R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik zou mijn kind nooit afstaan, nooit. Als het beter voor het kind is om ergens anders te wonen dan zou ik dat - met pijn in mijn hart - accepteren. Maar het "wegdoen"? In en in triest.
Als je niet bereid bent om offers te brengen, begin dan maar gewoon niet aan een gezin.
Als je niet bereid bent om offers te brengen, begin dan maar gewoon niet aan een gezin.
Het is heel makkelijk om te zeggen dat je wel even voor je gehandicapte kind gaat zorgen, maar als die 24 uur begeleiding nodig heeft en dure medicijnen die de verzekering niet betaald. Hoe kom je aan geld? Toeslagen e.d. zeker...betaald door... de staat.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:38 schreef Krullie. het volgende:
[..]
Misschien dat je ooit euthanasie krijgt voor baby's waarvan het zeker is dat het nooit beter wordt en het kind zwaar gehandicapt wordt? Ja, heb ik al gekeken, zoals ik een eerdere reactie zei. Ik heb ook in een eerdere reactie gezegd wat ik zal doen. Ik vind het maar simpel gelul, 'als mijn kind zwaar gehandicapt is of zwaar beperkt en ik er niet voor kan zorgen, sta ik het af en mogen andere mensen ervoor zorgen en voor de kosten opdraaien (ook nog)'. Ieder zo z'n keuze, mijn keuze is 't dan simpelweg niet. Je hebt namelijk altijd het risico dat het fout loopt en daar moet je ook aan denken, vind ik.
Je hebt geen idee hoe zwaar het zou zijn. En ik ook niet.
Hoe kan jij dit voor mij beweren?quote:
Je hebt geen idee hoe zwaar het zou zijn. En ik ook niet.
Nee, zijn moeder gaat wel iedere dag even bij hem langs maar ondanks zijn lage IQ is het niet echt een domme jongen als in dat hij niet voor zichzelf kan zorgen, terwijl ze dat wel bij zijn geboorte hadden voorspeld.quote:
Hij is ook gitarist in een bandje, heeft een goed sociaal leven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Soms heb je ook van die ouders die hun kind houden, maar het niet aankunnen dat het gewoon compleet debiel is. Dan laten ze zich in met kwakzalvers die hen het tegendeel willen "bewijzen".
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Hmm, nou dat is alleen maar mooi. Maar zo'n kind lijkt mij ook echt niet de grootste ramp.quote:
[..]
Nee, zijn moeder gaat wel iedere dag even bij hem langs maar ondanks zijn lage IQ is het niet echt een domme jongen als in dat hij niet voor zichzelf kan zorgen, terwijl ze dat wel bij zijn geboorte hadden voorspeld.
Hij is ook gitarist in een bandje, heeft een goed sociaal leven.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
In een aantal gevallen wel ja, ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, wie weet laat je je kind euthaniseren en vinden ze 5 jaar later een medicijn uit waarmee het toch een normaal leven kan hebben.quote:
[..]
Ik hoop echt dat het wel gaat veranderen, dat is uiteindelijk beter, denk ik.
Dus naar mijn mening wel alleen als er echt geen kans meer is op een "normaal' leven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik neem aan dat je ook verzorging/begeleiding aan huis kunt krijgen?quote:
[..]
Het is heel makkelijk om te zeggen dat je wel even voor je gehandicapte kind gaat zorgen, maar als die 24 uur begeleiding nodig heeft en dure medicijnen die de verzekering niet betaald. Hoe kom je aan geld? Toeslagen e.d. zeker...betaald door... de staat.
Je hebt geen idee hoe zwaar het zou zijn. En ik ook niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
liever een gezond kind hebben is niet gelijk aan je gehandicapte kind liever niet hebben he...quote:
[..]
Niemand heeft het over in de kliko gooien.
Je zegt zelf al dat wanneer je de keuze hebt je liever voor een gezond kind kiest. Daaruit maak ik op dat je een gehandicapt kind liever niet hebt. Lieg je dan niet tegen jezelf als je zegt het te willen houden?
Ik heb bv ook liever een Aston Martin, maar ben heel blij met m'n Astra...(bij wijze van spreken)
compact en kleverig.
Nee, dat is hij ook echt niet.quote:
[..]
Hmm, nou dat is alleen maar mooi. Maar zo'n kind lijkt mij ook echt niet de grootste ramp.
Maar dat wil ik dus zeggen, de doktoren zeiden dat hij nooit normaal zou kunnen fuctioneren toen hij een paar maanden oud was.
Zijn ouders hebben hem altijd behandeld als een normaal kind, hij is ook naar een normale school geweest, in een instelling zouden ze hem al hebben opgegeven en dus nooit die moeite in hem hebben gestoken, met waarschijnlijk het gevolg dat hij nooit uit een instelling zou zijn gekomen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wederom offers brengen, maar tot hoe ver kan je gaan? Liever dag in dag uit 16 uur per dag naast je kind in huis zitten, 40 jaar lang, dan het naar een tehuis brengen?quote:
Ik zou mijn kind nooit afstaan, nooit. Als het beter voor het kind is om ergens anders te wonen dan zou ik dat - met pijn in mijn hart - accepteren. Maar het "wegdoen"? In en in triest.
Als je niet bereid bent om offers te brengen, begin dan maar gewoon niet aan een gezin.
Maar dat zijn toch de egoïsten die dit doen. Van dat soort mensen dat ineens ook kinderen willen omdat de vrienden ook zo'n speledingetje hebben. En dan er ineens achterkomen dat naast zo'n hypotheek dit veel zwaardere gevolgen heeft.quote:
Ik zou mijn kind nooit afstaan, nooit. Als het beter voor het kind is om ergens anders te wonen dan zou ik dat - met pijn in mijn hart - accepteren. Maar het "wegdoen"? In en in triest.
Als je niet bereid bent om offers te brengen, begin dan maar gewoon niet aan een gezin.
En wie betaald dat? Het punt was dat "iemand anders er voor op zou moeten draaien dat jij een gehandicapt kind in een tehuis stopt". Maar dat gebeurd zowiezo wel, want het kind zal wrs nooit werken of echt actief wat aan de staat toevoegen, dus zal de belastingbetaler er voor opdraaien. Daarvoor hebben we zulke systemen in de eerste plaats, zodat individuele mensen de klap beter kunnen opvangen. Want zonder geld van de staat red je het niet met een gehandicapt kind die constant zorg nodig heeft.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je ook verzorging/begeleiding aan huis kunt krijgen?
Tsja, dat weet ik niet. Ik denk dat je die afweging pas kunt maken als de situatie daar is. Het zal niet altijd haalbaar zijn om het kind thuis te blijven verzorgen en in dat geval is het een zegen dat er gezinsvervangende tehuizen zijn. Maar die zijn er in mijn ogen niet om kinderen te dumpen omdat ze niet voldoen aan je wensen.quote:
[..]
Wederom offers brengen, maar tot hoe ver kan je gaan? Liever dag in dag uit 16 uur per dag naast je kind in huis zitten, 40 jaar lang, dan het naar een tehuis brengen?
Op
Correct.quote:
[..]
Dus omdat ik geen gehandicapt kind heb, weet ik niet hoe zwaar het kan zijn?
Dus alleen als ouder-zijnde kan je ervaring hebben met een zwaargehandicapt kind in huis die niets kan? Oké.quote:
Op
Appels en peren. Dit is een hypothese van een geheel ander kaliber.quote:
[..]
Maar dat zijn toch de egoïsten die dit doen. Van dat soort mensen dat ineens ook kinderen willen omdat de vrienden ook zo'n speledingetje hebben. En dan er ineens achterkomen dat naast zo'n hypotheek dit veel zwaardere gevolgen heeft.
Zou jij een gehandicapt kind willen?
Nee, de vraag moet zijn 'zou jij een kind willen'?quote:
[..]
Appels en peren. Dit is een hypothese van een geheel ander kaliber.
Zou jij een gehandicapt kind willen?
Het is zo makkelijk om te zeggen dat je je gehandicapte kind in een tehuis stopt, of juist houdt. Maar kom maar eens voor die keuze te staan. Ik breng mijn mening hier ook heel eenzijdig, maar ik weet dat ik onder die omstandigheden ook anders erover kan denken.
Het is heel simpel, of de mensen hun kind liever zelf willen houden of in een tehuis willen hebben is compleet aan hun. Ga ik me niet mee bemoeien en is hun keuze. Heb ik in beide gevallen ook alle respect voor.
Maar ik zou momenteel voor optie B kiezen.
Weltrusten.
Het is heel simpel, of de mensen hun kind liever zelf willen houden of in een tehuis willen hebben is compleet aan hun. Ga ik me niet mee bemoeien en is hun keuze. Heb ik in beide gevallen ook alle respect voor.
Maar ik zou momenteel voor optie B kiezen.
Weltrusten.
Maar dat is niet de vraag die ik stel..quote:
[..]
Nee, de vraag moet zijn 'zou jij een kind willen'?
De vraag die jij stelt is 'zou je een kind met zwart haar willen'quote:
[..]
Maar dat is niet de vraag die ik stel..
'zou je een kind met een allergie willen'
'zou je een kind die bang is voor spinnen willen'
Het is je taak als ouder om het kind te verzorgen, met welk mankement dan ook.
Zelf een kind verzorgen MET hulp (betaald door de staat) is allicht goedkoper dan het 'weg doen' in een tehuis, toch? Ik ga er dus vanuit dat er wel hulp is, betaald door de staat, om het kind zo lang mogelijk thuis te kunnen laten blijven.quote:
[..]
En wie betaald dat? Het punt was dat "iemand anders er voor op zou moeten draaien dat jij een gehandicapt kind in een tehuis stopt". Maar dat gebeurd zowiezo wel, want het kind zal wrs nooit werken of echt actief wat aan de staat toevoegen, dus zal de belastingbetaler er voor opdraaien. Daarvoor hebben we zulke systemen in de eerste plaats, zodat individuele mensen de klap beter kunnen opvangen. Want zonder geld van de staat red je het niet met een gehandicapt kind die constant zorg nodig heeft.
De keus is niet zo zwart-wit dat het alleen maar is: wegdoen, of ouders zonder ondersteuning draaien er 24/7 voor op.
Er is ook nog een middenweg. Gelukkig.
En het krijgen en verzorgen van een kind, kun je niet enkel afmeten aan wat de persoon financieel toevoegt aan de staat. Dat zou bizar zijn. En totalitair.
Jij leeft ook niet voor de staat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niemand "wil" een gehandicapt kind. Maar als je een kind wilt, zit er altijd een kans in dat het wel gehandicapt is. Dat weet je toch, als je aan kinderen begint?quote:
[..]
Appels en peren. Dit is een hypothese van een geheel ander kaliber.
Zou jij een gehandicapt kind willen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zo lastig is mijn vraag niet. Ik snap dat het een moreel verwerpelijke vraag is maar ik denk dat in bijna alle gevallen het antwoord nee zou zijn. Waarmee je aangeeft het eigenlijk niet te willen. Ben je een slecht mens als je gehoor geeft aan jezelf of als je hier juist tegenin gaat en jezelf dus voor de gek houdt?quote:
[..]
De vraag die jij stelt is 'zou je een kind met zwart haar willen'
'zou je een kind met een allergie willen'
'zou je een kind die bang is voor spinnen willen'
Het is je taak als ouder om het kind te verzorgen, met welk mankement dan ook.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou zelf niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen. Ik vind het alleen wel heel makkelijk om je gal te spuwen op mensen die durven te doen wat de meeste mensen het liefst zouden willen.
Huh? Gal spuwen? Doet ze helemaal niet, ze geeft enkel haar mening. Is er maar één die dat echt doet en dat is TS met haar vreemde opmerkingen als 'user die is gehandicapt en blabla'.quote:
Begrijp me niet verkeerd, ik zou zelf niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen. Ik vind het alleen wel heel makkelijk om je gal te spuwen op mensen die durven te doen wat de meeste mensen het liefst zouden willen.
Zoals ik al aangaf, geen enkele ouder wil een kind met gebreken en daarmee bedoel ik dus niet alleen geestelijk gehandicapt mee. En natuurlijk is hun kind de beste in alles.quote:
[..]
Zo lastig is mijn vraag niet. Ik snap dat het een moreel verwerpelijke vraag is maar ik denk dat in bijna alle gevallen het antwoord nee zou zijn. Waarmee je aangeeft het eigenlijk niet te willen. Ben je een slecht mens als je gehoor geeft aan jezelf of als je hier juist tegenin gaat en jezelf dus voor de gek houdt?
Begrijp me niet verkeerd, ik zou zelf niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen. Ik vind het alleen wel heel makkelijk om je gal te spuwen op mensen die durven te doen wat de meeste mensen het liefst zouden willen.
Overigens hebben kinderen met down vaak ook allerlei lichamelijke problemen en zijn ze echt niet allemaal zo leuk of grappig of relatief slim, dat weet je simpelweg niet als je erachter komt dat ie down heeft.
Ook begrijp ik werkelijk waar niet waarom TS denkt dat 'Juliana' meer lijdt dan een kind dat op z'n achtste volledig verlamd raakt door t een of ander en kan ik me totáál niet voorstellen dat je een kind op die leeftijd 'weg doet'. Ik moet ook zeggen dat ik het idee heb dat ze vnl bedoelt dat ze het in een zorginstelling zou stoppen en minder dat ze t echt zou afstaan, aangezien ze wel zegt dat ze langs zou gaan...
Maar goed, betalen wil ze ook niet en dan zal dat afstaan wel moeten, weet niet eens of dat mogelijk is eigenlijk. Zomaar.
Ook begrijp ik werkelijk waar niet waarom TS denkt dat 'Juliana' meer lijdt dan een kind dat op z'n achtste volledig verlamd raakt door t een of ander en kan ik me totáál niet voorstellen dat je een kind op die leeftijd 'weg doet'. Ik moet ook zeggen dat ik het idee heb dat ze vnl bedoelt dat ze het in een zorginstelling zou stoppen en minder dat ze t echt zou afstaan, aangezien ze wel zegt dat ze langs zou gaan...
Maar goed, betalen wil ze ook niet en dan zal dat afstaan wel moeten, weet niet eens of dat mogelijk is eigenlijk. Zomaar.
compact en kleverig.
quote:Op zaterdag 6 juli 2013 01:11 schreef Krullie. het volgende:
[..]
Huh? Gal spuwen? Doet ze helemaal niet, ze geeft enkel haar mening. Is er maar één die dat echt doet en dat is TS met haar vreemde opmerkingen als 'user die is gehandicapt en blabla'.
Laten we het erop houden dat het niet heel vriendelijk was.quote:
[..]
Maar dat zijn toch de egoïsten die dit doen. Van dat soort mensen dat ineens ook kinderen willen omdat de vrienden ook zo'n speledingetje hebben. En dan er ineens achterkomen dat naast zo'n hypotheek dit veel zwaardere gevolgen heeft.
Vind het wel oké. Hij vindt het egoisten, dat kan. Ik vind dit echt gal spuwen en niet echt bevorderlijk/relevant voor een topic:quote:
[..]
[..]
Laten we het erop houden dat het niet heel vriendelijk was.
Und more.quote:
[..]
[..]
Krullie is zelf een mongool en is dankbaar dat haar ouders haar niet hebben afgestaan.
Je bent best wel een mongool Krullie. Ik zou je hoogstpersoonlijk afstaan.quote:
[..]
Vind het wel oké. Hij vindt het egoisten, dat kan. Ik vind dit echt gal spuwen en niet echt bevorderlijk/relevant voor een topic:
[..]
Und more.
quote:
[..]
Je bent best wel een mongool Krullie. Ik zou je hoogstpersoonlijk afstaan.
Ik lees trouwens dat je een kind niet op latere leeftijd af kan staan voor adoptie. Als je op latere leeftijd van je mind af wil, gaat die naar pleegzorg. Ik weet alleen niet hoe dat zit met kosten voor verzorging. Zo ver heb ik niet gekeken...
compact en kleverig.
Kom op zeg, TS vindt wat ze vindt uit egoïsme, niet uit mededogen voor het kind. Dat is toch overduidelijk?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als ik een kind zou krijgen met Down of een ernstige misvorming denk ik niet dat ik daar mee om kan gaan. Ik zou dat persoonlijk niet aankunnen een een kutouder worden. Ik zou het liefst zo'n kind niet ter wereld zien komen, maar dat besluit zal niet bij mij liggen en wie weet wil mijn partner dat wel helemaal niet weten.
Ben wel bang dat als mijn partner dan wel met het kind verder wil, dat het vrij snel tot een breuk met mij zal komen. Ik kan het simpelweg niet aan
Ben wel bang dat als mijn partner dan wel met het kind verder wil, dat het vrij snel tot een breuk met mij zal komen. Ik kan het simpelweg niet aan
Jaaa, dansen! dansen!
Hoezo mag dat niet? Liever een kind dat ergens anders verzorgd wordt dan een ouder die het kind mishandelt uit wrok.quote:
Ik lees trouwens dat je een kind niet op latere leeftijd af kan staan voor adoptie. Als je op latere leeftijd van je mind af wil, gaat die naar pleegzorg. Ik weet alleen niet hoe dat zit met kosten voor verzorging. Zo ver heb ik niet gekeken...
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Ik kan die informatie trouwens niet vinden, "kind op latere leeftijd afstaan" googlen levert niks op.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Stel, je hebt een gehandicapt kind dat veel zorg nodig heeft. Je besluit het te houden en met veel bloed, zweet en tranen voedt je het op. Je leven zoals je het vroeger voor je zag is niet zo gelopen zoals je wilde. Carrière maken, reizen of je met je passie bezigen zat er niet in omdat er gewoon geen tijd en geld voor was.
Ik denk dat ik dit toch zeker het kind zal kwalijk nemen terwijl deze er niks aan kan doen. Is het dan niet hypocriet om er voor te blijven zorgen 'omdat dat hoort' terwijl je hem verantwoordelijk houdt voor jouw niet geleefde leven?
Ik denk dat ik dit toch zeker het kind zal kwalijk nemen terwijl deze er niks aan kan doen. Is het dan niet hypocriet om er voor te blijven zorgen 'omdat dat hoort' terwijl je hem verantwoordelijk houdt voor jouw niet geleefde leven?
Ik ben het grotendeels met TS eens. Maar als je alleen maar geslaagde kinderen wenst, begin dan gewoon nooit aan kinderen.
Overigens ben ik van mening dat het zwaar ageren tegen mensen die vinden dat zwaar gehandicapte kinderen misschien beter niet kunnen leven voornamelijk sociaal wenselijk gedrag is. Zelfde geldt voor het niet verlaten van je partner. Er is in mijn ogen niks mis met een goede kwaliteit van leven willen en dat je je daar niet bewust in wilt laten beperken.
Maar nogmaals, begin dan niet aan kinderen.
Overigens ben ik van mening dat het zwaar ageren tegen mensen die vinden dat zwaar gehandicapte kinderen misschien beter niet kunnen leven voornamelijk sociaal wenselijk gedrag is. Zelfde geldt voor het niet verlaten van je partner. Er is in mijn ogen niks mis met een goede kwaliteit van leven willen en dat je je daar niet bewust in wilt laten beperken.
Maar nogmaals, begin dan niet aan kinderen.
Je bent dus niet geschikt voor het ouderschap.quote:
Als ik een kind zou krijgen met Down of een ernstige misvorming denk ik niet dat ik daar mee om kan gaan. Ik zou dat persoonlijk niet aankunnen een een kutouder worden. Ik zou het liefst zo'n kind niet ter wereld zien komen, maar dat besluit zal niet bij mij liggen en wie weet wil mijn partner dat wel helemaal niet weten.
Ben wel bang dat als mijn partner dan wel met het kind verder wil, dat het vrij snel tot een breuk met mij zal komen. Ik kan het simpelweg niet aan
Dan moet je gvd geen kind maken. Je bent echt een mongool an sich als je je bloedeigen kind afstaat 'omdat je het niet trekt anders'.quote:
[..]
Echt hè, je leven opofferen voor een kind dat nooit een menswaardig bestaan zal hebben
Pussy 4 life ben je dan
Laat het dan aborteren. Je kunt dit overigens tegenwoordig heel makkelijk vooraf laten checken (trisomie-risico-analyse).
Ik ben inderdaad niet geschikt voor het ouderschap van een zwaar gehandicapt kind, dat kloptquote:
[..]
Je bent dus niet geschikt voor het ouderschap.
Jaaa, dansen! dansen!
Nee in het algemeen. Je kan de verantwoordelijkheid niet aan.quote:
[..]
Ik ben inderdaad niet geschikt voor het ouderschap van een zwaar gehandicapt kind, dat klopt
Waarom ben jij er zo zeker van dat jij dit wel aan kan?quote:
[..]
Nee in het algemeen. Je kan de verantwoordelijkheid niet aan.
Ik wacht nog steeds op antwoord over dat afstaan.
"Fools that will laugh on earth, most weep in hell.”
Waarin?quote:
[..]
Waarom ben jij er zo zeker van dat jij dit wel aan kan?
Nouja, heel makkelijk... heel makkelijk... D'r glippen er ondertussen nog redelijk wat tussendoor, vergis je niet. Zo'n test geeft een redelijk nauwkeurige indicatie, maar ondertussen komen er nog redelijk wat zwaar geestelijke "ongewenst" tijdens een zwangerschap.quote:
[..]
Dan moet je gvd geen kind maken. Je bent echt een mongool an sich als je je bloedeigen kind afstaat 'omdat je het niet trekt anders'.
Pussy 4 life ben je dan
Laat het dan aborteren. Je kunt dit overigens tegenwoordig heel makkelijk vooraf laten checken (trisomie-risico-analyse).
Dit, dus.
Een kind mag bij adoptie maximaal 6 jaar oud zijn volgens de Nederlandse regelgeving. Tenzij het gaat om een een sibling adoptie van een broertje of zusje dat wel jonger dan 6 is, maar dan gaat het vaak over interlandelijke adoptie.quote:
Ik wacht nog steeds op antwoord over dat afstaan.
Adoptie binnen Nederland zelf komt bijna niet voor, omdat hier dan de voorkeur uit gaat naar langdurige pleegzorg. In NL wordt de biologische band tussen ouder en kind erg belangrijk gevonden in het beleid omtrent adoptie/pleegzorg. Dus een kind gaat dan de pleegzorg in, mochten de biologische ouders het kind dan ooit terug willen kan het.
Het ligt allemaal wat genuanceerder, maar dit is even wat ik zo weet uit boeken ed zonder bronnen direct te gebruiken
Oké, fijn dat je me zo goed kentquote:
[..]
Nee in het algemeen. Je kan de verantwoordelijkheid niet aan.
Jaaa, dansen! dansen!
