En:quote:Duitsland wil noodlijdende banken redden door gedwongen spaardersbijdrage van 8%
De ministers van Financiën van de EU zijn er vorige week niet in geslaagd een resolutie te vinden voor de toekomstige redding van noodlijdende banken. Woensdag zetten ze hun besprekingen verder. Doel is om voor de volgende eurotop van donderdag en vrijdag met een oplossing te komen.
Opmerkelijk was de tussenkomst van de Duitser Wolfgang Schaüble. Die pleitte voor een haircut van 8% voor aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders. Volgens Schaüble zullen de verliezen veel groter zijn als de banken failliet gaan.
quote:Op maandag 24 juni 2013 14:54 schreef roadrats het volgende:
EU overweegt 8% dwangbijdrage rekeninghouders voor redding banken
De EU overweegt om private rekeninghouders voor 8% gedwongen te laten bijdragen om de Zuid Europese banken overeind te houden. Diverse landen zouden echter bang zijn dat dit besluit massale bankruns teweegbrengt. Noord Europa wil dat de Fransen de Franse banken redden en de Spanjaarden de Spaanse, maar Zuid Europa wil álle Europese belastingbetalers daarvoor laten opdraaien.
[ Bericht 30% gewijzigd door µ op 24-06-2013 18:36:07 ]
.Dat wordt pinnen.
http://www.express.be/bus(...)age-van-8/192176.htmquote:Schaüble's idee is niet nieuw. Al in 2011 merkte de Boston Consulting Group op dat een belasting van 30% op alle activa de enige uitweg uit de eurocrisis zou zijn. Verschillende economen zeiden daarna ook dat er geen andere oplossing is dan het geld te halen waar het is: bij de spaarders.
Dat wordt oorlog. Dijsselbloem kan maar beter in een bunker gaan wonen als dit doorgaat.
Precies. Maximaal. Al sinds die ongein in Cyprus begon.quote:
Hmm, maar even wat aflossen dan...
En dan erbij: dacht je dat die financiële ministers gek zijn en niet weten dat er een massale bankrun ontstaat? De schade zou enorm zijn.
Dan kan je max maar 10 euro pinnen per dag of alleen voor je boodschappen of iets dergelijks.quote:
Ik vind het een beetje dubieus verhaal, met wazige bronnen. Er zou vorige week overlegd zijn en pas nu komt dit bericht naar buiten?
En dan erbij: dacht je dat die financiële ministers gek zijn en niet weten dat er een massale bankrun ontstaat? De schade zou enorm zijn.
Verder had Ayn Rand gewoon gelijk
Net geprobeerd. Meer dan 1000 euro is mij niet gelukt.quote:
Alles dus contant opnemen, stelletje kontenneukers daar in de Europese politiek.
Eerst bij ING (mijn bank): 2500 geprobeerd, "Dit geeft deze automaat niet". 2000 werkte ook niet. 1500 niet.
Toen bij Rabo: "Daglimiet overschreden" > Ik had nog niet gepind vandaag
Later weer bij Rabo: Probeer 2500 te pinnen, "U kunt max 2000 euro pinnen", probeer je dat, "Onvoldoende saldo", terwijl de app van ING aangeeft dat ik genoeg heb.
Uiteindelijk 1000 gehaald bij ING.
Toch raar.
Edit- Kennelijk is dat normaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door µ op 24-06-2013 19:11:34 ]
Als dat boetevrij magquote:
Dat wordt je aflossingsvrije hypotheek aflossen....
Dat is sowieso een vrij rendabele en de meest veilige manier van 'beleggen'quote:
Dat wordt je aflossingsvrije hypotheek aflossen....
Extra aflossen op je hypotheek bespaart je erg veel geld.quote:
[..]
Dat is sowieso een vrij rendabele en de meest veilige manier van 'beleggen'
Zeker nu je op sparen een effectief negatief rendement behaalt. En wat natuurlijk ook voor veel mensen geld: als je hebt afgelost, dan kun je er niet meer bij.quote:Op maandag 24 juni 2013 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Extra aflossen op je hypotheek bespaart je erg veel geld.
Of je nu iedere maand 200 euro aflost of ze ongemerkt opmaakt door ze op je lopende rekening te laten staan, dat scheelt na een paar jaar toch heel veel geld.
Ze hebben het in Cyprus toch ook gedaan?quote:
Ik vind het een beetje dubieus verhaal, met wazige bronnen. Er zou vorige week overlegd zijn en pas nu komt dit bericht naar buiten?
En dan erbij: dacht je dat die financiële ministers gek zijn en niet weten dat er een massale bankrun ontstaat? De schade zou enorm zijn.
Nee, daar hebben ze alleen de grote spaarders laten meebetalen.quote:
[..]
Ze hebben het in Cyprus toch ook gedaan?
Ze pakken gewoon wat ze pakken kunnen en waar ze mee weg komen, net als andere bankrovers.quote:
[..]
Nee, daar hebben ze alleen de grote spaarders laten meebetalen.
Maar het betekent dat ze kunnen graaien in jouw bankrekening zonder dat je daar iets tegen kan doen. Welke groep ze precies pakken is irrelevant.quote:
[..]
Nee, daar hebben ze alleen de grote spaarders laten meebetalen.
Veel mensen weten sowieso niet dat het geld wat jij 'op de bank hebt staan' juridisch gezien niet meer van jou is, maar van de bank. Jij hebt een vordering op de bank voor het bedrag. Daarom kunnen ze ook weigeren om je alles in één keer op te laten nemen (dat kan sowieso al niet want ze hebben vele malen minder dan ze hebben uitstaan).quote:
[..]
Maar het betekent dat ze kunnen graaien in jouw bankrekening zonder dat je daar iets tegen kan doen. Welke groep ze precies pakken is irrelevant.
Maar de minister kan kennelijk besluiten om (een deel van) die vordering te laten verdwijnen. Even kwalijk, en uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat je je geld kwijt bent.quote:
Jij hebt een vordering op de bank voor het bedrag.
Dat sowieso.quote:
[..]
Maar de minister kan kennelijk besluiten om (een deel van) die vordering te laten verdwijnen. Even kwalijk, en uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat je je geld kwijt bent.
Wat maakt dat nou weer uit.quote:
Belachelijk om spaarders gelijk te stellen met aandeelhouders. Maar ja, je bent een slaafje van het grootkapitaal of je bent het niet natuurlijk.
Nee dat kan niet want er bestaat nu een garantiestelsel, ik denk niet dat men in Nederland aan spaargeld onder de 100.000 kan komen.quote:
[..]
Maar het betekent dat ze kunnen graaien in jouw bankrekening zonder dat je daar iets tegen kan doen. Welke groep ze precies pakken is irrelevant.
Overigens vind ik het helemaal niet gek. 8% betalen en dan VVD en PvdA zo impopulair maken dat men nooit meer op ze stemt. D'66 zal het als het uit Brussel komt ook kritiekloos steunen dus dat kunnen we ook opdoeken. Het grote nadeel is dat het CDA waarschijnlijk de handen ervan aftrekt omdat ze nu toch niet regeren.
quote:
Nee dat kan niet want er bestaat nu een garantiestelsel, ik denk niet dat men in Nederland aan spaargeld onder de 100.000 kan komen.
.Mensen die zo naïef zijn als jij krijgen het zwaar de komende jaren.quote:
[..]
Nee dat kan niet want er bestaat nu een garantiestelsel, ik denk niet dat men in Nederland aan spaargeld onder de 100.000 kan komen.
Overigens vind ik het helemaal niet gek. 8% betalen en dan VVD en PvdA zo impopulair maken dat men nooit meer op ze stemt. D'66 zal het als het uit Brussel komt ook kritiekloos steunen dus dat kunnen we ook opdoeken. Het grote nadeel is dat het CDA waarschijnlijk de handen ervan aftrekt omdat ze nu toch niet regeren.
Dat is risicodragend kapitaal, dat hebben die mensen belegd, dat hadden ze ook in andere bedrijven kunnen doen, ze hadden veilig kunnen gaan sparen, ze hadden naar de ahv kunnen gaan en de raad van bestuur aan de tand kunnen voelen.quote:
Spaarders kunnen dat allemaal niet en hebben een andere rol. Op zich is er wel wat voor te zeggen dat de aandeelhouder van de ene bank niet op hoeft te draaien voor het failliet van een andere bank.
Dan doen we het zo: Een bank in betalingsproblemen wordt van rechtswege staatseigendom, de aandeelhouders worden niet meer gered zoals de vorige keer. De staat is niet verplicht de schulden over te nemen. Die doet dat wel met spaargelden in het algemeen belang en het blijven draaien van de economie. Maar andere banken die nog vorderingen hebben op die bank moeten die afschrijven zoals bij elk faillissement. Dan krijg je het domino-effect, en dat is helemaal niet erg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 24-06-2013 19:51:03 ]
De aandeelhouders van SNS zijn gered?quote:
[..]
Dat is risicodragend kapitaal, dat hebben die mensen belegd, dat hadden ze ook in andere bedrijven kunnen doen, ze hadden veilig kunnen gaan sparen, ze hadden naar de ahv kunnen gaan en de raad van bestuur aan de tand kunnen voelen.
Spaarders kunnen dat allemaal niet en hebben een andere rol. Op zich is er wel wat voor te zeggen dat de aandeelhouder van de ene bank niet op hoeft te draaien voor het failliet van een andere bank.
Dan doen we het zo: Een bank in betalingsproblemen wordt van rechtswege staatseigendom, de aandeelhouders worden niet meer gered zoals de vorige keer. De staat is niet verplicht de schulden over te nemen. Die doet dat wel met spaargelden in het algemeen belang en het blijven draaien van de economie. Maar andere banken die nog vorderingen hebben op die bank moeten die afschrijven zoals bij elk faillissement. Dan krijg je het dominee-effect, en dat is helemaal niet erg.
Diefstal is diefstal, wat iemands rol is in het economisch verkeer doet niet ter zake.quote:
[..]
Dat is risicodragend kapitaal, dat hebben die mensen belegd, dat hadden ze ook in andere bedrijven kunnen doen, ze hadden veilig kunnen gaan sparen, ze hadden naar de ahv kunnen gaan en de raad van bestuur aan de tand kunnen voelen.
Spaarders kunnen dat allemaal niet en hebben een andere rol. Op zich is er wel wat voor te zeggen dat de aandeelhouder van de ene bank niet op hoeft te draaien voor het failliet van een andere bank.
Dan doen we het zo: Een bank in betalingsproblemen wordt van rechtswege staatseigendom, de aandeelhouders worden niet meer gered zoals de vorige keer. De staat is niet verplicht de schulden over te nemen. Die doet dat wel met spaargelden in het algemeen belang en het blijven draaien van de economie. Maar andere banken die nog vorderingen hebben op die bank moeten die afschrijven zoals bij elk faillissement. Dan krijg je het dominee-effect, en dat is helemaal niet erg.
Dominee-effect? Dat je niet doet wat je preekt?quote:
Dan krijg je het dominee-effect, en dat is helemaal niet erg.
Wat zei die?quote:
Ja, in 2008. Zonder overheidsingrijpen waren bijna alle banken failliet gegaan omdat die goede mensen die zoveel moesten verdienen in het belang van de aandeelhouders knollen voor citroenen kochten en verkochten. Ze hadden allemaal schulden bij elkaar uitstaan, dus was failliet laten gaan een kwestie van de kettingreactie afwachten.quote:
[..]
De aandeelhouders van SNS zijn gered?
Ja, en oplichting is oplichting, bedrog is bedrog, een criminele organisatie is een criminele organisatie. Maar genoeg over de bankiers: Failliet is failliet.quote:
[..]
Diefstal is diefstal, wat iemands rol is in het economisch verkeer doet niet ter zake.
Zonder overheidsingrijpen waren al die aandeelhouders al hun geld kwijt geweest. Bovendien heeft het alleen maar een reinigend effect wanneer falend ondernemerschap tot verlies leidt.
Maar ja, zeg nooit nooit.
.quote:
[..]
Ja, in 2008. Zonder overheidsingrijpen waren bijna alle banken failliet gegaan omdat die goede mensen die zoveel moesten verdienen in het belang van de aandeelhouders knollen voor citroenen kochten en verkochten. Ze hadden allemaal schulden bij elkaar uitstaan, dus was failliet laten gaan een kwestie van de kettingreactie afwachten.
[..]
Ja, en oplichting is oplichting, bedrog is bedrog, een criminele organisatie is een criminele organisatie. Maar genoeg over de bankiers: Failliet is failliet.
Zonder overheidsingrijpen waren al die aandeelhouders al hun geld kwijt geweest. Bovendien heeft het alleen maar een reinigend effect wanneer falend ondernemerschap tot verlies leidt.
Precies, daarom geen 'garanties' meer en geen staatssteun of - godbetert - nationalisatie.
Spaarders worden niet gelijkgesteld met aandeelhouders, spaarders staan sowieso al een stuk hoger in de rij qua preferentie en men loopt slechts voor 8 % van het positieve saldo risico. Aandeelhouders maken dikke kans om een veel groter aandeel te verliezen.quote:
Belachelijk om spaarders gelijk te stellen met aandeelhouders. Maar ja, je bent een slaafje van het grootkapitaal of je bent het niet natuurlijk.
Daarom doen ze het ook niet, een bankrun of nog erger een volksopstand willen ze koste wat het kost voorkomen. Niemand zal het pikken als er ongevraagd geld van zijn rekening wordt gehaald.quote:Op maandag 24 juni 2013 19:58 schreef Kowloon het volgende:
Dit geldt zoals ik het lees alleen voor de, veelal Zuid-Europese, banken die in de problemen zitten niet voor alle banken in de EU. Daarom vreest een aantal landen ook een bankrun, en terechte vrees overigens.
Nou ik vraag me sterk af of dit dood geentertainde RTL4 volk nog voor wat dan ook van de bank afkomtquote:
[..]
Daarom doen ze het ook niet, een bankrun of nog erger een volksopstand willen ze koste wat het kost voorkomen. Niemand zal het pikken als er ongevraagd geld van zijn rekening wordt gehaald.
.Nadat ik dat gedaan had heb ik dat hier ook gemeld in een topic en werd zowat uit gelachen(omdat het geld thuis niks opleverd).
Ik moet nu zeggen dat ik eigenlijk nu als laatste lach.
Dit gaat eraan komen en het was te voorzien na dat gedoe in Cyprus .
SPOILERIk ben toch wel benieuwd wat “KoosVogels” hier nu op te zeggen heeft.
Die is er toch al zo als een stukje verder naar boven staat. Maximaal ¤2000. Ik begrijp de reden, maar ergens is het belachelijk.quote:
Als ze werkelijk zo'n roofoperatie wilden uitvoeren hadden ze natuurlijk al lang een idiote dagliet op het pinnen gezet.
Maar ja, zeg nooit nooit.
Mocht dit verdere doorgang vinden, dan ga ik zwaar overwegen om thuis geld te sparen. Dan heb ik het iig thuis en kan het niet zo in eens worden verminderd.
Inderdaad, dan kunnen we het altijd nog bij deze mensen weghalen, die missen het toch niet.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:03 schreef Luigi het volgende:
[..]
Nou ik vraag me sterk af of dit dood geentertainde RTL4 volk nog voor wat dan ook van de bank afkomt
Het is ook niet erg realistisch om te veronderstellen dat die mensen een positief saldo op hun rekening hebben.quote:
[..]
Nou ik vraag me sterk af of dit dood geentertainde RTL4 volk nog voor wat dan ook van de bank afkomt
Als ze dat in de EU-vergaderingen besluiten moet het eerst nog nationale wetgeving worden en voor die tijd zijn de rapen gaar. Het zal denk ik nooit zover komen door juridische, economische en politieke problemen.quote:
[..]
Daarom doen ze het ook niet, een bankrun of nog erger een volksopstand willen ze koste wat het kost voorkomen. Niemand zal het pikken als er ongevraagd geld van zijn rekening wordt gehaald.
En strafvervolging en persoonlijke aansprakelijkheidstelling.quote:
[..]
Precies, daarom geen 'garanties' meer en geen staatssteun of - godbetert - nationalisatie.
Maar goed. Dan is zo'n bank failliet, en is het algemeen belang in het geding. Dan is het het beste dat de overheid gaat zorgen voor kredietverstrekking en de stroomlijning van de bestedingen. Regel dat dan zodat dat van rechtswege gaat en zonder de haperingen van een normaal faillissement. Dan is het ook geen maatschappelijk probleem meer, maar alleen maar goed als ze allemaal als een rijtje dominostenen omvallen.
De overheid moet die bedrijven niet steunen, die moet zorgen dat de essentiele taken uitgevoerd worden.
Roekeloos? Ik ken bijna geen beroepsgroep die berekender bezig zijn geweest.quote:
De rente die je vangt is al erg laag. Nu wordt je ook nog gedwongen om roekeloze bankiers te redden. Ik vind dit geen goeie ontwikkeling.
Het algemeen belang bestaat niet. Als er een vrije markt was geweest (waaronder free banking en vrij valutagebruik) hadden we al deze problemen niet.quote:
[..]
En strafvervolging en persoonlijke aansprakelijkheidstelling.
Maar goed. Dan is zo'n bank failliet, en is het algemeen belang in het geding. Dan is het het beste dat de overheid gaat zorgen voor kredietverstrekking en de stroomlijning van de bestedingen. Regel dat dan zodat dat van rechtswege gaat en zonder de haperingen van een normaal faillissement. Dan is het ook geen maatschappelijk probleem meer, maar alleen maar goed als ze allemaal als een rijtje dominostenen omvallen.
De overheid moet die bedrijven niet steunen, die moet zorgen dat de essentiele taken uitgevoerd worden.
Dit dus. Overheden die activiteiten van banken over gaan nemen vind ik dan ook totaal geen gewenste situatie.quote:
Hahahaha. 95% van de mensen pikt het, die overige 5% baart niemand zorgen.quote:
[..]
Daarom doen ze het ook niet, een bankrun of nog erger een volksopstand willen ze koste wat het kost voorkomen. Niemand zal het pikken als er ongevraagd geld van zijn rekening wordt gehaald.
Zou je denken? Dan kunnen de belastingen ook wel eens omhoog, laten we zeggen 35% ofzo, iedereen pikt het toch wel.quote:
[..]
Hahahaha. 95% van de mensen pikt het, die overige 5% baart niemand zorgen.
Mensen gaan dan een beetje lopen zeuren op feestjes, op het werk en op internet, maar niemand doet werkelijk iets. Dat zou dus ook prima kunnen.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:14 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Zou je denken? Dan kunnen de belastingen ook wel eens omhoog, laten we zeggen 35% ofzo, iedereen pikt het toch wel.
Je moet de kikkers in de pan langzaam laten wennen aan het kokende water he...quote:
[..]
Zou je denken? Dan kunnen de belastingen ook wel eens omhoog, laten we zeggen 35% ofzo, iedereen pikt het toch wel.
.Alleen zal je zien dat je belastinginkomsten gaan dalen, want mensen gaan zwart werken, meer constructies bedenken, minder werken.quote:
[..]
Zou je denken? Dan kunnen de belastingen ook wel eens omhoog, laten we zeggen 35% ofzo, iedereen pikt het toch wel.
Tot je niet meer rond kan komen, dan moet je wel actie ondernemen.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:15 schreef Luigi het volgende:
[..]
Je moet de kikkers in de pan langzaam laten wennen aan het kokende water he...
Je werd al gedwongen om roekeloze bankiers te redden en nu pakken ze ook roekeloze spaarders aan. Ondanks dat dezelfde politici roepen dat de ING, Rabo enz heul veilig zijn.quote:
De rente die je vangt is al erg laag. Nu wordt je ook nog gedwongen om roekeloze bankiers te redden. Ik vind dit geen goeie ontwikkeling.
De advocaten zullen ook klaarstaan zo'n besluit aan te vechten. De DSB affaire geeft m.i. wel aan dat mensen het niet pikken als het om geld gaat.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:17 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Tot je niet meer rond kan komen, dan moet je wel actie ondernemen.
Je kan ook je geld cash in een sok doen, of op een solide bank met weinig rente parkeren. Het is niet alsof een instabiele bank met een hoge rente (zoals Icesave, of een Cypriotische bank) de enige keuze is.quote:
[..]
Dat is risicodragend kapitaal, dat hebben die mensen belegd, dat hadden ze ook in andere bedrijven kunnen doen, ze hadden veilig kunnen gaan sparen, ze hadden naar de ahv kunnen gaan en de raad van bestuur aan de tand kunnen voelen.
En waar moet de overheid het geld vandaan halen om die spaargelden te kunnen overnemen?quote:Dan doen we het zo: Een bank in betalingsproblemen wordt van rechtswege staatseigendom, de aandeelhouders worden niet meer gered zoals de vorige keer. De staat is niet verplicht de schulden over te nemen. Die doet dat wel met spaargelden in het algemeen belang en het blijven draaien van de economie. Maar andere banken die nog vorderingen hebben op die bank moeten die afschrijven zoals bij elk faillissement. Dan krijg je het domino-effect, en dat is helemaal niet erg.
Dit is nu precies iets wat bekend wordt en voordat je kunt inloggen bij je bank zit er al een maximale opname van 500 euro per week op je tegoeden. Dan kunnen ze opeens wel snel beslissen en invoeren.quote:
[..]
Als ze dat in de EU-vergaderingen besluiten moet het eerst nog nationale wetgeving worden en voor die tijd zijn de rapen gaar. Het zal denk ik nooit zover komen door juridische, economische en politieke problemen.
Geweldig die reacties. Als de belastingbetaler de banken redt is het niet goed, als de klanten het zelf doen is het ook niet goed.Een 8% cut lijkt me prima, komt overeen met een paar jaartjes geen rente. Wat je kan voorkomen door cowboybanken te vermijden en je geld te zetten bij banken met een beter risicoprofiel.
Laat de aandeel- en obligatiehouders eerst maar eens betalen, daarna kijken we wel hoeveel de spaarders nog mogen ophoesten.quote:
Een 8% cut lijkt me prima, komt overeen met een paar jaartjes geen rente. Wat je kan voorkomen door cowboybanken te vermijden en je geld te zetten bij banken met een beter risicoprofiel.
Uiteraard worden de klappen eerst opgevangen door equity en daarna de achtergestelde obligaties. Er is niemand die het tegenovergestelde voorstelt.quote:Op maandag 24 juni 2013 20:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Laat de aandeel- en obligatiehouders eerst maar eens betalen, daarna kijken we wel hoeveel de spaarders nog mogen ophoesten.
Behalve dan dat het niet veel uit lijkt te maken waar je je geld geparkeerd hebt, want ze trekken die 8% bij alle banken weg.quote:
Een 8% cut lijkt me prima, komt overeen met een paar jaartjes geen rente krijgen. Die cut kan je uiteraard grotendeels voorkomen door cowboybanken te vermijden en je geld te zetten bij banken met een beter risicoprofiel.
En eens met Sloggi. Eerst de aandeelhouders maar aanslaan voor het deel waarover zij risico lopen.
Laat de aandeelhouders e.d. lekker alles betalen in plaats van die laffe acht procent. Als er dan nog geld bij moet is de spaarder aan de beurt.quote:
[..]
Uiteraard worden de klappen eerst opgevangen door equity en daarna de achtergestelde obligaties. Er is niemand die het tegenovergestelde voorstelt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2013 21:03:23 ]
Als ik het Duits goed lees, is het precies zoals jij zegt.quote:
[..]
Behalve dan dat het niet veel uit lijkt te maken waar je je geld geparkeerd hebt, want ze trekken die 8% bij alle banken weg.
En eens met Sloggi. Eerst de aandeelhouders maar aanslaan voor het deel waarover zij risico lopen.
Aandeelhouders zijn alles kwijt in het geval van een failliet. Hoe wil je er nog meer geld ophalen? Wil je aandeelhouders een boete geven omdat zij een aandeel hadden? Denk je dat er dan nog iemand zin heeft om een bankaandeel te hebben? En hoe ga je die boete op korte termijn bij die mensen weghalen?quote:
[..]
Laat de aandeelhouders e.d. lekker alles betalen in plaats van die laffe acht procent. Als er dan nog geld bij moet is de spaarder aan de beurt.
quote:
[..]
Aandeelhouders zijn alles kwijt in het geval van een failliet. Hoe wil je er nog meer geld ophalen? Wil je aandeelhouders een boete geven omdat zij een aandeel hadden? Denk je dat er dan nog iemand zin heeft om een bankaandeel te hebben? En hoe ga je die boete op korte termijn bij die mensen weghalen?
quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2013 21:08:17 ]
Van dat soort mensen denken zeker dat figuren als Zalm of Scheringa de benodigde tig miljard wel ergens als uitgekeerde bonussen op een spaarrekening hebben staan.quote:
Gewone mensen noemen het beestje inderdaad gewoon bij de naam: diefstal.quote:
'Haircut' is trouwens weer een mooi nieuw eufemisme.
Dat dus.quote:
[..]
Gewone mensen noemen het inderdaad gewoon bij de naam: diefstal.
Ik denk dat die site het verkeerd heeft opgeschreven. Ik kan me onmogelijk voorstellen dat iemand zou willen dat bij een bankfaillissement de aandeelhouders nog geld terugkrijgen.quote:
Ik kan er verder ook niets over vinden in nieuwsberichten eigenlijk, zo'n theorie zou wel groot nieuws zijn: https://www.google.nl/search?hl=nl&gl=nl&tbm=nws&q=Scha%C3%BCble
En het is ook niet echt logisch dat een Duitser de aandeelhouders van een failliete bank een kadootje wil geven.
Ik kan het mis hebben natuurlijk, maar het klinkt allemaal heel erg onlogisch en volgens mij is het plaatje ook boekhoudkundig niet echt goed te krijgen. Het zou betekenen dat heel het bufferkapitaal niet meer gebruikt kan worden waar nu juist zo veel om te doen is. En wat volgens mij ook gewoon nodig is in zo'n situatie.
Dat is de grap: banken gaat niet failliet, dankzij zo'n haircut.quote:
[..]
Ik denk dat die site het verkeerd heeft opgeschreven. Ik kan me onmogelijk voorstellen dat iemand zou willen dat bij een bankfaillissement de aandeelhouders nog geld terugkrijgen.
Uiteindelijk zal alleen een pijnlijke maatregel zorgen voor een begin van het herstel. Dat was vier jaar geleden al duidelijk. Nu is er alleen politieke lef nodig (want dit is politieke zelfmoord), maar dat zit er vooralsnog niet in. Totdat het echt niet meer anders kan.
Je kan bij de Rabobank 1250 euro per WEEK pinnen , tenzij je een goldcard enz hebtquote:
[..]
Net geprobeerd. Meer dan 1000 euro is mij niet gelukt.
Eerst bij ING (mijn bank): 2500 geprobeerd, "Dit geeft deze automaat niet". 2000 werkte ook niet. 1500 niet.
Toen bij Rabo: "Daglimiet overschreden" > Ik had nog niet gepind vandaag
Later weer bij Rabo: Probeer 2500 te pinnen, "U kunt max 2000 euro pinnen", probeer je dat, "Onvoldoende saldo", terwijl de app van ING aangeeft dat ik genoeg heb.
Uiteindelijk 1000 gehaald bij ING.
Toch raar.
Edit- Kennelijk is dat normaal.
Ja, goed ideequote:
Daarom is sparen in een ouwe sok helemaal zo gek nog niet... zorg wel dat het niet in geld is, maar in edelmetalen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)gt_weg_omlaag__.html
Weet jij of +100.000 spaarders van Bank of Cyprus 40% van hebben ingeleverd of dat die 40% is omgezet in nieuwe aandelen ( zodat de +100.000 spaarders in principe de nieuwe eigenaren zijn ) en of de kredieten van bank of Cyprus zo verrot waren dat er op afgeschreven moest worden enzquote:Op maandag 24 juni 2013 20:01 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Spaarders worden niet gelijkgesteld met aandeelhouders, spaarders staan sowieso al een stuk hoger in de rij qua preferentie en men loopt slechts voor 8 % van het positieve saldo risico. Aandeelhouders maken dikke kans om een veel groter aandeel te verliezen.
Waarom is er dan geen burgeroorlog / opstand uitgebroken op Cyprus ?quote:
[..]
Daarom doen ze het ook niet, een bankrun of nog erger een volksopstand willen ze koste wat het kost voorkomen. Niemand zal het pikken als er ongevraagd geld van zijn rekening wordt gehaald.
Omdat daar onder de 100k niets afgepakt werd toch?quote:
[..]
Waarom is er dan geen burgeroorlog / opstand uitgebroken op Cyprus ?
Of gaan we er alleen maar dieper in?
Acht procent minder om er een auto of een huis van te kopen, heel simpel.quote:
Gaan we zo uit de crisis komen?
Of gaan we er alleen maar dieper in?
Wat is nou het verschil eigenlijk met zoals het nu is gegaan of dat in 2008/9 ABN-AMRO failliet was gegaan en al het personeel op straat had gestaan
Het komt een beetje op hetzelfde neer, er was alleen 1 bank minder geweest
En dat klopt. Er zijn de afgelopen tien jaar honderden miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd door banken, ook nadat die de enorme verliezen door de belastingbetalers aangevuld hebben gekregen.quote:
[..]
Van dat soort mensen denken zeker dat figuren als Zalm of Scheringa de benodigde tig miljard wel ergens als uitgekeerde bonussen op een spaarrekening hebben staan.
Ik heb je al eerder links laten zien van banken die in een enkel voor een enkele bank meer dan 10 miljard aan bonussen uitkeerden, maar goed, jij wordt liever genaaid door bankiers en politici, dus dat deel van de waarheid negeer je liever.
Daarnaast is het feit dat dezelfde mensen die zo enorm gefaald hebben hun miljoenenbonussen mogen houden natuurlijk alleen maar een aanmoediging voor verder falen. Ik zei dit al in 2007, en sinds 2007 is er inderdaad alleen maar op steeds grotere schaal gefaald.
Je pleit hier voor het afschaffen van het WML.quote:
Ze betalen salarissen ja .. maar goed jij vind dat iemand die bij een bank werkt max 1200 euro bruto mag verdienen ofzo
Wettelijk minimumloon.quote:
Maar ik lees net dat je het over iemand anders had, lette blijkbaar niet zo goed op.
Nee, dat heb ik nergens gezegd. Maar ik vind wel dat iemand die bij een bank werkt die miljarden verliest geen miljoenen daarvoor moet krijgen, en al helemaal als dat uit belastinggeld komt. Dat klopt gewoon op geen enkele manier.quote:
Ze betalen salarissen ja .. maar goed jij vind dat iemand die bij een bank werkt max 1200 euro bruto mag verdienen ofzo
Die 8% geldt voor alle banken. Daarnaast komt het niet overeen met een paar jaartjes, maar rekening houdend met inflatie en vermogensrendementsheffing (1,2%) betekent het gewoon een verlies van vele jaren.quote:
Een 8% cut lijkt me prima, komt overeen met een paar jaartjes geen rente. Wat je kan voorkomen door cowboybanken te vermijden en je geld te zetten bij banken met een beter risicoprofiel.
Heb je een bron met welke banken uit welke landen hoeveel honderd miljard precies aan bonussen hebben uitgekeerd?quote:
[..]
En dat klopt. Er zijn de afgelopen tien jaar honderden miljarden aan topsalarissen en bonussen uitgekeerd door banken, ook nadat die de enorme verliezen door de belastingbetalers aangevuld hebben gekregen.
Dat heb je niet aan mij laten zien hoor.quote:Ik heb je al eerder links laten zien van banken die in een enkel voor een enkele bank meer dan 10 miljard aan bonussen uitkeerden, maar goed, jij wordt liever genaaid door bankiers en politici, dus dat deel van de waarheid negeer je liever.
Naast de aandeelhouders zouden de gewone obligatiehouders mee moeten betalen. Dat was ook het plan voor de redding van de SNS bank maar helaas laten de politici zich weer allerlei angstverhalen over een lagere kredietwaardigheid van de EU banken aanpraten door de bankenlobby's.quote:
Aandeelhouders zijn alles kwijt in het geval van een failliet. Hoe wil je er nog meer geld ophalen? Wil je aandeelhouders een boete geven omdat zij een aandeel hadden? Denk je dat er dan nog iemand zin heeft om een bankaandeel te hebben? En hoe ga je die boete op korte termijn bij die mensen weghalen?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2013 21:50:18 ]
Kort door de bocht reactie.quote:
[..]
Ja, goed idee
http://www.telegraaf.nl/d(...)gt_weg_omlaag__.html
Ten eerste blijft die prijs niet dalen en ten tweede is geld iets wat in 1 klap veel waarde kan verliezen (denk aan hyperinflatie). Goud, zilver enz. blijft altijd waarde houden. Gewoon op een goed moment kopen dus.
Stephen Green said he 'quite agreed' that the rewards of £14billion in 2006/07 for London's financial institutions were excessive and contributed to the current 'painful' downturn Britain now faces.quote:
[..]
Heb je een bron met welke banken uit welke landen hoeveel honderd miljard precies aan bonussen hebben uitgekeerd?
[..]
Dat heb je niet aan mij laten zien hoor.
http://www.dailymail.co.u(...)e-credit-crunch.html
Een bank, een land, een jaar. Maar goed, als je weigert te geloven dat er honderden miljarden zijn uitgekeerd dan zal je het nooit geloven. Veel plezier met het afstaan van je 8% ten behoeve van de falende bankiers.
Naast de aandeelhouders zouden de gewone obligatiehouders mee moeten betalen. Dat was ook het plan voor de redding van de SNS bank maar helaas laten de politici zich weer allerlei angstverhalen over een lagere kredietwaardigheid van de EU banken aanpraten door de bankenlobby's.quote:
[..]
Aandeelhouders zijn alles kwijt in het geval van een failliet. Hoe wil je er nog meer geld ophalen? Wil je aandeelhouders een boete geven omdat zij een aandeel hadden? Denk je dat er dan nog iemand zin heeft om een bankaandeel te hebben? En hoe ga je die boete op korte termijn bij die mensen weghalen?
[/quote]
Aangezien Nederlandse banken voor 70% van hun funding afhankelijk zijn van het buitenland was dat wel zo ja. Voor een bank in een groter land geld dit niet, het is dus een Nederlands probleem
Al het geld van opvallende banken is een grote roof van geld. Raad maar waar het geld naar toe gaat. Ik weet naar de bankiers (Rotsschild) de mensen die de macht hebben achter de schermen.
http://martinvrijland.com(...)-in-de-geschiedenis/quote:Bedenkt u vooral dat geld door een paar familiekartels uit het niets geschapen wordt. Dit uit het niets gecreëerde geld wordt uitgeleend aan banken. Als zon bank dan omvalt is het dan toch niet zo zwaarwegend om dat geld (wat al uit het niets kwam) af te schrijven. Neeeee! Levensgevaarlijk, dan loopt Evelyn the Rothschild miljarden mis! Daarom moeten al die spaarders beroofd worden. Ja..nu schets je het wel heel simpel Vrijland! Dan zouden al die steunpakketten aan Griekenland ook niet nodig zijn, dan hadden we ook gewoon hun schuld af kunnen boeken, zodat ze niet zo veel rente moeten betalen. Juist! Precies! Correct!
Ga jij maar naar BNW ofzoquote:
Dit zouden we eigenlijk niet moeten pikken als nederland . Weten jullie trouwens al hoe banken aan jouw uit geleende geld komen. Ze hoeven maar op een knop te drukken en daar is het geld. Ze creëren geld uit niks. Je betaald dus eigenlijk voor lucht. Jullie weten waarschijnlijk ook niet hoe groei en depressie bestaan. Nou op een hele makkelijk manier. Als ze meer geld in de omloop gooien ontstaat er groei alleen ze er wat geld uit ontstaat er een depressie.
Al het geld van opvallende banken is een grote roof van geld. Raad maar waar het geld naar toe gaat. Ik weet naar de bankiers (Rotsschild) de mensen die de macht hebben achter de schermen.
Obligatiehouders verdienenden jarenlang prima aan de hoge rentes, dan moeten ze maar accepteren dat het ook een keer slechter kan gaan. Ongehoord dat de belastingbetaler iedere keer maar weer moet opdraaien voor een bank in nood.quote:
Aangezien Nederlandse banken voor 70% van hun funding afhankelijk zijn van het buitenland was dat wel zo ja. Voor een bank in een groter land geld dit niet, het is dus een Nederlands probleem
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2013 21:57:23 ]
En waar wou je dat goud bewaren?quote:
[..]
Kort door de bocht reactie.
Ten eerste blijft die prijs niet dalen en ten tweede is geld iets wat in 1 klap veel waarde kan verliezen (denk aan hyperinflatie). Goud, zilver enz. blijft altijd waarde houden. Gewoon op een goed moment kopen dus.
Daarnaast heb je in tijden van crisis niets aan goud, de overheid heeft dan het wettelijk recht het te confisqueren
SNS had makkelijk failliet kunnen gaan. Je hebt maar 1 bank nodig om het systeem draaiende te houdenquote:
[..]
Obligatiehouders verdienenden jarenlang prima aan de hoge rentes, dan moeten ze maar accepteren dat het ook een keer slechter kan gaan. Ongehoord dat de belastingbetaler iedere keer maar weer moet opdraaien voor een bank in nood.
Op een aantal locaties die zwaar beveiligd zijn. Geld is eigenlijk niks waard de echt waarde is goud.quote:
[..]
En waar wou je dat goud bewaren?
Daarnaast heb je in tijden van crisis niets aan goud, de overheid heeft dan het wettelijk recht het te confisqueren
Ze kunnen alles wel afpakken, goud afpakken is toch een stuk lastiger dan geld van je bankrekening. Daarnaast kan er ook geen goud bijgedrukt worden door de centrale bank,quote:
[..]
En waar wou je dat goud bewaren?
Daarnaast heb je in tijden van crisis niets aan goud, de overheid heeft dan het wettelijk recht het te confisqueren
Absurde limiet.quote:
[..]
Je kan bij de Rabobank 1250 euro per WEEK pinnen , tenzij je een goldcard enz hebt
Vergeet niet dat dat een politieke keus is hè en dat die keuzes toch al met al op heel wat steun van de kiezer kunnen rekenen. Kijk maar naar hoeveel mensen tevreden zijn over de reddingsactie van Bos bij ABN-Amro/Fortis.quote:
Obligatiehouders verdienenden jarenlang prima aan de hoge rentes, dan moeten ze maar accepteren dat het ook een keer slechter kan gaan. Ongehoord dat de belastingbetaler iedere keer maar weer moet opdraaien voor een bank in nood.
Goud is ook maar een stuk metaalquote:
[..]
Op een aantal locaties die zwaar beveiligd zijn. Geld is eigenlijk niks waard de echt waarde is goud.
Dan ken je beter Vee hebben o.i.d
Waarom zou dat lastig zijn? Het kopen van goud wordt bij serieuze aantallen gewoon geregistreerd.quote:
[..]
Ze kunnen alles wel afpakken, goud afpakken is toch een stuk lastiger dan geld van je bankrekening. Daarnaast kan er ook geen goud bijgedrukt worden door de centrale bank,
quote:
[..]
Goud is ook maar een stuk metaal
Dan ken je beter Vee hebben o.i.d
Dan kun je beter vee hebben en een moestuin.quote:
[..]
Goud is ook maar een stuk metaal
Dan ken je beter Vee hebben o.i.d
Politieke keus. Dat is het. Ik denk niet dat partijen de ballen hebben dit te doen. Ik denk eerder dat dit een 'maatregel uit brussel' wordt, als dit er al doorheen komt. Zo eentje die je slinks er doorheen kunt drukken. Maar daarna breekt wel de tyfus uit.quote:
[..]
Vergeet niet dat dat een politieke keus is hè en dat die keuzes toch al met al op heel wat steun van de kiezer kunnen rekenen. Kijk maar naar hoeveel mensen tevreden zijn over de reddingsactie van Bos bij ABN-Amro/Fortis.
Hoe groot is de kans dat dit waarheid wordt? Dat ALLE spaarders in europa bestolen worden van 8% van hun tegoeden?
Anders nemen te weinig mensen die Goldcard om fatsoenlijk over hun eigen geld te kunnen beschikken.quote:
Op Ik zei niet lastig, ik zei lastiger.quote:
[..]
Waarom zou dat lastig zijn? Het kopen van goud wordt bij serieuze aantallen gewoon geregistreerd.
En je moet sowieso voorkomen dat er iets wordt geregistreerd, ook bijvoorbeeld vanwege vermogensbelasting.
Ik hoop het. Alleen het idee zou al genoeg moeten zijn. We zouden nu al dijselbloem moeten bestormen met zn allen.quote:
Wat een willekeur. En gaat er dan ook 8% van mijn hypotheekschuld af? Als dit gaat gebeuren gaat er ben ik bang weer ouderwets gelyncht worden... Ik kan dan ook niet echt geloven at dit doorgaat.,
Allemaal naar Het binnenhof daar kamperen net zolang tot we onze doelen hebben bereikt. De politie is hier al lang op voorbereid dus ga goed bewapend er heen.quote:
[..]
Ik hoop het. Alleen het idee zou al genoeg moeten zijn. We zouden nu al dijselbloem moeten bestormen met zn allen.
Dat is in Engeland. Ver van m'n bed.quote:
[..]
Stephen Green said he 'quite agreed' that the rewards of £14billion in 2006/07 for London's financial institutions were excessive and contributed to the current 'painful' downturn Britain now faces.
http://www.dailymail.co.u(...)e-credit-crunch.html
Een bank, een land, een jaar. Maar goed, als je weigert te geloven dat er honderden miljarden zijn uitgekeerd dan zal je het nooit geloven. Veel plezier met het afstaan van je 8% ten behoeve van de falende bankiers.
Om het even dichtbij huis te houden: de redding van SNS Reaal kostte 3,7 miljard. Hoeveel daarvan valt er terug te halen aan bonussen van ex-directeur Sjoerd van Keulen? Helemaal niks, volgens GeenStijl nota bene.
Maar jij mag me graag vertellen bij welke 'banksters' van SNS we die 3,7 miljard wél gaan terugvinden hoor.
Maar dit is zo'n maatregel die alleen gebruikt wordt als een bank concreet in de problemen zit en dat een faillissement nagenoeg onafwendbaar is. In zo'n geval vind ik bijdrage van de kleine rekeninghouder van slechts 8 % een koopje ten opzichte van een echt faillissement. Het enige punt waar je mee kan zitten is de vraag in hoeverre een faillissement nagenoeg onafwendbaar was.quote:
Politieke keus. Dat is het. Ik denk niet dat partijen de ballen hebben dit te doen. Ik denk eerder dat dit een 'maatregel uit brussel' wordt, als dit er al doorheen komt. Zo eentje die je slinks er doorheen kunt drukken. Maar daarna breekt wel de tyfus uit.
Leg even uit hoe iemand met een goed gevulde spaarpot voorkomt dat dat is geregistreerd? Ik ben wel benieuwd naar je verhaal, je doet overkomen alsof je er veel van weet.quote:
[..]
Ik zei niet lastig, ik zei lastiger.
En je moet sowieso voorkomen dat er iets wordt geregistreerd, ook bijvoorbeeld vanwege vermogensbelasting.
Waarom zou iemand die bij een solide bank spaart 8% moeten betalen voor cowboybanken die failliet gaan?quote:
[..]
Maar dit is zo'n maatregel die alleen gebruikt wordt als een bank concreet in de problemen zit en dat een faillissement nagenoeg onafwendbaar is. In zo'n geval vind ik bijdrage van de kleine rekeninghouder van slechts 8 % een koopje ten opzichte van een echt faillissement. Het enige punt waar je mee kan zitten is de vraag in hoeverre een faillissement nagenoeg onafwendbaar was.
Hier kan ik echt niets mee. De wereld is groter dan Nederland.quote:
[..]
Dat is in Engeland. Ver van m'n bed.
Om het even dichtbij huis te houden: de redding van SNS Reaal kostte 3,7 miljard. Hoeveel daarvan valt er terug te halen aan bonussen van ex-directeur Sjoerd van Keulen? Helemaal niks, volgens GeenStijl nota bene.
Maar jij mag me graag vertellen bij welke 'banksters' van SNS we die 3,7 miljard wél gaan terugvinden hoor.
Je kan natuurlijk niet van de ene dag op de andere je vermogen verbergen, maar terwijl je het opbouwt kun je natuurlijk wel degelijk een deel omzetten in waardevolle metalen zonder dat dat geregistreerd wordt.quote:
[..]
Leg even uit hoe iemand met een goed gevulde spaarpot voorkomt dat dat is geregistreerd? Ik ben wel benieuwd naar je verhaal, je doet overkomen alsof je er veel van weet.
Ga geen praatjes over de hele wereld verkondigen als je in één concreet geval dicht bij huis al geen antwoord weet.quote:
[..]
Hier kan ik echt niets mee. De wereld is groter dan Nederland.
Dat staat er helemaal niet, lees de OP nog maar eens. Het gaat om wetgeving die op de plank ligt voor het geval een noodlijdende bank gered moet worden, en dat geldt dan alleen voor de rekeninghouders van de bank die gered moet worden.quote:
[..]
Waarom zou iemand die bij een solide bank spaart 8% moeten betalen voor cowboybanken die failliet gaan?
Heel klein, daar zal de politiek zich echt niet aan willen branden.quote:
Hoe groot is de kans dat dit waarheid wordt? Dat ALLE spaarders in europa bestolen worden van 8% van hun tegoeden?
Idd... gewoon onder de radar blijven door langzaam je voorraad op te bouwen.quote:
[..]
Ik zei niet lastig, ik zei lastiger.
En je moet sowieso voorkomen dat er iets wordt geregistreerd, ook bijvoorbeeld vanwege vermogensbelasting.
quote:
Wat een willekeur. En gaat er dan ook 8% van mijn hypotheekschuld af? Als dit gaat gebeuren gaat er ben ik bang weer ouderwets gelyncht worden... Ik kan dan ook niet echt geloven at dit doorgaat.,
quote:
[..]
Ik hoop het. Alleen het idee zou al genoeg moeten zijn. We zouden nu al dijselbloem moeten bestormen met zn allen.
Beginnen de PRISM-bellen al te rinkelen van dit topic?quote:
[..]
Allemaal naar Het binnenhof daar kamperen net zolang tot we onze doelen hebben bereikt. De politie is hier al lang op voorbereid dus ga goed bewapend er heen.
Komt deze wet er, is er binnen een maand een bank.quote:
[..]
Maar dit is zo'n maatregel die alleen gebruikt wordt als een bank concreet in de problemen zit en dat een faillissement nagenoeg onafwendbaar is. In zo'n geval vind ik bijdrage van de kleine rekeninghouder van slechts 8 % een koopje ten opzichte van een echt faillissement. Het enige punt waar je mee kan zitten is de vraag in hoeverre een faillissement nagenoeg onafwendbaar was.
Er staan dan ook nogal wat banken onder water in Zuid-Europa.quote:
[..]
Komt deze wet er, is er binnen een maand een bank.
Als ze bij mij vannacht op de stoep staan, weet ik in ieder geval zeker dat ze me al langer op de korrel hebben.quote:
[..]
Idd... gewoon onder de radar blijven door langzaam je voorraad op te bouwen.
[..]
[..]
[..]
Beginnen de PRISM-bellen al te rinkelen van dit topic?
Ik zal ze dan nog wel even trollen met wat belachelijke porno searchrequests.
#babyhandel #al-qaida #aanslag #bom #kunstmest #wapens #terrorist #drugshandel #belastingontduiking #lijken #vluchten #pedo #paniek #chaos #ruttezijnfietsjatten #bloedbad #dumpen #gif #chemicaliën #explosie #chanteren #ontvoeren #doden #afmaken #gijzelenquote:
[..]
Als ze bij mij vannacht op de stoep staan, weet ik in ieder geval zeker dat ze me al langer op de korrel hebben.
Ik zal ze dan nog wel even trollen met wat belachelijke porno searchrequests.
Nu 100% zeker.
Ja, daar lijkt het wel op. Positief dat men in ieder geval iets probeert om van de zombiebanken af te komen.quote:
Hadden ze vijf jaar geleden al moeten doen... Maar het betekent wel een verschraling van het bankenaanbod. Als ze nu eens de regels aan zouden passen dat het veel makkelijker zou zijn om banken te starten (zeg in Nederland 30 a 40 de novo banken op eigen licentie per jaar), zou dat de concurrentie flink moeten opschroeven.quote:
[..]
Ja, daar lijkt het wel op. Positief dat men in ieder geval iets probeert om van de zombiebanken af te komen.
Prismquote:
[..]
Idd... gewoon onder de radar blijven door langzaam je voorraad op te bouwen.
[..]
[..]
[..]
Beginnen de PRISM-bellen al te rinkelen van dit topic?
?Forum is openbaar hoor
In hoeverre is mijn eigenlijk vrij om financiële producten van een bank uit EU-land A in EU-land B te verkopen? Volgens mij valt daar ook nog wel wat voordeel te behalen vanuit concurrentieoogpunt.quote:
Maar het betekent wel een verschraling van het bankenaanbod. Als ze nu eens de regels aan zouden passen dat het veel makkelijker zou zijn om banken te starten (zeg in Nederland 30 a 40 de novo banken op eigen licentie per jaar), zou dat de concurrentie flink moeten opschroeven.
Ik ook niet.quote:
Zou ik zo niet weten. Heb mij daar niet zo in verdiept.
Laten we dit eens gaan doen. En dan gaan uitlachen.quote:
[..]
#ruttezijnfietsjatten
Nu 100% zeker.
Inmiddels weten we allemaal hoe dit gaat, ze laten een proefballonnetje op, er komt de nodige ophef en vervolgens wordt er besloten dat het geen 8% wordt maar "slechts" 6%. Iedereen blij, we slapen weer tevreden...... Vanavond zien we op TV hoe een ziekenhuis een doorstart maakt, al het personeel krijgt ontslag en een deel moet maar afwachten of en op welke condities ze terug mogen komen. Ik heb bij al die geredde banken nog nooit een bankmedewerker horen klagen dat hij is teruggezet in salaris of zoiets. En tot op de dag van vandaag weten ze feitelijk de maatschappij nog steeds in een wurggreep te houden. Geen nieuwe hypotheken, MKB krijgt geen krediet meer etc etc . Waarom blijven we dit pikken ?quote:
Ik vind het een beetje dubieus verhaal, met wazige bronnen. Er zou vorige week overlegd zijn en pas nu komt dit bericht naar buiten?
En dan erbij: dacht je dat die financiële ministers gek zijn en niet weten dat er een massale bankrun ontstaat? De schade zou enorm zijn.
Nou dan heb je toch echt niet goed gekeken, er hebben echt massale ontslagen bij banken plaatsgevonden, van boven tot onder in de organisaties.quote:
Ik heb bij al die geredde banken nog nooit een bankmedewerker horen klagen dat hij is teruggezet in salaris of zoiets.
Het garantiestelsel treedt in werking als een bank niet meer aan haar verplichtingen kan voldoen, als de overheid een extra heffing oplegt van bijvoorbeeld 8% heeft dat niets met het garantiestelsel te maken. Zal wel via een belastingaanslag worden geïnd, alle rekening en saldo gegevens worden inmiddels al door de banken keurig netjes aangeleverd bij de fiscus dus daar zit het probleem niet !quote:
[..]
Nee dat kan niet want er bestaat nu een garantiestelsel, ik denk niet dat men in Nederland aan spaargeld onder de 100.000 kan komen.
Ik ben het vaak met je eens maar dit is zwak bij het zien van het bedrag wist je al dat het grotere schaal dan nl was.quote:
[..]
Ga geen praatjes over de hele wereld verkondigen als je in één concreet geval dicht bij huis al geen antwoord weet.
Klopt, zoals zoveel mensen inmiddels hun baan kwijt zijn in de bouw, bij winkels etc maar dat is veroorzaakt door de teruglopende economie. Maar al die bankmedewerkers die nog vrolijk op hun stoel zitten genieten nog steeds van bovengemiddelde salarissen. Is dat eerlijk als je kijkt wie het echte werk in ons land verrichten, dat zijn die fabrieksarbeiders, vrachtwagenchauffeurs, vissers, kleine winkeliers, postbezorgers etc etc.quote:
[..]
Nou dan heb je toch echt niet goed gekeken, er hebben echt massale ontslagen bij banken plaatsgevonden, van boven tot onder in de organisaties.
Koop jij maar lekker goud ja we zullen zien wat dat nog waard is als het financiële systeem in elkaar stort.quote:
[..]
Kort door de bocht reactie.
Ten eerste blijft die prijs niet dalen en ten tweede is geld iets wat in 1 klap veel waarde kan verliezen (denk aan hyperinflatie). Goud, zilver enz. blijft altijd waarde houden. Gewoon op een goed moment kopen dus.
Succes met bedelen als we teruggaan naar de middeleeuwen.quote:
[..]
Koop jij maar lekker goud ja we zullen zien wat dat nog waard is als het financiële systeem in elkaar stort.
`quote:
[..]
Koop jij maar lekker goud ja we zullen zien wat dat nog waard is als het financiële systeem in elkaar stort.
Juist dan wordt dat heel veel waard.
Ik vraag me oprecht af wat je er mee moet .quote:
[..]
`
Juist dan wordt dat heel veel waard.
Als ruilmiddel is het in een vertiefde wereld ook nutteloos je kunt het niet eten, drinken of verbranden. Je kunt er juwelen en hightech electronica mee maken . Maar wie heeft daar dan behoefte aan. No way dat ik mijn voedsel zou ruilen tegen een stuk onbruikbaar metaal wanneer ik zelf honger heb.
Tegenover een munt die niets meer waard is ja. Niet tegenover goederen.quote:
[..]
`
Juist dan wordt dat heel veel waard.
Hier heb je helemaal gelijk in, toch kennen mensen al duizenden jaren waarde toe aan goud, en doen ze dat niet aan briefjes papier (katoen). We worden gedwongen om dat als 'wettig betaalmiddel' te accepteren, dat is alles. Maar laat jij vooral lekker je spaarrekening vol staan, ik spreek je nog wel nadat die is geplunderd.quote:
[..]
Ik vraag me oprecht af wat je er mee moet .
Als ruilmiddel is het in een vertiefde wereld ook nutteloos je kunt het niet eten, drinken of verbranden. Je kunt er juwelen en hightech electronica mee maken . Maar wie heeft daar dan behoefte aan. No way dat ik mijn voedsel zou ruilen tegen een stuk onbruikbaar metaal wanneer ik zelf honger heb.
Dat klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Het garantiestelsel treedt in werking als een bank niet meer aan haar verplichtingen kan voldoen, als de overheid een extra heffing oplegt van bijvoorbeeld 8% heeft dat niets met het garantiestelsel te maken. Zal wel via een belastingaanslag worden geïnd, alle rekening en saldo gegevens worden inmiddels al door de banken keurig netjes aangeleverd bij de fiscus dus daar zit het probleem niet !
Maar dan heeft het ook geen zin om lopende het jaar je eigen bankrun te houden, de fiscus kijkt naar de stand per 1-1.
Deze OP komt overigens hoog op het lijstje "meest schrikaanjagende OP's".
Ik ben zelf een stevige spaarder met geduld, het studiepotje voor de kinderen ben ik al ruim 16 jaar aan het vullen. Sneue boel als ik straks tot de ontdekking moet komen dat één van die jaren geld opzij zetten letterlijk voor Juan met de korte achternaam is geweest.
Ho ik vertrouw ze ook voor geen meter maar ik vind goud niet echt een alternatief.quote:
[..]
Hier heb je helemaal gelijk in, toch kennen mensen al duizenden jaren waarde toe aan goud, en doen ze dat niet aan briefjes papier (katoen). We worden gedwongen om dat als 'wettig betaalmiddel' te accepteren, dat is alles. Maar laat jij vooral lekker je spaarrekening vol staan, ik spreek je nog wel nadat die is geplunderd.
Zonnepanelen, een vuur korf , olie etc dat wel.
En buitenlandse valuta om een vlucht hier vandaan te boeken.
Alle valuta zijn fiat, en gaan allemaal naar hun intrinsieke waarde toe.quote:
[..]
Ho ik vertrouw ze ook voor geen meter maar ik vind goud niet echt een alternatief.
Zonnepanelen, een vuur korf , olie etc dat wel.
En buitenlandse valuta om een vlucht hier vandaan te boeken.
Mwah je hebt valuta zoals Noorse kronen of Zwitserse Frank die behoorlijk gebackt worden.quote:
[..]
Alle valuta zijn fiat, en gaan allemaal naar hun intrinsieke waarde toe.
Ja want in zo'n extreem geval hebben mensen behoefte aan goud en niet aan eten. En hoe definieer je de waarde van goud zonder financieel systeem ook alweer?quote:
[..]
`
Juist dan wordt dat heel veel waard.
Dat merk je dan vanzelf.quote:
[..]
Ja want in zo'n extreem geval hebben mensen behoefte aan goud en niet aan eten. En hoe definieer je de waarde van goud zonder financieel systeem ook alweer?
Ja en jij eet smakelijk, wel voorzichtig.. Goud schijnt nogal zwaar op de maag te vallenquote:
[..]
Succes met bedelen als we teruggaan naar de middeleeuwen.
In 2008 was dat nog helemaal niet mogelijk. Iets me legaliteitsbeginsel enzo, heel vervelend die rechtsstaat natuurlijk.quote:
[..]
Ja, in 2008. Zonder overheidsingrijpen waren bijna alle banken failliet gegaan omdat die goede mensen die zoveel moesten verdienen in het belang van de aandeelhouders knollen voor citroenen kochten en verkochten. Ze hadden allemaal schulden bij elkaar uitstaan, dus was failliet laten gaan een kwestie van de kettingreactie afwachten.
[..]
Ja, en oplichting is oplichting, bedrog is bedrog, een criminele organisatie is een criminele organisatie. Maar genoeg over de bankiers: Failliet is failliet.
Zonder overheidsingrijpen waren al die aandeelhouders al hun geld kwijt geweest. Bovendien heeft het alleen maar een reinigend effect wanneer falend ondernemerschap tot verlies leidt.
Jij zei 'de laatste keer' dus daarmee doelend op de onteigening van SNS. Die mogelijk was door wetgeving die in 2012 van kracht ging. Dus alles gaat eigenlijk exact zoals jij het wilt. Behalve dan dat er niet in strijd met de grondwet is gehandeld door het legaliteitsbeginsel aan de laars te lakken.
Maar je zult ongetwijfeld een mooie complottheorie uit je mouw kunnen schudden die verklaard waarom dit in het voordeel is van het grootkapitaal.
Ik woon in London. Ik hou me niet bezig met details over kleine banken in Nederland als SNS. Maar iemand als Rijkman Groenink die de ABN AMRO de grond in heeft gedraaid verdiende 4.3 miljoen per jaar, zonder bonussen en pensioen mee te rekenenen, tot twee jaar na zijn ontslag toe. En dat is een van de velen die tientallen miljoenen hebben weggesleept, en gewoon mogen houden, terwijl alle anderen de rekening van hun falen mag betalen.quote:
[..]
Ga geen praatjes over de hele wereld verkondigen als je in één concreet geval dicht bij huis al geen antwoord weet.
't Is weer eens iets anders dan een BTW-verhoging die in principe op hetzelfde neerkomt: instantaan minder spaargeld! Alleen nu zorgt het voor deflatie i.p.v. inflatie.
't Is van de zotte dat politici werkelijk niets anders doen dan nieuwe manieren verzinnen om meer geld bijeen te graaien i.p.v. het de burgers beter naar de zin te maken (dat is GVD hun baan!) en minder te verspillen
quote:
het de burgers beter naar de zin te maken (dat is GVD hun baan!)
Hopeloos naïef.
Ik weet het... Maar af en toe even in herinnering brengen waarom we ruim 1 miljoen ambtenaren betalen kan geen kwaad... Eigenlijk zouden er Postbus 51 spotjes voor moeten bestaan, want wie weet er nu nog de werkelijke reden dat we een overheid hebben?quote:
Ze moeten serieus stoppen met meer geld proberen binnen te krijgen... Het maximum is duidelijk bereikt. Voor de 2e keer zie je dat in de accijnsverhogingen op drank: de totale opbrengst neemt af, net als 10 jaar geleden.
Omdat we gedwongen worden en anders in een kooi worden gestopt.quote:
[..]
Ik weet het... Maar af en toe even in herinnering brengen waarom we ruim 1 miljoen ambtenaren betalen kan geen kwaad... Eigenlijk zouden er Postbus 51 spotjes voor moeten bestaan, want wie weet er nu nog de werkelijke reden dat we een overheid hebben?
Ze moeten serieus stoppen met meer geld proberen binnen te krijgen... Het maximum is duidelijk bereikt. Voor de 2e keer zie je dat in de accijnsverhogingen op drank: de totale opbrengst neemt af, net als 10 jaar geleden.
Zozo, een paar miljoen per jaar nog wel. Terwijl de kosten van de redding van ABN Amro de belastingbetaler al gauw meer dan 10 miljard zal hebben gekost (het precieze bedrag is nog onduidelijk). Je onderbouwt dus precies mijn punt, dat je met het terugvorderen van bonussen van het bestuur bijna niks kan ophalen in vergelijking met het bedrag dat hetzij de belastingbetaler, hetzij de investeerders en spaarders moeten opbrengen.quote:
[..]
Ik woon in London. Ik hou me niet bezig met details over kleine banken in Nederland als SNS. Maar iemand als Rijkman Groenink die de ABN AMRO de grond in heeft gedraaid verdiende 4.3 miljoen per jaar, zonder bonussen en pensioen mee te rekenenen, tot twee jaar na zijn ontslag toe. En dat is een van de velen die tientallen miljoenen hebben weggesleept, en gewoon mogen houden, terwijl alle anderen de rekening van hun falen mag betalen.
Die heeft roman geschreven over een maatschappij waar de overheid zich steeds meer overal mee bemoeit, vooral de herverdeling van welvaart, waarbij het nooit genoeg is. De gehele economie gaat daar aan ten onder, maar men gaat steeds verder op de ingeslagen weg.quote:
Laten we zeggen 5 miljoen per jaar. Maal tien jaar = 50 miljoen. En hij was echt niet de enige, en zeker niet de meest krijgende (veel traders kregen veel meer dan hun directeuren). Laten we zeggen dat er tweehonderd waren die bij ABN AMRO in die richting kregen. 200 x 50 miljoen = 10 miljard.quote:
[..]
Zozo, een paar miljoen per jaar nog wel. Terwijl de kosten van de redding van ABN Amro de belastingbetaler al gauw meer dan 10 miljard zal hebben gekost (het precieze bedrag is nog onduidelijk). Je onderbouwt dus precies mijn punt, dat je met het terugvorderen van bonussen van het bestuur bijna niks kan ophalen in vergelijking met het bedrag dat hetzij de belastingbetaler, hetzij de investeerders en spaarders moeten opbrengen.
Ik denk echt dat je onderschat hoeveel door een paar honderd man per grote bank is weggesleept.
Dit is zo scheef als je vergelijkt wat er overal in de wereld nog wordt weggegooid en verspild.
Noorwegen is dan ook 1 van de weinige landen die hun opkomsten uit natuurlijke grondstoffen niet verbrassen aan onzin projecten.quote:
[..]
Mwah je hebt valuta zoals Noorse kronen of Zwitserse Frank die behoorlijk gebackt worden.
Zit niet in euquote:
[..]
Noorwegen is dan ook 1 van de weinige landen die hun opkomsten uit natuurlijke grondstoffen niet verbrassen aan onzin projecten.
Land is relatief klein qua inwoners
Verstandige mensen
Laten zich niet snel gek maken.
prima mentaliteit die zich spitst op familie, vrienden en gezin
Common sense.
Geld op een Noorse bank zetten dan maar?quote:
[..]
Zit niet in eu
Land is relatief klein qua inwoners
Verstandige mensen
Laten zich niet snel gek maken.
prima mentaliteit die zich spitst op familie, vrienden en gezin
Common sense.
Ik denk dat het nergens echt veilig is zodra de overheden kunnen zien wat je op je bank hebt.quote:
[..]
Geld op een Noorse bank zetten dan maar?
Zeg, doe eens niet... Je brengt ze op vrij onzalige ideeën...quote:
Laten we het dan gewoon op alle bezit doen, en niet op zoiets willekeurigs als alleen je banksaldo. Dus gewoon 8% aftikken over de waarde van je huis, auto etc.
inderdaad... of IJsland, dat voldoet ook prima aan jouw maatstavenquote:
[..]
Zit niet in eu
Land is relatief klein qua inwoners
Verstandige mensen
Laten zich niet snel gek maken.
prima mentaliteit die zich spitst op familie, vrienden en gezin
Common sense.
bestaat Icesave nog? die schijnen nog best een aardig hoge rente te bieden ook
99% van alle mensen zeuren er alleen maar over, 1% wil er wel wat aan doen maar doet het niet.
Hell, als ik nu naar den haag ga met een protestbord denk ik dat ik heel erg alleen sta.
Ik heb het niet zo nauwlettend gevolgd, maar volgens mij heb ik niet zoveel problemen met de nationalisatie van SNS. Alleen als je die dan weer met de kredietwaardige overheid achter de hand weer gaat maken tot het soort bank dat het was om dan te verkopen dan pak je de oorzaak van de crisis niet aan en mis je een kans om ballast uit onze economie te verwijderen.quote:
[..]
In 2008 was dat nog helemaal niet mogelijk. Iets me legaliteitsbeginsel enzo, heel vervelend die rechtsstaat natuurlijk.
Jij zei 'de laatste keer' dus daarmee doelend op de onteigening van SNS. Die mogelijk was door wetgeving die in 2012 van kracht ging. Dus alles gaat eigenlijk exact zoals jij het wilt. Behalve dan dat er niet in strijd met de grondwet is gehandeld door het legaliteitsbeginsel aan de laars te lakken.
Maar je zult ongetwijfeld een mooie complottheorie uit je mouw kunnen schudden die verklaard waarom dit in het voordeel is van het grootkapitaal.
Verder ben ik wel voorstander van de rechtszekerheid, alleen had je in mijn ogen in 2008 best het randje op mogen zoeken gezien de uitzonderlijke omstandigheden, maar ik heb er begrip voor dat de tijd ook heel kort was. Alleen daarna heb je ook nog legio juridische mogelijkheden die toch op zijn minst enthousiast onderzocht hadden moeten worden, allemaal.
Maar ja, dan kom je aan de toekomstige en voorgaande werkgevers van de betreffende politici en hun vriendjes en collega's. Dus dat enthousiasme ontbrak volledig.
Volgens mij waren er veel meer banken veel te instabiel om zelf overeind te blijven, maar waren de garantstellende landen wat groter in verhouding tot de tegoeden.quote:
[..]
Je kan ook je geld cash in een sok doen, of op een solide bank met weinig rente parkeren. Het is niet alsof een instabiele bank met een hoge rente (zoals Icesave, of een Cypriotische bank) de enige keuze is.
Uit de leners. Zo ingewikkeld zijn de kerntaken van een bank helemaal niet. Me dunkt dat als je 1% rente uitbetaalt en 8% ontvangt er genoeg marge is om die diensten duurzaam aan te bieden.quote:En waar moet de overheid het geld vandaan halen om die spaargelden te kunnen overnemen?
Het beleid is nu gericht op banken overeind houden, inclusief de dikke vette strijkstok die ze vormen. Als je je beperkt tot het overeind houden van de primaire taken is het al een heel ander verhaal. Ook kun je dan de salarissen 'marktconform' aanpassen, met 25% minder of zo, en als je alle mogelijke civiele vorderingen indient en enthousiast het strafrechtelijke traject inzet dan is er nog een heleboel geroofd geld van voor 2008 terug te halen.
Er zijn meerdere scenario's denkbaar die je allemaal uit zou moeten werken. Het punt is dat met zoveel GS-mannetjes en andere carriere-afromers in en rond de overlegorganen dat het kader waarbinnen de oplossing wordt gezocht zich beperkt tot een constructie waarbij die dikke vette parasiet in onze economie levend en dik moet blijven. Het is de lintworm die het dieet voorschrijft.
Heb ik onderzocht, is alleen mogelijk als je een Noors "sofi" nummer hebt, was een fokker die dat wel gehad heeft als student, en die heeft ze rekening gewoon aangehouden.quote:
[..]
Geld op een Noorse bank zetten dan maar?
We zijn allemaal verworden tot figuranten in haar boek. Wesley Mouch is overal...quote:
Ben blij dat ik mijn geld in mijn huis gestoken heb.
Verder had Ayn Rand gewoon gelijk
Het waren buitenlandse banken die op een IJslandse licentie de boel verkloot hebben, overigens zijn er ook genoeg buitenlandse banken in Nederland die een Nederlandse licentie hebben, tijdje terug had Turkse AK bank nog hoogste rente.quote:
[..]
inderdaad... of IJsland, dat voldoet ook prima aan jouw maatstaven
bestaat Icesave nog? die schijnen nog best een aardig hoge rente te bieden ook
Maar wie is John Galt?quote:
[..]
We zijn allemaal verworden tot figuranten in haar boek. Wesley Mouch is overal...
Ik heb gelukkig ook weinig op de bank, geen idee hoeveel precies, maar meer dan 5K zal het niet zijn, puur een calamiteiten potje.quote:
Ben blij dat ik mijn geld in mijn huis gestoken heb.
Verder had Ayn Rand gewoon gelijk
Goud behoudt dan gewoon zijn waarde en als de overheid weer ander monopoliegeld uitgeeft dan is dat goud weer in te wisselen daarvoor. Dat in tegenstelling tot het huidige speelgoedgeld.quote:
[..]
Koop jij maar lekker goud ja we zullen zien wat dat nog waard is als het financiële systeem in elkaar stort.
In onze versie van dat boek komt de man niet voor vrees ik.quote:
Noorwegen is dan ook het Saoedi Arabië van Europa...quote:
[..]
Zit niet in eu
Land is relatief klein qua inwoners
Verstandige mensen
Laten zich niet snel gek maken.
prima mentaliteit die zich spitst op familie, vrienden en gezin
Common sense.
Is dat zo ? Ik heb het voor mijzelf namelijk kort onderzocht en zag dat de ambassade in Griekenland er zelfs reclame voor maakt.quote:
[..]
Heb ik onderzocht, is alleen mogelijk als je een Noors "sofi" nummer hebt, was een fokker die dat wel gehad heeft als student, en die heeft ze rekening gewoon aangehouden.
Overigens bleken niet alleen Cypriotische en IJslandse banken onveilig. Ook alle nl bankenop de rabo na moesten gered worden. Vindt het altijd raar dat ABN Amro klanten, klanten van icesafe onverantwoord vinden .
Dat blijkt inderdaad...quote:
Ik heb het niet zo nauwlettend gevolgd,
Wie zegt dat ik daar mijn geld ga neerzetten? Maar ik heb Noorwegen ook niet een aantal projecten zien starten die meer kosten dan 5 jaar BBP, zoals IJsland wel had gedaan met die waterkrachtcentrale van hun.quote:
[..]
inderdaad... of IJsland, dat voldoet ook prima aan jouw maatstaven
bestaat Icesave nog? die schijnen nog best een aardig hoge rente te bieden ook
Maar misschien is het wel een goede optie om in overweging te nemen omdat:
En dat blijft ook wel een tijdje zo.quote:
[..]
Noorwegen is dan ook het Saoedi Arabië van Europa...
Aldus een Fokkertje op zijn zolderkamerquote:
[..]
Goud behoudt dan gewoon zijn waarde en als de overheid weer ander monopoliegeld uitgeeft dan is dat goud weer in te wisselen daarvoor. Dat in tegenstelling tot het huidige speelgoedgeld.
Goud heeft keer op keer bewezen zijn waarde vast te houden, en dat terwijl er allerlei fiat geld is omgevallen, waarom denk je dat goud met name zo populair is in crisistijden zoals oorlogen?quote:
[..]
Aldus een Fokkertje op zijn zolderkamer
of snap ik je niet goed ofzo
een kilo goud is ............ een kilo goud, hoeveel is een dollar waard? Volgens mij 1.7 gram papier.quote:
Hoezo waardevast ? Stijgen van 400 dollar naar 1800 en vervolgens weer dalen naar 1200
of snap ik je niet goed ofzo
Er is een verschil tussen papieren goud en echt goud. Papieren goud gaat op en neer als een jojo en uiteindelijk daardoor de prijs van echt goud ook. Op papier wordt er meer goud verhandeld dan er ooit gedolven is. Eigenlijk is dat net zo'n luchtbel als papiergeld. Als alle valuta's ten onder gaan aan inflatie blijft goud gewoon koopkracht houden. Fysiek goud is overigens haast niet te krijgen.quote:
Hoezo waardevast ? Stijgen van 400 dollar naar 1800 en vervolgens weer dalen naar 1200
of snap ik je niet goed ofzo
Bij olie is dat hetzelfde!quote:
Op papier wordt er meer goud verhandeld dan er ooit gedolven is.
Natuurlijk wel: kwestie van naar een handelaar gaan en geld neertellen. Alleen zal-ie het bij dalende prijzen niet uit voorraad kunnen leveren.quote:Fysiek goud is overigens haast niet te krijgen.
Op Tweakers.net loopt een "investeren in goud"-topic, en daar wordt regelmatig naar Duitsland verwezen. Google brengt me als eerste hier (geen ervaring mee trouwens). Even 32k pinnen en je kan een piepklein blokje van 1 kg ophalen.
Jij denkt serieus dat als het hele systeem in elkaar pleurt je nog wat aan goud hebt? prima dan koop je toch lekker zoveel goud als je kan. maar dan niet huilen straks...quote:
[..]
Goud heeft keer op keer bewezen zijn waarde vast te houden, en dat terwijl er allerlei fiat geld is omgevallen, waarom denk je dat goud met name zo populair is in crisistijden zoals oorlogen?
http://www.koopgoud.nl/quote:
[..]
Bij olie is dat hetzelfde!
[..]
Natuurlijk wel: kwestie van naar een handelaar gaan en geld neertellen. Alleen zal-ie het bij dalende prijzen niet uit voorraad kunnen leveren.
Op Tweakers.net loopt een "investeren in goud"-topic, en daar wordt regelmatig naar Duitsland verwezen. Google brengt me als eerste hier (geen ervaring mee trouwens). Even 32k pinnen en je kan een piepklein blokje van 1 kg ophalen.
Kennelijk geen mensen gesproken die daadwerkelijk de oorlog hebben meegemaakt?quote:
[..]
Jij denkt serieus dat als het hele systeem in elkaar pleurt je nog wat aan goud hebt? prima dan koop je toch lekker zoveel goud als je kan. maar dan niet huilen straks...
Jawel, en die hadden het nooit over goud, maar wel over het tekort aan voedsel en het eten van bloembollen uit nood.quote:
[..]
Kennelijk geen mensen gesproken die daadwerkelijk de oorlog hebben meegemaakt?
Nooit de verhalen gehoord dat de meest boeren maar al te graag eten ruilden voor zilver en goud?quote:
[..]
Jawel, en die hadden het nooit over goud, maar wel over het tekort aan voedsel en het eten van bloembollen uit nood.
Om de simpele reden dat goud en zilver een waarde in geld vertegenwoordigen. Dat is in het geval van een totale instorting van het financiële systeem niet van toepassing. Onzin argument dus.quote:
[..]
Nooit de verhalen gehoord dat de meest boeren maar al te graag eten ruilden voor zilver en goud?
Klein.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat dit waarheid wordt? Dat ALLE spaarders in europa bestolen worden van 8% van hun tegoeden?
En als het wel gebeurt zijn er genoeg populisten die daarna de macht grijpen met een simpele campagne a la Wilders, alleen dan tegen de banken in plaats van de islam
.Allemaal zekerheid inbouwen als een garantiestelsel tot ¤ 100.000, maar dat kunnen ze van de ene op de andere dag opzij zetten (zie Cyprus), hoewel dat nog een ver-van-ons-bed-show is, omdat NL vergeleken met dat soort landen het nog meer dan prima doet, maar je ziet dat zo'n stelsel als het er echt op aankomt weinig waarde heeft. Daarnaast kunnen ze beter beginnen met leningen die banken hebben uitstaan bij centrale banken en/of obligatiehouders (gedeeltelijk) kwijtschelden alvorens ze Henk en Ingrid van achter naaien door 8% van hun spaargeld te stelen. Het is niet meer dan ordinaire diefstal. Eigenlijk worden we al in onze kontjes genomen door de lage spaarrente, waardoor je spaargeld elk jaar minder waard wordt, maar dan dit er nog bovenop.
[ Bericht 11% gewijzigd door Jellereppe op 25-06-2013 18:14:38 ]
quote:
[..]
Om de simpele reden dat goud en zilver een waarde in geld vertegenwoordigen. Dat is in het geval van een totale instorting van het financiële systeem niet van toepassing. Onzin argument dus.
Fuck you troll
Ik ben bang dat hij het echt meentquote:
Dan zijn commodity's de enige overgebleven waarden.quote:
Misschien tijd om eens de spaarrekening te legen en ook het resterende in het buitenland te stallen (buiten Europa). De Rabobank doet er 2 tot 5 dagen over om al het geld te leveren lees ik net. Per week een bepaald maximum pinnen is onbegonnen werk. Dan ben ik over 3 maanden nog bezig. Als ze er nu al over nadenken voor Zuid-Europese banken, dan kun je op je vingers natellen dat het al de foute kant op gaat. Maar goed, als alles instort dan heb je ook niks aan euro's als ruilmiddel.
Of Wapensquote:
[..]
Dan zijn commodity's de enige overgebleven waarden.
Goud = valuta. De enige valuta die niet bijgedrukt kan worden aar believen. Net zoals de Dollar een koers heeft ten opzichte van de Euro heeft goud die ook. Goud is al duizenden jaren geld. Wat wij geld noemen is een systeem welke in alle voorkomende gevallen in het verleden gefaald heeft.quote:
[..]
Om de simpele reden dat goud en zilver een waarde in geld vertegenwoordigen. Dat is in het geval van een totale instorting van het financiële systeem niet van toepassing. Onzin argument dus.
Wel beschouwd is dat ook een commodity.quote:
Nog nooit van gehoord. Ik ga gelijk googelen.quote:
[..]
Dan zijn commodity's de enige overgebleven waarden.
Nee toch.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben bang dat hij het echt meent
Ik heb een idee gekregen wat het is door Wikipedia te lezen, maar ook niet meer dan dat.quote:
graan suiker varkens koeien olie enz commodity
Maar wat hebben we zoal de laatste tijd min of meer stilzwijgend geaccepteerd: de btw verhoging van 19 naar 21 %, de verhoging van de assurantiebelasting van 9,7 naar maar liefst 21%, Begin dit jaar ging de accijns op bier met 10 procent omhoog. De belastingheffing op gedistilleerd steeg met 6 procent. Dit jaar betalen huiseigenaren bijna 4% meer OZB-belasting aan hun gemeente. Gemeenten hebben echter met het Rijk afgesproken dat de totale OZB-opbrengst dit jaar met maximaal 2,76% mag stijgen. Het later laten ingaan van de AOW uitkeringen, de extra huurverhogingen, de duurder wordende postzegel, in 2013 loopt de prijsstijging in het openbaar vervoer in enkele regios op tot meer dan 10 procent in vergelijking met 2012. Door de verhoging van de energiebelasting en de invoering van de opslag duurzame energie, zijn de totale kosten voor energie voor een huishouden met een gemiddeld jaarverbruik (3.500 kWh en 1850 m³ gas) in 2013 ongeveer ¤ 64,- hoger dan in 2012. De accijnstarieven voor de meest gebruikte brandstoffen zijn in 2013 weer verhoogd, benzine van 73 naar 75 cent ! ( + 2,74%) En we blijven het allemaal maar accepteren. Ik ben bang dat ook een eventuele extra belasting van spaargeld weer zonder al teveel ophef gewoon doorgevoerd wordt. Want politici zijn slim, steeds betreft het een andere doelgroep, Nederlanders met veel spaargeld zullen over het algemeen meestal met hun eigen auto rijden en weinig gebruik maken van openbaar vervoer, huurders hebben maar beperkt last van de verhoging van de assurantiebelasting, dit in tegenstelling tot eigen huis bezitters. Mensen met een fors pensioen liggen weer niet wakker van de uitgestelde AOW ingangsdatum, kortom, het spel wordt slim gespeeld. Tijd voor een nieuw tegengeluid ?
[ Bericht 5% gewijzigd door roadrats op 25-06-2013 18:54:25 ]
Je moeder.quote:
Is de bankrun al begonnen?
Frits Wester heeft het gevraagd aan Dijsselbloem en het is onzin volgens die laatste.quote:
Waarom is dit idee nog nergens anders in de krant of andere NL-media verschenen?
Dus dit hele topic is onzin - of laat Frits zich lekker maken door Dijsselbloem.quote:
[..]
Frits Wester heeft het gevraagd aan Dijsselbloem en het is onzin volgens die laatste.
Je denkt.... beter voer je die smiley echt uit, beter voor iedereenquote:
[..]
Ik ben bang dat hij het echt meent
Omdat de meeste journalisten dit Fok forum nog niet kennen !quote:
Waarom is dit idee nog nergens anders in de krant of andere NL-media verschenen?
We hebben gezien hoe dat op Cyprus is aangepakt, gewoon een paar dagen alle betalingsverkeer op slot ! Dus waarom zou dat in andere euro landen niet kunnen ?quote:
In hoeverre kan de overheid straks bepalen of er gepind mag worden of niet?
Volledig.quote:
In hoeverre kan de overheid straks bepalen of er gepind mag worden of niet?
Bron?quote:
[..]
Frits Wester heeft het gevraagd aan Dijsselbloem en het is onzin volgens die laatste.
de onderhandelingen die na 20 uur vastliepen en van de week weer verder gaan
Ik en de TV.quote:
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble pleitte ervoor dat aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders meehelpen aan hun eigen 'zelfbehoud' door hen een dwangbijdrage van 8% op te leggen. Zijn redenatie is dat als de bank of banken failliet gaan, hun verliezen nog veel groter zullen zijn.quote:
Schaüble's idee is niet nieuw. Al in 2011 merkte de Boston Consulting Group op dat een belasting van 30% op alle activa de enige uitweg uit de eurocrisis zou zijn. Verschillende economen zeiden daarna ook dat er geen andere oplossing is dan het geld te halen waar het is: bij de spaarders.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/02ce130b-1cdf-30cf-b246-b974d9e8a505/
Jajaquote:
Vanaf 9:00 uur. ("broodje aap verhaal")
http://www.rtl.nl/xl/#/u/02ce130b-1cdf-30cf-b246-b974d9e8a505/
.Goud heeft net als geld waarde omdat we er waarde aan toekennen. Het probleem van goud is bovendien dat er volstrekt onvoldoende van is om het tegen een redelijke waarde te gebruiken als betaalmiddel.quote:
Als alle valuta's ten onder gaan aan inflatie blijft goud gewoon koopkracht houden.
Duidelijk dus.quote:
Vanaf 9:00 uur. ("broodje aap verhaal")
http://www.rtl.nl/xl/#/u/02ce130b-1cdf-30cf-b246-b974d9e8a505/
De hoeveelheid is van geen enkel belang. Op dit moment wordt de goudprijs doorlopend gemanipuleerd om een lage waarde te hebben zodat mensen in het fiat geld blijven zitten. Elke hoeveelheid geld kan gedekt worden door een vaste hoeveelheid goud. Als ergens veel vraag naar is dan gaat de prijs omhoog. Waarom zou een kilo goud 31000 Euro waard zijn en geen 310000, 3100000 of 31000000?quote:
[..]
Goud heeft net als geld waarde omdat we er waarde aan toekennen. Het probleem van goud is bovendien dat er volstrekt onvoldoende van is om het tegen een redelijke waarde te gebruiken als betaalmiddel.
Als onze minister zegt dat iets niet zo is dan ga ik me pas zorgen maken.quote:
Wat begrijp jij niet aan een redelijke waarde?quote:
De hoeveelheid is van geen enkel belang. Op dit moment wordt de goudprijs doorlopend gemanipuleerd om een lage waarde te hebben zodat mensen in het fiat geld blijven zitten. Elke hoeveelheid geld kan gedekt worden door een vaste hoeveelheid goud. Als ergens veel vraag naar is dan gaat de prijs omhoog. Waarom zou een kilo goud 31000 Euro waard zijn en geen 310000, 3100000 of 31000000?
Als goud per gram straks (even voor het argument) 1.000.000 euro waard is, dan krijg je (naast het feit dat het dan wel heel lastig deelbaar wordt voor kleinere bedragen) vanzelf dat mensen door gaan hebben dat dat helemaal nergens over gaat. Kortom, de kans op een plotselinge extreme waardedaling is enorm groot op zo'n moment, want men kan simpelweg over op een ander ruilmiddel en men zal dat op zeker moment ook doen als de waarde buiten iedere realiteit is gekomen.
De waarde van goud is simpelweg net zo goed, zo niet meer, perceptie als dat bij briefpapier is.
Waarde is altijd subjectief hè? LAat mensen nu maar gewoon zelf kiezen wat ze willen gebruiken en dan zien we nog wel hoe veel mensen dat papiergeld van jou blijven gebruiken wat elk jaar minder waard gemaakt wordt.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan een redelijke waarde?
Als goud per gram straks (even voor het argument) 1.000.000 euro waard is, dan krijg je (naast het feit dat het dan wel heel lastig deelbaar wordt voor kleinere bedragen) vanzelf dat mensen door gaan hebben dat dat helemaal nergens over gaat. Kortom, de kans op een plotselinge extreme waardedaling is enorm groot op zo'n moment, want men kan simpelweg over op een ander ruilmiddel en men zal dat op zeker moment ook doen als de waarde buiten iedere realiteit is gekomen.
De waarde van goud is simpelweg net zo goed, zo niet meer, perceptie als dat bij briefpapier is.
Het staat iedereen vrij om met goud te betalen als de ander dat wil accepteren. Hell, voor mijn part gebruik je wuppies.quote:
Waarde is altijd subjectief hè? LAat mensen nu maar gewoon zelf kiezen wat ze willen gebruiken en dan zien we nog wel hoe veel mensen dat papiergeld van jou blijven gebruiken wat elk jaar minder waard gemaakt wordt.
Kennelijk is geld toch waar de meesten voor kiezen.
Even gewoon praktisch, hè. Hoe zie je dat precies voor je als het hele fiatsysteem in elkaar dondert, banken en masse omvallen en overheden hun verplichtingen niet meer na kunnen komen. Dat jij met je fysieke goud over de rustige straat wandelt en daar bij de bakker broden van koopt? Of dat na een week 'ander monopoliegeld' wordt bedacht en jij het net opgerichte bankkantoor binnenloopt met drie kilo goud om dat om te wisselen met een vriendelijke glimlach van de baliejuffrouw? Of zou de wereld er dan toch net wat anders uitzien?quote:
Goud behoudt dan gewoon zijn waarde en als de overheid weer ander monopoliegeld uitgeeft dan is dat goud weer in te wisselen daarvoor. Dat in tegenstelling tot het huidige speelgoedgeld.
Argentinië heeft in de afgelopen decennia al een aantal keer de nationale munt vervangen waardoor de spaartegoeden van iedere Argentijn van het één op het andere moment verdwenen was. Fysiek goud had voor en na het vervangen van de munt dezelfde waarde en laat dus zien dat het iedere crisis kan overleven.quote:
[..]
Even gewoon praktisch, hè. Hoe zie je dat precies voor je als het hele fiatsysteem in elkaar dondert, banken en masse omvallen en overheden hun verplichtingen niet meer na kunnen komen. Dat jij met je fysieke goud over de rustige straat wandelt en daar bij de bakker broden van koopt? Of dat na een week 'ander monopoliegeld' wordt bedacht en jij het net opgerichte bankkantoor binnenloopt met drie kilo goud om dat om te wisselen met een vriendelijke glimlach van de baliejuffrouw? Of zou de wereld er dan toch net wat anders uitzien?
Dit meen je toch niet serieus? Als je een concurrerence valuta in omloop brengt word je opgepakt, daarnaast ben je verplicht om betalingen in euro's te accepteren, moet je belasting betalen in euro's en moet je ook als bedrijf je boekhouding in euro's doen. Het is gewoon een met geweld afgedwongen monopolie.quote:
[..]
Het staat iedereen vrij om met goud te betalen als de ander dat wil accepteren. Hell, voor mijn part gebruik je wuppies.
Kennelijk is geld toch waar de meesten voor kiezen.
En verder... Hoe zie jij een boekhouding van iemand die aan ruilhandel doet voor je?
Dit noem ik nu echt zeiken om het zeiken!
Je mag rustig een andere valuta in omloop brengen alleen de euro niet vervalsen, ook mag je wettige betaalmiddelen weigeren maar dat dien je dan goed duidelijk te maken.quote:
[..]
Dit meen je toch niet serieus? Als je een concurrerence valuta in omloop brengt word je opgepakt, daarnaast ben je verplicht om betalingen in euro's te accepteren, moet je belasting betalen in euro's en moet je ook als bedrijf je boekhouding in euro's doen. Het is gewoon een met geweld afgedwongen monopolie.
Nee, dat mag niet.quote:
[..]
Je mag rustig een andere valuta in omloop brengen alleen de euro niet vervalsen, ook mag je wettige betaalmiddelen weigeren maar dat dien je dan goed duidelijk te maken.
http://www.geldenrecht.nl(...)-elk-biljet-weigerenquote:Lokale munt mag
Volgens De Nederlandsche Bank mag je gewoon een lokale munt invoeren. Als die maar niet teveel op de euro lijkt.
quote:Een winkelier mag bepalen dat hij niet in biljetten van 100 betaald wil worden. Of juist alleen in eurocenten. Of in pepernoten. Als een winkel die voorwaarden stelt, dan staat het u als klant vrij daarop in te gaan of niet. Als de voorwaarden u niet bevallen, dan gaat u niet akkoord. En dan koopt u dus niets bij die winkel.
quote:
Geniaal je kunt dus je eigen ruilmiddel verzinnen en er mee betalen.quote:
[..]quote:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)il-eigen-koers-varen
In de praktijk gaan ze toch altijd achter je aan. Voorbeeld.
Dat is iets anders en dat weet jij ook wel. De euro is een wettig betaalmiddel, wat betekent dat als ik jou iets moet betalen dat jij dan verplicht bent om euro's te accepteren.quote:
Als wij overeenkomen dat jij mij met 10 kilo zand betaalt zul je je aan die overeenkomst moeten houden en dan hoef ik niet te accepteren dat jij met euro's aankomt. Je zit helemaal fout.quote:
[..]
[..]
In de praktijk gaan ze toch altijd achter je aan. Voorbeeld.
[..]
Dat is iets anders en dat weet jij ook wel. De euro is een wettig betaalmiddel, wat betekent dat als ik jou iets moet betalen dat jij dan verplicht bent om euro's te accepteren.
Dit is simpelweg niet waar. De euro is het enige wettelijke betaalmiddel in Nederland.quote:
[..]
Als wij overeenkomen dat jij mij met 10 kilo zand betaalt zul je je aan die overeenkomst moeten houden en dan hoef ik niet te accepteren dat jij met euro's aankomt. Je zit helemaal fout.
En de rest negeer je gemakshalve maar even.
De rest zag ik niet als serieus argument, dan ga je al spreken over de voorwaarden waaraan je moet voldoen om een valuta uit te geven en heb je dus al toegegeven dat het mag.quote:
[..]
Dit is simpelweg niet waar.
En de rest negeer je gemakshalve maar even.
http://www.rijksoverheid.(...)-overal-betalen.html
quote:Maar de wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren. Een winkelier moet wel duidelijk aangeven als u bepaalde betaalmiddelen niet kunt gebruiken.
Ehm nee, juist niet, als ik morgen biljetten met heiden6-geld druk die gedekt zijn door geld en deze in omloop breng, krijg ik de overheid achter me aan. Met welk excuus ze dat doet, doet er niet zo veel toe.quote:
[..]
De rest zag ik niet als serieus argument, dan ga je al spreken over de voorwaarden waaraan je moet voldoen om een valuta uit te geven en heb je dus al toegegeven dat het mag.
Dit gaat alleen maar over de vraag of winkeliers verplicht zijn elke vorm van euro's te accepteren (contant vs. met een bankpas e.d.).quote:
Als ik een schuld bij jou heb, of ik moet jou bijvoorbeeld schade vergoeden, ben jij verplicht bent euro's te accepteren als betaalmiddel. Ik moet dit ook in euro's aan jou betalen.
Als ik als winkelier goud accepteer als betaalmiddel, dan krijg ik waarschijnlijk ook de overheid achter me aan, maar als dat niet zo zou zijn moest ik nog altijd de hele tijd alles omrekenen en mijn boekhouding in euro's aanhouden en in euro's belasting betalen.
Je kunt er wel omheen blijven lullen maar het is gewoon een feit dat je verplicht wordt om de euro te gebruiken en dat alternatieven de kop in worden gedrukt. Mensen kiezen er dus niet vrijwillig voor. Dat iedereen de euro gebruikt zegt daarom ook niets over persoonlijke voorkeur van mensen.
Ja en met die nieuwe belastingplannen gaat de eigen woning naar Box IIIquote:
Extra aflossen op je hypotheek bespaart je erg veel geld.
Kan je weer belasting betalen over je aflossing
Dubbel genaaid houdt beter zullen we maar zeggen
8% zou ik buiten proporties vinden. Dat je geen rente meer krijgt zou ik nog begrijpen, maar 8% vind ik buitenproportioneel. Het lijkt me geen slimme zet, omdat je daarmee ook het vertrouwen ondermijnt dat burgers nog in banken hebben. Volgende keer denken ze wel 3x na voordat ze hun geld op de bank zetten, met alle gevolgen van dien.
Tja zo werkt dat. Je betaalt belasting over geld waar je al belasting over betaald hebt. Leuker kun je het niet bedenken. Neem de energie rekening maar eens. Het is krom. Dat je belasting betaalt over het transport door de leiding waardoor je rekening duurder word en daar betaal je dan BTW over. Je betaalt dus belasting over de belasting van het transport door de leiding. Datzelfde geld voor je loon. Je betaalt belasting en als je dan eerlijk spaart en je komt boven een bedrag uit mag je nog eens belasting betalen over geld waar je belasting over hebt betaald. Gekker kun je het eigenlijk niet bedenken.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ja en met die nieuwe belastingplannen gaat de eigen woning naar Box III
Kan je weer belasting betalen over je aflossing
Dubbel genaaid houdt beter zullen we maar zeggen
Tja, je moet het zelf maar weten maar je zit helemaal verkeerd. Dat de euro wettig betaalmiddel is wil niet zeggen dat je verplicht bent hem te accepteren, Pas als je geen afspraak hebt gemaakt en dus geen duidelijke voorwaarden hebt gesteld ben je verplicht een betaling in euro's te accepteren in Nederland. In andere gevallen zul je je aan de overeengekomen betaalwijze moeten houden, als een kroeg je verplicht met plastic muntjes te betalen dan is dat zo.quote:
[..]
Ehm nee, juist niet, als ik morgen biljetten met heiden6-geld druk die gedekt zijn door geld en deze in omloop breng, krijg ik de overheid achter me aan. Met welk excuus ze dat doet, doet er niet zo veel toe.
[..]
Dit gaat alleen maar over de vraag of winkeliers verplicht zijn elke vorm van euro's te accepteren (contant vs. met een bankpas e.d.).
Als ik een schuld bij jou heb, of ik moet jou bijvoorbeeld schade vergoeden, ben jij verplicht bent euro's te accepteren als betaalmiddel. Ik moet dit ook in euro's aan jou betalen.
Als ik als winkelier goud accepteer als betaalmiddel, dan krijg ik waarschijnlijk ook de overheid achter me aan, maar als dat niet zo zou zijn moest ik nog altijd de hele tijd alles omrekenen en mijn boekhouding in euro's aanhouden en in euro's belasting betalen.
Je kunt er wel omheen blijven lullen maar het is gewoon een feit dat je verplicht wordt om de euro te gebruiken en dat alternatieven de kop in worden gedrukt. Mensen kiezen er dus niet vrijwillig voor. Dat iedereen de euro gebruikt zegt daarom ook niets over persoonlijke voorkeur van mensen.
Ik zal je nog een link geven maar ik denk niet dat het helpt want jij leest het blijkbaar zoals jij wilt en niet zoals het er staat:
http://blog.iusmentis.com(...)n-gewoon-belastbaar/quote:In ieder geval, het is niet verplicht om een betaling in een wettig betaalmiddel te accepteren. Tenminste, als er vooraf duidelijke spelregels zijn gesteld over wat men wél aanvaardt. Als ik een bordje ophang “geen biljetten van ¤ 100 of hoger” of “Drank uitsluitend met onze muntjes” dan is dat de overeengekomen regel en dan kun je niet alsnog met een ¤ 500-biljet of de tegenwaarde in Euro van die muntjes aankomen bij de bar.
quote:
[..]
Tja, je moet het zelf maar weten maar je zit helemaal verkeerd. Dat de euro wettig betaalmiddel is wil niet zeggen dat je verplicht bent hem te accepteren, Pas als je geen afspraak hebt gemaakt en dus geen duidelijke voorwaarden hebt gesteld ben je verplicht een betaling in euro's te accepteren in Nederland. In andere gevallen zul je je aan de overeengekomen betaalwijze moeten houden, als een kroeg je verplicht met plastic muntjes te betalen dan is dat zo.
Ik zal je nog een link geven maar ik denk niet dat het helpt want jij leest het blijkbaar zoals jij wilt en niet zoals het er staat:
[..]
http://blog.iusmentis.com(...)n-gewoon-belastbaar/
Mocht bitcoin echt groot worden dan zullen we wel zien of de overheid daar tegen optreedt. In de VS gebeurt dat al.quote:
[..]
Tja zo werkt dat. Je betaalt belasting over geld waar je al belasting over betaald hebt. Leuker kun je het niet bedenken. Neem de energie rekening maar eens. Het is krom. Dat je belasting betaalt over het transport door de leiding waardoor je rekening duurder word en daar betaal je dan BTW over. Je betaalt dus belasting over de belasting van het transport door de leiding. Datzelfde geld voor je loon. Je betaalt belasting en als je dan eerlijk spaart en je komt boven een bedrag uit mag je nog eens belasting betalen over geld waar je belasting over hebt betaald. Gekker kun je het eigenlijk niet bedenken.
Het trieste van deze overheid is dat ze totaal niet stabiel zijn en hoe je ook spaart je altijd zullen naaien. Kijk belasting betalen over je loon om een goed sociaal stelsel te behouden en andere voorzieningen die nodig zijn zoals infra etc, prima dat je daar een smak belasting aan besteed. Dat doe ik met plezier. Maar er zijn ook bij mij grenzen. En dat is het spaargeld van mensen die nota bene altijd netjes hun huis afbetaald hebben of nooit met vakantie zijn gegaan om te kunnen sparen.quote:
Ik wacht af tot wat betrouwbare bronnen, maar dit lijkt me niet eerlijk t.o.v. gewone burgers die hun spaargeld op de bank zetten.
8% zou ik buiten proporties vinden. Dat je geen rente meer krijgt zou ik nog begrijpen, maar 8% vind ik buitenproportioneel. Het lijkt me geen slimme zet, omdat je daarmee ook het vertrouwen ondermijnt dat burgers nog in banken hebben. Volgende keer denken ze wel 3x na voordat ze hun geld op de bank zetten, met alle gevolgen van dien.
Het lijkt er steeds meer op dat of je heel veel moet hebben of niets. Met andere woorden de middenklassen word langzamerhand opgedoekt en kaalgeplukt. Heb je heel veel moet je ook helaas veel inleveren(te veel). Maar je kunt mogelijk nog keuzes maken die de middenklasse niet meer kan maken wegens geldgebrek.
Dat is simpelweg niet waar. De waarde van goud schommelt enorm.quote:
[..]
Goud heeft keer op keer bewezen zijn waarde vast te houden, en dat terwijl er allerlei fiat geld is omgevallen, waarom denk je dat goud met name zo populair is in crisistijden zoals oorlogen?
Omdat goud sowieso geen oneindig goed is, zul je sowieso te maken krijgen met deflatie. Dus de waarde is zeker niet vast te noemen. Daarnaast neemt de wereldbevolking flink toe, wat dus goud nog schaarser maakt.
Toch kun je je afvragen:quote:
[..]
Het trieste van deze overheid is dat ze totaal niet stabiel zijn en hoe je ook spaart je altijd zullen naaien. Kijk belasting betalen over je loon om een goed sociaal stelsel te behouden en andere voorzieningen die nodig zijn zoals infra etc, prima dat je daar een smak belasting aan besteed. Dat doe ik met plezier. Maar er zijn ook bij mij grenzen. En dat is het spaargeld van mensen die nota bene altijd netjes hun huis afbetaald hebben of nooit met vakantie zijn gegaan om te kunnen sparen.
Het lijkt er steeds meer op dat of je heel veel moet hebben of niets. Met andere woorden de middenklassen word langzamerhand opgedoekt en kaalgeplukt. Heb je heel veel moet je ook helaas veel inleveren(te veel). Maar je kunt mogelijk nog keuzes maken die de middenklasse niet meer kan maken wegens geldgebrek.
Of de spaarders het nou zelf betalen of iedereen via belastinggeld? What's the difference? Banken failliet laten gaan zou ook flinke gevolgen hebben voor de economie, dus in dit geval kun je alleen kiezen tussen kwaden.
quote:
[..]
[..]
Mocht bitcoin echt groot worden dan zullen we wel zien of de overheid daar tegen optreedt. In de VS gebeurt dat al.
Het gaat niet alleen om bitcoins. Ook de LETS zijn gewoon geaccepteerd door de overheid en er zijn zelfs belastingregels op gemaakt.quote:
[..]
[..]
Mocht bitcoin echt groot worden dan zullen we wel zien of de overheid daar tegen optreedt. In de VS gebeurt dat al.
http://www.letshetgooi.nl/web/wat-belasting.html
Ik heb twee weken geleden schoenen besteld uit de VS, dan moet je dus ook een hoog percentage 'invoerrechten' etalen (de bezorger van UPS wordt misbruikt als onvrijwillieg belastingambtenaar). Maar het mooie is, dat je het percentage invoerrechten moet betalen over het product wat je koopt + OVER DE VERZENDKOSTEN.quote:
[..]
Tja zo werkt dat. Je betaalt belasting over geld waar je al belasting over betaald hebt. Leuker kun je het niet bedenken. Neem de energie rekening maar eens. Het is krom. Dat je belasting betaalt over het transport door de leiding waardoor je rekening duurder word en daar betaal je dan BTW over. Je betaalt dus belasting over de belasting van het transport door de leiding. Datzelfde geld voor je loon. Je betaalt belasting en als je dan eerlijk spaart en je komt boven een bedrag uit mag je nog eens belasting betalen over geld waar je belasting over hebt betaald. Gekker kun je het eigenlijk niet bedenken.
Dus ik was op producten van rond de honderd euro, 40 euro kwijt aan belasting.
Ze gaan gewoon met hun grijpgrage tengels in je pakketje zitten neuzen en als je niet betaalt sturen ze het weer terug en ben je je geld kwijt wat je voor het product en voor het verzenden hebt betaald.Dat dan loonbeslag met alle gevolgen explosief gaat stijgen is toch geen probleem. Het word steeds gekker met die overheid.
http://nos.nl/video/40633(...)-met-loonbeslag.html
Maar goed volgens Hans van Baalen moet je het maar weer bij de burger halen. Die heeft nog zat op voorraad. Alles in het belang van de EU want die norm is heilig.
In het verleden bestelde ik ook wel eens iets via UPS of Feddex. Maar nu bestel ik maar vanwege de kosten via de normale postweg en niet met spoed. Dan maar een paar dagen langer onder weg. Want inderdaad als je transport duur is dan moet je plots belasting gaan betalen. Zou je hetzelfde artikel met de gewone post aangevraagd hebben was je mogelijk net onder de grens geweest en had je dit niet hoeven te betalen.quote:
[..]
Ik heb twee weken geleden schoenen besteld uit de VS, dan moet je dus ook een hoog percentage 'invoerrechten' etalen (de bezorger van UPS wordt misbruikt als onvrijwillieg belastingambtenaar). Maar het mooie is, dat je het percentage invoerrechten moet betalen over het product wat je koopt + OVER DE VERZENDKOSTEN.
Dus ik was op producten van rond de honderd euro, 40 euro kwijt aan belasting.
Ooit ook een muziek cd bestelt en door het dure transport was de totaal prijs zo hoog dat ik plots aan UPS belasting moest betalen. Dat dus nooit weer.
De grens is iets meer dan 20 euro.quote:
bestelde ik ook wel eens iets via UPS of Feddex. Maar nu bestel ik maar vanwege de kosten via de normale postweg en niet met spoed. Dan maar een paar dagen langer onder weg. Want inderdaad als je transport duur is dan moet je plots belasting gaan betalen. Zou je hetzelfde artikel met de gewone post aangevraagd hebben was je mogelijk net onder de grens geweest en had je dit niet hoeven te betale
En daar zitten dan de verzendkosten bij,gewoon je radio op een praatzender zetten, dan komt hij vanzelf een keertje langs.quote:
[..]
In onze versie van dat boek komt de man niet voor vrees ik.
Wordt nog grappig, zo'n belasting van 8%, zeker als dat alleen over bank(spaar)saldi zou gaan en niet over spaarpolissen bij verzekeraars. Beetje willekeurig.
tja ruilhandel is normaal in die landen waar het slecht gaat.quote:
[..]
[..]
Geniaal je kunt dus je eigen ruilmiddel verzinnen en er mee betalen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-betaalwijzen.dhtml
Je zult iets moeten als je niets meer hebt.
http://www.islamicmint.co(...)ssonsfromcyprus.htmlquote:Here are ten lessons that the Cyprus Crisis teaches about the fiat currency economy, the debt crisis and gold.
(1) Cypriots holding physical gold and silver (or other tangible assets that preserve purchasing power) are not being touched by any means. Although we are 100% convinced of our point, we do not see this message appearing, nor do we hear people talking about it. Those with gold and silver are protected.
(2) Money in your bank is NOT safe. It appears incredibly difficult for people to understand this truth. In people's mind, safety and banks go hand in hand, just like yin and yang or day and night.
(3) How is it possible that banks need their depositors' money to survive when they borrow at 0% and lend at rates between 4% and 8%? It shows the whole banking system is truly ailing.
(4) Governments are truly desperate. Still they keep on pretending nothing major is going on. They have a plan for everything. But time and time again, they surprise us with unexpected major problems. The bankruptcy on major Spanish and Italians banks earlier this year are recent examples; the Cypriot thing is unimaginable.
(5) Didn't we learn only half a year ago from the European political class that the debt crisis was solved? Didn't we hear that they would do whatever it takes to get the economy rolling again. Either they truly don't know what they are doing and talking about, either they are liars of the highest degree … or both.
(6) The Cyprus Crisis shows that the debt crisis is not over, it is only worsening.
(7) The whole scenario was organised. The central bank blocked the electronic payment traffic in and out of Cyprus during the weekend. What other surprises and costs may come to citizens?
(8) What did the financial and monetary system solve since the big crash in 2008? Indeed, nothing. The symptoms of the crisis are becoming worse. It means that the true crash is yet to come.
(9) Keeping your money on your savings account not only has no yields, but also has a risk of losing (part of) it to the bank itself.
(10) Trust is what is touched much more than the bank accounts. The next crisis will be driven by trust [and your belief that fiat currency is real wealth]. As our money system is only backed by trust (hence "fiat money"), you can be sure that our current money system can potentially be destroyed.
Onder de pet houden om een eventuele bankrun en beschadiging van politiek te voorkomen?quote:
Waarom is dit idee nog nergens anders in de krant of andere NL-media verschenen?
Waarom posten mensen steeds van dit soort tekstjes waar geen hol van klopt?quote:
[..]
http://www.islamicmint.co(...)ssonsfromcyprus.html
Punt 3 is gewoon ridicuul.
Welkom op fok...quote:
Waarom posten mensen steeds van dit soort tekstjes waar geen hol van klopt?
Punt 3 is gewoon ridicuul.
Het wordt tijd dat wij ook eens de straat opgaan en in opstand komen, ipv lafjes op de bank te blijven zitten klagen.quote:
Zullen we weer eens terugkeren naar het begin van deze topic. Ik gooide de knuppel in het hoenderhok met de melding van de discussie over een eenmalige 8% belasting op spaartegoeden. Binnen de EU wordt daar momenteel over gesproken en we weten inmiddels allemaal waar dit soort proefballonnetjes toe leiden, de burger is de klos !
Maar wat hebben we zoal de laatste tijd min of meer stilzwijgend geaccepteerd: de btw verhoging van 19 naar 21 %, de verhoging van de assurantiebelasting van 9,7 naar maar liefst 21%, Begin dit jaar ging de accijns op bier met 10 procent omhoog. De belastingheffing op gedistilleerd steeg met 6 procent. Dit jaar betalen huiseigenaren bijna 4% meer OZB-belasting aan hun gemeente. Gemeenten hebben echter met het Rijk afgesproken dat de totale OZB-opbrengst dit jaar met maximaal 2,76% mag stijgen. Het later laten ingaan van de AOW uitkeringen, de extra huurverhogingen, de duurder wordende postzegel, in 2013 loopt de prijsstijging in het openbaar vervoer in enkele regios op tot meer dan 10 procent in vergelijking met 2012. Door de verhoging van de energiebelasting en de invoering van de opslag duurzame energie, zijn de totale kosten voor energie voor een huishouden met een gemiddeld jaarverbruik (3.500 kWh en 1850 m³ gas) in 2013 ongeveer ¤ 64,- hoger dan in 2012. De accijnstarieven voor de meest gebruikte brandstoffen zijn in 2013 weer verhoogd, benzine van 73 naar 75 cent ! ( + 2,74%) En we blijven het allemaal maar accepteren. Ik ben bang dat ook een eventuele extra belasting van spaargeld weer zonder al teveel ophef gewoon doorgevoerd wordt. Want politici zijn slim, steeds betreft het een andere doelgroep, Nederlanders met veel spaargeld zullen over het algemeen meestal met hun eigen auto rijden en weinig gebruik maken van openbaar vervoer, huurders hebben maar beperkt last van de verhoging van de assurantiebelasting, dit in tegenstelling tot eigen huis bezitters. Mensen met een fors pensioen liggen weer niet wakker van de uitgestelde AOW ingangsdatum, kortom, het spel wordt slim gespeeld. Tijd voor een nieuw tegengeluid ?
Worden we onderdrukt ofzo?
Mag je pas demonstreren als je onderdrukt wordt dan?quote:
En dan komen we in opstand tegen...?
Worden we onderdrukt ofzo?
In Griekenland is deze wet ook en daar hebben ze alternatieven gevonden op verschillende eilanden. Tijdje terug nog op het nieuws.quote:
[..]
[..]
Geniaal je kunt dus je eigen ruilmiddel verzinnen en er mee betalen.
Google hit 1:
http://www.hetkanwel.net/(...)p-alternatieve-munt/
Nee, maar het is vaak zo enorm zinloos...quote:
Mag je pas demonstreren als je onderdrukt wordt dan?
Wel lijkt mij een redelijke eis handig om te formuleren. Wat had jij nou in gedachten?
quote:
[..]
Waarom posten mensen steeds van dit soort tekstjes waar geen hol van klopt?
Punt 3 is gewoon ridicuul.
quote:
Slim systeem daar mogen ze hier ook wel is invoeren.quote:
[..]
In Griekenland is deze wet ook en daar hebben ze alternatieven gevonden op verschillende eilanden. Tijdje terug nog op het nieuws.
Google hit 1:
http://www.hetkanwel.net/(...)p-alternatieve-munt/
Ja maar als het goed georganiseerd is niet zinloos.quote:
[..]
Nee, maar het is vaak zo enorm zinloos...
Wel lijkt mij een redelijke eis handig om te formuleren. Wat had jij nou in gedachten?
[ Bericht 0% gewijzigd door tribalwars op 26-06-2013 17:41:38 ]
Of we richten lokale economie op net zoals in Griekenland.quote:
[..]
Het wordt tijd dat wij ook eens de straat opgaan en in opstand komen, ipv lafjes op de bank te blijven zitten klagen.
Overleg is dus vanavond ( nu ) bezig
De Europese ministers van Financiën zijn het erover eens dat banken als ze in financiële problemen komen, eerst bij hun beleggers moeten aankloppen. Kleine spaarders met een bedrag tot 100.000 euro op hun rekening, hoeven niet bij te dragen aan de redding van banken.
Dat zei minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën (PvdA), voorzitter van de Eurogroep, voorafgaand aan een ingelaste vergadering in Brussel.
Volgorde
Als een bank failliet dreigt te gaan, moet niet langer de belastingbetaler die bank redden, maar de sector zelf. In eerste instantie moeten de aandeelhouders en obligatiehouders bijspringen, daarna andere banken. Kleine spaarders worden ontzien.
De afspraken over de redding van banken vallen in eerste instantie onder de nationale verantwoordelijkheid van de eurolanden afzonderlijk. Dijsselbloem hoopt door het afspreken van 'gezamenlijke spelregels' te bewerkstelligen dat de financiële sector zelf 'de klap van de rekening gaat betalen'.
De eurolanden werken aan een bankenunie, een samenwerkingsverband waarbij alle banken onder een toezichthouder vallen.
'Het zal nog ingewikkeld worden,' zei Dijsselbloem over de ingelaste vergadering van de Eurogroep. Dijsselbloem kwam vorige maand onder vuur te liggen toen NRC Handelsblad schreef dat in diverse hoofdsteden de kritiek op Dijsselsbloems functioneren als voorzitter van de Eurogroep groeit. Alles wordt binnen de Eurogroep 'met een Nederlands sausje overgoten', vinden ambtenaren uit andere landen.
Het lijkt mij dat het vooral om de banken in Griekenland, Ierland en Portugal gaat
en in 2de instantie Spanje Italie en Frankrijk
Tuurlijk en dan is het eenmaal ingevoerd en dan valt er niets te halen en dan komen ze toch uiteindelijk bij de spaarder <100.000 euro uit. Stront rolt naar beneden namelijkquote:
http://www.elsevier.nl/Ec(...)en-betalen-1295333W/
Overleg is dus vanavond ( nu ) bezig
De Europese ministers van Financiën zijn het erover eens dat banken als ze in financiële problemen komen, eerst bij hun beleggers moeten aankloppen. Kleine spaarders met een bedrag tot 100.000 euro op hun rekening, hoeven niet bij te dragen aan de redding van banken.
Dat zei minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën (PvdA), voorzitter van de Eurogroep, voorafgaand aan een ingelaste vergadering in Brussel.
Volgorde
Als een bank failliet dreigt te gaan, moet niet langer de belastingbetaler die bank redden, maar de sector zelf. In eerste instantie moeten de aandeelhouders en obligatiehouders bijspringen, daarna andere banken. Kleine spaarders worden ontzien.
De afspraken over de redding van banken vallen in eerste instantie onder de nationale verantwoordelijkheid van de eurolanden afzonderlijk. Dijsselbloem hoopt door het afspreken van 'gezamenlijke spelregels' te bewerkstelligen dat de financiële sector zelf 'de klap van de rekening gaat betalen'.
De eurolanden werken aan een bankenunie, een samenwerkingsverband waarbij alle banken onder een toezichthouder vallen.
'Het zal nog ingewikkeld worden,' zei Dijsselbloem over de ingelaste vergadering van de Eurogroep. Dijsselbloem kwam vorige maand onder vuur te liggen toen NRC Handelsblad schreef dat in diverse hoofdsteden de kritiek op Dijsselsbloems functioneren als voorzitter van de Eurogroep groeit. Alles wordt binnen de Eurogroep 'met een Nederlands sausje overgoten', vinden ambtenaren uit andere landen.
Het lijkt mij dat het vooral om de banken in Griekenland, Ierland en Portugal gaat
en in 2de instantie Spanje Italie en Frankrijk
persverklaring bankendeal eu
20% van de balans mag worden gehaald bij aandeelhouders, obligatiehouders en spaarders met meer dan 100.000