R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
In mijn omgeving woont een zwaar geestelijk gehandicapt kind. Hij kan niet veel anders dan in zijn rolstoel zitten, spastisch heen en weer bewegen, kwijlen en vooral heel veel geluid maken. Ik besef mij dat het een mens is , en elk mens heeft recht op geluk. Maar wat ik niet snap is dat de ouders de zorg voor hem op zich hebben genomen. Dat kind woont gewoon thuis, alles is om hem heen geregeld, en ondertussen kan hij niks teruggeven. Zijn IQ is zo laag dat hij waarschijnlijk na een minuut alles alweer vergeten is.
Ik denk, en dat zal vast wel veel weerstand oproepen, dat als ik zo'n zwaar gehandicapt kind baar, ik hem afsta. Er zijn ouders die hun kind voor veel minder afstaan (ze zijn bijvoorbeeld te jong). Waarom is het dan zo erg als iemand niet voor een zwaar gehandicapte wil zorgen? Je hele leven is dan voorbij, tot aan je dood heeft zo'n kind hulp nodig die bakken met geld kost. En je krijgt gewoon niks voor terug. Een kind met Down Syndroom kan nog liefde geven, daar kan je nog mee praten. Maar zo iemand... zelfs een vis heeft meer interactiemogelijkheden.
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden. Een zwakzinnige tijger overleeft zijn eerste jaar niet eens.
Inb4 Godwin trouwens, die komt ook altijd langs bij dit soort discussies.
Ik denk, en dat zal vast wel veel weerstand oproepen, dat als ik zo'n zwaar gehandicapt kind baar, ik hem afsta. Er zijn ouders die hun kind voor veel minder afstaan (ze zijn bijvoorbeeld te jong). Waarom is het dan zo erg als iemand niet voor een zwaar gehandicapte wil zorgen? Je hele leven is dan voorbij, tot aan je dood heeft zo'n kind hulp nodig die bakken met geld kost. En je krijgt gewoon niks voor terug. Een kind met Down Syndroom kan nog liefde geven, daar kan je nog mee praten. Maar zo iemand... zelfs een vis heeft meer interactiemogelijkheden.
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden. Een zwakzinnige tijger overleeft zijn eerste jaar niet eens.
Inb4 Godwin trouwens, die komt ook altijd langs bij dit soort discussies.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Zet je maar schrap, want nu krijg je stront over je heen. Ik ben het grotendeels met je eens. Punt is dat een eventuele partner het waarschijnlijk niet met je eens is.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:28 schreef SputnikSweetheart het volgende:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Als mijn partner dat kind wil houden dan zit er niets anders op dan het uitmaken. Ik laat mijn leven niet kapotmaken.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Door de huidige moralistische gedachten en ethiek (heeft onze beschaving meegekregen vanuit het christendom), welke op zich natuurlijk niet verkeerd zijn, voelen wij ons verplicht iets te doen waar we niet voor zouden kiezen als we er niet op afgerekend zouden worden.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoïstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoïstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
Volgens mij heb je dan zelf geen leven meer. Beetje hetzelfde als voor een zwaar demente opa zorgen.
Dit. Mensen geven ook aan goede doelen om zichzelf beter te voelen.quote:
Door de huidige moralistische gedachten en ethiek (heeft onze beschaving meegekregen vanuit het christendom), welke op zich natuurlijk niet verkeerd zijn, voelen wij ons verplicht iets te doen waar we niet voor zouden kiezen als we er niet op afgerekend zouden worden.
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind? Mensen zijn egoïstisch en zullen als ze kunnen voor zichzelf kiezen. Wanneer je niet voor jezelf kiest, dus voor anderen, doe je dit volgens mij alleen om jezelf beter te voelen en kies je dus eigenlijk ook voor jezelf.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.quote:
In een situatie als deze geloof ik niet dat iemand hier vrijwillig voor zou kiezen. Wie heeft liever dat hij een gehandicapt kind krijgt dan een gezond kind?
Gourmetten of steengrillen?
het kind afstaan is in principe anderen met het probleem opzadelen.
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Die mensen krijgen er voor betaald. Jij zadelt een dokter toch ook niet met jouw ziekte op?quote:
het kind afstaan is in principe anderen met het probleem opzadelen.
ik ben het met je eens dat dergelijke zwaar gehancipacten in leven houden niet natuurlijk is, maar ik dacht altijd dat ik met deze mening in de minderheid was
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik denk dat je anders er over denkt als je zelf kind krijgt? 
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
Daarom zeg ik ook afstaan en niet 'dumpen in het bos'quote:
[..]
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Persoonlijk zou ik zo'n kind aborteren als het al tijdens de zwangerschap bekend was. En als het tijdens de geboorte gebeurde... tsja. Ik hoop dat ik dan rationeel genoeg kan denken.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 15:48 schreef Angel-Joy het volgende:
Ik denk dat je anders er over denkt als je zelf kind krijgt?
Het is JOUW kind, en vooral voor moeders: gehandicapt of niet, ze hebben hun kind 9 maanden gedragen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ja, afstaan afstaan. Denk je nu werkelijk dat er ergens op de wereld adoptieouders zijn die zeggen 'doe mij die kwijlende kasplant maar'?
Probeer er maar eens een afzetmarkt voor te vinden.
Probeer er maar eens een afzetmarkt voor te vinden.
Gourmetten of steengrillen?
Moeilijke vraag. Ik heb dit persoonlijk zelfs al met verstandelijk beperkten die in instellingen verblijven, die wellicht wel nog enig IQ en mogelijkheden hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf werkzaam in de zorg, als ik geld wil verdienen werk ik wel ergens anders.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben zelf werkzaam in de zorg, als ik geld wil verdienen werk ik wel ergens anders.
Ben je het wel of niet met me eens? Quote me en reageer.
Dan blijft zo'n kind toch in een instelling, gefinancieerd door de staat? Ik bedoel, ze komen altijd wel ergens terecht.quote:
Ja, afstaan afstaan. Denk je nu werkelijk dat er ergens op de wereld adoptieouders zijn die zeggen 'doe mij die kwijlende kasplant maar'?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
oke, afstaan aan een zorginstelling bedoel je dus?quote:
[..]
Die mensen krijgen er voor betaald. Jij zadelt een dokter toch ook niet met jouw ziekte op?
die optie zou ik ook verkiezen al zou ik eerder willen zien dat het wettelijk mogelijk is ervoor te kiezen dit kind te laten inslapen als bij geboorte al vastgesteld wordt dat het zijn leven lang geen kwaliteit van leven zal hebben.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Ze zijn wel bezig met euthanasie voor zwaar-gehandicapte baby's. Niet dat dat zomaar iets is, maar alles liever dan een kind zo te zien leven.. onmenselijk.
Mee eens.quote:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Niemand heeft het over in de kliko gooien.quote:
[..]
Niemand natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat je je kind gewoon in de kliko moet kunnen gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?quote:
Bovendien vind ik (en dit zal ook weer allemaal mensen voor het hoofd stoten) dat het helemaal niet natuurlijk is om krampachtig zo zwaar gehandicapten in leven te houden.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Euthanasie zou een goed idee zijn maar helaas kan daar misbruik van worden gemaakt.
Ik vind het trouwens ook in- en in slecht om een kindje als Juliana Wetmore te baren.
Ik vind het trouwens ook in- en in slecht om een kindje als Juliana Wetmore te baren.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik weet niet. Het is lastig. Het liefst zie ik alles wat zo'n laag IQ heeft dat het nooit ook maar een beetje voor zichzelf kan zorgen euthanasie ondergaan.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Er zijn ook mensen met een hoog IQ die niet voor zichzelf kunnen zorgen.quote:
[..]
Ik weet niet. Het is lastig. Het liefst zie ik alles wat zo'n laag IQ heeft dat het nooit ook maar een beetje voor zichzelf kan zorgen euthanasie ondergaan.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Goede vraag. Je zou in ieder geval al een soort test moeten samenstellen om objectief te kunnen bepalen of een kind dan wel of niet aan de 'eisen' voldoet.quote:
[..]
Zeker mee eens, maar waar zouden jullie de grens dan leggen?
Ik kies ervoor om een geen enkel oordeel te hebben voor de afweging die ouders in zo'n situatie maken. Niet als ze het kind zelf opvoeden, ook niet als ze kiezen voor abortus of adoptie.
Als ik een zwangere vrouw had en het was al vroeg duidelijk dat het kind zwaar gehandicapt zou zijn, zou ik dat kind zo'n leven niet aan willen doen. Omgekeerd respecteer ik het als mensen een andere keuze wensen te maken.
Als ik een zwangere vrouw had en het was al vroeg duidelijk dat het kind zwaar gehandicapt zou zijn, zou ik dat kind zo'n leven niet aan willen doen. Omgekeerd respecteer ik het als mensen een andere keuze wensen te maken.
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.quote:
[..]
Niemand heeft het over in de kliko gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Gourmetten of steengrillen?
Ja, maar dat komt ofwel door een geestesziekte (die genezen kan worden) of door een lichamelijke handicap. Zo'n handicap vind ik dan weer minder erg omdat zo iemand wel kan bijdragen (zie Stephen Hawking).quote:
[..]
Er zijn ook mensen met een hoog IQ die niet voor zichzelf kunnen zorgen.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ja, maar een dochter krijgen betekent niet dat ze je duizenden euro's gaat kosten, nooit voor zichzelf kan zorgen en eigenlijk alleen een last is.quote:
[..]
Nee, ik heb ook liever een zoon dan een dochter maar dat wil niet zeggen dat ik ongelukkig ben als ik een dochter krijg.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Tsja. dat zou ik ook afstaan.quote:
Geestesziekten kunnen blijvend zijn (bijvoorbeeld zwaar autisme).
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
quote:
[..]
Tsja. dat zou ik ook afstaan.
Dat weet je toch niet bij de geboorte. Of ga je zo'n kind pas op z'n 10e afstaan?
Gourmetten of steengrillen?
Zulke beslissingen maken terwijl de hormonen door je lijf gieren van de zwangerschap lijkt mij ontzettend lastig. Nu, zou ik ook zeggen dat ik het afsta omdat ik niet in mijn belemmerd wil worden, maar als zij hun geluk uit hun gehandicapte kind halen dan is dat alleen maar mooi. Je leert er denk ik ook mee leven en accepteert het(of niet). Eigenlijk heb ik wel respect voor de ouders die voor -lijkt mij- ongelooflijk moeilijke keuzes hebben gestaan.
Het lijkt mij al verschrikkelijk om een kind met een schisis te krijgen. Op een of andere manier streef ik/we misschien naar het perfectionisme en alles daarbuiten is maar eng.
Het lijkt mij al verschrikkelijk om een kind met een schisis te krijgen. Op een of andere manier streef ik/we misschien naar het perfectionisme en alles daarbuiten is maar eng.
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.quote:
[..]
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
.
Perfectionisme is alleen maar goed voor de soort. Het is niet natuurlijk om een kind met een IQ van 30, met een compleet verneukt gezicht (zoals die Juliana) etc. in leven te houden. Voor het christendom gingen we er een stuk normaler mee om.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
en hoe wilde je dat doen dan?quote:
[..]
Nuja, als mijn kind op zijn 8e opeens allemaal rare dingen gaat doen die ik niet aankan dan sta ik hem af.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is daar gek aan? Kijk een die documentaire Jeroen. Jeroen. Ik zou het niet kunnen.quote:
Op
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Je kan toch ten aller tijde een kind afstaan? Er is geen wet die je verplicht een kind te houden.quote:
Op
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Dat zeg je nu.quote:
[..]
Wat is daar gek aan? Kijk een die documentaire Jeroen. Jeroen. Ik zou het niet kunnen.
Maar OT, als ze me al kunnen vertellen dat ik een gehandicapt kind zou hebben en hij zit nog in de buik, dan overweeg ik abortus.
Als moeder zijnde sta je niet zomaar je kind af en al helemaal niet op latere leeftijd. Je denkt er volgens mij te licht over door je onervarenheid.
Zou ik niet over mijn hart kunnen verkrijgen denk ik, als het eenmaal geboren zou zijn.quote:
[..]
Tsja. dat zou ik ook afstaan.
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
rationeel het beste is gewoon om niet mee te werken aan de wereld overbevolking en geen kinderen te krijgenquote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instellingquote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
TS, hoe zou jij je voelen als je eigen ouders je "weggeven" omdat je niet goed gezond genoeg bent voor je ouders Volgens mij besef je dan niet wat het gevolg voor dat kind is, en voor je eigen leven. Zou jij je hele leven kunnen leven met de gedachten dat je je kind weg hebt gedaan, alleen omdat hij/zij gehandicapt of ziek was?
Volgens mij besef je dan niet wat het gevolg voor dat kind is, en voor je eigen leven. Zou jij je hele leven kunnen leven met de gedachten dat je je kind weg hebt gedaan, alleen omdat hij/zij gehandicapt of ziek was?
1e topic van 2012 in ONZ Eerste ONZ topic van 2012 - Fijn 2012
Een kind van 8 kan toch ook geadopteerd worden...quote:
[..]
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instelling
Hoezo aan zijn lot over laten? Hij zit juist in een instelling zodat iemand voor hem zorgt.quote:
[..]
Het is ook rationeel niet echt te rechtvaardigen een kind van 8 jaar dat niet normaal kan functioneren aan zijn lot over te laten in een instelling
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Als ik een IQ van 20 zou hebben zou ik het niet eens doorhebben.quote:
TS, hoe zou jij je voelen als je eigen ouders je "weggeven" omdat je niet goed gezond genoeg bent voor je ouders
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik denk dat jij voorlopig beter sowieso geen kinderen kunt krijgen.quote:
Tsja. Als ik wegens de hormonen rare dingen ga denken dan hoop ik dat er iemand is die mij herinnert aan wat rationeel het beste is.
Gourmetten of steengrillen?
