapt kind niet eens willen laten leven, dus ik kies dan voor euthanasie als dat kan. Heb ik allemaal al uitgelegd. Het gaat mij erom dat zij zegt dat ze na jaren, als ze erachter komt dat een kind beperkt is en zij er niet voor kan zorgen/het kind onhandelbaar is, ze het kind maar afstaat. En dat het dan wel allemaal geregeld wordt. Zij maakt de keuze om een kind te krijgen.quote:
[..]
jij zou liever je eigen leven opofferen dan je gehandicapte kind naar een instelling brengen?
Zoiets is een sociaal vangnet godzijdank.
Maar dan is het de moeite waard, kinderen die later zelf wat op kunnen bouwen en over het algemeen hoef je ook niet je hele leven jezelf weg te cijferen.quote:
[..]
Dat is ook zo met gezonde kinderen.
Neuh, ik heb allemaal uitgelegd waarom ik haar reactie gek vind. Bovendien ook erg rare houding.quote:
[..]
oh mensen die anders denken, eng.
Eerlijk vind ik het.
Dat moet ik niet. Jij vindt dat ik dat moet.quote:
[..]
Ja, als jij kinderen wil moet je jezelf wegcijferen en gaat je kind voor ales, dat wil niet zeggen dat je geen leven meer hebt, maar als je twee keuzes hebt waarvan eentje beter is voor je kind ga je daar voor.
Dat is ook zo met gezonde kinderen.
Als je vadertje en moedertje wil spelen, of volwassen wilt zijn ja dat zou dat wel moeten.quote:
[..]
Dat moet ik niet. Jij vindt dat ik dat moet.
Dit dus.quote:
Ik vind het moeilijk. Als je het van te voren weet zou ik het zeker laten aborteren.
Maar als het er eenmaal is, het is leven. En als dat leven gewoon goed is, ook al is het een laag iq, maar heeft het veel plezier dan vind ik niet dat je dat zomaar af mag staan.
Dat het leven meer en meer in onze maatschappij maakbaar wordt mag niet betekenen dat ons streven tot een betere maatschappij verlamd wordt.
En als je begint met een kind, moet je weten wat de mogelijke consequenties kunnen zijn.
En als je de consequenties niet wilt aanvaarden, neem dan geen kind.
ik denk dat de meeste mensen dat niet willen, maar niet echt een keuze hebben of er pas na de geboorte achterkomen. Neem mijn advies, en kijk die docu eerst maar eens. Wat zou jij doen als het jouw kind was?quote:
[..]
Ik zou een zwaar gehandicapt kind niet eens willen laten leven, dus ik kies dan voor euthanasie als dat kan. Heb ik allemaal al uitgelegd. Het gaat mij erom dat zij zegt dat ze na jaren, als ze erachter komt dat een kind beperkt is en zij er niet voor kan zorgen/het kind onhandelbaar is, ze het kind maar afstaat. En dat het dan wel allemaal geregeld wordt. Zij maakt de keuze om een kind te krijgen.
Je hebt gelijk, maar als je een gelukkig en geestelijk gezond kind wil hebben is dat wel het verstandigste.quote:
[..]
Dat moet ik niet. Jij vindt dat ik dat moet.
Misschien dat je ooit euthanasie krijgt voor baby's waarvan het zeker is dat het nooit beter wordt en het kind zwaar gehandicapt wordt? Ja, heb ik al gekeken, zoals ik een eerdere reactie zei. Ik heb ook in een eerdere reactie gezegd wat ik zal doen. Ik vind het maar simpel gelul, 'als mijn kind zwaar gehandicapt is of zwaar beperkt en ik er niet voor kan zorgen, sta ik het af en mogen andere mensen ervoor zorgen en voor de kosten opdraaien (ook nog)'. Ieder zo z'n keuze, mijn keuze is 't dan simpelweg niet. Je hebt namelijk altijd het risico dat het fout loopt en daar moet je ook aan denken, vind ik.quote:
maar interresant topic verder.
[..]
ik denk dat de meeste mensen dat niet willen, maar niet echt een keuze hebben of er pas na de geboorte achterkomen. Neem mijn advies, en kijk die docu eerst maar eens. Wat zou jij doen als het jouw kind was?
In Nederland zou ik een gehandicapt kind eventueel in een opvang plaatsen een gewone consequentie vinden. Wij hoeven er juist niet zo veel rekening mee te houden dat we er de rest van ons leven aan vast zitten. En met die optie ben ik verdomde blij.quote:
[..]
Dit dus.
En als je de consequenties niet wilt aanvaarden, neem dan geen kind.
Mijn nichtje is met zuurstofgebrek geboren, hierdoor was ze meervoudig gehandicapt en kon eigenlijk alleen maar lachen of huilen, helaas was het meestal huilen.quote:
maar interresant topic verder.
[..]
ik denk dat de meeste mensen dat niet willen, maar niet echt een keuze hebben of er pas na de geboorte achterkomen. Neem mijn advies, en kijk die docu eerst maar eens. Wat zou jij doen als het jouw kind was?
Maar ze wilde haar laten sterven en haalde haar van het zuurstof af, "helaas" bleek ze dus sterk genoeg te zijn en bleef leven.
Dan heb je dus geen keuze, je kind leeft en je moet er voor gaan zorgen ( of afstaan ).
Ze is uiteindelijk 28 jaar geworden en heeft haar laatste jaren alleen in het weekend thuis door gebracht.
Het is enorm heftig en we waren eigenlijk opgelucht dat ze stierf, omdat ze zo geen leven had.
Maar euthaniseren is dus niet iets wat ze zomaar doen, zeker niet zoveel jaar geleden.
Aan de andere kant, een neefje van me ( andere kant van de familie) is ook gehandicapt geboren, ze zeiden dat ze hem beter in een instelling konden stoppen, hij zou nooit iets kunnen.
Hij woont nu op zijn eigen, heeft werk, heeft een rijbewijs en zelfs een vriendin.
Hij heeft ook een achterstand maar is zeker wel nuttig voor de maatschappij en dat omdat zijn ouders hem nooit hebben opgegeven en altijd bleven geloven dat hij wel potentie had, zijn jongere broer is piloot in de burgerluchtvaart, maar hun ouders zijn op beide even trots.
Begeleid?quote:
[..]
Mijn nichtje is met zuurstofgebrek geboren, hierdoor was ze meervoudig gehandicapt en kon eigenlijk alleen maar lachen of huilen, helaas was het meestal huilen.
Maar ze wilde haar laten sterven en haalde haar van het zuurstof af, "helaas" bleek ze dus sterk genoeg te zijn en bleef leven.
Dan heb je dus geen keuze, je kind leeft en je moet er voor gaan zorgen ( of afstaan ).
Ze is uiteindelijk 28 jaar geworden en heeft haar laatste jaren alleen in het weekend thuis door gebracht.
Het is enorm heftig en we waren eigenlijk opgelucht dat ze stierf, omdat ze zo geen leven had.
Maar euthaniseren is dus niet iets wat ze zomaar doen, zeker niet zoveel jaar geleden.
Aan de andere kant, een neefje van me ( andere kant van de familie) is ook gehandicapt geboren, ze zeiden dat ze hem beter in een instelling konden stoppen, hinj zou nooit iets kunnen.
Hij woont nu op zijn eigen, heeft werk, heeft een rijbewijs en zelfs een vriendin.
Hij heeft ook een achterstand maar is zeker wel nuttig voor de maatschappij.
Ik hoop echt dat het wel gaat veranderen, dat is uiteindelijk beter, denk ik.quote:
Maar euthaniseren is dus niet iets wat ze zomaar doen, zeker niet zoveel jaar geleden.
Als je niet bereid bent om offers te brengen, begin dan maar gewoon niet aan een gezin.
Het is heel makkelijk om te zeggen dat je wel even voor je gehandicapte kind gaat zorgen, maar als die 24 uur begeleiding nodig heeft en dure medicijnen die de verzekering niet betaald. Hoe kom je aan geld? Toeslagen e.d. zeker...betaald door... de staat.quote:
[..]
Misschien dat je ooit euthanasie krijgt voor baby's waarvan het zeker is dat het nooit beter wordt en het kind zwaar gehandicapt wordt? Ja, heb ik al gekeken, zoals ik een eerdere reactie zei. Ik heb ook in een eerdere reactie gezegd wat ik zal doen. Ik vind het maar simpel gelul, 'als mijn kind zwaar gehandicapt is of zwaar beperkt en ik er niet voor kan zorgen, sta ik het af en mogen andere mensen ervoor zorgen en voor de kosten opdraaien (ook nog)'. Ieder zo z'n keuze, mijn keuze is 't dan simpelweg niet. Je hebt namelijk altijd het risico dat het fout loopt en daar moet je ook aan denken, vind ik.
Je hebt geen idee hoe zwaar het zou zijn. En ik ook niet.
Hoe kan jij dit voor mij beweren?quote:
Je hebt geen idee hoe zwaar het zou zijn. En ik ook niet.
Nee, zijn moeder gaat wel iedere dag even bij hem langs maar ondanks zijn lage IQ is het niet echt een domme jongen als in dat hij niet voor zichzelf kan zorgen, terwijl ze dat wel bij zijn geboorte hadden voorspeld.quote:
Hij is ook gitarist in een bandje, heeft een goed sociaal leven.
Heb je een gehandicapt kind?quote:
Hmm, nou dat is alleen maar mooi. Maar zo'n kind lijkt mij ook echt niet de grootste ramp.quote:
[..]
Nee, zijn moeder gaat wel iedere dag even bij hem langs maar ondanks zijn lage IQ is het niet echt een domme jongen als in dat hij niet voor zichzelf kan zorgen, terwijl ze dat wel bij zijn geboorte hadden voorspeld.
Hij is ook gitarist in een bandje, heeft een goed sociaal leven.
In een aantal gevallen wel ja, ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, wie weet laat je je kind euthaniseren en vinden ze 5 jaar later een medicijn uit waarmee het toch een normaal leven kan hebben.quote:
[..]
Ik hoop echt dat het wel gaat veranderen, dat is uiteindelijk beter, denk ik.
Dus naar mijn mening wel alleen als er echt geen kans meer is op een "normaal' leven.
Ik neem aan dat je ook verzorging/begeleiding aan huis kunt krijgen?quote:
[..]
Het is heel makkelijk om te zeggen dat je wel even voor je gehandicapte kind gaat zorgen, maar als die 24 uur begeleiding nodig heeft en dure medicijnen die de verzekering niet betaald. Hoe kom je aan geld? Toeslagen e.d. zeker...betaald door... de staat.
Je hebt geen idee hoe zwaar het zou zijn. En ik ook niet.
liever een gezond kind hebben is niet gelijk aan je gehandicapte kind liever niet hebben he...quote:
[..]
Niemand heeft het over in de kliko gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Ik heb bv ook liever een Aston Martin, maar ben heel blij met m'n Astra...(bij wijze van spreken)
Nee, dat is hij ook echt niet.quote:
[..]
Hmm, nou dat is alleen maar mooi. Maar zo'n kind lijkt mij ook echt niet de grootste ramp.
Maar dat wil ik dus zeggen, de doktoren zeiden dat hij nooit normaal zou kunnen fuctioneren toen hij een paar maanden oud was.
Zijn ouders hebben hem altijd behandeld als een normaal kind, hij is ook naar een normale school geweest, in een instelling zouden ze hem al hebben opgegeven en dus nooit die moeite in hem hebben gestoken, met waarschijnlijk het gevolg dat hij nooit uit een instelling zou zijn gekomen.
Wederom offers brengen, maar tot hoe ver kan je gaan? Liever dag in dag uit 16 uur per dag naast je kind in huis zitten, 40 jaar lang, dan het naar een tehuis brengen?quote:
Ik zou mijn kind nooit afstaan, nooit. Als het beter voor het kind is om ergens anders te wonen dan zou ik dat - met pijn in mijn hart - accepteren. Maar het "wegdoen"? In en in triest.
Als je niet bereid bent om offers te brengen, begin dan maar gewoon niet aan een gezin.
Maar dat zijn toch de egoïsten die dit doen. Van dat soort mensen dat ineens ook kinderen willen omdat de vrienden ook zo'n speledingetje hebben. En dan er ineens achterkomen dat naast zo'n hypotheek dit veel zwaardere gevolgen heeft.quote:
Ik zou mijn kind nooit afstaan, nooit. Als het beter voor het kind is om ergens anders te wonen dan zou ik dat - met pijn in mijn hart - accepteren. Maar het "wegdoen"? In en in triest.
Als je niet bereid bent om offers te brengen, begin dan maar gewoon niet aan een gezin.
En wie betaald dat? Het punt was dat "iemand anders er voor op zou moeten draaien dat jij een gehandicapt kind in een tehuis stopt". Maar dat gebeurd zowiezo wel, want het kind zal wrs nooit werken of echt actief wat aan de staat toevoegen, dus zal de belastingbetaler er voor opdraaien. Daarvoor hebben we zulke systemen in de eerste plaats, zodat individuele mensen de klap beter kunnen opvangen. Want zonder geld van de staat red je het niet met een gehandicapt kind die constant zorg nodig heeft.quote:
[..]
Ik neem aan dat je ook verzorging/begeleiding aan huis kunt krijgen?
Tsja, dat weet ik niet. Ik denk dat je die afweging pas kunt maken als de situatie daar is. Het zal niet altijd haalbaar zijn om het kind thuis te blijven verzorgen en in dat geval is het een zegen dat er gezinsvervangende tehuizen zijn. Maar die zijn er in mijn ogen niet om kinderen te dumpen omdat ze niet voldoen aan je wensen.quote:
[..]
Wederom offers brengen, maar tot hoe ver kan je gaan? Liever dag in dag uit 16 uur per dag naast je kind in huis zitten, 40 jaar lang, dan het naar een tehuis brengen?
Dus omdat ik geen gehandicapt kind heb, weet ik niet hoe zwaar het kan zijn?quote:
Op Correct.quote:
[..]
Dus omdat ik geen gehandicapt kind heb, weet ik niet hoe zwaar het kan zijn?
Dus alleen als ouder-zijnde kan je ervaring hebben met een zwaargehandicapt kind in huis die niets kan? Oké.quote:
Appels en peren. Dit is een hypothese van een geheel ander kaliber.quote:
[..]
Maar dat zijn toch de egoïsten die dit doen. Van dat soort mensen dat ineens ook kinderen willen omdat de vrienden ook zo'n speledingetje hebben. En dan er ineens achterkomen dat naast zo'n hypotheek dit veel zwaardere gevolgen heeft.
Zou jij een gehandicapt kind willen?
Nee, de vraag moet zijn 'zou jij een kind willen'?quote:
[..]
Appels en peren. Dit is een hypothese van een geheel ander kaliber.
Zou jij een gehandicapt kind willen?
Het is heel simpel, of de mensen hun kind liever zelf willen houden of in een tehuis willen hebben is compleet aan hun. Ga ik me niet mee bemoeien en is hun keuze. Heb ik in beide gevallen ook alle respect voor.
Maar ik zou momenteel voor optie B kiezen.
Weltrusten.
Maar dat is niet de vraag die ik stel..quote:
[..]
Nee, de vraag moet zijn 'zou jij een kind willen'?
De vraag die jij stelt is 'zou je een kind met zwart haar willen'quote:
[..]
Maar dat is niet de vraag die ik stel..
'zou je een kind met een allergie willen'
'zou je een kind die bang is voor spinnen willen'
Het is je taak als ouder om het kind te verzorgen, met welk mankement dan ook.
Zelf een kind verzorgen MET hulp (betaald door de staat) is allicht goedkoper dan het 'weg doen' in een tehuis, toch? Ik ga er dus vanuit dat er wel hulp is, betaald door de staat, om het kind zo lang mogelijk thuis te kunnen laten blijven.quote:
[..]
En wie betaald dat? Het punt was dat "iemand anders er voor op zou moeten draaien dat jij een gehandicapt kind in een tehuis stopt". Maar dat gebeurd zowiezo wel, want het kind zal wrs nooit werken of echt actief wat aan de staat toevoegen, dus zal de belastingbetaler er voor opdraaien. Daarvoor hebben we zulke systemen in de eerste plaats, zodat individuele mensen de klap beter kunnen opvangen. Want zonder geld van de staat red je het niet met een gehandicapt kind die constant zorg nodig heeft.
De keus is niet zo zwart-wit dat het alleen maar is: wegdoen, of ouders zonder ondersteuning draaien er 24/7 voor op.
Er is ook nog een middenweg. Gelukkig.
En het krijgen en verzorgen van een kind, kun je niet enkel afmeten aan wat de persoon financieel toevoegt aan de staat. Dat zou bizar zijn. En totalitair.
Jij leeft ook niet voor de staat.
Niemand "wil" een gehandicapt kind. Maar als je een kind wilt, zit er altijd een kans in dat het wel gehandicapt is. Dat weet je toch, als je aan kinderen begint?quote:
[..]
Appels en peren. Dit is een hypothese van een geheel ander kaliber.
Zou jij een gehandicapt kind willen?
Zo lastig is mijn vraag niet. Ik snap dat het een moreel verwerpelijke vraag is maar ik denk dat in bijna alle gevallen het antwoord nee zou zijn. Waarmee je aangeeft het eigenlijk niet te willen. Ben je een slecht mens als je gehoor geeft aan jezelf of als je hier juist tegenin gaat en jezelf dus voor de gek houdt?quote:
[..]
De vraag die jij stelt is 'zou je een kind met zwart haar willen'
'zou je een kind met een allergie willen'
'zou je een kind die bang is voor spinnen willen'
Het is je taak als ouder om het kind te verzorgen, met welk mankement dan ook.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou zelf niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen. Ik vind het alleen wel heel makkelijk om je gal te spuwen op mensen die durven te doen wat de meeste mensen het liefst zouden willen.
Huh? Gal spuwen? Doet ze helemaal niet, ze geeft enkel haar mening. Is er maar één die dat echt doet en dat is TS met haar vreemde opmerkingen als 'user die is gehandicapt en blabla'.quote:
Begrijp me niet verkeerd, ik zou zelf niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen. Ik vind het alleen wel heel makkelijk om je gal te spuwen op mensen die durven te doen wat de meeste mensen het liefst zouden willen.
Zoals ik al aangaf, geen enkele ouder wil een kind met gebreken en daarmee bedoel ik dus niet alleen geestelijk gehandicapt mee. En natuurlijk is hun kind de beste in alles.quote:
[..]
Zo lastig is mijn vraag niet. Ik snap dat het een moreel verwerpelijke vraag is maar ik denk dat in bijna alle gevallen het antwoord nee zou zijn. Waarmee je aangeeft het eigenlijk niet te willen. Ben je een slecht mens als je gehoor geeft aan jezelf of als je hier juist tegenin gaat en jezelf dus voor de gek houdt?
Begrijp me niet verkeerd, ik zou zelf niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen. Ik vind het alleen wel heel makkelijk om je gal te spuwen op mensen die durven te doen wat de meeste mensen het liefst zouden willen.
Ook begrijp ik werkelijk waar niet waarom TS denkt dat 'Juliana' meer lijdt dan een kind dat op z'n achtste volledig verlamd raakt door t een of ander en kan ik me totáál niet voorstellen dat je een kind op die leeftijd 'weg doet'. Ik moet ook zeggen dat ik het idee heb dat ze vnl bedoelt dat ze het in een zorginstelling zou stoppen en minder dat ze t echt zou afstaan, aangezien ze wel zegt dat ze langs zou gaan...
Maar goed, betalen wil ze ook niet en dan zal dat afstaan wel moeten, weet niet eens of dat mogelijk is eigenlijk. Zomaar.
quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:11 schreef Krullie. het volgende:
[..]
Huh? Gal spuwen? Doet ze helemaal niet, ze geeft enkel haar mening. Is er maar één die dat echt doet en dat is TS met haar vreemde opmerkingen als 'user die is gehandicapt en blabla'.
Laten we het erop houden dat het niet heel vriendelijk was.quote:
[..]
Maar dat zijn toch de egoïsten die dit doen. Van dat soort mensen dat ineens ook kinderen willen omdat de vrienden ook zo'n speledingetje hebben. En dan er ineens achterkomen dat naast zo'n hypotheek dit veel zwaardere gevolgen heeft.
Vind het wel oké. Hij vindt het egoisten, dat kan. Ik vind dit echt gal spuwen en niet echt bevorderlijk/relevant voor een topic:quote:
[..]
[..]
Laten we het erop houden dat het niet heel vriendelijk was.
Und more.quote:
[..]
[..]
Krullie is zelf een mongool en is dankbaar dat haar ouders haar niet hebben afgestaan.
Je bent best wel een mongool Krullie. Ik zou je hoogstpersoonlijk afstaan.quote:
[..]
Vind het wel oké. Hij vindt het egoisten, dat kan. Ik vind dit echt gal spuwen en niet echt bevorderlijk/relevant voor een topic:
[..]
Und more.
quote:
[..]
Je bent best wel een mongool Krullie. Ik zou je hoogstpersoonlijk afstaan.
Ben wel bang dat als mijn partner dan wel met het kind verder wil, dat het vrij snel tot een breuk met mij zal komen. Ik kan het simpelweg niet aan
Hoezo mag dat niet? Liever een kind dat ergens anders verzorgd wordt dan een ouder die het kind mishandelt uit wrok.quote:
Ik lees trouwens dat je een kind niet op latere leeftijd af kan staan voor adoptie. Als je op latere leeftijd van je mind af wil, gaat die naar pleegzorg. Ik weet alleen niet hoe dat zit met kosten voor verzorging. Zo ver heb ik niet gekeken...
Ik denk dat ik dit toch zeker het kind zal kwalijk nemen terwijl deze er niks aan kan doen. Is het dan niet hypocriet om er voor te blijven zorgen 'omdat dat hoort' terwijl je hem verantwoordelijk houdt voor jouw niet geleefde leven?
Overigens ben ik van mening dat het zwaar ageren tegen mensen die vinden dat zwaar gehandicapte kinderen misschien beter niet kunnen leven voornamelijk sociaal wenselijk gedrag is. Zelfde geldt voor het niet verlaten van je partner. Er is in mijn ogen niks mis met een goede kwaliteit van leven willen en dat je je daar niet bewust in wilt laten beperken.
Maar nogmaals, begin dan niet aan kinderen.
Je bent dus niet geschikt voor het ouderschap.quote:
Als ik een kind zou krijgen met Down of een ernstige misvorming denk ik niet dat ik daar mee om kan gaan. Ik zou dat persoonlijk niet aankunnen een een kutouder worden. Ik zou het liefst zo'n kind niet ter wereld zien komen, maar dat besluit zal niet bij mij liggen en wie weet wil mijn partner dat wel helemaal niet weten.
Ben wel bang dat als mijn partner dan wel met het kind verder wil, dat het vrij snel tot een breuk met mij zal komen. Ik kan het simpelweg niet aan
Dan moet je gvd geen kind maken. Je bent echt een mongool an sich als je je bloedeigen kind afstaat 'omdat je het niet trekt anders'.quote:
[..]
Echt hè, je leven opofferen voor een kind dat nooit een menswaardig bestaan zal hebben
Pussy 4 life ben je dan
Laat het dan aborteren. Je kunt dit overigens tegenwoordig heel makkelijk vooraf laten checken (trisomie-risico-analyse).
Ik ben inderdaad niet geschikt voor het ouderschap van een zwaar gehandicapt kind, dat kloptquote:
[..]
Je bent dus niet geschikt voor het ouderschap.
Nee in het algemeen. Je kan de verantwoordelijkheid niet aan.quote:
[..]
Ik ben inderdaad niet geschikt voor het ouderschap van een zwaar gehandicapt kind, dat klopt
Waarom ben jij er zo zeker van dat jij dit wel aan kan?quote:
[..]
Nee in het algemeen. Je kan de verantwoordelijkheid niet aan.
Waarin?quote:
[..]
Waarom ben jij er zo zeker van dat jij dit wel aan kan?
Nouja, heel makkelijk... heel makkelijk... D'r glippen er ondertussen nog redelijk wat tussendoor, vergis je niet. Zo'n test geeft een redelijk nauwkeurige indicatie, maar ondertussen komen er nog redelijk wat zwaar geestelijke "ongewenst" tijdens een zwangerschap.quote:
[..]
Dan moet je gvd geen kind maken. Je bent echt een mongool an sich als je je bloedeigen kind afstaat 'omdat je het niet trekt anders'.
Pussy 4 life ben je dan
Laat het dan aborteren. Je kunt dit overigens tegenwoordig heel makkelijk vooraf laten checken (trisomie-risico-analyse).
Een kind mag bij adoptie maximaal 6 jaar oud zijn volgens de Nederlandse regelgeving. Tenzij het gaat om een een sibling adoptie van een broertje of zusje dat wel jonger dan 6 is, maar dan gaat het vaak over interlandelijke adoptie.quote:
Ik wacht nog steeds op antwoord over dat afstaan.
Adoptie binnen Nederland zelf komt bijna niet voor, omdat hier dan de voorkeur uit gaat naar langdurige pleegzorg. In NL wordt de biologische band tussen ouder en kind erg belangrijk gevonden in het beleid omtrent adoptie/pleegzorg. Dus een kind gaat dan de pleegzorg in, mochten de biologische ouders het kind dan ooit terug willen kan het.
Het ligt allemaal wat genuanceerder, maar dit is even wat ik zo weet uit boeken ed zonder bronnen direct te gebruiken
Oké, fijn dat je me zo goed kentquote:
[..]
Nee in het algemeen. Je kan de verantwoordelijkheid niet aan.
Dat heeft oa met hechting te maken. Hoe jonger het kind, hoe makkelijker het gehecht raakt aan de ouders (ligt ook aan de ouders natuurlijk). Een kind dat onveilig gehecht is heeft veel meer risico op problemen later in de opvoeding.quote:
Maar WAAROM mag je niet op latere leeftijd je kind afstaan? Ik hoor zo vaak verhalen van mensen die beter af zijn zonder kind.
Sowieso wordt het echte afstaan van een kind in NL niet echt geaccepteerd, omdat die biologische band dus erg belangrijk wordt gevonden. Er was een tijd geleden een echtpaar dat besloot zelf genoeg kinderen te hebben, maar wel nog een kind te baren dat dan geadopteerd kon worden omdat er zulke lange wachtlijsten zijn. Dat werd niet goed gekeurd, kind werd wel uit huis geplaatst en ging de pleegzorg in omdat men bang was dat de ouders niet meer goed voor het kind wilden zorgen na alle ophef. Ik kan even geen link vinden naar het verhaal, maar ik heb dit gehoord van de enige hoogleraar adoptie die NL kent, dus het zou moeten kloppen
Van Dalequote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:51 schreef Kola het volgende:
Ze zijn wel bezig met euthanasie voor zwaar-gehandicapte baby's. Niet dat dat zomaar iets is, maar alles liever dan een kind zo te zien leven.. onmenselijk.
"het op hun eigen verzoek bespoedigen van de dood of ter dood brengen van hevig lijdende, ongeneeslijke zieken"
Dus geen euthanasie
Wat denk je klein over jezelf. Als ouder kun je meer dan je denkt. Is het niet meer een kwestie van niet wíllen?quote:
Als ik een kind zou krijgen met Down of een ernstige misvorming denk ik niet dat ik daar mee om kan gaan. Ik zou dat persoonlijk niet aankunnen een een kutouder worden. Ik zou het liefst zo'n kind niet ter wereld zien komen, maar dat besluit zal niet bij mij liggen en wie weet wil mijn partner dat wel helemaal niet weten.
Ben wel bang dat als mijn partner dan wel met het kind verder wil, dat het vrij snel tot een breuk met mij zal komen. Ik kan het simpelweg niet aan
Ik vraag me trouwens af of degenen hier die hun kind zouden willen afstaan, daar ook nog zo over denken als ze hun kind 9 maanden hebben gedragen en voor het eerst in de ogen kijken van dat prachtige wezen dat zo totaal afhankelijk van hen is. Het is namelijk niet een kind, maar je eigen kind. En ja, dat maakt uit.
Het belang van het kind zelf en de zorglast die je uitbesteedt, denk ik. Het is nu eenmaal geen konijn dat genoeg heeft aan een hok en een bakje eten en je zo naar het asiel kunt brengen.quote:
Maar WAAROM mag je niet op latere leeftijd je kind afstaan? Ik hoor zo vaak verhalen van mensen die beter af zijn zonder kind.
Bijzonder dat je zo vaak verhalen hoort van mensen die beter af zijn zonder kind. Kun je daar meer over vertellen? Ik hoor ze namelijk nooit.
Dat zijn de enige 2 opties? Bizar.quote:
[..]
Hoezo mag dat niet? Liever een kind dat ergens anders verzorgd wordt dan een ouder die het kind mishandelt uit wrok.
Ik bedoelde over, niet van. Verhalen genoeg: de zaak Savannah was er één van.quote:
[..]
Het belang van het kind zelf en de zorglast die je uitbesteedt, denk ik. Het is nu eenmaal geen konijn dat genoeg heeft aan een hok en een bakje eten en je zo naar het asiel kunt brengen.
Bijzonder dat je zo vaak verhalen hoort van mensen die beter af zijn zonder kind. Kun je daar meer over vertellen? Ik hoor ze namelijk nooit.
Mja, dat ik het niet wil komt omdat ik totaal niet met gehandicapten om kan gaan. Ik kan me daar in geen enkele manier omheenzetten.quote:
[..]
Wat denk je klein over jezelf. Als ouder kun je meer dan je denkt. Is het niet meer een kwestie van niet wíllen?
Ik vraag me trouwens af of degenen hier die hun kind zouden willen afstaan, daar ook nog zo over denken als ze hun kind 9 maanden hebben gedragen en voor het eerst in de ogen kijken van dat prachtige wezen dat zo totaal afhankelijk van hen is. Het is namelijk niet een kind, maar je eigen kind. En ja, dat maakt uit.
Misschien dat het als het nog een klein kind is prima gaan, maar naar mate het kind ouder wordt zal ik mij er meer en meer er aan ergeren, wat niet tot een leuk leven van het kind zal leiden. Lijkt mij dan, dus mja, ik wil het niet, want ik kan me er niet overheen zetten om met ernstige handicaps om te gaan...
Het is ook maar goed ook dat je niet zomaar je kind kan afstaan als je vindt dat het jouw leven te veel beïnvloedt. Want waar leg je de grens, wanneer is een kind gehandicapt genoeg om "het af te staan"? Genoeg ouders met gezonde kinderen die er niet mee om kunnen gaan omdat ze het kind gewoon slecht opvoeden en dan raar staan te kijken als het kind lastig doet.
Gelukkig is abortus legaal in Nederland en krijg je de kans om het weg te laten halen mocht er van te voren blijken dat het gehandicapt wordt. Alles wat er daarna kan gebeuren hoort nou eenmaal bij de risico's van een kind krijgen. Als je die risico's niet wil nemen dan moet je geen kinderen nemen, doe je dat dan wel dan ben je behoorlijk verkeerd bezig.
quote:
Weet niet of het al geopperd is.. maar misschien dit topic in OUD starten?
Risico van het vak. Als je alleen speelt om je eigen gemoedstoestand moet je niet meedoen.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 14:25 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nouja, heel makkelijk... heel makkelijk... D'r glippen er ondertussen nog redelijk wat tussendoor, vergis je niet. Zo'n test geeft een redelijk nauwkeurige indicatie, maar ondertussen komen er nog redelijk wat zwaar geestelijke "ongewenst" tijdens een zwangerschap.
Toch vind ik het een gevaarlijke wet. Stel, jij bent een enorme lamlul die nooit een kind wou maar wiens vrouw toch perse zwanger werd. Jij blijft bij haar, maar zij krijgt een ongeluk en overlijdt. Nu zit jij aan dat kind vast waar je gewoon niet voor wil zorgen. Wat moet je dan?quote:
Onderhoudsplicht is er precies voor deze reden. Kinderen komen helaas niet met garantie en dat weet je verdomd goed als je er eentje wil krijgen.
Het is ook maar goed ook dat je niet zomaar je kind kan afstaan als je vindt dat het jouw leven te veel beïnvloedt. Want waar leg je de grens, wanneer is een kind gehandicapt genoeg om "het af te staan"? Genoeg ouders met gezonde kinderen die er niet mee om kunnen gaan omdat ze het kind gewoon slecht opvoeden en dan raar staan te kijken als het kind lastig doet.
Gelukkig is abortus legaal in Nederland en krijg je de kans om het weg te laten halen mocht er van te voren blijken dat het gehandicapt wordt. Alles wat er daarna kan gebeuren hoort nou eenmaal bij de risico's van een kind krijgen. Als je die risico's niet wil nemen dan moet je geen kinderen nemen, doe je dat dan wel dan ben je behoorlijk verkeerd bezig.
Waarom blijf je bij iemand terwijl jijzelf totaal geen kinderwens hebt en de ander wel? Uit wanhoop?quote:
[..]
Toch vind ik het een gevaarlijke wet. Stel, jij bent een enorme lamlul die nooit een kind wou maar wiens vrouw toch perse zwanger werd. Jij blijft bij haar, maar zij krijgt een ongeluk en overlijdt. Nu zit jij aan dat kind vast waar je gewoon niet voor wil zorgen. Wat moet je dan?
Vind je dat raarquote:
Ik vind het gewoon raar dat als je geen kind meer wil, je deze niet kan afstaan. Zo worden ouders wanhopig en gaan het kind mishandelen.
Ik hoop dat je een grap maakt.Je kan ook gewoon geen kind nemen. Het is geen speelgoed dat je kunt verkopen als het niet bevalt of er genoeg van hebt.
Je had moeten nadenken voordat je eraan begon. Eigenlijk zoals je bij alles doet.quote:
[..]
Toch vind ik het een gevaarlijke wet. Stel, jij bent een enorme lamlul die nooit een kind wou maar wiens vrouw toch perse zwanger werd. Jij blijft bij haar, maar zij krijgt een ongeluk en overlijdt. Nu zit jij aan dat kind vast waar je gewoon niet voor wil zorgen. Wat moet je dan?
Zeg maar een postnatale abortus. Ik zie er wel wat in.quote:
Maar WAAROM mag je niet op latere leeftijd je kind afstaan? Ik hoor zo vaak verhalen van mensen die beter af zijn zonder kind.
Als je dat kind verantwoordelijk houdt is er sowieso iets goed mis in je bovenkamer.quote:
Stel, je hebt een gehandicapt kind dat veel zorg nodig heeft. Je besluit het te houden en met veel bloed, zweet en tranen voedt je het op. Je leven zoals je het vroeger voor je zag is niet zo gelopen zoals je wilde. Carrière maken, reizen of je met je passie bezigen zat er niet in omdat er gewoon geen tijd en geld voor was.
Ik denk dat ik dit toch zeker het kind zal kwalijk nemen terwijl deze er niks aan kan doen. Is het dan niet hypocriet om er voor te blijven zorgen 'omdat dat hoort' terwijl je hem verantwoordelijk houdt voor jouw niet geleefde leven?
Wat?quote:
Ik vind het gewoon raar dat als je geen kind meer wil, je deze niet kan afstaan. Zo worden ouders wanhopig en gaan het kind mishandelen.
Begin dan überhaupt niet aan kinderen
Ik denk dat als zo'n gedacht nooit een keertje in je op zal komen dat je een heilige bent. Of liegt tegen jezelf.quote:
[..]
Als je dat kind verantwoordelijk houdt is er sowieso iets goed mis in je bovenkamer.
Want bij opvoeden draait het allemaal om jezelf?quote:
[..]
Wederom offers brengen, maar tot hoe ver kan je gaan? Liever dag in dag uit 16 uur per dag naast je kind in huis zitten, 40 jaar lang, dan het naar een tehuis brengen?
Ik heb het gevoel dat nogal wat mensen hier een kind zien als iets leuks voor erbij, met name voor zichzelf. En als het niet goed genoeg is, ach daar zijn toch tehuizen voor, volgende keer beter.
Beter steriliseren zulke mensen zichzelf.
Zal best een keer opkomen toch, iedere ouder zal dat weleens hebben gedacht bij zijn of haar kind. Maakt het alleen nog geen reden om het te dumpen.quote:
[..]
Ik denk dat als zo'n gedacht nooit een keertje in je op zal komen dat je een heilige bent. Of liegt tegen jezelf.
De vandale is geen autoriteit op het gebied van zulke termen en definities.quote:
[..]
Van Dale
"het op hun eigen verzoek bespoedigen van de dood of ter dood brengen van hevig lijdende, ongeneeslijke zieken"
Dus geen euthanasie
In geval van gebrek of onmogelijkheid van uiting van de eigen wil zou de ouder (of arts) die bevoegdheid kunnen krijgen.
Geen idee, maar ik hoor het wel vaker, moeder drukt de kinderwens erdoor, vader is te slap om weg te gaan.quote:
[..]
Waarom blijf je bij iemand terwijl jijzelf totaal geen kinderwens hebt en de ander wel? Uit wanhoop?
Geef antwoord dan?quote:
[..]
Want bij opvoeden draait het allemaal om jezelf?
Ik heb het gevoel dat nogal wat mensen hier een kind zien als iets leuks voor erbij, met name voor zichzelf. En als het niet goed genoeg is, ach daar zijn toch tehuizen voor, volgende keer beter.
Beter steriliseren zulke mensen zichzelf.
Jij zou liever dag in dag uit 16 uur per dag naast je kind in huis zitten, 40 jaar lang, dan het naar een tehuis brengen?
Dan moet je op de gebakken peren zitten. Is zijn eigen keuze geweest tochquote:
[..]
Geen idee, maar ik hoor het wel vaker, moeder drukt de kinderwens erdoor, vader is te slap om weg te gaan.
Ik zou liever dag en nacht in een gratis hoerentent vertoeven terwijl m'n kind wordt opgevoed door de nanny, gehandicapt of niet.quote:
[..]
Geef antwoord dan?
Jij zou liever dag in dag uit 16 uur per dag naast je kind in huis zitten, 40 jaar lang, dan het naar een tehuis brengen?
Wie niet.quote:
[..]
Ik zou liever dag en nacht in een gratis hoerentent vertoeven terwijl m'n kind wordt opgevoed door de nanny, gehandicapt of niet.
Inderdaad.quote:
Op Maar waarom doen we dat niet als we kinderen hebben?
Het is wachten op de dag dat jij aangereden gaat worden, je gehandicapt raak en jouw vrouw/vriendin jou verlaat want yolo.quote:
Als mijn partner dat kind wil houden dan zit er niets anders op dan het uitmaken. Ik laat mijn leven niet kapotmaken.
Dat is heel iets anders.quote:
[..]
Het is wachten op de dag dat jij aangereden gaat worden, je gehandicapt raak en jouw vrouw/vriendin jou verlaat want yolo.
Ja dan is het heel anders natuurlijk.quote:
Wat is dit voor vergelijking dan.quote:
[..]
Het is wachten op de dag dat jij aangereden gaat worden, je gehandicapt raak en jouw vrouw/vriendin jou verlaat want yolo.
Omdat gratis hoerententen nogal zeldzaam zijn.quote:
[..]
Inderdaad.
Maar waarom doen we dat niet als we kinderen hebben?
In beide gevallen is er iemand die het meeste uit zijn leven wil halen, yolo enzo en in beide gevallen is er iemand die een "blok" is aan iemands beenquote:
In het eerste geval is er sprake van eigen keuze (samenblijven ondanks kind met tegenzin).quote:
[..]
In beide gevallen is er iemand die het meeste uit zijn leven wil halen, yolo enzo en in beide gevallen is er iemand die een "blok" is aan iemands been
Ik denk niet dat een ongeluk krijgen uit vrije wil gaat.
Kan me overigens wel voorstellen dat een chick d'r vriend verlaat als ie gehandicapt wordt. Weet eerlijk gezegd niet hoe ik hier zelf tegenover zou staan als het me overkomt.
Een gehandicapt kind krijgen gaat ook niet uit vrije wil.quote:
Ik denk niet dat een ongeluk krijgen uit vrije wil gaat.
Dan ben je idd slap.quote:
[..]
Geen idee, maar ik hoor het wel vaker, moeder drukt de kinderwens erdoor, vader is te slap om weg te gaan.
Want wtf, verlaat elkaar dan gewoon en zoek een ander met dezelfde wensen.Wat voor kind je krijgt weet je niet. Maar ervoor kiezen er een te nemen is weldegelijk een keuzequote:
[..]
Een gehandicapt kind krijgen gaat ook niet uit vrije wil.
Uit welke wil dan wel?quote:
[..]
Een gehandicapt kind krijgen gaat ook niet uit vrije wil.
"Wij willen / ik wil een kind"?
En je weet dat er ook gehandicapte kinderen kunnen komen.
Wil je dat risico niet? Begin dan niet aan kinderen...
Want de wereld is niet zo maakbaar dat er alleen perfecte kinderen geboren worden...
Ja en als je buiten loopt kan je aangereden worden door een auto. Is geen reden om niet naar buiten te gaan.quote:
[..]
Uit welke wil dan wel?
"Wij willen / ik wil een kind"?
En je weet dat er ook gehandicapte kinderen kunnen komen.
Wil je dat risico niet? Begin dan niet aan kinderen...
Want de wereld is niet zo maakbaar dat er alleen perfecte kinderen geboren worden...
Pff..quote:
[..]
Uit welke wil dan wel?
"Wij willen / ik wil een kind"?
En je weet dat er ook gehandicapte kinderen kunnen komen.
Wil je dat risico niet? Begin dan niet aan kinderen...
Want de wereld is niet zo maakbaar dat er alleen perfecte kinderen geboren worden...
Wat een ethisch correct antwoord. Daar geloof je toch zelf niet in?Risico's horen gewoon bij het leven.quote:
[..]
Ja en als je buiten loopt kan je aangereden worden door een auto. Is geen reden om niet naar buiten te gaan.
Daar komt het bottem-line toch gewoon op neer. Kindje wegdoen dan maar, omdat het niet perfect is...en opnieuw proberen?quote:
[..]
Pff..
Ja, als het kon, graag!quote:
[..]
Daar komt het bottem-line toch gewoon op neer. Kindje wegdoen dan maar, omdat het niet perfect is...en opnieuw proberen?
Dat ik dat het liefst zou willen betekent niet dat ik ook zo zou handelen, maar als het geen consequenties hoe dan ook had, sign me up!
Dat is een kind toch ook?quote:
Ik heb het gevoel dat nogal wat mensen hier een kind zien als iets leuks voor erbij, met name voor zichzelf.
Je neemt er eentje omdat jij (en je partner) er eentje (of meer) wil. Puur egoistische keuze.
boel ongenuanceerde meuk gebaseerd op een volkomen gebrek aan kennis, ervaring en empathie weer
Mongolen kunnen een prima leven hebben in deze maatschappij en hebben in hun latere leven ook geen 300 operaties nodig. Kom op zeg. Zo'n leven gun je niemand. Dat kind niet, haar ouders niet.quote:
[..]
Waarom? omdat jij het dan niet meer grappig vindt?
Ah dus het gaat wel om de kwaliteit van het leven van het kind, niet om de vraag of jij er nog om zou kunnen lachen?quote:
[..]
Mongolen kunnen een prima leven hebben in deze maatschappij en hebben in hun latere leven ook geen 300 operaties nodig. Kom op zeg. Zo'n leven gun je niemand. Dat kind niet, haar ouders niet.
Ja precies. Al kan ik wel hard lachen om mongolenquote:
[..]
Ah dus het gaat wel om de kwaliteit van het leven van het kind, niet om de vraag of jij er nog om zou kunnen lachen?
Precies, en dat mag wel eens gezegd worden. Dat politiek correcte gelul altijd over "dat je een kindje krijgt, en niet neemt". Tenzij iemand uit puur altruïsme kinderen baart is een kind altijd voor jezelf. Vandaar nogal hypocriet dat mensen die geen gehandicapte kinderen wensen worden uitgemaakt voor egoïst terwijl het hele concept van kinderen krijgen bol staat van egoïsme.quote:
[..]
Dat is een kind toch ook?
Je neemt er eentje omdat jij (en je partner) er eentje (of meer) wil. Puur egoistische keuze.
Als je een kind niet voor jezelf neemt voor wie dan wel? Voor het kind?quote:
[..]
Want bij opvoeden draait het allemaal om jezelf?
Ik heb het gevoel dat nogal wat mensen hier een kind zien als iets leuks voor erbij, met name voor zichzelf. En als het niet goed genoeg is, ach daar zijn toch tehuizen voor, volgende keer beter.
Beter steriliseren zulke mensen zichzelf.
Beetje paradoxale redenering.Nouja eerst maak je het besluit er eentje te nemen, dan maak je hem/haar, dan evt krijg je het ook en dan besluit je hem wel of niet te nemenquote:
Precies, en dat mag wel eens gezegd worden. Dat politiek correcte gelul altijd over "dat je een kindje krijgt, en niet neemt". Tenzij iemand uit puur altruïsme kinderen baart is een kind altijd voor jezelf. Vandaar nogal hypocriet dat mensen die geen gehandicapte kinderen wensen worden uitgemaakt voor egoïst terwijl het hele concept van kinderen krijgen bol staat van egoïsme.
Ja, voor jezelf, om je genen door te geven. Ja, voor het kind, om het op te voeden en een prettig leven te geven.quote:
[..]
Als je een kind niet voor jezelf neemt voor wie dan wel? Voor het kind?
Je kiest voor een verantwoordelijkheid. En ook als het kind normaal gezond is, is een kind opvoeden niet elke dag een feestje.
Nooit een band kunnen opbouwen: Zo fout van je.. Heb jij wel al contact gehad met mensen met een beperking vraag ik mij zo af als ik jouw reacties lees?? Ik heb al samengewerkt met mensen met een zeer zware beperking en je bouwt natuurlijk een band op, je leert die mensen kennen door geluiden die ze maken, op welke manier ze naar je kijken enzoverder. En die band kan zeer intens worden hoor, je voelt die mensen aan en leert ze begrijpenquote:
[..]
Dat is anders. Die partner heb ik gekend toen hij nog normaal was. Ik weet dus dat dit niet is wie hij is. Een zwaar gehandicapt kind zal nooit een band kunnen opbouwen.
Het lijkt me prachtige gedachte om een kind op te voeden tot een goed en geslaagd mens. Maar dat betekent nog niet dat ik een kind wil. Dat kind neem je omdat je het erg graag wilt opvoeden. De wens komt uit jezelf, niet vanuit het ongeboren kind.quote:
[..]
Ja, voor jezelf, om je genen door te geven. Ja, voor het kind, om het op te voeden en een prettig leven te geven.
Je kiest voor een verantwoordelijkheid. En ook als het kind normaal gezond is, is een kind opvoeden niet elke dag een feestje.
Ik heb nog nooit van een moeder gehoord die haar kind voor de voeten heeft gegooid dat ze het baren, de moeilijkheden bij de opvoeding en alles wat er bij komt kijken alleen maar voor het kind heeft gedaan, en niet omdat het haar wens was.
Beetje semantische discussie denk ik, maar genen doorgeven lijkt me vrij laag op het lijstje staan van mensen die kinderen nemen. En ze zullen ook niet als eerste zeggen dat ze hun kind willen laten slagen. Ze zullen vaak beginnen over het compleet maken van hun leven.
De ene persoon kan er wel een band mee opbouwen, de ander niet. Ik heb ook met deze mensen gewerkt, zij het op een werkplek waar ze dagbesteding deden, niet vanuit mijn eigen beroep. Ik heb gezien dat er collega's en begeleiders waren die zich erg hechtten aan deze mensen. Zelf konden ze mij gestolen worden, ik kon er helemaal niets mee.quote:
[..]
Nooit een band kunnen opbouwen: Zo fout van je.. Heb jij wel al contact gehad met mensen met een beperking vraag ik mij zo af als ik jouw reacties lees?? Ik heb al samengewerkt met mensen met een zeer zware beperking en je bouwt natuurlijk een band op, je leert die mensen kennen door geluiden die ze maken, op welke manier ze naar je kijken enzoverder. En die band kan zeer intens worden hoor, je voelt die mensen aan en leert ze begrijpen
Mijn vriendin werkt wel in die sector en die voelt zich wel heel betrokken bij hun ontwikkeling en welzijn.
Het lijkt me dat mensen dit dus wel heel goed voor zichzelf kunnen bepalen of ze iets kunnen opbouwen met geestelijk gehandicapten.
Ja, dat laatste is waar het doorgeven van de genen op neerkomt. Ik dacht dat dat wel duidelijk zou zijn.quote:
[..]
Het lijkt me prachtige gedachte om een kind op te voeden tot een goed en geslaagd mens. Maar dat betekent nog niet dat ik een kind wil. Dat kind neem je omdat je het erg graag wilt opvoeden. De wens komt uit jezelf, niet vanuit het ongeboren kind.
Ik heb nog nooit van een moeder gehoord die haar kind voor de voeten heeft gegooid dat ze het baren, de moeilijkheden bij de opvoeding en alles wat er bij komt kijken alleen maar voor het kind heeft gedaan, en niet omdat het haar wens was.
Beetje semantische discussie denk ik, maar genen doorgeven lijkt me vrij laag op het lijstje staan van mensen die kinderen nemen. En ze zullen ook niet als eerste zeggen dat ze hun kind willen laten slagen. Ze zullen vaak beginnen over het compleet maken van hun leven.
Een egoïstischer reden lijkt me er niet te bestaan.quote:
[..]
Ja, dat laatste is waar het doorgeven van de genen op neerkomt. Ik dacht dat dat wel duidelijk zou zijn.
Ja als je jezelf op voorhand al afsluit, en het geen kans geeft om die band te laten groeien. Het ging er dus gewoon om dat iemand zei dat het NIET mogelijk was om een band op te bouwen met mensen met een handicap.. Klinkklare onzin dusquote:
[..]
De ene persoon kan er wel een band mee opbouwen, de ander niet. Ik heb ook met deze mensen gewerkt, zij het op een werkplek waar ze dagbesteding deden, niet vanuit mijn eigen beroep. Ik heb gezien dat er collega's en begeleiders waren die zich erg hechtten aan deze mensen. Zelf konden ze mij gestolen worden, ik kon er helemaal niets mee.
Mijn vriendin werkt wel in die sector en die voelt zich wel heel betrokken bij hun ontwikkeling en welzijn.
Het lijkt me dat mensen dit dus wel heel goed voor zichzelf kunnen bepalen of ze iets kunnen opbouwen met geestelijk gehandicapten.
Dat is inderdaad onzin, maar ik begrijp heel goed dat je er geen zin in hebt. Ik sluit me ook aan bij mensen die zeggen dat je dan maar niet aan kinderen moet beginnen als je dat risico niet wilt accepteren.quote:
[..]
Ja als je jezelf op voorhand al afsluit, en het geen kans geeft om die band te laten groeien. Het ging er dus gewoon om dat iemand zei dat het NIET mogelijk was om een band op te bouwen met mensen met een handicap.. Klinkklare onzin dus
Ok. Ik dacht ook niet dat ik beweerde dat het niet egoïstisch was.quote:
[..]
Een egoïstischer reden lijkt me er niet te bestaan.
Hmm ik haalde er wel zoiets uit, uit onderstaande. Of in ieder geval dat het een soort van half egoistisch is ofzo ..quote:
Ok. Ik dacht ook niet dat ik beweerde dat het niet egoïstisch was.
quote:
Ja, voor jezelf, om je genen door te geven. Ja, voor het kind, om het op te voeden en een prettig leven te geven.
Dat klopt ja. De paradox ontstaat omdat zodra je het kind hebt gekregen, het niet meer slechts voor jezelf alleen is, voor de lol of wat dan ook, maar dat je vanaf dat moment ook de verantwoordelijkheid erover draagt en er dus bent vóór het kind, en niet alleen voor jezelf.quote:
[..]
Als je een kind niet voor jezelf neemt voor wie dan wel? Voor het kind?
kan het niet zo goed verwoorden momenteel, niet geslapen
Het is natuurlijk tweeledig. In het tweede deel zit de verantwoordelijkheid die je hebt voor dat kind dat je uit egoïstische redenen op de wereld zet.quote:
[..]
Hmm ik haalde er wel zoiets uit, uit onderstaande. Of in ieder geval dat het een soort van half egoistisch is ofzo ..
[..]
nja, toch zit dit wel heel diep hoor. het is iets wat ouders van een prematuurbaby (vooral de vaders) heel bekend klinkt. met een hele redelijke en rationele achtergrond: er kan zo vreselijk veel misgaan dat je je niet durft te hechten aan het kind. gelukkig worden tegenwoordig ook de vaders aangemoedigd om voor toch wel te buidelen met het prematuurkind. volgens iedereen die ik gesproken heb, is het oprecht 1 x buidelen/vasthouden/aanraken en dat gevoel zakt wegquote:
[..]
Ja als je jezelf op voorhand al afsluit, en het geen kans geeft om die band te laten groeien. Het ging er dus gewoon om dat iemand zei dat het NIET mogelijk was om een band op te bouwen met mensen met een handicap.. Klinkklare onzin dus
Ja lekker, laat de staat maar betalen voor JOUW kind.quote:
[..]
Dan blijft zo'n kind toch in een instelling, gefinancieerd door de staat? Ik bedoel, ze komen altijd wel ergens terecht.
Maar dat kun je niet altijd weten. Je kunt best een gen voor een ernstige ziekte bij je dragen zonder het zelf te krijgen en er pas achterkomen dat je dat gen hebt als je kind die ziekte krijgt.quote:
Ik vind sowieso dat mensen met een grote kans op ernstige erfelijke ziektes geen kinderen mogen krijgen.
En TS, begin alsjeblieft nooit aan kinderen.
Ja, als je het wel weet moet je het niet doen.quote:
[..]
Maar dat kun je niet altijd weten. Je kunt best een gen voor een ernstige ziekte bij je dragen zonder het zelf te krijgen en er pas achterkomen dat je dat gen hebt als je kind die ziekte krijgt.
En TS, begin alsjeblieft nooit aan kinderen.
Ik denk dat ik een betere moeder zou zijn dan een idealistische linkse SP stemmer met een voorliefde voor een Vrije School. Maar goed.
Wat een rare opmerking.quote:
[..]
Ja, als je het wel weet moet je het niet doen.
Ik denk dat ik een betere moeder zou zijn dan een idealistische linkse SP stemmer met een voorliefde voor een Vrije School. Maar goed.
Beetje een trol, denk ik.quote:
Nee hoor. Ik denk bij zoveel mensen "begin nooit aan kinderen". Ik ben als moeder vooral een realist. Geen zoetsappig slap gedoe in mijn opvoeding.quote:
Ik denk dat ik een betere moeder zou zijn dan een idealistische linkse SP stemmer met een voorliefde voor een Vrije School. Maar goed.
Een kind verdient een moeder die hem of haar op de eerste plek zet. Als je echt zo denkt als uit dit topic blijkt, zul jij niet zo'n moeder zijn.quote:
[..]
Ja, als je het wel weet moet je het niet doen.
Ik denk dat ik een betere moeder zou zijn dan een idealistische linkse SP stemmer met een voorliefde voor een Vrije School. Maar goed.
Ik neem geen kinderen omdat ik verschillende erfelijke aandoeningen heb. Volg alsjeblieft mijn voorbeeld.
Ach meid, ik heb je post historie gezien.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk bij zoveel mensen "begin nooit aan kinderen". Ik ben als moeder vooral een realist. Geen zoetsappig slap gedoe in mijn opvoeding.
Jij bent toch die schizo?quote:
[..]
Een kind verdient een moeder die hem of haar op de eerste plek zet. Als je echt zo denkt als uit dit topic blijkt, zul jij niet zo'n moeder zijn.
Ik neem geen kinderen omdat ik verschillende erfelijke aandoeningen heb. Volg alsjeblieft mijn voorbeeld.
Eerder een autist, denk ik.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk bij zoveel mensen "begin nooit aan kinderen". Ik ben als moeder vooral een realist. Geen zoetsappig slap gedoe in mijn opvoeding.
Ik heb geen schizofrenie.quote:
En van wie ben jij een kloon?
Postte jij niet in dat topic dan?quote:
[..]
Ik heb geen schizofrenie.
En van wie ben jij een kloon?
Nee, ik ben er op getest als kind. Het zou wel wat verklaren maar de psychologen waren het erover eens dat ik geen autisme heb.quote:
Je bent behoorlijk zelfingenomen, op een misplaatste manier. Als wijsheid met de jaren komt dan mag je je kinderwens nog wel even uitstellen.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk bij zoveel mensen "begin nooit aan kinderen". Ik ben als moeder vooral een realist. Geen zoetsappig slap gedoe in mijn opvoeding.
Moet je schizofrenie hebben om in dat topic te kunnen posten dan?quote:
[..]
Postte jij niet in dat topic dan?
En nogmaals: van wie ben jij een kloon?
Hmm, je bent wel een beetje raar. Of je doet gewoon groot op internet omdat je in het echte leven bang bent.quote:
[..]
Nee, ik ben er op getest als kind. Het zou wel wat verklaren maar de psychologen waren het erover eens dat ik geen autisme heb.
Iedereen is weleens bang in het echte leven.quote:
[..]
Hmm, je bent wel een beetje raar. Of je doet gewoon groot op internet omdat je in het echte leven bang bent.
Ik ben geen kloon?quote:
[..]
Moet je schizofrenie hebben om in dat topic te kunnen posten dan?
En nogmaals: van wie ben jij een kloon?
Ja, maar onzeker-bang, dat je het altijd bent. Niet echt voor je mening durft uit te komen, enzovoort.quote:
[..]
Iedereen is weleens bang in het echte leven.
Hoe weet je dan dat ik in die reeks heb gepost? Het is al een tijdje geleden dat ik daar voor het laatst heb gepost.quote:
Ik heb je Post-geschiedenis bekeken.quote:
[..]
Hoe weet je dan dat ik in die reeks heb gepost? Het is al een tijdje geleden dat ik daar voor het laatst heb gepost.
Ik ben weleens onzeker maar wel de eerste die haar mond opentrekt als iemand grof doet.quote:
[..]
Ja, maar onzeker-bang, dat je het altijd bent. Niet echt voor je mening durft uit te komen, enzovoort.
Waarom?quote:
[..]
Ik heb je Post-geschiedenis bekeken.
Dat doe ik bij iedereen. Zo leer ik de users kennen.quote:
Het staat niet bepaald op de eerste pagina.quote:
[..]
Dat doe ik bij iedereen. Zo leer ik de users kennen.
Het is maar waar je zin in hebt ...
Omdat ze altijd dit soort topics opent in de hoop dat "de marginalen bijten" en dan op de man gaat spelen. Paar dagen terug was dat FANNvanhetlaatsteuur, nu ben jij het. Bij van ging ze haar fotoboek bekijken en daar opmerkingen over maken, bij jou je postgeschiedenis.quote:
Matige trol of gefrustreerde dame die haar lol zo wil behalen.
quote:
[..]
Het staat niet bepaald op de eerste pagina.
Het is maar waar je zin in hebt ...
Waarom boeit het jou zo?quote:
[..]
Het staat niet bepaald op de eerste pagina.
Het is maar waar je zin in hebt ...