R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In mijn omgeving woont een zwaar geestelijk gehandicapt kind. Hij kan niet veel anders dan in zijn rolstoel zitten, spastisch heen en weer bewegen, kwijlen en vooral heel veel geluid maken. Ik besef mij dat het een mens is , en elk mens heeft recht op geluk. Maar wat ik niet snap is dat de ouders de zorg voor hem op zich hebben genomen. Dat kind woont gewoon thuis, alles is om hem heen geregeld, en ondertussen kan hij niks teruggeven. Zijn IQ is zo laag dat hij waarschijnlijk na een minuut alles alweer vergeten is.
Ik denk, en dat zal vast wel veel weerstand oproepen, dat als ik zo'n zwaar gehandicapt kind baar, ik hem afsta. Er zijn ouders die hun kind voor veel minder afstaan (ze zijn bijvoorbeeld te jong). Waarom is het dan zo erg als iemand niet voor een zwaar gehandicapte wil zorgen? Je hele leven is dan voorbij, tot aan je dood heeft zo'n kind hulp nodig die bakken met geld kost. En je krijgt gewoon niks voor terug. Een kind met Down Syndroom kan nog liefde geven, daar kan je nog mee praten. Maar zo iemand... zelfs een vis heeft meer interactiemogelijkheden.
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden. Een zwakzinnige tijger overleeft zijn eerste jaar niet eens.
Inb4 Godwin trouwens, die komt ook altijd langs bij dit soort discussies.
Ik denk, en dat zal vast wel veel weerstand oproepen, dat als ik zo'n zwaar gehandicapt kind baar, ik hem afsta. Er zijn ouders die hun kind voor veel minder afstaan (ze zijn bijvoorbeeld te jong). Waarom is het dan zo erg als iemand niet voor een zwaar gehandicapte wil zorgen? Je hele leven is dan voorbij, tot aan je dood heeft zo'n kind hulp nodig die bakken met geld kost. En je krijgt gewoon niks voor terug. Een kind met Down Syndroom kan nog liefde geven, daar kan je nog mee praten. Maar zo iemand... zelfs een vis heeft meer interactiemogelijkheden.
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden. Een zwakzinnige tijger overleeft zijn eerste jaar niet eens.
Inb4 Godwin trouwens, die komt ook altijd langs bij dit soort discussies.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Zet je maar schrap, want nu krijg je stront over je heen. Ik ben het grotendeels met je eens. Punt is dat een eventuele partner het waarschijnlijk niet met je eens is.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:28 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Als mijn partner dat kind wil houden dan zit er niets anders op dan het uitmaken. Ik laat mijn leven niet kapotmaken.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Door de huidige moralistische gedachten en ethiek (heeft onze beschaving meegekregen vanuit het christendom), welke op zich natuurlijk niet verkeerd zijn, voelen wij ons verplicht iets te doen waar we niet voor zouden kiezen als we er niet op afgerekend zouden worden.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoļstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoļstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
Volgens mij heb je dan zelf geen leven meer. Beetje hetzelfde als voor een zwaar demente opa zorgen.
Dit. Mensen geven ook aan goede doelen om zichzelf beter te voelen.quote:
Door de huidige moralistische gedachten en ethiek (heeft onze beschaving meegekregen vanuit het christendom), welke op zich natuurlijk niet verkeerd zijn, voelen wij ons verplicht iets te doen waar we niet voor zouden kiezen als we er niet op afgerekend zouden worden.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoļstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.quote:
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind?
Gourmetten of steengrillen?
het kind afstaan is in principe anderen met het probleem opzadelen.
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Die mensen krijgen er voor betaald. Jij zadelt een dokter toch ook niet met jouw ziekte op?quote:
het kind afstaan is in principe anderen met het probleem opzadelen.
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik denk dat je anders er over denkt als je zelf kind krijgt? 
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
Daarom zeg ik ook afstaan en niet 'dumpen in het bos'quote:
[..]
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Persoonlijk zou ik zo'n kind aborteren als het al tijdens de zwangerschap bekend was. En als het tijdens de geboorte gebeurde... tsja. Ik hoop dat ik dan rationeel genoeg kan denken.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:48 schreef Angel-Joy het volgende:
Ik denk dat je anders er over denkt als je zelf kind krijgt?
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ja, afstaan afstaan. Denk je nu werkelijk dat er ergens op de wereld adoptieouders zijn die zeggen 'doe mij die kwijlende kasplant maar'?
Probeer er maar eens een afzetmarkt voor te vinden.
Probeer er maar eens een afzetmarkt voor te vinden.
Gourmetten of steengrillen?
Moeilijke vraag. Ik heb dit persoonlijk zelfs al met verstandelijk beperkten die in instellingen verblijven, die wellicht wel nog enig IQ en mogelijkheden hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf werkzaam in de zorg, als ik geld wil verdienen werk ik wel ergens anders.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf werkzaam in de zorg, als ik geld wil verdienen werk ik wel ergens anders.
Ben je het wel of niet met me eens? Quote me en reageer.
Dan blijft zo'n kind toch in een instelling, gefinancieerd door de staat? Ik bedoel, ze komen altijd wel ergens terecht.quote:
Ja, afstaan afstaan. Denk je nu werkelijk dat er ergens op de wereld adoptieouders zijn die zeggen 'doe mij die kwijlende kasplant maar'?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
oke, afstaan aan een zorginstelling bedoel je dus?quote:
[..]
Die mensen krijgen er voor betaald. Jij zadelt een dokter toch ook niet met jouw ziekte op?
die optie zou ik ook verkiezen al zou ik eerder willen zien dat het wettelijk mogelijk is ervoor te kiezen dit kind te laten inslapen als bij geboorte al vastgesteld wordt dat het zijn leven lang geen kwaliteit van leven zal hebben.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Ze zijn wel bezig met euthanasie voor zwaar-gehandicapte baby's. Niet dat dat zomaar iets is, maar alles liever dan een kind zo te zien leven.. onmenselijk.
Mee eens.quote:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Niemand heeft het over in de kliko gooien.quote:
[..]
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?quote:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Euthanasie zou een goed idee zijn maar helaas kan daar misbruik van worden gemaakt.
Ik vind het trouwens ook in- en in slecht om een kindje als Juliana Wetmore te baren.
Ik vind het trouwens ook in- en in slecht om een kindje als Juliana Wetmore te baren.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik weet niet. Het is lastig. Het liefst zie ik alles wat zo'n laag IQ heeft dat het nooit ook maar een beetje voor zichzelf kan zorgen euthanasie ondergaan.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Er zijn ook mensen met een hoog IQ die niet voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Ik weet niet. Het is lastig. Het liefst zie ik alles wat zo'n laag IQ heeft dat het nooit ook maar een beetje voor zichzelf kan zorgen euthanasie ondergaan.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Goede vraag. Je zou in ieder geval al een soort test moeten samenstellen om objectief te kunnen bepalen of een kind dan wel of niet aan de 'eisen' voldoet.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
Ik kies ervoor om een geen enkel oordeel te hebben voor de afweging die ouders in zo'n situatie maken. Niet als ze het kind zelf opvoeden, ook niet als ze kiezen voor abortus of adoptie.
Als ik een zwangere vrouw had en het was al vroeg duidelijk dat het kind zwaar gehandicapt zou zijn, zou ik dat kind zo'n leven niet aan willen doen. Omgekeerd respecteer ik het als mensen een andere keuze wensen te maken.
Als ik een zwangere vrouw had en het was al vroeg duidelijk dat het kind zwaar gehandicapt zou zijn, zou ik dat kind zo'n leven niet aan willen doen. Omgekeerd respecteer ik het als mensen een andere keuze wensen te maken.
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.quote:
[..]
Niemand heeft het over in de kliko gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Gourmetten of steengrillen?
Ja, maar dat komt ofwel door een geestesziekte (die genezen kan worden) of door een lichamelijke handicap. Zo'n handicap vind ik dan weer minder erg omdat zo iemand wel kan bijdragen (zie Stephen Hawking).quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een hoog IQ die niet voor zichzelf kunnen zorgen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ja, maar een dochter krijgen betekent niet dat ze je duizenden euro's gaat kosten, nooit voor zichzelf kan zorgen en eigenlijk alleen een last is.quote:
[..]
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Tsja. dat zou ik ook afstaan.quote:
Geestesziekten kunnen blijvend zijn (bijvoorbeeld zwaar autisme).
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
quote:
[..]
Tsja. dat zou ik ook afstaan.
Dat weet je toch niet bij de geboorte. Of ga je zo'n kind pas op z'n 10e afstaan?
Gourmetten of steengrillen?
Zulke beslissingen maken terwijl de hormonen door je lijf gieren van de zwangerschap lijkt mij ontzettend lastig. Nu, zou ik ook zeggen dat ik het afsta omdat ik niet in mijn belemmerd wil worden, maar als zij hun geluk uit hun gehandicapte kind halen dan is dat alleen maar mooi. Je leert er denk ik ook mee leven en accepteert het(of niet). Eigenlijk heb ik wel respect voor de ouders die voor -lijkt mij- ongelooflijk moeilijke keuzes hebben gestaan.
Het lijkt mij al verschrikkelijk om een kind met een schisis te krijgen. Op een of andere manier streef ik/we misschien naar het perfectionisme en alles daarbuiten is maar eng.
Het lijkt mij al verschrikkelijk om een kind met een schisis te krijgen. Op een of andere manier streef ik/we misschien naar het perfectionisme en alles daarbuiten is maar eng.
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.quote:
[..]
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
.
Perfectionisme is alleen maar goed voor de soort. Het is niet natuurlijk om een kind met een IQ van 30, met een compleet verneukt gezicht (zoals die Juliana) etc. in leven te houden. Voor het christendom gingen we er een stuk normaler mee om.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
en hoe wilde je dat doen dan?quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is daar gek aan? Kijk een die documentaire Jeroen. Jeroen. Ik zou het niet kunnen.quote:
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Je kan toch ten aller tijde een kind afstaan? Er is geen wet die je verplicht een kind te houden.quote:
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Dat zeg je nu.quote:
[..]
Wat is daar gek aan? Kijk een die documentaire Jeroen. Jeroen. Ik zou het niet kunnen.
Maar OT, als ze me al kunnen vertellen dat ik een gehandicapt kind zou hebben en hij zit nog in de buik, dan overweeg ik abortus.
Als moeder zijnde sta je niet zomaar je kind af en al helemaal niet op latere leeftijd. Je denkt er volgens mij te licht over door je onervarenheid.
Zou ik niet over mijn hart kunnen verkrijgen denk ik, als het eenmaal geboren zou zijn.quote:
[..]
Tsja. dat zou ik ook afstaan.
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
rationeel het beste is gewoon om niet mee te werken aan de wereld overbevolking en geen kinderen te krijgenquote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instellingquote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
TS, hoe zou jij je voelen als je eigen ouders je "weggeven" omdat je niet goed gezond genoeg bent voor je ouders Volgens mij besef je dan niet wat het gevolg voor dat kind is, en voor je eigen leven. Zou jij je hele leven kunnen leven met de gedachten dat je je kind weg hebt gedaan, alleen omdat hij/zij gehandicapt of ziek was?
Volgens mij besef je dan niet wat het gevolg voor dat kind is, en voor je eigen leven. Zou jij je hele leven kunnen leven met de gedachten dat je je kind weg hebt gedaan, alleen omdat hij/zij gehandicapt of ziek was?
1e topic van 2012 in ONZ Eerste ONZ topic van 2012 - Fijn 2012
Een kind van 8 kan toch ook geadopteerd worden...quote:
[..]
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instelling
Hoezo aan zijn lot over laten? Hij zit juist in een instelling zodat iemand voor hem zorgt.quote:
[..]
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instelling
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Als ik een IQ van 20 zou hebben zou ik het niet eens doorhebben.quote:
TS, hoe zou jij je voelen als je eigen ouders je "weggeven" omdat je niet goed gezond genoeg bent voor je ouders
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik denk dat jij voorlopig beter sowieso geen kinderen kunt krijgen.quote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
Gourmetten of steengrillen?
Dat vind ik ook, maar om andere redenen.quote:
[..]
Ik denk dat jij voorlopig beter sowieso geen kinderen kunt krijgen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Kinderen met bijvoorbeeld zwaar autisme hebben heus nog wel gedachtes en gevoelens.. misschien dat jij die niet ziet, maar die zijn er dan wel degelijk.. Beter krijg jij zoals andere mensen hier zeggen maar geen kinderenquote:
[..]
Als ik een IQ van 20 zou hebben zou ik het niet eens doorhebben.
1e topic van 2012 in ONZ Eerste ONZ topic van 2012 - Fijn 2012
Kan wel, maar als het een kind is dat een zware aandoening heeft en nooit veel zal kunnen bijdragen aan de samenleving, vraag ik me af of veel mensen dat zouden willen.quote:
[..]
Een kind van 8 kan toch ook geadopteerd worden...
Bovendien lijkt het me niet echt bevorderlijk voor het welzijn van een kind.
Dus ik moet mijzelf helemaal wegcijferen?quote:
[..]
Kinderen met bijvoorbeeld zwaar autisme hebben heus nog wel gedachtes en gevoelens.. misschien dat jij die niet ziet, maar die zijn er dan wel degelijk.. Beter krijg jij zoals andere mensen hier zeggen maar geen kinderen
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Als je een partner had die door ernstige ziekte niet meer voor zichzelf zou kunnen zorgen, zou je hem dan dumpen?
Misschien niet veel, maar één familie is genoeg.quote:
[..]
Kan wel, maar als het een kind is dat een zware aandoening heeft en nooit veel zal kunnen bijdragen aan de samenleving, vraag ik me af of veel mensen dat zouden willen.
Bovendien lijkt het me niet echt bevorderlijk voor het welzijn van een kind.
En ik denk dat het wel degelijk bevorderlijk is voor het welzijn van het kind als het bij mensen terecht komt die hem/haar wel graag willen (verzorgen) dan als het bij zijn/haar biologische ouders blijft die hem/haar alleen maar zien als een blok aan het been.
Ik antwoord alvast voor TS: Ja.quote:
Als je een partner had die door ernstige ziekte niet meer voor zichzelf zou kunnen zorgen, zou je hem dan dumpen?
1e topic van 2012 in ONZ Eerste ONZ topic van 2012 - Fijn 2012
Dat is anders. Die partner heb ik gekend toen hij nog normaal was. Ik weet dus dat dit niet is wie hij is. Een zwaar gehandicapt kind zal nooit een band kunnen opbouwen.quote:
Als je een partner had die door ernstige ziekte niet meer voor zichzelf zou kunnen zorgen, zou je hem dan dumpen?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Dat is moeilijk ja. Mensen met het down syndroom bijv, zijn heel begrijpend, aanwezig, in staat relaties te onderhouden, aangeven hoe ze zich voelen. Maar je hebt genoeg die niets van al die dingen kunnen, zo hoor je ook vaak dingen over gebroken botten die pas veel later opgemerkt worden omdat zoiemand er geen blijk van geeft of kan geven. Ligt uiteindelijk toch voor een groot deel bij de mate van bewustzijn denk ik.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
Nee, maar als jij je kinderen geen liefde wilt geven omdat ze een ziekte hebben, waar dat kind niks aan kunt doen en je hem/haar feitelijk in de steek laat door het kind te laten adopteren of ergens anders heen te sturen. Krijg dan maar geen kind.quote:
[..]
Dus ik moet mijzelf helemaal wegcijferen?
1e topic van 2012 in ONZ Eerste ONZ topic van 2012 - Fijn 2012
mocht ts nou zelf een TIA krijgen dan neem ik verder ook aan dat ze ook liever weggestopt moet worden
qua ongeboren of net geboren babies met zulke ernsitge handicaps kan ik me nog wel voorstellen dat je een keuze maakt, maar op latere leeftijd?
qua ongeboren of net geboren babies met zulke ernsitge handicaps kan ik me nog wel voorstellen dat je een keuze maakt, maar op latere leeftijd?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En je kind heb je niet gekend toen die 7 jaar normaal was, daar heb je dan opeens geen band meer mee?quote:
[..]
Dat is anders. Die partner heb ik gekend toen hij nog normaal was. Ik weet dus dat dit niet is wie hij is. Een zwaar gehandicapt kind zal nooit een band kunnen opbouwen.
1e topic van 2012 in ONZ Eerste ONZ topic van 2012 - Fijn 2012
Wat is een TIA? Als ik zwaar dement word wil ik wel een spuitje krijgen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:20 schreef Re het volgende:
mocht ts nou zelf een TIA krijgen dan neem ik verder ook aan dat ze ook liever weggestopt moet worden
qua ongeboren of net geboren babies met zulke ernsitge handicaps kan ik me nog wel voorstellen dat je een keuze maakt, maar op latere leeftijd?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
quote:
[..]
Dat is anders. Die partner heb ik gekend toen hij nog normaal was. Ik weet dus dat dit niet is wie hij is. Een zwaar gehandicapt kind zal nooit een band kunnen opbouwen.
jezelf niet zo tegenspreken hoorquote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik neem aan dat je een zware handicap wel vrij vroeg ontdekt. Zeven jaar is overdreven.quote:
[..]
En je kind heb je niet gekend toen die 7 jaar normaal was, daar heb je dan opeens geen band meer mee?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik word niet opgezadeld met een partner. Wel met een ziek kind. Dat is het verschil. Ik ben niet verplicht voor hem te zorgen, dus als ik dat doe, dan is het een weloverwogen beslissing. Met een kind is het anders.quote:
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Er zijn genoeg ziektes of handicapen waar een kind pas last van krijgt, of wat pas na een aantal jaren opvalt.. als jij dan je kind bijvoorbeeld 3 a 4 jaar kent heb je daar denk ik wel een band mee.. dus zou je die volgens jou theorie niet meer weggeven.quote:
[..]
Ik neem aan dat je een zware handicap wel vrij vroeg ontdekt. Zeven jaar is overdreven.
1e topic van 2012 in ONZ Eerste ONZ topic van 2012 - Fijn 2012
Ja dat weet ik ook niet zeker hoor. Maar als mijn kind een IQ van 30 heeft dan kom je er snel genoeg achter.quote:
[..]
Er zijn genoeg ziektes of handicapen waar een kind pas last van krijgt, of wat pas na een aantal jaren opvalt.. als jij dan je kind bijvoorbeeld 3 a 4 jaar kent heb je daar denk ik wel een band mee.. dus zou je die volgens jou theorie niet meer weggeven.
Als een kind onhandelbaar is, dan geef ik hem wel weg, band of niet. Ik kan er niet voor zorgen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
In de meeste gevallen is dat niet voorgoed toch? Of je wordt beter of je gaat dood binnen enkele maanden/jaren.quote:
Als je een partner had die door ernstige ziekte niet meer voor zichzelf zou kunnen zorgen, zou je hem dan dumpen?
Nou ja, aan een baby met autisme zul je nog weinig merken waarschijnlijk. Dan bouw je er lijkt me een band mee op, maar blijkt toch later dat het te ernstig belemmerd wordt door zo'n handicap dat het niet zelfstandig kan worden.quote:
[..]
Ik neem aan dat je een zware handicap wel vrij vroeg ontdekt. Zeven jaar is overdreven.
En dit.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:24 schreef Kola het volgende:
[..]
In de meeste gevallen is dat niet voorgoed toch? Of je wordt beter of je gaat dood binnen enkele maanden/jaren.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.quote:
[..]
In de meeste gevallen is dat niet voorgoed toch? Of je wordt beter of je gaat dood binnen enkele maanden/jaren.
Ja, dan sta ik hem af. Dat betekent niet dat als er een band mee opgebouwd kan worden, dat ik hem dan nooit meer hoef te zien. Maar ik wil er niet voor zorgen. Met iemand met een IQ van 30 is het anders. Zo iemand KAN geen band opbouwen.quote:
[..]
Nou ja, aan een baby met autisme zul je nog weinig merken waarschijnlijk. Dan bouw je er lijkt me een band mee op, maar blijkt toch later dat het te ernstig belemmerd wordt door zo'n handicap dat het niet zelfstandig kan worden.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik weet niet of ik dan wel bij hem blijf... Op mijn 30e al leven als een bejaarde... Sorry. Daar pas ik voor.quote:
[..]
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Dan wil je als (zieke) partner toch ook dat je vriend of vriendin doorgaat met zijn/haar leven en niet alles opgeeft om voor jou te zorgen mocht het tot dat punt komen. Vooral op die leeftijd.quote:
[..]
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.
Dan zou ik m'n partner ergens in een zorginstelling onderbrengen en gewoon vaak op bezoek gaan terwijl ik doorga met m'n leven. Zou dat andersom overigens ook verwachten, zou niet eens willen dat ik m'n partner zo beperk.quote:
[..]
Als je partner bijvoorbeeld heel jong (jonger dan 40 ofzo, dat komt voor) dement raakt, zit je er nog een hele tijd aan vast.
Ik zou het niet weten. Al vind ik persoonlijk wel dat een kind die hele speciale zorg nodig heeft deze eventueel beter kan krijgen in een professionele instelling. Maar het is per situatie weer anders vermoed ik.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het klinkt makkelijk en rationeel, maar het lijkt me heel zwaar om degene waarvan je houdt aan anderen over te laten. Maar ik heb geen idee wat ik zelf zou doen in zo'n situatie.
Als ik zie hoe vervelend demente mensen zijn juist tegen degenen die van ze houden, en daar ook niet naar luisteren, dan denk ik dat ze nog het beste af zijn bij professionals.quote:
Het klinkt makkelijk en rationeel, maar het lijkt me heel zwaar om degene waarvan je houdt aan anderen over te laten. Maar ik heb geen idee wat ik zelf zou doen in zo'n situatie.
Geen woorden voor dat filmpje. Ongelooflijk zielig voor kind en ouders.quote:
Euthanasie zou een goed idee zijn maar helaas kan daar misbruik van worden gemaakt.
Ik vind het trouwens ook in- en in slecht om een kindje als Juliana Wetmore te baren.
Ik ben het met de ts eens. En ik ga nog wat verder. Wat voor zin heeft het om iemand die zo gehandicapt is, in leven te laten.
Wie word daar beter van? Kind? Ouders? Wereld?
In mijn ogen is het redelijk simpel. Iedereen moet kunnen bijdragen. Helemaal mijn eigen kinderen. Ik zou het kind zo vroeg mogelijk laten aborteren/euthanaseren. Het liefst als het nog in de buik zit. Hier moet je partner het natuurlijk mee eens zijn. Dit is ook iets wat je van te voren moet bespreken.
Maar aan de andere kant vind ik dat je het wel snel moet doen. Dus niet als het al een paar maanden oud is ofzo. Dit doet waarschijnlijk ook niemand zijn kind aan, als je het al in je armen hebt gehad.
Extra gratis tip: als je mijn menig deelt vertel het dan niet op een verjaardag
Mensen kunnen dit niet waarderen.
Dit. Ik denk dat ik dan ook een nieuwe vriend zou willen. Want op je 30e dement.. dan heb ik nog 40 jaar lang geen liefdesleven meer. Ik zou dan wel heel close bij mijn dan ex willen zijn, en een vriendschap willen (op zijn manier).quote:
[..]
Dan zou ik m'n partner ergens in een zorginstelling onderbrengen en gewoon vaak op bezoek gaan terwijl ik doorga met m'n leven. Zou dat andersom overigens ook verwachten, zou niet eens willen dat ik m'n partner zo beperk.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
In het begin was ik het met je eens maar deze slaat helemaal nergens op. Beter laat jij je eierstokken gewoon verwijderen, je bent zelf ook niet helemaal honderd.quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
Bay of Plenty
quote:
[..]
Dit. Ik denk dat ik dan ook een nieuwe vriend zou willen. Want op je 30e dement.. dan heb ik nog 40 jaar lang geen liefdesleven meer. Ik zou dan wel heel close bij mijn dan ex willen zijn, en een vriendschap willen (op zijn manier).
Ik ook.
Eens.quote:
[..]
Geen woorden voor dat filmpje. Ongelooflijk zielig voor kind en ouders.
Ik ben het met de ts eens. En ik ga nog wat verder. Wat voor zin heeft het om iemand die zo gehandicapt is, in leven te laten.
Wie word daar beter van? Kind? Ouders? Wereld?
In mijn ogen is het redelijk simpel. Iedereen moet kunnen bijdragen. Helemaal mijn eigen kinderen. Ik zou het kind zo vroeg mogelijk laten aborteren/euthanaseren. Het liefst als het nog in de buik zit. Hier moet je partner het natuurlijk mee eens zijn. Dit is ook iets wat je van te voren moet bespreken.
Maar aan de andere kant vind ik dat je het wel snel moet doen. Dus niet als het al een paar maanden oud is ofzo. Dit doet waarschijnlijk ook niemand zijn kind aan, als je het al in je armen hebt gehad.
Extra gratis tip: als je mijn menig deelt vertel het dan niet op een verjaardag
Die ouders zijn reli-gekkies. Natuurlijk laten ze haar in leven.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Tussen twee goeden kiezen is natuurlijk ook stukken makkelijker. Wat als de vraag is: zou je een zwaar gehandicapt kind willen?quote:
[..]
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.
En begrijp me niet verkeerd mij hoor je ook niet zeggen dat je ongelukkig wordt van een zwaar gehandicapt kind. Ik denk dat je er op ten duur van zult houden. Het zal alleen wel gepaard gaan met veel meer geld, inspanning en frustraties dan bij een gezond kind.
Is het dan zo fout om toe te geven dat wanneer je de keuze hebt je er liever niet voor wilt zorgen?
Ik had al zulke reacties verwacht, ik neem ze echter niet al te serieus.quote:
[..]
In het begin was ik het met je eens maar deze slaat helemaal nergens op. Beter laat jij je eierstokken gewoon verwijderen, je bent zelf ook niet helemaal honderd.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
TS kan beter gewoon nooit aan kinderen beginnen, want voor TS zijn het hooguit accessoires die je wanneer je deze beu bent bij het grofvuil kan zetten. Partners ook zo te zien. Hoogst misselijkmakende instelling, misschien minder wanneer dit van te voren met elkaar overlegd wordt, maar geen enkele man of vrouw gaat er denk ik vanuit dat wanneer hij/zij ernstig ziek/gehandicapt raakt ze dan door hun partner daardoor aan de kant geschoven worden. Lief en leed delen komt duidelijk niet voor in de vocabulaire van TS.
Het slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Ik had al zulke reacties verwacht, ik neem ze echter niet al te serieus.
Een kind van acht kun je sowieso moeilijk afstaan dus geen idee hoe je dat wilde doen maar beter neem je dus geen kinderen. Stel je voor dat ze niet bovengemiddeld intelligent zijn. Verder ga ik ook niet voor het downie-pakket, als het een gehandicapt kind wordt is het tijd voor een inwendige schoonmaak. Met een beetje autisme o.i.d. kan ik dan wel weer leven.
In het geval van mijn grote liefde die iets overkomt, gewoon lekker samen blijven.
Bay of Plenty
Jij zou graag willen dat je partner de rest van haar leven voor je blijft zorgen als je op je 30e dement wordt?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:34 schreef Kper_Norci het volgende:
TS kan beter gewoon nooit aan kinderen beginnen, want voor TS zijn het hooguit accessoires die je wanneer je deze beu bent bij het grofvuil kan zetten. Partners ook zo te zien. Hoogst misselijkmakende instelling, misschien minder wanneer dit van te voren met elkaar overlegd wordt, maar geen enkele man of vrouw gaat er denk ik vanuit dat wanneer hij/zij ernstig ziek/gehandicapt raakt ze dan door hun partner daardoor aan de kant geschoven worden. Lief en leed delen komt duidelijk niet voor in de vocabulaire van TS.
Dit is dan ook het enige waar ik met TS in mee ga, maar dan puur omdat ik zelf ook niet zwaar gehandicapt geboren zou willen worden, en niet omdat ik geen moeite wil doen voor de opvoeding.quote:
[..]
Het slaat gewoon nergens op.
Verder ga ik ook niet voor het downie-pakket, als het een gehandicapt kind wordt is het tijd voor een inwendige schoonmaak. Met een beetje autisme o.i.d. kan ik dan wel weer leven.
In het geval van mijn grote liefde die iets overkomt, gewoon lekker samen blijven.
Ik ben van mening dat wanneer je een relatie met iemand hebt je diegene steunt in goede en slechte tijden. Als jij een partner, die vroegtijdig gehandicapt of dement of wat dan ook raakt, om die reden verlaat, dan zou ik dat bij het begin van de relatie maar goed overleggen met diegene, want ik zou je dus nooit vergeven. In onderling overleg vind ik het anders, maar dan heb je daar beide inspraak over. Anders is het een zeer egoļstische beslissing zeker als daar nooit overleg met de partner over is geweest.quote:
[..]
Jij zou graag willen dat je partner de rest van haar leven voor je blijft zorgen als je op je 30e dement wordt?
quote:
TS kan beter gewoon nooit aan kinderen beginnen, want voor TS zijn het hooguit accessoires die je wanneer je deze beu bent bij het grofvuil kan zetten. Partners ook zo te zien. Hoogst misselijkmakende instelling, misschien minder wanneer dit van te voren met elkaar overlegd wordt, maar geen enkele man of vrouw gaat er denk ik vanuit dat wanneer hij/zij ernstig ziek/gehandicapt raakt ze dan door hun partner daardoor aan de kant geschoven worden. Lief en leed delen komt duidelijk niet voor in de vocabulaire van TS.
Volgens mij heeft TS in haar leven weinig liefde gekend, wellicht is ze ook afgestaan en afgedankt.
Bay of Plenty
Anders gaan we ff op de man/vrouw spelen.quote:
Volgens mij heeft TS in haar leven weinig liefde gekend, wellicht is ze ook afgestaan en afgedankt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik vind het vooral egoistisch als je je partner, doordat je een mentale handicap krijgt waardoor je niet meer voor jezelf kunt zorgen, 'verplicht' om zijn/haar leven ook maar even grotendeels te beperken terwijl diegene nog jįren voor zich heeft. Ik zou het m'n partner echt niet aan willen doen. En daarbij, als ik mentaal zo erg gehandicapt zou zijn dat ik niet voor mezelf kan zorgen zal ik er waarschijnlijk ook niet echt mee zitten dat ik in een zorginstelling zit in plaats van thuis, het is nou niet alsof je alles dan nog zo helder meemaakt.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:41 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat wanneer je een relatie met iemand hebt je diegene steunt in goede en slechte tijden. Als jij een partner, die vroegtijdig gehandicapt of dement of wat dan ook raakt, om die reden verlaat, dan zou ik dat bij het begin van de relatie maar goed overleggen met diegene, want ik zou je dus nooit vergeven. In onderling overleg vind ik het anders, maar dan heb je daar beide inspraak over. Anders is het een zeer egoļstische beslissing zeker als daar nooit overleg met de partner over is geweest.
Ik vind het eerder getuigen van een gevalletje wel de lusten maar niet de lasten.quote:
[..]
Ik vind het vooral egoistisch als je je partner, doordat je een mentale handicap krijgt waardoor je niet meer voor jezelf kunt zorgen, 'verplicht' om zijn/haar leven ook maar even grotendeels te beperken terwijl diegene nog jįren voor zich heeft. Ik zou het m'n partner echt niet aan willen doen. En daarbij, als ik mentaal zo erg gehandicapt zou zijn dat ik niet voor mezelf kan zorgen zal ik er waarschijnlijk ook niet echt mee zitten dat ik in een zorginstelling zit in plaats van thuis, het is nou niet alsof je alles dan nog zo helder meemaakt.
Iets waar ik wel nog meer moeite mee zou hebben is wanneer het kind eigenlijk mentaal in orde is alleen dus opgesloten zit in een onwillig lichaam en je daar niet voor zou kunnen zorgen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Volgens mij is het probleem bij TS alleen dat ze nu te rationeel nadenkt en niet doorheeft dat wanneer ze echt in een van deze situaties zou zitten ze er waarschijnlijk niet zo makkelijk mee omgaat.quote:
Volgens mij heeft TS in haar leven weinig liefde gekend, wellicht is ze ook afgestaan en afgedankt.
En als ik ooit door een ongeval/ziekte/wat dan ook mentaal kreupel zou worden zodat ik niet meer voor mezelf kan zorgen mag mijn partner mij zonder schuldgevoel in een tehuis plaatsen trouwens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als ik niet meer voor mij zelf kan zorgen (wc gaan) schiet mij dan alstublieft af.quote:
[..]
Ik vind het vooral egoistisch als je je partner, doordat je een mentale handicap krijgt waardoor je niet meer voor jezelf kunt zorgen, 'verplicht' om zijn/haar leven ook maar even grotendeels te beperken terwijl diegene nog jįren voor zich heeft. Ik zou het m'n partner echt niet aan willen doen. En daarbij, als ik mentaal zo erg gehandicapt zou zijn dat ik niet voor mezelf kan zorgen zal ik er waarschijnlijk ook niet echt mee zitten dat ik in een zorginstelling zit in plaats van thuis, het is nou niet alsof je alles dan nog zo helder meemaakt.
(Als iemand mij zoekt, ik ben bij de notaris
)
