Je mag rustig een andere valuta in omloop brengen alleen de euro niet vervalsen, ook mag je wettige betaalmiddelen weigeren maar dat dien je dan goed duidelijk te maken.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:33 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet serieus? Als je een concurrerence valuta in omloop brengt word je opgepakt, daarnaast ben je verplicht om betalingen in euro's te accepteren, moet je belasting betalen in euro's en moet je ook als bedrijf je boekhouding in euro's doen. Het is gewoon een met geweld afgedwongen monopolie.
Nee, dat mag niet.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:48 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je mag rustig een andere valuta in omloop brengen alleen de euro niet vervalsen, ook mag je wettige betaalmiddelen weigeren maar dat dien je dan goed duidelijk te maken.
http://www.geldenrecht.nl(...)-elk-biljet-weigerenquote:Lokale munt mag
Volgens De Nederlandsche Bank mag je gewoon een lokale munt invoeren. Als die maar niet teveel op de euro lijkt.
quote:Een winkelier mag bepalen dat hij niet in biljetten van 100 betaald wil worden. Of juist alleen in eurocenten. Of in pepernoten. Als een winkel die voorwaarden stelt, dan staat het u als klant vrij daarop in te gaan of niet. Als de voorwaarden u niet bevallen, dan gaat u niet akkoord. En dan koopt u dus niets bij die winkel.
quote:
Geniaal je kunt dus je eigen ruilmiddel verzinnen en er mee betalen.quote:
[..]quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:06 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)il-eigen-koers-varen
Dat is iets anders en dat weet jij ook wel. De euro is een wettig betaalmiddel, wat betekent dat als ik jou iets moet betalen dat jij dan verplicht bent om euro's te accepteren.quote:
Als wij overeenkomen dat jij mij met 10 kilo zand betaalt zul je je aan die overeenkomst moeten houden en dan hoef ik niet te accepteren dat jij met euro's aankomt. Je zit helemaal fout.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:15 schreef heiden6 het volgende:
[..]
[..]
In de praktijk gaan ze toch altijd achter je aan. Voorbeeld.
[..]
Dat is iets anders en dat weet jij ook wel. De euro is een wettig betaalmiddel, wat betekent dat als ik jou iets moet betalen dat jij dan verplicht bent om euro's te accepteren.
Dit is simpelweg niet waar. De euro is het enige wettelijke betaalmiddel in Nederland.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als wij overeenkomen dat jij mij met 10 kilo zand betaalt zul je je aan die overeenkomst moeten houden en dan hoef ik niet te accepteren dat jij met euro's aankomt. Je zit helemaal fout.
De rest zag ik niet als serieus argument, dan ga je al spreken over de voorwaarden waaraan je moet voldoen om een valuta uit te geven en heb je dus al toegegeven dat het mag.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dit is simpelweg niet waar.
En de rest negeer je gemakshalve maar even.
quote:Maar de wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren. Een winkelier moet wel duidelijk aangeven als u bepaalde betaalmiddelen niet kunt gebruiken.
Ehm nee, juist niet, als ik morgen biljetten met heiden6-geld druk die gedekt zijn door geld en deze in omloop breng, krijg ik de overheid achter me aan. Met welk excuus ze dat doet, doet er niet zo veel toe.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:41 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De rest zag ik niet als serieus argument, dan ga je al spreken over de voorwaarden waaraan je moet voldoen om een valuta uit te geven en heb je dus al toegegeven dat het mag.
Dit gaat alleen maar over de vraag of winkeliers verplicht zijn elke vorm van euro's te accepteren (contant vs. met een bankpas e.d.).quote:
Ja en met die nieuwe belastingplannen gaat de eigen woning naar Box IIIquote:Op maandag 24 juni 2013 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Extra aflossen op je hypotheek bespaart je erg veel geld.
Tja zo werkt dat. Je betaalt belasting over geld waar je al belasting over betaald hebt. Leuker kun je het niet bedenken. Neem de energie rekening maar eens. Het is krom. Dat je belasting betaalt over het transport door de leiding waardoor je rekening duurder word en daar betaal je dan BTW over. Je betaalt dus belasting over de belasting van het transport door de leiding. Datzelfde geld voor je loon. Je betaalt belasting en als je dan eerlijk spaart en je komt boven een bedrag uit mag je nog eens belasting betalen over geld waar je belasting over hebt betaald. Gekker kun je het eigenlijk niet bedenken.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Ja en met die nieuwe belastingplannen gaat de eigen woning naar Box III
Kan je weer belasting betalen over je aflossing![]()
Dubbel genaaid houdt beter zullen we maar zeggen![]()
Tja, je moet het zelf maar weten maar je zit helemaal verkeerd. Dat de euro wettig betaalmiddel is wil niet zeggen dat je verplicht bent hem te accepteren, Pas als je geen afspraak hebt gemaakt en dus geen duidelijke voorwaarden hebt gesteld ben je verplicht een betaling in euro's te accepteren in Nederland. In andere gevallen zul je je aan de overeengekomen betaalwijze moeten houden, als een kroeg je verplicht met plastic muntjes te betalen dan is dat zo.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:47 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ehm nee, juist niet, als ik morgen biljetten met heiden6-geld druk die gedekt zijn door geld en deze in omloop breng, krijg ik de overheid achter me aan. Met welk excuus ze dat doet, doet er niet zo veel toe.
[..]
Dit gaat alleen maar over de vraag of winkeliers verplicht zijn elke vorm van euro's te accepteren (contant vs. met een bankpas e.d.).
Als ik een schuld bij jou heb, of ik moet jou bijvoorbeeld schade vergoeden, ben jij verplicht bent euro's te accepteren als betaalmiddel. Ik moet dit ook in euro's aan jou betalen.
Als ik als winkelier goud accepteer als betaalmiddel, dan krijg ik waarschijnlijk ook de overheid achter me aan, maar als dat niet zo zou zijn moest ik nog altijd de hele tijd alles omrekenen en mijn boekhouding in euro's aanhouden en in euro's belasting betalen.
Je kunt er wel omheen blijven lullen maar het is gewoon een feit dat je verplicht wordt om de euro te gebruiken en dat alternatieven de kop in worden gedrukt. Mensen kiezen er dus niet vrijwillig voor. Dat iedereen de euro gebruikt zegt daarom ook niets over persoonlijke voorkeur van mensen.
http://blog.iusmentis.com(...)n-gewoon-belastbaar/quote:In ieder geval, het is niet verplicht om een betaling in een wettig betaalmiddel te accepteren. Tenminste, als er vooraf duidelijke spelregels zijn gesteld over wat men wél aanvaardt. Als ik een bordje ophang “geen biljetten van ¤ 100 of hoger” of “Drank uitsluitend met onze muntjes” dan is dat de overeengekomen regel en dan kun je niet alsnog met een ¤ 500-biljet of de tegenwaarde in Euro van die muntjes aankomen bij de bar.
quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Tja, je moet het zelf maar weten maar je zit helemaal verkeerd. Dat de euro wettig betaalmiddel is wil niet zeggen dat je verplicht bent hem te accepteren, Pas als je geen afspraak hebt gemaakt en dus geen duidelijke voorwaarden hebt gesteld ben je verplicht een betaling in euro's te accepteren in Nederland. In andere gevallen zul je je aan de overeengekomen betaalwijze moeten houden, als een kroeg je verplicht met plastic muntjes te betalen dan is dat zo.
Ik zal je nog een link geven maar ik denk niet dat het helpt want jij leest het blijkbaar zoals jij wilt en niet zoals het er staat:
[..]
http://blog.iusmentis.com(...)n-gewoon-belastbaar/
Mocht bitcoin echt groot worden dan zullen we wel zien of de overheid daar tegen optreedt. In de VS gebeurt dat al.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:56 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja zo werkt dat. Je betaalt belasting over geld waar je al belasting over betaald hebt. Leuker kun je het niet bedenken. Neem de energie rekening maar eens. Het is krom. Dat je belasting betaalt over het transport door de leiding waardoor je rekening duurder word en daar betaal je dan BTW over. Je betaalt dus belasting over de belasting van het transport door de leiding. Datzelfde geld voor je loon. Je betaalt belasting en als je dan eerlijk spaart en je komt boven een bedrag uit mag je nog eens belasting betalen over geld waar je belasting over hebt betaald. Gekker kun je het eigenlijk niet bedenken.
Het trieste van deze overheid is dat ze totaal niet stabiel zijn en hoe je ook spaart je altijd zullen naaien. Kijk belasting betalen over je loon om een goed sociaal stelsel te behouden en andere voorzieningen die nodig zijn zoals infra etc, prima dat je daar een smak belasting aan besteed. Dat doe ik met plezier. Maar er zijn ook bij mij grenzen. En dat is het spaargeld van mensen die nota bene altijd netjes hun huis afbetaald hebben of nooit met vakantie zijn gegaan om te kunnen sparen.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:51 schreef robin007bond het volgende:
Ik wacht af tot wat betrouwbare bronnen, maar dit lijkt me niet eerlijk t.o.v. gewone burgers die hun spaargeld op de bank zetten.
8% zou ik buiten proporties vinden. Dat je geen rente meer krijgt zou ik nog begrijpen, maar 8% vind ik buitenproportioneel. Het lijkt me geen slimme zet, omdat je daarmee ook het vertrouwen ondermijnt dat burgers nog in banken hebben. Volgende keer denken ze wel 3x na voordat ze hun geld op de bank zetten, met alle gevolgen van dien.
Dat is simpelweg niet waar. De waarde van goud schommelt enorm.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Goud heeft keer op keer bewezen zijn waarde vast te houden, en dat terwijl er allerlei fiat geld is omgevallen, waarom denk je dat goud met name zo populair is in crisistijden zoals oorlogen?
Toch kun je je afvragen:quote:Op dinsdag 25 juni 2013 23:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het trieste van deze overheid is dat ze totaal niet stabiel zijn en hoe je ook spaart je altijd zullen naaien. Kijk belasting betalen over je loon om een goed sociaal stelsel te behouden en andere voorzieningen die nodig zijn zoals infra etc, prima dat je daar een smak belasting aan besteed. Dat doe ik met plezier. Maar er zijn ook bij mij grenzen. En dat is het spaargeld van mensen die nota bene altijd netjes hun huis afbetaald hebben of nooit met vakantie zijn gegaan om te kunnen sparen.
Het lijkt er steeds meer op dat of je heel veel moet hebben of niets. Met andere woorden de middenklassen word langzamerhand opgedoekt en kaalgeplukt. Heb je heel veel moet je ook helaas veel inleveren(te veel). Maar je kunt mogelijk nog keuzes maken die de middenklasse niet meer kan maken wegens geldgebrek.
quote:Op dinsdag 25 juni 2013 23:03 schreef heiden6 het volgende:
[..]
[..]
Mocht bitcoin echt groot worden dan zullen we wel zien of de overheid daar tegen optreedt. In de VS gebeurt dat al.
Het gaat niet alleen om bitcoins. Ook de LETS zijn gewoon geaccepteerd door de overheid en er zijn zelfs belastingregels op gemaakt.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 23:03 schreef heiden6 het volgende:
[..]
[..]
Mocht bitcoin echt groot worden dan zullen we wel zien of de overheid daar tegen optreedt. In de VS gebeurt dat al.
Ik heb twee weken geleden schoenen besteld uit de VS, dan moet je dus ook een hoog percentage 'invoerrechten' etalen (de bezorger van UPS wordt misbruikt als onvrijwillieg belastingambtenaar). Maar het mooie is, dat je het percentage invoerrechten moet betalen over het product wat je koopt + OVER DE VERZENDKOSTEN.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:56 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja zo werkt dat. Je betaalt belasting over geld waar je al belasting over betaald hebt. Leuker kun je het niet bedenken. Neem de energie rekening maar eens. Het is krom. Dat je belasting betaalt over het transport door de leiding waardoor je rekening duurder word en daar betaal je dan BTW over. Je betaalt dus belasting over de belasting van het transport door de leiding. Datzelfde geld voor je loon. Je betaalt belasting en als je dan eerlijk spaart en je komt boven een bedrag uit mag je nog eens belasting betalen over geld waar je belasting over hebt betaald. Gekker kun je het eigenlijk niet bedenken.
In het verleden bestelde ik ook wel eens iets via UPS of Feddex. Maar nu bestel ik maar vanwege de kosten via de normale postweg en niet met spoed. Dan maar een paar dagen langer onder weg. Want inderdaad als je transport duur is dan moet je plots belasting gaan betalen. Zou je hetzelfde artikel met de gewone post aangevraagd hebben was je mogelijk net onder de grens geweest en had je dit niet hoeven te betalen.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 23:10 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb twee weken geleden schoenen besteld uit de VS, dan moet je dus ook een hoog percentage 'invoerrechten' etalen (de bezorger van UPS wordt misbruikt als onvrijwillieg belastingambtenaar). Maar het mooie is, dat je het percentage invoerrechten moet betalen over het product wat je koopt + OVER DE VERZENDKOSTEN.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Dus ik was op producten van rond de honderd euro, 40 euro kwijt aan belasting.Ze gaan gewoon met hun grijpgrage tengels in je pakketje zitten neuzen en als je niet betaalt sturen ze het weer terug en ben je je geld kwijt wat je voor het product en voor het verzenden hebt betaald.
De grens is iets meer dan 20 euro.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 23:32 schreef Cherna het volgende:
bestelde ik ook wel eens iets via UPS of Feddex. Maar nu bestel ik maar vanwege de kosten via de normale postweg en niet met spoed. Dan maar een paar dagen langer onder weg. Want inderdaad als je transport duur is dan moet je plots belasting gaan betalen. Zou je hetzelfde artikel met de gewone post aangevraagd hebben was je mogelijk net onder de grens geweest en had je dit niet hoeven te betale
gewoon je radio op een praatzender zetten, dan komt hij vanzelf een keertje langs.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In onze versie van dat boek komt de man niet voor vrees ik.
tja ruilhandel is normaal in die landen waar het slecht gaat.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:10 schreef tribalwars het volgende:
[..]
[..]
Geniaal je kunt dus je eigen ruilmiddel verzinnen en er mee betalen.
http://www.islamicmint.co(...)ssonsfromcyprus.htmlquote:Here are ten lessons that the Cyprus Crisis teaches about the fiat currency economy, the debt crisis and gold.
(1) Cypriots holding physical gold and silver (or other tangible assets that preserve purchasing power) are not being touched by any means. Although we are 100% convinced of our point, we do not see this message appearing, nor do we hear people talking about it. Those with gold and silver are protected.
(2) Money in your bank is NOT safe. It appears incredibly difficult for people to understand this truth. In people's mind, safety and banks go hand in hand, just like yin and yang or day and night.
(3) How is it possible that banks need their depositors' money to survive when they borrow at 0% and lend at rates between 4% and 8%? It shows the whole banking system is truly ailing.
(4) Governments are truly desperate. Still they keep on pretending nothing major is going on. They have a plan for everything. But time and time again, they surprise us with unexpected major problems. The bankruptcy on major Spanish and Italians banks earlier this year are recent examples; the Cypriot thing is unimaginable.
(5) Didn't we learn only half a year ago from the European political class that the debt crisis was solved? Didn't we hear that they would do whatever it takes to get the economy rolling again. Either they truly don't know what they are doing and talking about, either they are liars of the highest degree … or both.
(6) The Cyprus Crisis shows that the debt crisis is not over, it is only worsening.
(7) The whole scenario was organised. The central bank blocked the electronic payment traffic in and out of Cyprus during the weekend. What other surprises and costs may come to citizens?
(8) What did the financial and monetary system solve since the big crash in 2008? Indeed, nothing. The symptoms of the crisis are becoming worse. It means that the true crash is yet to come.
(9) Keeping your money on your savings account not only has no yields, but also has a risk of losing (part of) it to the bank itself.
(10) Trust is what is touched much more than the bank accounts. The next crisis will be driven by trust [and your belief that fiat currency is real wealth]. As our money system is only backed by trust (hence "fiat money"), you can be sure that our current money system can potentially be destroyed.
Onder de pet houden om een eventuele bankrun en beschadiging van politiek te voorkomen?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:49 schreef elkravo het volgende:
Waarom is dit idee nog nergens anders in de krant of andere NL-media verschenen?
Waarom posten mensen steeds van dit soort tekstjes waar geen hol van klopt?quote:Op woensdag 26 juni 2013 01:09 schreef Shawn het volgende:
[..]
http://www.islamicmint.co(...)ssonsfromcyprus.html
Welkom op fok...quote:Op woensdag 26 juni 2013 13:41 schreef TweeGrolsch het volgende:
Waarom posten mensen steeds van dit soort tekstjes waar geen hol van klopt?
Punt 3 is gewoon ridicuul.
Het wordt tijd dat wij ook eens de straat opgaan en in opstand komen, ipv lafjes op de bank te blijven zitten klagen.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:45 schreef roadrats het volgende:
Zullen we weer eens terugkeren naar het begin van deze topic. Ik gooide de knuppel in het hoenderhok met de melding van de discussie over een eenmalige 8% belasting op spaartegoeden. Binnen de EU wordt daar momenteel over gesproken en we weten inmiddels allemaal waar dit soort proefballonnetjes toe leiden, de burger is de klos !
Maar wat hebben we zoal de laatste tijd min of meer stilzwijgend geaccepteerd: de btw verhoging van 19 naar 21 %, de verhoging van de assurantiebelasting van 9,7 naar maar liefst 21%, Begin dit jaar ging de accijns op bier met 10 procent omhoog. De belastingheffing op gedistilleerd steeg met 6 procent. Dit jaar betalen huiseigenaren bijna 4% meer OZB-belasting aan hun gemeente. Gemeenten hebben echter met het Rijk afgesproken dat de totale OZB-opbrengst dit jaar met maximaal 2,76% mag stijgen. Het later laten ingaan van de AOW uitkeringen, de extra huurverhogingen, de duurder wordende postzegel, in 2013 loopt de prijsstijging in het openbaar vervoer in enkele regios op tot meer dan 10 procent in vergelijking met 2012. Door de verhoging van de energiebelasting en de invoering van de opslag duurzame energie, zijn de totale kosten voor energie voor een huishouden met een gemiddeld jaarverbruik (3.500 kWh en 1850 m³ gas) in 2013 ongeveer ¤ 64,- hoger dan in 2012. De accijnstarieven voor de meest gebruikte brandstoffen zijn in 2013 weer verhoogd, benzine van 73 naar 75 cent ! ( + 2,74%) En we blijven het allemaal maar accepteren. Ik ben bang dat ook een eventuele extra belasting van spaargeld weer zonder al teveel ophef gewoon doorgevoerd wordt. Want politici zijn slim, steeds betreft het een andere doelgroep, Nederlanders met veel spaargeld zullen over het algemeen meestal met hun eigen auto rijden en weinig gebruik maken van openbaar vervoer, huurders hebben maar beperkt last van de verhoging van de assurantiebelasting, dit in tegenstelling tot eigen huis bezitters. Mensen met een fors pensioen liggen weer niet wakker van de uitgestelde AOW ingangsdatum, kortom, het spel wordt slim gespeeld. Tijd voor een nieuw tegengeluid ?
Mag je pas demonstreren als je onderdrukt wordt dan?quote:Op woensdag 26 juni 2013 14:26 schreef DS4 het volgende:
En dan komen we in opstand tegen...?
Worden we onderdrukt ofzo?
In Griekenland is deze wet ook en daar hebben ze alternatieven gevonden op verschillende eilanden. Tijdje terug nog op het nieuws.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:10 schreef tribalwars het volgende:
[..]
[..]
Geniaal je kunt dus je eigen ruilmiddel verzinnen en er mee betalen.
Nee, maar het is vaak zo enorm zinloos...quote:Op woensdag 26 juni 2013 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mag je pas demonstreren als je onderdrukt wordt dan?
quote:Op woensdag 26 juni 2013 13:41 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Waarom posten mensen steeds van dit soort tekstjes waar geen hol van klopt?
Punt 3 is gewoon ridicuul.
quote:
Slim systeem daar mogen ze hier ook wel is invoeren.quote:Op woensdag 26 juni 2013 15:26 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In Griekenland is deze wet ook en daar hebben ze alternatieven gevonden op verschillende eilanden. Tijdje terug nog op het nieuws.
Google hit 1:
http://www.hetkanwel.net/(...)p-alternatieve-munt/
Ja maar als het goed georganiseerd is niet zinloos.quote:Op woensdag 26 juni 2013 15:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, maar het is vaak zo enorm zinloos...
Wel lijkt mij een redelijke eis handig om te formuleren. Wat had jij nou in gedachten?
Of we richten lokale economie op net zoals in Griekenland.quote:Op woensdag 26 juni 2013 13:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat wij ook eens de straat opgaan en in opstand komen, ipv lafjes op de bank te blijven zitten klagen.
Tuurlijk en dan is het eenmaal ingevoerd en dan valt er niets te halen en dan komen ze toch uiteindelijk bij de spaarder <100.000 euro uit. Stront rolt naar beneden namelijkquote:Op woensdag 26 juni 2013 22:31 schreef arjan1212 het volgende:
http://www.elsevier.nl/Ec(...)en-betalen-1295333W/
Overleg is dus vanavond ( nu ) bezig
De Europese ministers van Financiën zijn het erover eens dat banken als ze in financiële problemen komen, eerst bij hun beleggers moeten aankloppen. Kleine spaarders met een bedrag tot 100.000 euro op hun rekening, hoeven niet bij te dragen aan de redding van banken.
Dat zei minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën (PvdA), voorzitter van de Eurogroep, voorafgaand aan een ingelaste vergadering in Brussel.
Volgorde
Als een bank failliet dreigt te gaan, moet niet langer de belastingbetaler die bank redden, maar de sector zelf. In eerste instantie moeten de aandeelhouders en obligatiehouders bijspringen, daarna andere banken. Kleine spaarders worden ontzien.
De afspraken over de redding van banken vallen in eerste instantie onder de nationale verantwoordelijkheid van de eurolanden afzonderlijk. Dijsselbloem hoopt door het afspreken van 'gezamenlijke spelregels' te bewerkstelligen dat de financiële sector zelf 'de klap van de rekening gaat betalen'.
De eurolanden werken aan een bankenunie, een samenwerkingsverband waarbij alle banken onder een toezichthouder vallen.
'Het zal nog ingewikkeld worden,' zei Dijsselbloem over de ingelaste vergadering van de Eurogroep. Dijsselbloem kwam vorige maand onder vuur te liggen toen NRC Handelsblad schreef dat in diverse hoofdsteden de kritiek op Dijsselsbloems functioneren als voorzitter van de Eurogroep groeit. Alles wordt binnen de Eurogroep 'met een Nederlands sausje overgoten', vinden ambtenaren uit andere landen.
Het lijkt mij dat het vooral om de banken in Griekenland, Ierland en Portugal gaat
en in 2de instantie Spanje Italie en Frankrijk
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |