http://nos.nl/artikel/512(...)ek-examen-frans.htmlquote:Arrestatie voor lek examen Frans
De politie heeft een verdachte opgepakt voor het lekken van het eindexamen Frans. Het is gelekt vanuit de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghalhoun in Rotterdam.
De verdachte is een 22-jarige man uit Rotterdam. Hij is niet werkzaam op de school. De politie kwam hem op het spoor via de bestanden die hij op internet had geplaatst.
Het eindexamen Frans lekte dinsdagavond uit. Daardoor ging het examen gisteren niet door en moesten 17.000 leerlingen het examen vandaag afleggen.
Het College voor Examens en de school hebben aangifte gedaan.
Edit: bericht ververst
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2013 17:29:48 ]
anders doe je er een bron bijquote:Op donderdag 30 mei 2013 17:24 schreef Elfletterig het volgende:
Arrestatie voor lek examen Frans
Toegevoegd: donderdag 30 mei 2013, 17:21
Het eindexamen Frans is gelekt vanuit de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghalhoun in Rotterdam. De politie heeft een verdachte opgepakt.
Ik weet hoe het hier werkt, maar wilde vast het topic openen, gezien de urgentie. Bron inmiddels toegevoegd.quote:
ah, je wilde gewoon de primeur hebben?quote:
[..]
Ik weet hoe het hier werkt, maar wilde vast het topic openen, gezien de urgentie. Bron inmiddels toegevoegd.
quote:De politie heeft een verdachte opgepakt voor het lekken van het examen Frans. Het eindexamen is gelekt vanuit de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghalhoun in Rotterdam, zegt de politie. De verdachte is een man van 22.
Klopt. Ik herken urgent nieuws, sorry. En deze zaak houdt de gemoederen nogal bezig de laatste dagen.quote:
[..]
ah, je wilde gewoon de primeur hebben?
En dat voor Frans. Zouden daar nog meer examens 'uitgelekt' zijn?
[ Bericht 22% gewijzigd door paddy op 31-05-2013 10:54:27 ]
Zelfs hier bij zo'n nieuwsbericht.quote:Ibn Ghalhoun
Beetje flauw om dit op islamieten te betrekken. De verdachte is een man die niet op die school zit of werkt, dus over diens achtergrond weten we (nog) niks.quote:
-edit-
De school wilde hoger scoren?
En dat voor Frans. Zouden daar nog meer examens 'uitgelekt' zijn?
En de school heeft onmiddellijk meegewerkt door aangifte te doen bij de inspectie.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 31-05-2013 11:40:49 ]
http://www.schoolvo.nl/?p_schoolcode=41214-27JY-000#
Ergens een open wifi zoeken bijvoorbeeld
Mwah een beetje actiegroep zorgt ervoor dat ze minder makkelijk te vinden zijn. Ook zoeken ze de publiciteit meestal opquote:
Een of andere actiegroep die schoolcomputers heeft gehackt en de gegevens op internet heeft gezet om duidelijk te maken dat het kan?
Ik vind de kwestie sowieso kamervragen waard, ongeacht de school. Dit had natuurlijk nooit moeten kunnen gebeuren. De vraag is niet alleen hoe de verdachte die examens heeft kunnen stellen, maar ook of de school zorgvuldig genoeg geweest is.quote:
Ah oke dan.quote:
[..]
Het is belangwekkend nieuws, want de zaak zorgde voor nogal wat opschudding deze week.
En in antwoord op je vooroordeel verwijs ik je naar deze post, wat eerder in het topic:
NWS / Arrestatie voor lek examen Frans
De Wikipedia-pagina over de school verwijst naar berichtgeving uit Elsevier in 2012 over de lijst van beste scholen:quote:
Ik denk dat die school er wel belang bij heeft om de resultaten een beetje op te krikken. Vorig schooljaar bijvoorbeeld de helft van alle havisten gezakt daar!
http://www.schoolvo.nl/?p_schoolcode=41214-27JY-000#
Hopelijk is de uitkomst niet dat de school zelf (bewust) situaties in de hand gewerkt waarbij examens voor het oprapen lagen.quote:Opmerkelijke nieuwkomer in de lijst met winnaars is de vwo-afdeling van de Islamitische Scholengemeenschap Ibn Ghaldoun in Rotterdam. Enkele jaren geleden behaalde de school nog zeer slechte resultaten en was er sprake van wanbestuur. Enige relativering is op zijn plaats: de school heeft een kleine vwo-afdeling, waardoor enkele leerlingen de resultaten flink kunnen beïnvloeden.
Misschien iemand die aansluiting zoekt bij anonymous of een eenling die een punt wou maken .. weet ik veel. Waarom anders zet een 22-jarige de opgaven op internet?quote:
[..]
Mwah een beetje actiegroep zorgt ervoor dat ze minder makkelijk te vinden zijn. Ook zoeken ze de publiciteit meestal op
Tegenover NRC liet staatssecretaris Sander Dekker eerder vandaag weten dat de school, waarover hij toen nog niets wilde zeggen, zich zelf heeft gemeld. Daarna heeft zowel de directeur als het College voor Examens aangifte gedaan bij de politie. Het College deed eerder aangifte.
Hmz
Vroeger hoopte je dat ze de doordrukvellen bij het stencilapparaat hadden laten liggenquote:Op donderdag 30 mei 2013 17:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vroegah, wachtte je gewoon bij het kopieer apparaat en koos je 'print laatste opdracht opnieuw' als de docent iets was gaan kopieeren/scannen.
....urgentie??!!!quote:
[..]
Ik weet hoe het hier werkt, maar wilde vast het topic openen, gezien de urgentie. Bron inmiddels toegevoegd.
Niet wéér zo'n discussie... - ook al eens meegemaakt toen ik een topic opende over de dood van Amy Winehouse en dat nieuws "breaking" noemde. Ik heb nu bewust niet zo'n woord in de topictitel gezet.quote:
Wat jij er verder ook van vindt: de NOS vond het urgent genoeg om er op nos.nl voor te waarschuwen met een rode balk.
Ook RTL Nieuws noemt het brekend:
twitter:RTLNieuwsnl twitterde op donderdag 30-05-2013 om 17:27:43Brekend: Gelekt examen kwam van Rotterdamse school, de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun http://t.co/89SFy9eXYq reageer retweet
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2013 18:14:52 ]
Dus omdat de nos waarschuwt met een rode balk en rtl het brekend noemt is het urgent?quote:
[..]
Niet wéér zo'n discussie... - ook al eens meegemaakt toen ik een topic opende over de dood van Amy Winehouse en dat nieuws "breaking" noemde. Ik heb nu bewust niet zo'n woord in de topictitel gezet.
Wat jij er verder ook van vindt: de NOS vond het urgent genoeg om er op nos.nl voor te waarschuwen met een rode balk.
Er staat toch niet dat het urgent is?quote:Op donderdag 30 mei 2013 18:15 schreef hexje het volgende:
[..]
Dus omdat de nos waarschuwt met een rode balk en rtl het brekend noemt is het urgent?
En urgent genoeg voor jou om te klikken.
Als je niet weet waar de discussie over gaat, zeg dan niks.quote:Op donderdag 30 mei 2013 18:19 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Er staat toch niet dat het urgent is?
En urgent genoeg voor jou om te klikken.
Kort antwoord: jaquote:
[..]
Dus omdat de nos waarschuwt met een rode balk en rtl het brekend noemt is het urgent?
Iets langer antwoord: ja, want NOS en RTL zijn twee vooraanstaande nieuwsorganisaties in Nederland. Verder staat het bericht overal bovenaan op de nieuwssites. En dit is een nieuwsforum, dus is het mooi als brekend nieuws hier snel te lezen is.
Overigens is dit mijn laatste reactie omtrent het al dan niet urgent-zijn van dit nieuws. Ik vind het echt te belachelijk om hier tijd aan te verdoen. Graag weer on-topic verder.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2013 18:22:59 ]
Nee, ik zeg iets als ik zin heb.quote:
[..]
Als je niet weet waar de discussie over gaat, zeg dan niks.
Triest dat ze daarover zeurt. Niks te doen natuurlijkquote:
[..]
Kort antwoord: ja
Iets langer antwoord: ja, want NOS en RTL zijn twee vooraanstaande nieuwsorganisaties in Nederland. Verder staat het bericht overal bovenaan op de nieuwssites. En dit is een nieuwsforum, dus is het mooi als brekend nieuws hier snel te lezen is.
Overigens is dit mijn laatste reactie omtrent het al dan niet urgent-zijn van dit nieuws. Ik vind het echt te belachelijk om hier tijd aan te verdoen. Graag weer on-topic verder.
Stomme actie van deze persoon iig. Beter jat je normale toetsen van school en niet zo landelijk
De Dronkers-lijst is deze school overigens minder gunstig gezind.
edit: Ik ben niet de eerste die hier naar heeft gekeken.
http://www.leraar24.nl/video/2879quote:De Ibn Ghaldoun-school in Rotterdam was in 2000 de eerste middelbare school met specifiek islamitisch onderwijs. De school heeft het lang moeilijk gehad en raakte zelfs even zijn subsidie kwijt nadat de onderwijsinspectie het onderwijs als ‘zeer zwak’ had betiteld. In 2011 is Ibn Ghaldoun echter weer een middelbare school die het prima doet.
hihi, cursus fraude zeker
Blijkbaar zijn alle examens daar gejat, ook een erg domme aktie want dat moest ook wel opvallen. Dat deze 22 jarige dat gedaan heeft lijkt mij echter niet. Met het openbaar maken zijn de examens waardeloos geworden zolang het geheim was kon de dief ze mogelijk verkopen.quote:De directie van de Rotterdamse scholengemeenschap zegt in een verklaring deze 'onregelmatigheid' te betreuren. Die werd ontdekt na de publicatie van het examen op internet. De school besloot toen de examens die in de kluis lagen, te controleren. De vermissing die aan het licht kwam, is toen aan de Inspectie van het Onderwijs doorgegeven. Daarna heeft de directeur van Ibn Ghaldoun het College van Examens (CvE) op de hoogte gesteld en aangifte van diefstal bij de politie gedaan.
Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als de man het niet openbaar had gemaakt. Dan was men op de examendag achter de diefstal gekomen en had men alsnog alles ongeldig moeten verklaren. De schade was dan nog veel groter geweest.
Ze moeten deze 22 jarige dankbaar zijn in plaats van vasthouden!!!
quote:De school kwam in 2007 al in opspraak omdat het subsidiegeld gebruikte voor diverse reizen in 2005 en 2006 naar Saudi-Arabië. Volgens de Onderwijsinspectie was circa 200.000 euro besteed aan reizen, die "geen educatief karakter" hadden.
De inspectie startte een onderzoek naar misstanden op de school naar aanleiding van een anonieme brief. Uit dat onderzoek is ook gebleken dat twee imams wel op de loonlijst van de school staan, maar geen werkzaamheden uitvoeren.
Ook bleek destijds dat examinatoren van de school bij het corrigeren van de examens te veel punten toe te kennen.
Ik ben toch bang dat al jaren er examens uitgelekt zijn.quote:Daarop is de politie ingeschakeld. Rechercheurs konden geen braaksporen vinden. Wel is vastgesteld dat er meerdere sleutels van de kluis in omloop zijn. Zo is er een rekening gevonden voor het bijmaken van een sleutel voor de kluis.
De school zegt dat er een paar jaar geleden een sleutel van de kluis is kwijtgeraakt. Daarna is er een sleutel bijgemaakt.
Ik denk dat die 22 jarige een exleerling is die al jaren examens zit te verkopenquote:
http://nos.nl/artikel/512(...)is-ibn-ghaldoun.html
[..]
Ik ben toch bang dat al jaren er examens uitgelekt zijn.
De school kende hem niet dus ik denk dat hij via anderen dat examen te zien kreeg en gewoon klokkeluider is.quote:
[..]
Ik denk dat die 22 jarige een exleerling is die al jaren examens zit te verkopen
mwehehehehequote:
Nou stelen ze zelfs onze kennis, die moslims!
Zoals ik het artikel lees waren er twee pakketten met VWO-examens Frans en is een van beide pakketten geopend en is er dus geen sprake van het jatten van alle examens.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-lekken-examen.dhtml
[..]
Blijkbaar zijn alle examens daar gejat, ook een erg domme aktie want dat moest ook wel opvallen.
Dat lijkt me niet, dan hadden een paar mensen mazzel gehad, maar had de overgrote meerderheid er geen enkele hinder van ondervonden.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-lekken-examen.dhtml
Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als de man het niet openbaar had gemaakt. Dan was men op de examendag achter de diefstal gekomen en had men alsnog alles ongeldig moeten verklaren. De schade was dan nog veel groter geweest.
Dan mag hij toch op zijn minst eerst alle extra kosten die dit met zich heeft meegebracht vergoeden.quote:Ze moeten deze 22 jarige dankbaar zijn in plaats van vasthouden!!!
Verpesten, verpesten. Dit vind ik toch meer een kwajongensstreek. Lig daar niet wakker van. Iets heel anders toch dan het doodschoppen van een grensrechter of zo.quote:
Als een Nederlander dit gedaan had dan zou niemand het erg gevonden hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 31-05-2013 11:03:10 ]
Die sleutel is dus al sinds 2011 vermist. Opvallend is trouwens dat deze school sedert de laatste jaren opvallend goed scoorde, terwijl zij eerder juist heel slecht scoorde en ook met diverse corruptie-zaken betrokken is geweest.quote:De kluis op de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun in Rotterdam waarin het gestolen examen Frans zat, is gewoon met een sleutel geopend. Er zijn geen braaksporen gevonden.
Er zouden drie sleutels zijn, maar de school heeft ontdekt dat er in 2011 een kopie is gemaakt nadat één van de sleutels kwijtraakte. Wie hierbij betrokken is geweest, kon de school volgens het ANP niet zeggen.
In de kluis lagen sinds 17 april twee pakketjes met de examens, die voor twaalf eindexamenkandidaten waren. Van een van die pakketten was de verzegeling verbroken, waardoor tienduizenden Nederlandse vwo'ers vandaag examen Frans moesten doen in plaats van gisteren.
Een 22-jarige Rotterdammer is inmiddels opgepakt door de politie. Hij zou geen medewerker of leerling van de school zijn.
Misschien is er dus meer aan de hand, en moeten er nog veel meer examens overgedaan worden!
Frappant is het op z'n minst. En het is ook wel merkwaardig dat uitgerekend bij dit examen, waaraan slechts 12 leerlingen van die school meededen, er een lek optreedt.quote:
[..]
Die sleutel is dus al sinds 2011 vermist. Opvallend is trouwens dat deze school sedert de laatste jaren opvallend goed scoorde, terwijl zij eerder juist heel slecht scoorde en ook met diverse corruptie-zaken betrokken is geweest.
Misschien is er dus meer aan de hand, en moeten er nog veel meer examens overgedaan worden!
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2013 00:46:49 ]
EXA / VWO Frans examen uitgelekt
En verder:
Bron: NRCquote:Het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS) heeft aan het begin van de avond ruim 2.670 klachten binnengekregen over het vwo-examen Frans. Zo'n twaalfhonderd daarvan gingen over het uitgelekte examen en de rest over het vandaag gemaakte alternatieve examen, laat een woordvoerder weten aan Novum.
De examenkandidaten gaven volgens de zegsvrouw wisselende reacties op de twee examens.
"De een zegt dat het origineel makkelijker te vinden en de ander juist weer het vervangende examen. Ook wordt geklaagd over een tekst in het examen. Die stond volgens de klagers in 2007 ook al in het examen."
Ik ben benieuwd hoe het zal lopen met schadeclaims aan het adres van de (nu nog) verdachte.
Klagen dat er een tekst in het examen staat waarmee je nota bene hebt kunnen oefenenquote:Ook wordt geklaagd over een tekst in het examen. Die stond volgens de klagers in 2007 ook al in het examen."
Welke wet gaat over de strafbaarheid van het openbaren van eindexamenopgaven ?quote:
Overigens was Fok! één van de plekken waar de dader zijn "buit" plaatste:
EXA / VWO Frans examen uitgelekt
Ik ben benieuwd hoe het zal lopen met schadeclaims aan het adres van de (nu nog) verdachte.
Geef je antwoord in maximaal 10 woorden.
quote:
Een of andere actiegroep die schoolcomputers heeft gehackt en de gegevens op internet heeft gezet om duidelijk te maken dat het kan?
gewoon iemand die een blaadje mee naar huis heeft genomen
Indirect, ja.quote:
[..]
Welke wet gaat over de strafbaarheid van het openbaren van eindexamenopgaven ?
Geef je antwoord in maximaal 10 woorden.
MET HARDE HAND!
!Ja, ik begrijp inmiddels dat er papieren uit een kluis missen op die school, en dat er op de kluis zelf geen braaksporen zitten .. dus niks hacken, gewoon jatten, maar wanneer en hoe is dus voorlopig nog een raadselquote:
[..]
gewoon iemand die een blaadje mee naar huis heeft genomen
Oh, dit eerst irrelevante onderwerp kan toch misschien nog erg goed worden:quote:
[..]
Formule Weltschmerz; doei!
__________________________________________________________________________
ON-TOPIC
[..]
Frappant is het op z'n minst. En het is ook wel merkwaardig dat uitgerekend bij dit examen, waaraan slechts 12 leerlingen van die school meededen, er een lek optreedt.
Uit de Elsevier, naar hun onderzoek van de allerbeste scholen van Nederland:
http://www.elsevier.nl/We(...)and-ELSEVIER327240W/quote:Opmerkelijke nieuwkomer in de lijst met winnaars is de vwo-afdeling van de Islamitische Scholengemeenschap Ibn Ghaldoun in Rotterdam. Enkele jaren geleden behaalde de school nog zeer slechte resultaten en was er sprake van wanbestuur.
Heel opmerkelijk dus. Van extreem slecht naar vermeld in Elseviers lijst van de "beste scholen van Nederland" in één jaar.
http://www.elsevier.nl/Pa(...)LSEVIER327240D01.pdfquote:De winnaars van 2012
Minste zittenblijvers en beste examenresultaten
VWO:
Calvijn College (reformatorisch) Goes
College Hageveld (rooms-katholiek) Heemstede
Stedelijk Gymnasium(openbaar) Leiden
CSG De Lage Waard (protestants-christelijk) Papendrecht
ISG Ibn Ghaldoun (islamitisch) Rotterdam
Gymnasium Celeanum(openbaar) Zwolle
In de top-5 van alle scholen in Nederland. Dankzij de "minste zittenblijvers" en "beste examenresultaten". En dat na jarenlang helemaal onderaan gehangen te hebben. Een multikultureel sprookje. Als je er maar in gelooft! (En de sleutel van de brandkast kwijtraakt).
Ik heb er gisteren iets over gehoord op tv, maar weet het niet meer uit m'n hoofd. Er was iets met een bepaalde wet..... (quote:
[..]
Welke wet gaat over de strafbaarheid van het openbaren van eindexamenopgaven ?
Geef je antwoord in maximaal 10 woorden.
) ... en als dat niet lukte - dat weet ik nog wel - kon je ook nog via het auteursrecht wat beginnen.Verder lijkt het ongeoorloofd wegnemen van zaken uit een kluis me ook gewoon diefstal. Per slot van rekening zal de politie niet zomaar iemand arresteren en verhoren als er niet het vermoeden is dat die persoon zich aan iets strafbaars schuldig heeft gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2013 00:10:34 ]
/care dat publiceren van dat ene examen.quote:
[..]
Ik heb er gisteren iets over gehoord op tv, maar weet het niet meer uit m'n hoofd. Er was is met een bepaalde wet..... (
Verder lijkt het ongeoorloofd wegnemen van zaken uit een kluis me ook gewoon diefstal. Per slot van rekening zal de politie niet zomaar iemand arresteren en verhoren als er niet het vermoeden is dat die persoon zich aan iets strafbaars schuldig heeft gemaakt.
Het issue is nu dat die sleutel al sinds 2011 is kwijtgeraakt, en dat deze (voorheen extreem slechte school) sinds 2012 opeens de hoogste examenresultaten van Nederland behaalt. En niet alleen voor Frans!
Dat verdient zeker nader onderzoek. De vraag is echter of er überhaupt nog wat te herleiden valt. Wat in het voordeel van de school pleit, is dat men zélf aan de bel heeft getrokken toen bleek dat er examens misten. Ze hadden dat ook kunnen verzwijgen en slechts een nieuw slot op de kluis kunnen gooien.quote:
[..]
/care dat publiceren van dat ene examen.
Het issue is nu dat die sleutel al sinds 2011 is kwijtgeraakt, en dat deze (voorheen extreem slechte school) sinds 2012 opeens de hoogste examenresultaten van Nederland behaalt. En niet alleen voor Frans!
De verdachte schreef bij het lekken van de documenten een inleiding:
Bron: Elsevierquote:Bij het document is een inleidende brief gevoegd, geschreven door iemand die zijn of haar naam niet noemt. ,,Van diverse (meer dan tientallen) bronnen heb ik vernomen dat er meer dan 6 VWO examens zijn gestolen uit diverse scholen in Nederland. Verdere details over hoe, wie, wat en waar weet ik helaas niet'', schrijft deze persoon.
Verder lijkt de begeleidende brief van deze persoon een aanklacht tegen het huidige schoolsysteem. De persoon suggereert dat er scholen zijn die leerlingen toegang geven tot examens om de schoolresultaten omhoog te krijgen.
Mochten die uitspraken waar zijn, dan hoeft dit probleem zich niet te beperken tot specifiek die ene school.
Je bent bekend met de regel dat scholen tijdens het examen de verzegelde enveloppen moeten tonen aan de leerlingen? Als jouw aanname correct is zouden dus alle eindexamenkandidaten medeplichtig zijn. Dat klinkt als een nogal groot risico, vroeg of laat praat er altijd wel iemand zijn mond voorbij.quote:
[..]
/care dat publiceren van dat ene examen.
Het issue is nu dat die sleutel al sinds 2011 is kwijtgeraakt, en dat deze (voorheen extreem slechte school) sinds 2012 opeens de hoogste examenresultaten van Nederland behaalt. En niet alleen voor Frans!
Het is in elk geval iets dat nog wel een staartje gaat krijgen. Ik moet bekennen dat ik me nog niet echt had verdiept in het lek zelf, maar als je brief leest die de verdachte toevoegde aan het document, doet die de wenkbrauwen toch wel fronsen.quote:
Lees hier de begeleidende tekst bij uitgelekt examen Frans
Het is zijn bedoeling om zoveel mogelijk wenkbrauwen te laten fronsen.quote:
[..]
Het is in elk geval iets dat nog wel een staartje gaat krijgen. Ik moet bekennen dat ik me nog niet echt had verdiept in het lek zelf, maar als je brief leest die de verdachte toevoegde aan het document, doet die de wenkbrauwen toch wel fronsen.
Lees hier de begeleidende tekst bij uitgelekt examen Frans
Dat is blijkbaar nu gebeurd dan. Al na één of twee jaar. Best snel dus. Het is ook maar een school met 12 leerlingen VWO.quote:
[..]
Je bent bekend met de regel dat scholen tijdens het examen de verzegelde enveloppen moeten tonen aan de leerlingen? Als jouw aanname correct is zouden dus alle eindexamenkandidaten medeplichtig zijn. Dat klinkt als een nogal groot risico, vroeg of laat praat er altijd wel iemand zijn mond voorbij.
Die man is duidelijk een klokkenluider die het niet meer aan kon zien.quote:
[..]
Het is in elk geval iets dat nog wel een staartje gaat krijgen. Ik moet bekennen dat ik me nog niet echt had verdiept in het lek zelf, maar als je brief leest die de verdachte toevoegde aan het document, doet die de wenkbrauwen toch wel fronsen.
Lees hier de begeleidende tekst bij uitgelekt examen Frans
Zit wat in. Maar als je vwo-eindexamenklas slechts 12 leerlingen telt, is de kans dat iemand uit de school klapt natuurlijk kleiner dan wanneer er tientallen leerlingen examen doen. Maar goed... dit is speculatie.quote:
[..]
Je bent bekend met de regel dat scholen tijdens het examen de verzegelde enveloppen moeten tonen aan de leerlingen? Als jouw aanname correct is zouden dus alle eindexamenkandidaten medeplichtig zijn. Dat klinkt als een nogal groot risico, vroeg of laat praat er altijd wel iemand zijn mond voorbij.
Mocht het allemaal waar zijn wat de verdachte in de brief beweert, dan zal hij grondig verhoord worden en zullen er mogelijk nog wel meer verdachten / medeplichtigen worden opgespoord. Wellicht gaat er een hele beerput open.
Ik vind het persoonlijk ook frappant dat het uitgerekend om het vwo gaat; daar waar de slimste leerlingen zitten. Zou zoiets op het vmbo gebeuren, dan zou ik dat op de één of andere manier minder verwonderlijk vinden. De verdachte spreekt in zijn brief expliciet over vwo-examens en verwijst naar zijn leraar Latijn en Grieks. Dat suggereert dat hij zelf gymnasium-student was.
Een islamitische klokkenluider = integratiequote:
[..]
Die man is duidelijk een klokkenluider die het niet meer aan kon zien.
Hij had dat examen als onderbouwing! Dat is meer dan op FOK!quote:
Die brief had een reactie op fok kunnen zijn: veel boude beweringen, weinig onderbouwing.
Feit is dat er in al die jaren welgeteld 1 examen voortijdig in de media terecht is gekomen.quote:
[..]
Hij had dat examen als onderbouwing! Dat is meer dan op FOK!
Dat is geen onderbouwing voor de bewering dat het lekken van examens schering en inslag is en daar verandert de toevoeging dat niet nader te noemen bronnen hetzelfde beweren niets aan.
Waarschijnlijk heeft -ie 'm ook daarom hier op Fok! geplaatst...quote:
Die brief had een reactie op fok kunnen zijn: veel boude beweringen, weinig onderbouwing.
Aangezien de verdachte de weg naar Fok! wist te vinden, ben ik eigenlijk ook wel benieuwd of hij zich in het verleden al eens vaker heeft gemanifesteerd. Als hij er al langer van wist, zou het best kunnen dat hij zich al eens (uiteraard onder een andere naam) in verdekte termen heeft uitgelaten....
Nee, dat klopt wel. Ik verwacht dat er de komende dagen wel meer bekend zal worden. Als het niet in de doofpot gestopt wordt.quote:
[..]
Feit is dat er in al die jaren welgeteld 1 examen voortijdig in de media terecht is gekomen.
Dat is geen onderbouwing voor de bewering dat het lekken van examens schering en inslag is en daar verandert de toevoeging dat niet nader te noemen bronnen hetzelfde beweren niets aan.
Wat je stelt, is niet juist. Er zijn de afgelopen jaren vaker (delen van) examens gelekt:quote:
[..]
Feit is dat er in al die jaren welgeteld 1 examen voortijdig in de media terecht is gekomen.
Dat is geen onderbouwing voor de bewering dat het lekken van examens schering en inslag is en daar verandert de toevoeging dat niet nader te noemen bronnen hetzelfde beweren niets aan.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)tgelekte-eindexamen/
Daar heb je een punt. Alhoewel ik wel verwacht dat op zo'n school er meer mensen Frans kiezen dan op een Nederlandse schoolquote:
Ik heb hier overigens twee mensen horen stellen dat de eindexamenklas slechts 12 leerlingen zou tellen. Het enige bericht dat ik zelf hierover heb gelezen is dat er slechts 12 leerlingen eindexamen Frans deden. Volgens alle eindexamenleerlingen VWO van deze school Frans of klopt dat genoemde aantal niet?
En dit. Lintje geven die gast.quote:
[..]
Die man is duidelijk een klokkenluider die het niet meer aan kon zien.
Ik ook. Het gaat in elk geval niet om direct eigenbelang, gezien zijn 22-jarige leeftijd.quote:
Ben benieuwd of de klokkeluider zijn beweringen kan onderbouwen.....
Als het aan alle gedupeerden ligt zal dat eerder een lintje om zijn nek aan de allerhoogste boom worden gok ik.quote:
Of het is een soort wraak omdat hij zelf gezakt is en hij vermoedde dat anderen hebben gecheat.quote:
[..]
Ik ook. Het gaat in elk geval niet om direct eigenbelang, gezien zijn 22-jarige leeftijd.
Overigens mag dit wel de eerste keer zijn dat dit zo publiekelijk gebeurt maar het zou me niets verbazen als dit vaker voorkomt.
Waarbij de gedupeerde een corrupte school is?quote:
[..]
Als het aan alle gedupeerden ligt zal dat eerder een lintje om zijn nek aan de allerhoogste boom worden gok ik.
Nee, waarbij de gedupeerden alle partijen (de eindexamenkandidaten maar ook bijvoorbeeld het college van examen) zijn die zijn gedupeerd door de dief, degene die het examen op internet heeft geplaatst (wellicht dezelfde persoon als de dief) en de (op zijn minst nalatige) school.quote:
[..]
Waarbij de gedupeerde een corrupte school is?
Aha, daar zit dus een fiks staartje aan vast... Deze school gaat dus wel gesloten worden en misschien gaan er nog wat mensen de gevangenis in. En terecht.quote:Update 09.16 uur
Het Ibn Ghaldoun kwam in 2007 al in opspraak toen bleek dat 200.000 euro subsidiegeld was besteed aan snoepreisjes naar Saoedi-Arabië. De school moest een bedrag van 1.2 miljoen euro terugbetalen, maar weigerde dit eenvoudigweg.
Vóór 2010 stond de school te boek als een van de slechtere vwo's van Nederland. Na het verdwijnen van de sleutel in 2010 was de school geheel toevallig een van de beste scholen.
En voor het eerst in mijn leven ben ik het met een cynische opmerking van onze ras-sarcast eens. Zorgwekkend. Maar voor het eerst generaliseert onze eigen half-allochtoonse stoker dan ook niet. Dus in dit geval heb ik er geen slecht gevoel over.quote:Geert Wilders liet via twitter weten: "Hadden ze het examen Nederlands gejat dan had ik het nog begrepen."
Kwestie van tijd voordat de beerput open gaat. Mocht zijn motief eerlijk en oprecht zijn, dan heb ik veel respect voor deze man. Moet hij vrijuit gaan? Nee. Dat niet. Alhoewel ik zijn actie aan de ene kant toejuich vind ik wel dat hij de gevolgen ervan moet inzien. Iets doen wat niet mag moet in een zekere zin gestraft worden. Zo werkt het nou eenmaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door VanHattem op 31-05-2013 11:00:01 ]
Die school had moeten melden dat met dat examenpakket was gerommeld en één examen was gejat. Op dat moment was de geheimhouding geschonden en kon geen enkel afgelegd examen meer vertrouwd worden. Het enige wat men dan kon doen was alles ongeldig verklaren en alsnog een herkansing/ander examen afnemen. Het openbaar maken was feitelijk niet het probleem maar het gegeven dat er een examen was gestolen.quote:
[..]
Zoals ik het artikel lees waren er twee pakketten met VWO-examens Frans en is een van beide pakketten geopend en is er dus geen sprake van het jatten van alle examens.
[..]
Dat lijkt me niet, dan hadden een paar mensen mazzel gehad, maar had de overgrote meerderheid er geen enkele hinder van ondervonden.
[..]
Dan mag hij toch op zijn minst eerst alle extra kosten die dit met zich heeft meegebracht vergoeden.
En dit is dus waarschijnlijk al het derde jaar op rij. Een school die actief meewerkt aan examenfraudequote:
[..]
Die school had moeten melden dat met dat examenpakket was gerommeld en één examen was gejat. Op dat moment was de geheimhouding geschonden en kon geen enkel afgelegd examen meer vertrouwd worden. Het enige wat men dan kon doen was alles ongeldig verklaren en alsnog een herkansing/ander examen afnemen. Het openbaar maken was feitelijk niet het probleem maar het gegeven dat er een examen was gestolen.
Die school is sowieso niet de enige.quote:
[..]
En dit is dus waarschijnlijk al het derde jaar op rij. Een school die actief meewerkt aan examenfraude
Waarom denk je dat?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 10:55 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Die school is sowieso niet de enige.
Die vraag zal vanzelf in het nieuws beantwoord worden.quote:
Wanneer had die school dat dan moeten melden? Ze hadden dat pakket pas op woensdag uit de kluis mogen halen en toen stond het examen al op internet.quote:
[..]
Die school had moeten melden dat met dat examenpakket was gerommeld en één examen was gejat. Op dat moment was de geheimhouding geschonden en kon geen enkel afgelegd examen meer vertrouwd worden. Het enige wat men dan kon doen was alles ongeldig verklaren en alsnog een herkansing/ander examen afnemen. Het openbaar maken was feitelijk niet het probleem maar het gegeven dat er een examen was gestolen.
Ja nu wel, maar als het niet gelekt was hadden ze het pas op woensdag ontdekt, dus was dat veel erger geweest.quote:
[..]
Wanneer had die school dat dan moeten melden? Ze hadden dat pakket pas op woensdag uit de kluis mogen halen en toen stond het examen al op internet.
Nee, als ze het op woensdag hadden ontdekt dan hadden een paar mensen mazzel gehad en had het gros van de eindexamenkandidaten er geen enkele hinder van ondervonden.quote:
[..]
Ja nu wel, maar als het niet gelekt was hadden ze het pas op woensdag ontdekt, dus was dat veel erger geweest.
Tuurlijk niet, dan had men dat examen alsnog ongeldig moeten verklaren omdat het voortijdig uitgelekt was. Men had immers niet geweten wie allemaal dat examen vooraf hebben gehad, dus iedereen was verdacht geweest.quote:
[..]
Nee, als ze het op woensdag hadden ontdekt dan hadden een paar mensen mazzel gehad en had het gros van de eindexamenkandidaten er geen enkele hinder van ondervonden.
En dat is dus een voorbeeld van uitspraak die de volgens de verdachte niet klopt.quote:
[..]
Nee, als ze het op woensdag hadden ontdekt dan hadden een paar mensen mazzel gehad en had het gros van de eindexamenkandidaten er geen enkele hinder van ondervonden.
Jij denkt serieus dat een eindexamen in Den Helder ongeldig wordt verklaard omdat op het moment van examineren blijkt dat er in Maastricht een examen is gelekt? Wellicht dat het examen op 1 of meer scholen in Den Helder ongeldig wordt verklaard, maar als er geen enkele indicatie is dat het verder is verspreid kan ik me niet voorstellen dat dat voor scholen buiten de directe omgeving ook maar het geringste gevolg heeft.quote:
[..]
Tuurlijk niet, dan had men dat examen alsnog ongeldig moeten verklaren omdat het voortijdig uitgelekt was. Men had immers niet geweten wie allemaal dat examen vooraf hebben gehad, dus iedereen was verdacht geweest.
Sorry, maar ik hecht meer waarde aan onderbouwingen dan aan holle uitspraken.quote:
[..]
En dat is dus een voorbeeld van uitspraak die de volgens de verdachte niet klopt.
Ik zie niet wat men anders kan besluiten. Overal internet en mobieltjes, dan is zo'n examen erg makkelijk verspreid. Het risico kan men niet nemen los van het feit dat er dus al misbruik is. Je kunt ook geen grens aangeven waar het ongeldig verklaard moet worden.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat een eindexamen in Den Helder ongeldig wordt verklaard omdat op het moment van examineren blijkt dat er in Maastricht een examen is gelekt? Wellicht dat het examen op 1 of meer scholen in Den Helder ongeldig wordt verklaard, maar als er geen enkele indicatie is dat het verder is verspreid kan ik me niet voorstellen dat dat voor scholen buiten de directe omgeving ook maar het geringste gevolg heeft.
Hoef je je tegenover mij niet voor te onschuldigen. Echter vraag ik mij af welke specifieke holle uitspraken je bedoeld.quote:
[..]
Sorry, maar ik hecht meer waarde aan onderbouwingen dan aan holle uitspraken.
De holle uitspraken in de begeleidende brief bij het gelekte examen: "Ik baseer me op tientallen bronnen" klinkt heel interessant maar het zegt natuurlijk geen hol.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:14 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Hoef je je tegenover mij niet voor te onschuldigen. Echter vraag ik mij af welke specifieke holle uitspraken je bedoeld.
Dat risico is toch te groot? Als men hier de ogen voor dicht knijpt en het examen in andere plaatsen door laat gaan in de hoop dat het niet uitgelekt is, is men niet verantwoord bezig. Gelijk ongeldig verklaren, zonder ruimte voor uitzonderingen. Ruimte vrijgeven hierin leidt tot corruptie en onbetrouwbaarheid.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat een eindexamen in Den Helder ongeldig wordt verklaard omdat op het moment van examineren blijkt dat er in Maastricht een examen is gelekt? Wellicht dat het examen op 1 of meer scholen in Den Helder ongeldig wordt verklaard, maar als er geen enkele indicatie is dat het verder is verspreid kan ik me niet voorstellen dat dat voor scholen buiten de directe omgeving ook maar het geringste gevolg heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door VanHattem op 31-05-2013 11:23:18 ]
Overal internet en mobieltjes en toch geen enkel lek naar buiten toe. Dan zal het met die verspreiding wel meevallen.quote:
[..]
Ik zie niet wat men anders kan besluiten. Overal internet en mobieltjes, dan is zo'n examen erg makkelijk verspreid. Het risico kan men niet nemen los van het feit dat er dus al misbruik is. Je kunt ook geen grens aangeven waar het ongeldig verklaard moet worden.
Het is algemeen bekend dat er examens uitlekken. Zowel in het nieuws als bij scholieren zelf. Of hij dat inderdaad ook weet is tot nu toe een holle uitspraak, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
De holle uitspraken in de begeleidende brief bij het gelekte examen: "Ik baseer me op tientallen bronnen" klinkt heel interessant maar het zegt natuurlijk geen hol.
Deze aanname zien als de waarheid is ongeoorloofd.quote:
[..]
Overal internet en mobieltjes en toch geen enkel lek naar buiten toe. Dan zal het met die verspreiding wel meevallen.
Wel een lek naar buiten toe...quote:
[..]
Overal internet en mobieltjes en toch geen enkel lek naar buiten toe. Dan zal het met die verspreiding wel meevallen.
Dat meldde elfletterig ook al eerder..quote:
SCHOOL MELDDE ZICH ZELF INZAKE EXAMENLEK
Tegenover NRC liet staatssecretaris Sander Dekker eerder vandaag weten dat de school, waarover hij toen nog niets wilde zeggen, zich zelf heeft gemeld. Daarna heeft zowel de directeur als het College voor Examens aangifte gedaan bij de politie. Het College deed eerder aangifte.
Hmz
Wanneer het op internet staat vallen afstanden weg. Geen idee wat ze hiermee doen. Kan me niet voorstellen dat er nooit een examen is uitgelekt trouwens.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat een eindexamen in Den Helder ongeldig wordt verklaard omdat op het moment van examineren blijkt dat er in Maastricht een examen is gelekt? Wellicht dat het examen op 1 of meer scholen in Den Helder ongeldig wordt verklaard, maar als er geen enkele indicatie is dat het verder is verspreid kan ik me niet voorstellen dat dat voor scholen buiten de directe omgeving ook maar het geringste gevolg heeft.
quote:
[..]
Daar heb je een punt. Alhoewel ik wel verwacht dat op zo'n school er meer mensen Frans kiezen dan op een Nederlandse school
Ja, want Nederlandse moslims staan erom bekend dat ze dol zijn op Frans.
Dat is vijf jaar terug man. Denk je nu echt dat die school op dezelfde voet bezig blijft met de hete adem (controle) in de nek? Bestuur zal vast vervangen zijn.quote:
Waarom?quote:
[..]
Daar heb je een punt. Alhoewel ik wel verwacht dat op zo'n school er meer mensen Frans kiezen dan op een Nederlandse school
Of gewoon complete vernieuwing van het bestuur + verscherpt toezicht door de inspectie, dat is namelijk wat er is gebeurd n.a.v. die slechte resultaten. Maar dat is natuurlijk veel te realistisch. Nee een complot zeg ik je.quote:
[..]
Oh, dit eerst irrelevante onderwerp kan toch misschien nog erg goed worden:
Uit de Elsevier, naar hun onderzoek van de allerbeste scholen van Nederland:
[..]
http://www.elsevier.nl/We(...)and-ELSEVIER327240W/
Heel opmerkelijk dus. Van extreem slecht naar vermeld in Elseviers lijst van de "beste scholen van Nederland" in één jaar.
[..]
http://www.elsevier.nl/Pa(...)LSEVIER327240D01.pdf
In de top-5 van alle scholen in Nederland. Dankzij de "minste zittenblijvers" en "beste examenresultaten". En dat na jarenlang helemaal onderaan gehangen te hebben. Een multikultureel sprookje. Als je er maar in gelooft! (En de sleutel van de brandkast kwijtraakt).
Het groepje leerlingen is te klein om iets zinnigs over te zeggen, maar op zich kan ik me er best iets bij voorstellen dat leerlingen op een islamitische school in de hogere onderwijsniveaus wat sneller voor Frans kiezen dan bijvoorbeeld voor Duits. Dit gezien de Franse invloed op landen in Noord-Afrika.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, want Nederlandse moslims staan erom bekend dat ze dol zijn op Frans.
Ik kan je vertellen dat Frans als taal niet leeft onder kinderen van immigranten in Nederland. Ook niet bij de hogeropgeleiden. Verder is helemaal niet duidelijk hoe groot de groep VWO leerlingen in zijn totaliteit is ten opzichte van de groep VWO leerlingen die Frans heeft gekozen.quote:
[..]
Het groepje leerlingen is te klein om iets zinnigs over te zeggen, maar op zich kan ik me er best iets bij voorstellen dat leerlingen op een islamitische school in de hogere onderwijsniveaus wat sneller voor Frans kiezen dan bijvoorbeeld voor Duits. Dit gezien de Franse invloed op landen in Noord-Afrika.
Ik maak uit de cijfers van DUO trouwens op dat er dit jaar 26 VWO leerlingen zijn op deze school.quote:
[..]
Het groepje leerlingen is te klein om iets zinnigs over te zeggen, maar op zich kan ik me er best iets bij voorstellen dat leerlingen op een islamitische school in de hogere onderwijsniveaus wat sneller voor Frans kiezen dan bijvoorbeeld voor Duits. Dit gezien de Franse invloed op landen in Noord-Afrika.
Ik ga daarbij inderdaad uit van de veronderstelling dat er een kritische grens is aan de groepsgrootte waarbinnen het mogelijk blijft om een geheim als dit te bewaren. Ik denk dat deze kritische grens laag genoeg is om eventueel misbruik als incident te beschouwen en de overgrote massa die hier volledig buiten staat niet onnodig te duperen door hun examen ongeldig te verklaren.quote:
[..]
Het is algemeen bekend dat er examens uitlekken. Zowel in het nieuws als bij scholieren zelf. Of hij dat inderdaad ook weet is tot nu toe een holle uitspraak, daar ben ik het mee eens.
[..]
Deze aanname zien als de waarheid is ongeoorloofd.
Die grens kun je niet inschatten, dus dan moet toch gewoon het zekere voor het onzekere genomen worden? Bovendien zou dit betekenen dat er ergens leerlingen zijn die onterecht hun Frans examen halen. Oneerlijk tegenover andere leerlingen en slecht voor het onderwijs. In de ogen van de verdachte iets waarvan "de kritische grens" te hoog ligt, waar hij in mijn ogen geen ongelijk in heeft. Of dat ook echt zijn motief was is discutabel.quote:
[..]
Ik ga daarbij inderdaad uit van de veronderstelling dat er een kritische grens is aan de groepsgrootte waarbinnen het mogelijk blijft om een geheim als dit te bewaren. Ik denk dat deze kritische grens laag genoeg is om eventueel misbruik als incident te beschouwen en de overgrote massa die hier volledig buiten staat niet onnodig te duperen door hun examen ongeldig te verklaren.
OK, dan was dat een onjuiste inschatting. So be it, het doet verder ook niet heel erg ter zake.quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat Frans als taal niet leeft onder kinderen van immigranten in Nederland. Ook niet bij de hogeropgeleiden. Verder is helemaal niet duidelijk hoe groot de groep VWO leerlingen in zijn totaliteit is ten opzichte van de groep VWO leerlingen die Frans heeft gekozen.
Thanks. Kortom: 26 van wie er 12 examen Frans deden.quote:
[..]
Ik maak uit de cijfers van DUO trouwens op dat er dit jaar 26 VWO leerlingen zijn op deze school.
Het eindexamen van duizenden leerlingen ongeldig verklaren is mijns inziens niet het zekere voor het onzekere nemen, maar het toedienen van een middel dat erger is dan de kwaal die het wordt geacht te verhelpen.quote:
[..]
Die grens kun je niet inschatten, dus dan moet toch gewoon het zekere voor het onzekere genomen worden? Bovendien zou dit betekenen dat er ergens leerlingen zijn die onterecht hun Frans examen halen. Oneerlijk tegenover andere leerlingen en slecht voor het onderwijs. In de ogen van de verdachte iets waarvan "de kritische grens" te hoog ligt, waar hij in mijn ogen geen ongelijk in heeft. Of dat ook echt zijn motief was is discutabel.
In dat geval zou jij het eens moeten zijn met de motieven van de verdachte, afgezien van het feit of die oprecht zijn of niet.quote:
[..]
Het eindexamen van duizenden leerlingen ongeldig verklaren is mijns inziens niet het zekere voor het onzekere nemen, maar het toedienen van een middel dat erger is dan de kwaal die het wordt geacht te verhelpen.
De "kwaal" die geacht wordt verholpen te worden is namelijk het uitlekken van examens in het algemeen, neem ik aan? Je kunt dit ontkennen of negeren, maar frauderen met examens gebeurd in Nederland. Kwestie van tijd voordat de beerput open gaat.
Voorlopig hebben we geen idee hoeveel mensen dat examen al hadden gezien voordat deze man het openbaar maakte. Mensen die examen Frans deden en het examen hadden, hadden ook belang het stil te houden juist daarom is het zaak om dan wel het hele examen ongeldig te verklaren. Overigens loop je ook het gevaar dat zo'n diploma van minder waarde wordt als bekend wordt dat de examens zijn uitgelekt en er is gefraudeerd. De geloofwaardigheid van de hele schoolopleiding staat en valt met betrouwbare examens en diploma's.quote:
[..]
Het eindexamen van duizenden leerlingen ongeldig verklaren is mijns inziens niet het zekere voor het onzekere nemen, maar het toedienen van een middel dat erger is dan de kwaal die het wordt geacht te verhelpen.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-examen-Frans.dhtmlquote:Beste examenkandidaten,
Het spijt me. Sommige van jullie denken op dit moment: ''Godverdomme, nu gaat dat examen op een ander tijdstip en datum, moet ik mijn vakantie weer opnieuw plannen en de hond op een andere dag bij de buren brengen etc.''
In een tijdsperiode waar vele onwaarheden aan het licht komen, is dit slechts één van velen.
Het gebeurt vaker dan jullie denken, namelijk dat er examens uitlekken. Het Cito mag dan wel een protocol hebben betreffende het doorgeven van het examen aan de docenten, echter hanteren leerlingen dit protol niet altijd.
Want nu komt het: Hieronder vinden jullie het komende examen VWO Frans, dat wordt afgenomen op woensdag 29 mei 2013.
Van diverse (meer dan tientallen) bronnen heb ik vernomen dat er meer dan 6 VWO examens zijn gestolen uit diverse scholen in Nederland. Verdere details over hoe, wie, wat en waar weet ik helaas niet. Het is erg aannemelijk dat, mits ze niet via de digitale snelweg zijn geroofd, er leerlingen bij de examens konden binnenin een school. Immers liggen de examens daar voor meer dan 3 weken. Met slechts een toevallige open deur, een goede gelegenheid (schoolfeest/PWS-presentaties), een makkelijk slot op de ''kluis'' (ja, die ja, die open gaat met een schroevendraaier van de Gamma) en wat minder personeel op een gewone dag, en je hebt JACKPOT.
Waarom openbaar ik dit? Ik doe dit omdat het oneerlijk is tegenover de leerlingen die voor hun examen ploeteren, huilen, zweten, meer huilen en wensen op een wonder. Die met hun eigen kennis en vastberadenheid het examen trotseren en als winnaar bovenop komen. Het is voor diegene, die zweren te zeggen dat zij elkaar groeten, omdat zij weten dat zij gaan sterven onder het lijdensweg wat men het centraal examen noemt. En dan zijn er niet een ''paar'' lummels die de examens gewoonweg jatten, het zijn er teveel. Zodanig veel dat ik mij afvraag of mijn huisarts, mijn bankdirecteur, mijn oud-docente Latijn en Grieks, mijn postbode en mijn schoonmaakster het
centraal examen niet gefraudeerd hebben?
Weet je wat wel grappig is? Dat er dus scholen zijn, die weten dat er gefraudeerd wordt, en gewoon hun ogen toeknijpen. Want jaaaaaa, hogere slagingspercentages = meer aanmeldingen = meer geld voor die managers die er geen moer van bakken. School hoort een plek te zijn waar men zich ontwikkelt als volwaardig mens, waarin jou interesses geprikkeld worden. Maar tegenwoordig ligt de druk zo hoog. Zoveel hangt af van dat ''officiële'' papiertje met een handtekening. De druk is zodanig hoog dat leerlingen wanhopig worden en proberen te een oneerlijke voorsprong te krijgen. Ook is de aankondiging van een ''sociaal leenstelsel'' (jezelf ontwikkelen als mens kost nu klauwen met geld en verwijdt de bestaande gat tussen arm en rijk) geen goede motivatie. Want als je nu zakt, ben je ''waarschijnlijk'' je studiefinanciering kwijt en je OV-chipkaart!
Dit is een momentopname, net als je examens. Levensdoelen en hoge ambities zijn geweldig, maar leer ook te kijken naar de kleine dingetjes in het leven. Geniet van het kind zijn en je komende studie, want een uitgelekte examen zal je in de komende 10 jaar niet meer meemaken!
Deze tekst heeft eigenlijk geen enkele betekenis voor jullie, maar met deze drastische zet probeer ik toch het onderwijs te verbeteren.
Ik vraag me af wat hij hier mee bedoeld. Het lijkt er in eerste instantie op dat hij zichzelf nu tegenspreekt, wat de betrouwbaarheid van zijn motief niet ten goede komt. Of de eerste quote is gericht tegen één specifieke school, of hij ziet zijn actie als hét keerpunt die degelijke gevallen in de toekomst gaat voorkomen.quote:"Het gebeurt vaker dan jullie denken, namelijk dat er examens uitlekken."
"Van diverse (meer dan tientallen) bronnen heb ik vernomen dat er meer dan 6 VWO examens zijn gestolen uit diverse scholen in Nederland."
"Geniet van het kind zijn en je komende studie, want een uitgelekte examen zal je in de komende 10 jaar niet meer meemaken!"
Ik vermoed dat laatste.quote:
Nu ik dit weer doorlees valt mij toch wel iets op.
[..]
Ik vraag me af wat hij hier mee bedoeld. Het lijkt er in eerste instantie op dat hij zichzelf nu tegenspreekt, wat de betrouwbaarheid van zijn motief niet ten goede komt. Of de eerste quote is gericht tegen één specifieke school, of hij ziet zijn actie als hét keerpunt die degelijke gevallen in de toekomst gaat voorkomen.
Ben benieuwd.quote:
Nee, ook de actie van de verdachte vind ik afgaand op het (gebrek aan) het huidige bewijs dat hij heeft aangeleverd voor zijn beweringen niet in verhouding staan tot de kwaal die hij zegt ermee te willen oplossen.quote:
[..]
In dat geval zou jij het eens moeten zijn met de motieven van de verdachte, afgezien van het feit of die oprecht zijn of niet.
De "kwaal" die geacht wordt verholpen te worden is namelijk het uitlekken van examens in het algemeen, neem ik aan? Je kunt dit ontkennen of negeren, maar frauderen met examens gebeurd in Nederland. Kwestie van tijd voordat de beerput open gaat.
De enige waarde die een VWO-examen heeft is dat je ermee wordt toegelaten tot een opleiding in het hoger onderwijs. Als blijkt dat je je examen cum fraude hebt behaald, val je snel genoeg door de mand bij je vervolgopleiding.quote:
[..]
Voorlopig hebben we geen idee hoeveel mensen dat examen al hadden gezien voordat deze man het openbaar maakte. Mensen die examen Frans deden en het examen hadden, hadden ook belang het stil te houden juist daarom is het zaak om dan wel het hele examen ongeldig te verklaren. Overigens loop je ook het gevaar dat zo'n diploma van minder waarde wordt als bekend wordt dat de examens zijn uitgelekt en er is gefraudeerd. De geloofwaardigheid van de hele schoolopleiding staat en valt met betrouwbare examens en diploma's.
Hij heeft het bewijs toch? Een examen. De beweringen zijn een verhaal apart, maar de kern (uitlekken van examens) van het verhaal onderbouwd hij toch met een uitgelekt examen?quote:
[..]
Nee, ook de actie van de verdachte vind ik afgaand op het (gebrek aan) het huidige bewijs dat hij heeft aangeleverd voor zijn beweringen niet in verhouding staan tot de kwaal die hij zegt ermee te willen oplossen.
Zijn stelling is dat het stelen van examens op diverse scholen schering en inslag is. Het bewijs is 1 examen Frans ontvreemd bij een school die erkent al tijden een sleutel van een kluis kwijt te zijn.quote:
[..]
Hij heeft het bewijs toch? Een examen. De beweringen zijn een verhaal apart, maar de kern (uitlekken van examens) van het verhaal onderbouwd hij toch met een uitgelekt examen?
Alle reden om die school eens goed onder de loep te nemen, maar geen bewijs voor zijn stelling.
Bovendien had hij dit effect ook kunnen bereiken door met het examen naar een (niet op sensatie beluste) krant te stappen, zodat de kandidaten VWO Frans in de rest van het land hier niet door gedupeerd zouden zijn.
Alsof degene die dat examen heeft gelekt een gevangenisstraf zou krijgen van twee jaar. Het zal wel een paar uur schoffelen worden voor bureau HALT.
Oké, hier moet ik je inderdaad wel gelijk in geven. Toch heeft deze manier van bekendmaking voor hem wel z'n voordelen.quote:
[..]
Zijn stelling is dat het stelen van examens op diverse scholen schering en inslag is. Het bewijs is 1 examen Frans ontvreemd bij een school die erkent al tijden een sleutel van een kluis kwijt te zijn.
Alle reden om die school eens goed onder de loep te nemen, maar geen bewijs voor zijn stelling.
Bovendien had hij dit effect ook kunnen bereiken door met het examen naar een (niet op sensatie beluste) krant te stappen, zodat de kandidaten VWO Frans in de rest van het land hier niet door gedupeerd zouden zijn.
Als hij naar een krant was gestapt was exact hetzelfde gebeurd en als hij naar de examencomm. was gestapt hoop ik ook. Ik blijf van mening dat het jatten van het examen de oorzaak is want toen is het openbaar geworden al was dat in beperkte kring. Deze 22 jarige heeft alleen openbaar gemaakt dat het examen openbaar was.quote:
[..]
Zijn stelling is dat het stelen van examens op diverse scholen schering en inslag is. Het bewijs is 1 examen Frans ontvreemd bij een school die erkent al tijden een sleutel van een kluis kwijt te zijn.
Alle reden om die school eens goed onder de loep te nemen, maar geen bewijs voor zijn stelling.
Bovendien had hij dit effect ook kunnen bereiken door met het examen naar een (niet op sensatie beluste) krant te stappen, zodat de kandidaten VWO Frans in de rest van het land hier niet door gedupeerd zouden zijn.
Waarop baseer jij je aanname dat deze 22-jarige het document niet uit de kluis heeft ontvreemd?quote:
[..]
Als hij naar een krant was gestapt was exact hetzelfde gebeurd en als hij naar de examencomm. was gestapt hoop ik ook. Ik blijf van mening dat het jatten van het examen de oorzaak is want toen is het openbaar geworden al was dat in beperkte kring. Deze 22 jarige heeft alleen openbaar gemaakt dat het examen openbaar was.
Waarom zou je het examenresultaat van 15.000 kandidaten ongeldig verklaren voor je enig beeld hebt van de omvang van de fraude (dwz: het aantal mensen dat het gestolen examen heeft ingezien)?
Die 22 jarige maakt het openbaar, als hij het gestolen heeft is het daarmee waardeloos geworden. Ik ken geen dief die iets steelt om vervolgens waardeloos te maken.quote:
[..]
Waarop baseer jij je aanname dat deze 22-jarige het document niet uit de kluis heeft ontvreemd?
Waarom zou je het examenresultaat van 15.000 kandidaten ongeldig verklaren voor je enig beeld hebt van de omvang van de fraude (dwz: het aantal mensen dat het gestolen examen heeft ingezien)?
Omdat je niet weet wie het allemaal hebben gezien maar feitelijk is dat zelfs niet relevant. Het examen hoort geheim te blijven totdat het wordt afgenomen en was dat al niet meer.
Ik denk ook dat iemand anders dit examen eruit heeft gehaald en verspreid heeft en dat deze man er niet meer tegen kon dat dit structureel gebeurde. Eerst misschien intern gewaarschuwd en gevraagd of het kon stoppen, uiteindelijk deze stap gezet om voorgoed aan deze praktijken een einde te maken. Dat staat ook in zijn brief. Het was geen eigenbelang, het was klokkenluiden.quote:
[..]
Waarop baseer jij je aanname dat deze 22-jarige het document niet uit de kluis heeft ontvreemd?
Waarom zou je het examenresultaat van 15.000 kandidaten ongeldig verklaren voor je enig beeld hebt van de omvang van de fraude (dwz: het aantal mensen dat het gestolen examen heeft ingezien)?
Mocht dit het geval zijn, dan zou dit inderdaad een flinke deuk in de kwaliteit van de diploma's betekenen. Of ze ongeldig gemaakt moeten worden is een goede vraag. Ik zou mijn examen zo over willen doen, maar ik kan begrijpen dat er mensen zijn die dat niet willen.quote:
Als jullie hem allebei zo heilig geloven dat dit structureel zou gebeuren, zouden volgens die logica dan niet ALLE examens van de afgelopen jaren alsnog ongeldig moeten worden verklaard?
Lastige kwestie.
Ik weet niet of het structureel gebeurd. Of je achteraf nog ongeldig moet gaan verklaren is ook een lastige vraag maar in dit geval was het nog te herstellen, dankzij de klokkenluider zelfs voordat het werd afgenomen of in elk geval slechts één dag later. Wel zou ik die school onderzoeken want als daar al een paar jaar de sleutel van de kluis weg is dan is dat verdacht, ook vertrouw ik het niet erg dat alleen frans is gejat...quote:
Als jullie hem allebei zo heilig geloven dat dit structureel zou gebeuren, zouden volgens die logica dan niet ALLE examens van de afgelopen jaren alsnog ongeldig moeten worden verklaard?
Mensen met ambitie niet veel.quote:
Das leuk dan haal je je VWO.. en dan faal je in het eerste jaar van de universiteit, dus wat heb je er nou eigenlijk aan om te frauderen?
Dat iedereen hetzelfde examen maakt en dat er zo dus een soort van norm is. Anders krijg je scholen met makkelijke en met moeilijke examen.squote:
Wat is het nut of voordeel van een landelijk examen? Zijn genoeg landen die het niet hebben.
Bron: http://nos.nl/artikel/516(...)iefstal-examens.htmlquote:Arrestaties voor diefstal examens
De politie van Rotterdam heeft gisteren en vandaag twee mensen aangehouden voor de diefstal van eindexamens in Rotterdam. Het gaat om een meisje van 18 en een jongen van 19 jaar.
Beiden zijn leerlingen van scholengemeenschap Ibn Ghaldoun, waar de examens werden gestolen. Ze worden er ook van verdacht examens aan medeleerlingen te hebben verkocht. Het gaat volgens de politie niet alleen om vwo-examens, maar ook om examens voor de havo en het vmbo.
Examen Frans
Vorige maand werd het vwo-eindexamen Frans online gezet, waarna het examen werd uitgesteld. Zo'n 17.000 leerlingen moesten het examen een dag later afleggen. In die zaak werd een 22-jarige Rotterdammer opgepakt, maar die werd een paar dagen later weer vrijgelaten.
De twee verdachten die nu zijn aangehouden, moesten dit jaar eindexamen doen; het meisje havo en de jongen vwo. Ze zouden ingebroken hebben in de school en de examens hebben gefotografeerd. In hun huizen heeft de politie de examens gevonden. Justitie wil nog niet zeggen welke examens dat waren.
Dit verhaal krijgt nog wel een staartje. Benieuwd of het nog gevolgen heeft voor andere examens en/of voor de school in kwestie.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)-lekken-examen.dhtmlquote:De directie van de Rotterdamse scholengemeenschap zegt in een verklaring deze 'onregelmatigheid' te betreuren. Die werd ontdekt na de publicatie van het examen op internet. De school besloot toen de examens die in de kluis lagen, te controleren. De vermissing die aan het licht kwam, is toen aan de Inspectie van het Onderwijs doorgegeven. Daarna heeft de directeur van Ibn Ghaldoun het College van Examens (CvE) op de hoogte gesteld en aangifte van diefstal bij de politie gedaan.
En dan is er nog de brief van de persoon die we eerst "dader" noemden, maar die we zo onderhand beter "klokkenluider" kunnen noemen: Lees hier de begeleidende tekst bij uitgelekt examen Fransquote:De kluis op de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun in Rotterdam waarin het gestolen examen Frans zat, is gewoon met een sleutel geopend. Er zijn geen braaksporen gevonden. Er zouden drie sleutels zijn, maar de school heeft ontdekt dat er in 2011 een kopie is gemaakt nadat één van de sleutels kwijtraakte. Wie hierbij betrokken is geweest, kon de school volgens het ANP niet zeggen.
In de kluis lagen sinds 17 april twee pakketjes met de examens, die voor twaalf eindexamenkandidaten waren. Van een van die pakketten was de verzegeling verbroken, waardoor tienduizenden Nederlandse vwo'ers vandaag examen Frans moesten doen in plaats van gisteren.
Als ik alles op een rij zet, in combinatie met het bericht van gisteren, vind ik het verhaal steeds schimmiger worden.quote:Bij het document is een inleidende brief gevoegd, geschreven door iemand die zijn of haar naam niet noemt. ,,Van diverse (meer dan tientallen) bronnen heb ik vernomen dat er meer dan 6 VWO examens zijn gestolen uit diverse scholen in Nederland. Verdere details over hoe, wie, wat en waar weet ik helaas niet'', schrijft deze persoon.
Verder lijkt de begeleidende brief van deze persoon een aanklacht tegen het huidige schoolsysteem. De persoon suggereert dat er scholen zijn die leerlingen toegang geven tot examens om de schoolresultaten omhoog te krijgen.
• Waarom ziet een school ineens aanleiding om de examens in de eigen kluis te controleren na publicatie van een examen op internet?
• Hoe kan het dat er aanvankelijk geen braaksporen zijn aangetroffen, maar dat er nu ineens wordt gesteld dat twee verdachten in de school zouden hebben ingebroken?
• Hoe kan de school weten dat er een kopie van de kluissleutel is gemaakt? Hoe weet men zo zeker dat die kluis met een gekopieerde sleutel is geopend?
• Hoe kan het dat de 'onregelmatigheid' uitgerekend pas bij het allerlaatste examen (vwo Frans) aan het licht komt?
• Hoe kan het dat alleen bij het vwo-examen Frans wordt vastgesteld dat de verzegeling van de pakketten is verbroken? Als er meer examens zijn geopend en gefotografeerd (zoals nu uit de berichten blijkt) had dat al veel eerder moeten opvallen...
• En vooral: zou de school ook tot actie zijn overgegaan als de klokkenluider NIET dat examen online had gezet? (zie ook vraag 1)
Als je deze vragen nog eens koppelt aan de plotseling verbeterde resultaten van deze probleemschool, gaan de wenkbrauwen op z'n minst fronsen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 10:33:32 ]
Het zou ook nog net andersom kunnen zijn. Wespensteek hintte daar eerder in dit topic al op; en hij kon weleens volledig gelijk gaan krijgen....quote:
Ik denk dat veruit de meeste scholen het stil zullen houden als ze merken dat er bij hun een examen is gestolen. Consequenties zijn gewoon te groot: slechte naam school, nieuwe examens voor het hele land, gewoon te veel heisa.
Het gaat hier namelijk om een school die al een bijzonder slechte naam had, met zeer ondermaatse resultaten. Zoals de klokkenluider ook suggereert, zijn er wellicht scholen die hun leerlingen toegang geven tot examens. Dus geen diefstal, maar opzettelijke fraudepraktijken.
Ik ben benieuwd wat verder onderzoek uitwijst. Misschien toch maar eens de resultaten van afgelopen jaren nog eens grondig analyseren.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)woensdag-klaar.dhtmlquote:'Onderzoek examens voor woensdag klaar'
De Onderwijsinspectie onderzoekt met 'man en macht'' de uitslagen van de eindexamens van de islamitische scholengemeenschap Ibn Ghaldoun in Rotterdam. 'Er is ons veel aan gelegen voor woensdag het onderzoek te hebben afgerond'', zegt een woordvoerder maandagochtend. Woensdag krijgen alle eindexamenleerlingen in Nederland de uitslag.
Uit de kluis van de Rotterdamse school zijn meerdere examens gestolen. Eind mei werd al duidelijk dat het vwo-examen Frans gestolen was, zondag bleek dat er ook havo- en vmbo-examens zijn ontvreemd. Een jongen en meisje zijn opgepakt, het vermoeden is dat zij de examens hebben doorverkocht aan medeleerlingen.
De Onderwijsinspectie onderzoekt nu de uitslag van de examens van de afgelopen drie jaar. Als daar opvallende verschillen in zitten, kan dit verstrekkende gevolgen hebben voor de ongeveer 150 examenleerlingen van het Ibn Ghaldoun en mogelijk ook voor leerlingen in de regio. Het zou kunnen dat zij hun examen opnieuw moeten maken. De woordvoerder van de Inspectie wil niet vooruitlopen op de mogelijke consequenties. 'Dat is speculeren, en dat heeft geen zin.'
Dat de inspectie naar de uitslag van de afgelopen drie jaar kijkt, is volgens de woordvoerder de standaardprocedure.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gen-vastzitten.dhtmlquote:School weet niet welke leerlingen vastzitten
De directie van de islamitische school Ibn Ghaldoun in Rotterdam, waar eindexamens vwo, havo en vmbo zijn gestolen, weet niet welke leerlingen in verband met de diefstal vastzitten. 'Het Openbaar Miniserie noch de politie heeft aan ons verdere mededelingen gedaan of informatie verschaft', zo staat in een persverklaring van de school.
Het enige dat eerder door de politie werd bekendgemaakt, is dat het gaat om 18-jarig meisje uit Rotterdam en een 19-jarige jongen uit Maassluis.
Leerlingen van de scholengemeenschap in Rotterdam druppelen ondertussen maandagochtend mondjesmaat het gebouw binnen. Buiten staan medewerkers die de scholieren manen door te lopen en niet te praten met de aanwezige pers. Een medewerker doet dat wel en vertelt kort over de vingerafdrukken die eerder op vrijwillige basis bij leerlingen zijn afgenomen voor het onderzoek.
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ren-onder-vuur.dhtmlquote:Rotterdamse school gestolen examens al jaren onder vuur
’Stevige consequenties’ voor Ibn Ghaldoun
Het is weer eens mis op de Rotterdamse scholengemeenschap Ibn Ghaldoun. Na het examen Frans blijken er nu ook veel andere examens voor vwo, havo en vmbo te zijn gestolen. De omvang van de fraude is uniek in Nederland. De consequenties voor alle eindexamenkandidaten zijn onduidelijk. Dat schrijft het AD.
(...) Vorig jaar was er in de gemeenteraad verbazing over de vwo-examenresultaten, die opeens opvallend goed leken na jaren van slecht presteren. Hoewel de onderwijsinspectie eerder aangaf dat daar geen reden voor was, vraagt het nu toch de examenuitslagen van Ibn Ghaldoun van de afgelopen 3 jaar op. Een sleutel van de kluis waarin de examens worden bewaard, is immers al sinds 2010 weg. 'Het is goed dat ze alles doorlichten en onze resultaten vergelijken met de resultaten elders', zegt de bestuursvoorzitter Ayhan Tonca. 'Maar de absolute prioriteit moet liggen bij de huidige examens, omdat woensdag de eindcijfers moeten worden bekendgemaakt.'
In het verleden is Ibn Ghaldoun in verband gebracht met fraude met gemeenschapsgeld, het met onderwijsgeld organiseren van bedevaartstochten naar Mekka, slecht onderwijs, slecht en vaak wisselend bestuur, het niet nakomen van de Leerplichtwet en overlast van leerlingen.
Negatieve publiciteit
Rector Bart Renders van de school had gehoopt dat alle negatieve publiciteit achter de rug was. Maar anderhalve week geleden werd bekend dat het gestolen vwo-examen Frans dat op internet stond en waardoor alle eindexamenkandidaten op het vwo een nieuw examen moesten maken, uit de kluis van 'zijn' Ibn Ghaldoun ontvreemd was.
De diefstal lijkt te zijn gepleegd door twee leerlingen: een 18-jarig meisje uit Rotterdam en een 19-jarige jongen uit Maassluis. Zij worden er van verdacht een aantal eindexamens voor vwo, havo en vmbo te hebben ontvreemd uit de kluis van de school. Ze boden die te koop aan aan andere eindexamenkandidaten.
Sluiting
'Het is vreselijk om te horen dat het om twee kinderen (
De Rotterdamse gemeenteraad is Ibn Ghaldoun na de zoveelste rel inmiddels goed zat. Leefbaar Rotterdam en VVD vinden dat de school dicht moet. De Rotterdamse onderwijs-wethouder Hugo de Jonge (CDA): 'De betrouwbaarheid van het examen en daarmee van het diploma van Ibn Ghaldoun staat op het spel.' Hij stelt de school 'stevige consequenties' in het vooruitzicht.
En ook geen nieuwe kluis kopen ofzo he Heb ze zien feesten in september 2001. Sluiting zou een zegen zijn, wat een ellendige kut school is datquote:
Wat een kutschool zeg. Als ze in voorgaande jaren ook al examens hebben gejat hoop ik dat ze die school sluiten
Examens, geen tentamens...quote:Op maandag 10 juni 2013 11:11 schreef Re het volgende:
er staat dus dat de verdachten foto's hebben genomen van het tentamen... is het document wat de klokkenluider heeft laten zien een gefotografeerde versie, of niet?
Voor zover ik heb begrepen, heeft de klokkenluider alleen documenten doorgespeeld, door ze online te gooien. Hij is inmiddels alweer op vrije voeten.
het punt is natuurlijk of het gelekte document hetzelfde document is als die gefotografeerd... aangezien op die school er geen tentamens gejat zijn maar illegaal gekopieerd en verkochtquote:
[..]
Examens, geen tentamens...
Voor zover ik heb begrepen, heeft de klokkenluider alleen documenten doorgespeeld, door ze online te gooien. Hij is inmiddels alweer op vrije voeten.
Waarom blijf je stug van tentamens spreken, terwijl ik je zojuist nog erop heb gewezen dat het om examens gaat? Je weet het verschil toch wel?quote:
[..]
het punt is natuurlijk of het gelekte document hetzelfde document is als die gefotografeerd... aangezien op die school er geen tentamens gejat zijn maar illegaal gekopieerd en verkocht
Of examens zijn gejat, dan wel illegaal gekopieerd, is niet zo bijster relevant. Het punt is dat het om examens gaat en dat die niet moeten uitlekken. Dat is wél gebeurd.
En uit het feit dat de 22-jarige publicist ervan inmiddels alweer op vrije voeten is, leid ik voorzichtig af dat hij slechts een doorgeefluik was.
ach man, tentamens, examens, ja jaquote:
[..]
Waarom blijf je stug van tentamens spreken, terwijl ik je zojuist nog erop heb gewezen dat het om examens gaat? Je weet het verschil toch wel?
Of examens zijn gejat, dan wel illegaal gekopieerd, is niet zo bijster relevant. Het punt is dat het om examens gaat en dat die niet moeten uitlekken. Dat is wél gebeurd.
En uit het feit dat de 22-jarige publicist ervan inmiddels alweer op vrije voeten is, leid ik voorzichtig af dat hij slechts een doorgeefluik was.
het punt is ook dat nu die ene school onder vuur ligt, en terecht, mag best onderzoek naar gedaan worden maar waarom horen we niets over andere scholen? Als er iets gejat is moet er bewijs voor zijn... vandaar mijn vraag of het geopenbaarde tentamen (
), sorry examen, het tentamen van die ene school was (makkelijk te kunnen zien aangezien het gefotografeerd is en niet gekopieerd)Tentamens en examens zijn niet hetzelfde. Je verwart een ruststand van een voetbalwedstrijd toch ook niet met de eindstand?quote:
[..]
ach man, tentamens, examens, ja ja
het punt is ook dat nu die ene school onder vuur ligt, en terecht, mag best onderzoek naar gedaan worden maar waarom horen we niets over andere scholen? Als er iets gejat is moet er bewijs voor zijn... vandaar mijn vraag of het geopenbaarde tentamen (
Waarom we niks over andere scholen horen? Omdat daar tot dusver geen aanleiding voor is. Het eerder geopenbaarde lek komt van Ibn Ghaldoun, de twee leerlingen die nu zijn aangehouden, komen ook van die school. Het is dus logisch dat het onderzoek zich nu eerst op die school richt.
ja ik snap dat jij het belangrijker vindt hoe eriets staat dan wat er staatquote:
[..]
Tentamens en examens zijn niet hetzelfde. Je verwart een ruststand van een voetbalwedstrijd toch ook niet met de eindstand?
vandaar dus ook mijn vraag of het gelekte document hetzelfde is als het gefotografeerde Ibn G. tentamen.quote:Waarom we niks over andere scholen horen? Omdat daar tot dusver geen aanleiding voor is. Het eerder geopenbaarde lek komt van Ibn Ghaldoun, de twee leerlingen die nu zijn aangehouden, komen ook van die school. Het is dus logisch dat het onderzoek zich nu eerst op die school richt.
maar goed, de discussie over of het een examen of tentamen is is natuurlijk veeeeeel belangrijker
geld, aandacht, nieuwsgierigheid hoe het land zich erover opwindt, kijken wat er gaat gebeuren, respect in de rotterdamse clansquote:
ik snap dus echt niet waarom je als ex-leerling examens gaat stelen, wat levert dat op dan
Probeer nou niet krampachtig je eigen fout op mij af te wentelen. Je zet jezelf voor gek.quote:
ja ik snap dat jij het belangrijker vindt hoe er iets staat dan wat er staat
Je maakte een fout, ik wees je erop, maar je maakte de fout daarna nogmaals. En nu ben je te beroerd om dat toe te geven en doe je net alsof het irrelevant is. In werkelijkheid is het bijzonder relevant, want examens (waar het hier om gaat) worden centraal opgesteld en zijn dus overal in het land hetzelfde.
Tentamens zijn onderdeel van het schoolexamen dat scholen zelf opstellen. Als een tentamen zou lekken, heeft dat hooguit consequenties voor de betreffende school, terwijl het lekken van een examen landelijk consequenties kan hebben.
Bron: http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.htmlquote:Eindexamenprogramma
In het eindexamenprogramma van een vak staat welke onderwerpen worden getoetst bij het schoolexamen en het centraal examen. Deze onderwerpen behandelt de school in het lesprogramma.
Schoolexamen voortgezet onderwijs
Het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW) bepaalt welke onderwerpen ten minste aan bod moeten komen tijdens het schoolexamen. Aan de hand daarvan stellen scholen zelf het schoolexamen op. De examendata voor het schoolexamen zijn niet landelijk vastgesteld. Scholen bepalen zelf wanneer ze bepaalde vakken toetsen. Het schoolexamen bestaat meestal uit 2 of meer tentamens per vak. Dit kunnen mondelinge, praktische of schriftelijke toetsen zijn. De examinering en de afronding van de vakken zonder centraal examen vallen meestal al eerder dan in het laatste schooljaar.
Maar blijf vooral doorgaan met
-jes plaatsen en je eigen - herhaaldelijke - fout te downplayen, in plaats van gewoon toe te geven dat je fout zat.Daar heeft het wel alle schijn van, ja...quote:
Vandaar dus ook mijn vraag of het gelekte document hetzelfde is als het gefotografeerde Ibn G. tentamen.
Lees ook deze reconstructie: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dwenen-sleutel.dhtml
En dat in combinatie met het feit dat er nu twee leerlingen van Ibn Ghaldoun zijn aangehouden.
Als een leraar, surveillant, het pak met examenopgaven pakt en ziet dat het niet langer verzegeld is, hoort die direct aan de bel te trekken.
De school is dus net zo schuldig.
Vraag me verder af of de school de diefstal niet zelf gefaciliteerd heeft, om beter resultaat te krijgen.
Dat je iemant wijst op een faut, swa, maar dat je er vier postings over door moet seuren.....
Waar je je al druk over maakdt.
Het gaat niet om een tikfoutje, maar om begripsverwarring. Het is storend als iemand hier stug over tentamens blijft spreken, terwijl het om examens gaat. Maar de discussie over dat woord is inmiddels wel gesloten.quote:
Kunnen rusies over een enkel woortje a.u.b. via de pm uitgevogten worden.
Dat je iemant wijst op een faut, swa, maar dat je er vier postings over door moet seuren.....
Waar je je al druk over maakdt.
Eens. Ik hou zelf ook nooit van begripsverwarring. En dan nog stug door blijven gaan met dezelfde foutquote:
[..]
Het gaat niet om een tikfoutje, maar om begripsverwarring. Het is storend als iemand hier stug over tentamens blijft spreken, terwijl het om examens gaat. Maar de discussie over dat woord is inmiddels wel gesloten.
Eens met Gia dat de school net zo fout is.
gozer...quote:
[..]
Probeer nou niet krampachtig je eigen fout op mij af te wentelen. Je zet jezelf voor gek.
Je maakte een fout, ik wees je erop, maar je maakte de fout daarna nogmaals. En nu ben je te beroerd om dat toe te geven en doe je net alsof het irrelevant is. In werkelijkheid is het bijzonder relevant, want examens (waar het hier om gaat) worden centraal opgesteld en zijn dus overal in het land hetzelfde.
Tentamens zijn onderdeel van het schoolexamen dat scholen zelf opstellen. Als een tentamen zou lekken, heeft dat hooguit consequenties voor de betreffende school, terwijl het lekken van een examen landelijk consequenties kan hebben.
[..]
Bron: http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.html
Maar blijf vooral doorgaan met
[..]
Daar heeft het wel alle schijn van, ja...
Lees ook deze reconstructie: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dwenen-sleutel.dhtml
En dat in combinatie met het feit dat er nu twee leerlingen van Ibn Ghaldoun zijn aangehouden.
natuurlijk zijn het eindexamens VWO frans, dat weet ik ook wel, maar je bent zo leuk te stangen omdat je liever over het begrip tentamen hebt dan over de inhoud
Geef nou gewoon toe dat je fout zat, in plaats van kinderachtige opmerkingen te maken over mij stangen. Je bent een discussie aan het verzieken met je kinderachtige gedrag. Een moderator zou beter moeten weten.quote:
[..]
gozer...
natuurlijk zijn het eindexamens VWO frans, dat weet ik ook wel, maar je bent zo leuk te stangen omdat je liever over het begrip tentamen hebt dan over de inhoud
En wat je stelt in die kleine lettertjes, klopt ook al niet. Ten eerste wil ik het niet hebben over het begrip tentamen; ik ben er slechts toe genoodzaakt. Ik wil het hebben over examenfraude. En het gaat ook allang niet meer om alleen het VWO-eindexamen Frans. Kennelijk heb je dat ook niet meegekregen.
De vraag dient zich aan wat je eigenlijk wél hebt meegekregen.
En dan ook nog mekkeren over gebrek aan inhoud van mijn kant....
... terwijl ik nota bene dit topic opnieuw in gang heb gezet met nieuwe posts en een wijziging van de topictitel.NWS / Examens gelekt: Inspectie onderzoekt fraude
NWS / Examens gelekt: Inspectie onderzoekt fraude
NWS / Examens gelekt: Inspectie onderzoekt fraude
NWS / [NWS FeedBack] Ik hou van Pim Fortuyn
Ga fijn buiten in de zandbak spelen, dan speel ik hier wel voor moderator.
Uiteraard, sp3cquote:
ik ben hier gewoon de moderator, niet jij en niet Re
Ik bedoelde slechts het aspect van een discussie in goede banen leiden. En verder was het gewoon aan Re gericht. Misschien kun jij zorgen dat -ie wegblijft als -ie niks zinnigs toevoegt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 13:37:24 ]
aangezien ik niet het gelekte examen heb gezien weet ik dus ook niet of deze hetzelfde zijn, des te meer omdat gesteld is door de lekker dat er minstens 6 scholen waren, dan is het vreemd dat maar 1 school melding heeft gemaakt. Of het is een leugen van de lekker...
dit dus. er komen twee vragen bij mij op: waarom werd in eerste instantie alleen gemeld dat de zegel van alleen het Franse examen wss verbroken? terwijl andere examens dus ook uitgelekt zijn. Komt dit misschien doordat de klokkenluider alleen het Franse examen online heeft gezet ? en tweede vraag waren de zegels in voorgaande jaren niet ook verbroken?quote:
Die examens zijn toch verpakt en verzegeld, dacht ik.
Als een leraar, surveillant, het pak met examenopgaven pakt en ziet dat het niet langer verzegeld is, hoort die direct aan de bel te trekken.
De school is dus net zo schuldig.
Vraag me verder af of de school de diefstal niet zelf gefaciliteerd heeft, om beter resultaat te krijgen.
opdoeken dan maar, lijkt me.
Ik weet nog dat, vroegah, ze met twee surveillanten de examens uit de verpakking haalden. Neem aan dat dit nog steeds zo gaat.quote:
[..]
dit dus. er komen twee vragen bij mij op: waarom werd in eerste instantie alleen gemeld dat de zegel van alleen het Franse examen wss verbroken? terwijl andere examens dus ook uitgelekt zijn. Komt dit misschien doordat de klokkenluider alleen het Franse examen online heeft gezet ? en tweede vraag waren de zegels in voorgaande jaren niet ook verbroken?
Dus, of een dominant typje heeft de ander overtuigd hierover te zwijgen, dan is er nog een kans dat die ander gaat praten, of ze zijn beide corrupt/beleid van de school, en dan kun je die beter sluiten.
Wat zou je zelf doen als je moest surveilleren bij een examen en je ziet dat de verpakking al open is geweest?
Verder komt corruptie overal voor. Wie garandeert ons dat degenen die de examens maken, inpakken en/of verzegelen, niet zoon- of dochterlief, neefje, nichtje, aan een goed cijfer willen helpen.
Soms komt het op cijfers aan om aangenomen te worden op uni of hogeschool.
What's next? Grassprietjes stelen uit het Vondelpark?
He verdorie, waarom is Jellereppe nou geband?
En verkopen als wiet.quote:
En als je dan net denkt dat je alles al zo'n beetje had opgesomd aan wat er door Marokkanen in de maatschappij allemaal gestolen kan worden, dan gebeurt er dit: ze stelen de eindexamens.
What's next? Grassprietjes stelen uit het Vondelpark?
Ze hadden er sowieso belang bij.quote:
het kan inderdaad bijna niet anders dan dat de school hier weet van had,
Nog even afwachten dus.
ongeveer nu dus... waar lees je dat?quote:
Het bestuur van Ibn Ghaldoun komt over 20 minuten met een persconferentie waarin zij belangrijk nieuws zullen openbaren.
Nog even afwachten dus.
TVRijnmond. Om 7 uur gaan ze de persco daar bespreken.quote:
Als dat de uitslag is van het alles, sterkte aan diegenen die het betreft.
Straks lekt er uit dat ze de lente hebben gestolenquote:
En als je dan net denkt dat je alles al zo'n beetje had opgesomd aan wat er door Marokkanen in de maatschappij allemaal gestolen kan worden, dan gebeurt er dit: ze stelen de eindexamens.
What's next? Grassprietjes stelen uit het Vondelpark?
Het examen Frans was het laatste geplande examen. De andere examens waren al afgenomen toen de diefstal werd ontdekt. Het is op dat moment natuurlijk niet meer na te gaan of het zegel al of niet verbroken was bij aanvang, als daar voor het examen niet goed op gelet is.quote:
[..]
dit dus. er komen twee vragen bij mij op: waarom werd in eerste instantie alleen gemeld dat de zegel van alleen het Franse examen wss verbroken? terwijl andere examens dus ook uitgelekt zijn. Komt dit misschien doordat de klokkenluider alleen het Franse examen online heeft gezet ?
Jaja. Sluiten die hap.
Juist, dat is wat mij erg veel zorgen baart in deze kwestie. Je kunt niet examens kopiëren zonder zegels te verbreken. En dat komt onherroepelijk uit. Het is domweg niet mogelijk, dat er zonder medeweten van medewerkers van de school gefraudeerd is. En dat heeft verregaande consequenties en dat is wat nu boven iedereen hangt die examens heeft gedaan de aflopen 2-3 jaar.quote:
Die examens zijn toch verpakt en verzegeld, dacht ik.
Als een leraar, surveillant, het pak met examenopgaven pakt en ziet dat het niet langer verzegeld is, hoort die direct aan de bel te trekken.
De school is dus net zo schuldig.
Vraag me verder af of de school de diefstal niet zelf gefaciliteerd heeft, om beter resultaat te krijgen.
Die hebben ze toch voor die tentamens uit de kluis gehaald? Dan zouden ze gezien moeten hebben dat de zegel was verbroken.quote:
[..]
Het examen Frans was het laatste geplande examen. De andere examens waren al afgenomen toen de diefstal werd ontdekt. Het is op dat moment natuurlijk niet meer na te gaan of het zegel al of niet verbroken was bij aanvang, als daar voor het examen niet goed op gelet is.
Dat hebben ze echter niet gemeld.
Even onveilig & meer kans op examens die hun bestemming niet op tijd halen.quote:
Waarom mailen ze die handel niet gewoon naar de scholen anderhalf uur voor het examen begint?
Mjah, ik snap de reserves wel, maar mail heeft in mijn optiek nooit vertraging, en hoe korter de examens binnen een school circuleren, hoe kleiner de kans dat ze worden onderschept. En zelfs al krijg je een half uur voor tijd een examen in handen, dan kun je er toch nog niks mee?quote:
[..]
Even onveilig & meer kans op examens die hun bestemming niet op tijd halen.
ROTTERDAM - In totaal zijn op de Rotterdamse school Ibn Ghaldoun 13 examens gestolen. Leerlingen van de school moeten opnieuw eindexamen doen voor de vakken waarvan de examens zijn gestolen.
Het gaat om 9 havo-examens, drie op het vwo en een op het vmbo. Dat meldde staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) dinsdag in de Tweede Kamer.
Op het vmbo gaat het om het examen economie. Op de havo om de vakken aardrijkskunde, Arabisch, Frans, geschiedenis, Engels, maatschappijwetenschappen, wiskunde, Nederlands en natuurkunde. Op het vwo gaat het om management en organisatie, biologie en scheikunde.
De Inspectie voor het Onderwijs heeft besloten de eindexamens in deze vakken ongeldig te verklaren.
De examens van leerlingen van andere middelbare scholen blijven gewoon geldig. Zij hoeven de examens dus niet over te doen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)MENS_GESTOLEN__.html
vwo'ers ook wel, 3 vaken overdoenquote:
Ja, misschien is het na dit hele gebeuren geen slecht idee. Maar goed, het hangt ook dan af van de uitwerking. En scholen hebben sowieso een week of wat nodig om alles voor te bereiden, printen, sorteren, controleren, etc.quote:
[..]
Mjah, ik snap de reserves wel, maar mail heeft in mijn optiek nooit vertraging, en hoe korter de examens binnen een school circuleren, hoe kleiner de kans dat ze worden onderschept. En zelfs al krijg je een half uur voor tijd een examen in handen, dan kun je er toch nog niks mee?
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.quote:
[..]
vwo'ers ook wel, 3 vaken overdoen
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholenquote:
13 EXAMENS GESTOLEN OP IBN GHALDOUN
ROTTERDAM - In totaal zijn op de Rotterdamse school Ibn Ghaldoun 13 examens gestolen. Leerlingen van de school moeten opnieuw eindexamen doen voor de vakken waarvan de examens zijn gestolen.
Het gaat om 9 havo-examens, drie op het vwo en een op het vmbo. Dat meldde staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) dinsdag in de Tweede Kamer.
Op het vmbo gaat het om het examen economie. Op de havo om de vakken aardrijkskunde, Arabisch, Frans, geschiedenis, Engels, maatschappijwetenschappen, wiskunde, Nederlands en natuurkunde. Op het vwo gaat het om management en organisatie, biologie en scheikunde.
De Inspectie voor het Onderwijs heeft besloten de eindexamens in deze vakken ongeldig te verklaren.
De examens van leerlingen van andere middelbare scholen blijven gewoon geldig. Zij hoeven de examens dus niet over te doen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)MENS_GESTOLEN__.html
Er zijn ook vast mensen bij op die school die gewoon een maand Turkije hadden gepland denk ik zo.quote:
[..]
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.
Lijkt me niet. Maarja, dan moet je dus ALLE leerlingen die vakken over laten doen, terwijl er hooguit een gering aantal de examens vooraf had.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Dan liever wat mensen met een onterecht examen dan ALLE leerlingen de dupe te laten zijn. Denk ik...
Nee, maar dat risico is lager en weegt niet op tegen de kosten.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Vast niet, maar ik denk niet dat iemand zich eraan wil wagen om alle scholen opnieuw te laten examineren.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Je zult ergens een grens moeten stellen. Je kunt moeilijk alle Nederlandse havo-leerlingen 9 examens opnieuw laten maken. Eentje was misschien nog wel te doen, maar 9 geeft een enorme rompslomp. Bovendien kom je dan enorm in de knoei met het tweede tijdvak (herkansingen), vakanties van docenten, leerlingen en beoordelaars.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Zeer begrijpelijke keuze. Hopelijk worden de kosten op de daders en/of de school verhaald.
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.quote:
[..]
Ja, misschien is het na dit hele gebeuren geen slecht idee. Maar goed, het hangt ook dan af van de uitwerking. En scholen hebben sowieso een week of wat nodig om alles voor te bereiden, printen, sorteren, controleren, etc.
Praktische problemen zijn blijkbaar belangrijker dan betrouwbare diploma's.quote:
[..]
Je zult ergens een grens moeten stellen. Je kunt moeilijk alle Nederlandse havo-leerlingen 9 examens opnieuw laten maken. Eentje was misschien nog wel te doen, maar 9 geeft een enorme rompslomp. Bovendien kom je dan enorm in de knoei met het tweede tijdvak (herkansingen), vakanties van docenten, leerlingen en beoordelaars.
Zeer begrijpelijke keuze. Hopelijk worden de kosten op de daders en/of de school verhaald.
Mja, dan zit je altijd met computers die het niet doen, printers die blokkeren, papier dat op is, internet wat uitvalt, stroom dat het niet doet, etc.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
Je zou ze dan op de ochtend van het examen rond moeten brengen, of laten printen om 6 uur 's morgens en de scholen die dat niet lukt de boel per koerier laten brengen.
Alle examens pas de dag ervoor laten bezorgen op de scholen.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
Weet ik niet hoor, alle scholen moeten de examens immers ook uitprinten, en daar wil ook wel eens wat misgaan. Met zoveel examens en docenten is geen enkele uitwerking ideaal.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
Als je het hebt over zijn/haar persoonlijke conclusie, dan lijkt het daar op inderdaadquote:
[..]
Praktische problemen zijn blijkbaar belangrijker dan betrouwbare diploma's.
Of die onderwijsraad deze mening deelt, ik betwijfel het
Een school die zijn zaakjes op orde heeft, heeft die problemen niet. En nogmaals, je kunt nog twisten over de tijdspanne om eventuele acute problemen toch te kunnen omzeilen.quote:
[..]
Mja, dan zit je altijd met computers die het niet doen, printers die blokkeren, papier dat op is, internet wat uitvalt, stroom dat het niet doet, etc.
Onbetaalbaar.quote:Je zou ze dan op de ochtend van het examen rond moeten brengen, of laten printen om 6 uur 's morgens en de scholen die dat niet lukt de boel per koerier laten brengen.
Daarnaast lost het probleem zichzelf op, over vijf jaar maken we alle examens digitaal.
Want bij scholen die hun zaakjes op orde hebben kunnen computers niet kapot gaan? Kan de stroom niet uitvallen? Kan de internetkabel niet breken? Kan de printer het niet begeven?quote:
[..]
Een school die zijn zaakjes op orde heeft, heeft die problemen niet. En nogmaals, je kunt nog twisten over de tijdspanne om eventuele acute problemen toch te kunnen omzeilen.
Mwa. Als je gewoon goed geleerd hebt is er niet veel aan de hand. Stof vergeet je niet zo snel en kennis opfrissen is na zo'n korte tijd zo gedaan.quote:
[..]
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.
Omdat er 1 zo'n school bestaat, kan je per definitie alle scholen niet meer vertrouwen? Op welke basis mogen we die waarnemers wel vertrouwen?quote:
Wat ik trouwens het ergste vind is dat die school niet eerder heeft gemeld dat er examens waren gejat, men had het aan de enveloppes moeten zien en melden. Het bewijst dat je, sinds de resultaten van invloed zijn op de scholen zelf, de scholen niet meer kunt vertrouwen. Men zou waarnemers van buiten de school bij de examens aanwezig moeten laten zijn.
Als we op deze manier redeneren, kunnen we maar het beste in bed onder de dekens gaan liggen want er is niks in het leven waar nooit in gefraudeerd wordt of geen belangen spelen
Zeker. Is teveel gebeurd. Een diploma van die school is straks een lachertje.quote:
Hoppekee, alles overdoen!
Ik vertrouw andere scholen ook niet inderdaad, er zijn al meer voorbeelden geweest van slechte opleidingen. Als de scholen worden opgehangen aan de resultaten van scholieren gaat het systeem gewoon fouten en fraude veroorzaken.quote:
[..]
Omdat er 1 zo'n school bestaat, kan je per definitie alle scholen niet meer vertrouwen? Op welke basis mogen we die waarnemers wel vertrouwen?
Als we op deze manier redeneren, kunnen we maar het beste in bed onder de dekens gaan liggen want er is niks in het leven waar nooit in gefraudeerd wordt of geen belangen spelen
Volgens mij zijn we inmiddels zover dat als je het diploma van een ISG op je CV hebt staan, dat dan bij de werkgevers de alarmbellen al gaan rinkelen. Ja, leuk die verzuiling.quote:
[..]
Ik vertrouw andere scholen ook niet inderdaad, er zijn al meer voorbeelden geweest van slechte opleidingen. Als de scholen worden opgehangen aan de resultaten van scholieren gaat het systeem gewoon fouten en fraude veroorzaken.
Het is ook niet uitgesloten dat er docenten worden opgepakt. En fraude blijft strafbaar, terecht uiteraard.quote:
Met verbijstering zit ik het nieuws te volgen over het examen diefstal. Vooral hoe er tegenwoordig gehandeld wordt bij diefstal. Zelf ben ik wel wat ouder nu 37 jaar oud en volgens mij is fraude omtrent examens toch echt van alle tijden. Op zijn ergst een enkeltje rector met als gevolg een schorsing aan je broek en dan had je het echt heel bont gemaakt. Maar nu echt, een arrestatie en het hele land in rep en roer. Ik vind het gewoon zot. Dat het via internet veel makkelijker verspreidt kan worden kun je de technologie kwalijk nemen, maar die kwajongens niet. Zo'n examen ligt hoogstens een week in de schoolkluis, dan is het na mijn mening toch echt de verantwoordelijkheid van de school, deze goed te bewaken, desnoods met een beveiligingsbedrijf erbij waar het nodig is.
Schaf de eindexamens af.quote:
[..]
Weet ik niet hoor, alle scholen moeten de examens immers ook uitprinten, en daar wil ook wel eens wat misgaan. Met zoveel examens en docenten is geen enkele uitwerking ideaal.
Nee, gewoon risico nemen.quote:
waar het mij om gaat dat er nu veel strenger wordt opgetreden dan in mijn tijd, heb in mijn schooltijd zo vaak fraude voor of tijdens het examen gezien. vraag was of je hier in mee deed of niet. zelf was ik er veel te schijterig voorquote:
[..]
Het is ook niet uitgesloten dat er docenten worden opgepakt. En fraude blijft strafbaar, terecht uiteraard.
Als je voor eindexamens bent zul je dat inderdaad moeten doen. Maar mijn stelling komt niet voort uit het idee dat risico's moeten worden uitgesloten.quote:
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.quote:
Afkijken/spieken is iets minder erg dan examens stelen en verspreiden denk je niet?quote:
[..]
waar het mij om gaat dat er nu veel strenger wordt opgetreden dan in mijn tijd, heb in mijn schooltijd zo vaak fraude voor of tijdens het examen gezien. vraag was of je hier in mee deed of niet. zelf was ik er veel te schijterig voor
Nee, er moet een centraal examen blijven, zodat je de slechte van de goede scholen scheidt. Waarbij de slechte scholen niet het cijfer meer omhoog kunnen krikken van hun scholieren.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 15:49:32 ]
Daar is de onderwijsinspectie voor.quote:
[..]
Nee, er moet een centraal examen blijven, zodat je de slechte van de goede scholen scheidt. Waarbij de slechte scholen niet het cijfer meer omhoog kunnen krikken van hun scholieren.
Die valt niet te vertrouwen. Als er een ding toch wel duidelijk geworden is in Nederland dan is het dat er vrijwel geen controle plaatsvindt danwel sancties worden opgelegd... op alle niveaus in de regering.quote:
Lijkt mij inderdaad een veel beter idee, heb je in ieder geval niet het probleem van verspreiding en de school zelf wil zijn leerlingen ook het beste voorbereiding geven op de arbeidsmarkt. Daarbij wordt de school toch wel afgerekend mochten de examens te makkelijk zijn en dus niet hoog aangeschreven.quote:
[..]
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.
Je spreekt uit ervaring?quote:
[..]
Die valt niet te vertrouwen. Als er een ding toch wel duidelijk geworden is in Nederland dan is het dat er vrijwel geen controle plaatsvindt danwel sancties worden opgelegd... op alle niveaus in de regering.
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?quote:
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
Nee dus. Ik heb wel persoonlijk ervaring met de onderwijsinspectie en weet dat ze behoorlijk kritisch zijn. Daarnaast zou je een systeem waarbij docenten van buiten de school elkaar beoordelen kunnen overwegen.quote:
[..]
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
Natuurlijk heb je helemaal gelijk dat diefstal erger is dan spieken. Ik wil alleen maar aangeven dat tijden erg veranderen, gezien dit soort delicten veel vaker met een sisser af liep en zeker niet landelijk nieuws was.quote:
[..]
Afkijken/spieken is iets minder erg dan examens stelen en verspreiden denk je niet?
Als je zoveel persoonlijke ervaring hebt: vertel mij dan eens hoe zoiets niet wordt opgemerkt?quote:
[..]
Nee dus. Ik heb wel persoonlijk ervaring met de onderwijsinspectie en weet dat ze behoorlijk kritisch zijn. Daarnaast zou je een systeem waarbij docenten van buiten de school elkaar beoordelen kunnen overwegen.
Misschien is dat wel degelijk onderzocht en leek het door simpelweg beter onderwijs te komen.quote:
[..]
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.quote:
[..]
Misschien is dat wel degelijk onderzocht en leek het door simpelweg beter onderwijs te komen.
Dan nog, zomaar hier roepen waarom er toen niks over gezegd is dat is gewoon onzin zolang je de feiten niet kent.quote:
[..]
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.
Je zult toch op de één of andere manier de vaardigheden van leerlingen moeten toetsen. Elke vorm van toetsing is per definitie een momentopname. Je toetst de situatie op het betreffende moment.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
Het eindcijfer van leerlingen bestaat niet alleen uit het centrale eindexamen, maar ook uit het zogeheten schoolexamen, dat weer bestaat uit een aantal tentamens. Ook die tentamens tellen dus mee in het eindcijfer.
Vmbo en vwo zijn op de school 'uiterst kwetsbaar' aldus de inspectie. De havo is van voldoende niveau. Daarbij wordt deels uitgegaan van de schoolprestaties, die deels zijn gebaseerd op de eindexamens. Als de examens op grote schaal worden gejat zal de inspectie dus een vertekend beeld krijgen, daar kunnen ze verder weinig aan doen. Dat is het zwakke punt van het systeem. Er wordt gewoon te veel waarde toegekend aan het Centraal Examen.quote:
[..]
Als je zoveel persoonlijke ervaring hebt: vertel mij dan eens hoe zoiets niet wordt opgemerkt?
Je kletst uit je nek, want er de school heeft drie jaar lang het predicaat zwak gehad, waarna er weer voldoende werd gescoord.quote:
[..]
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.
Het probleem is breder, hoewel de schoolexamens wel degelijk worden ondergewaardeerd. De veronderstelling is dat het CSE van het juiste niveau is, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.quote:
[..]
Je zult toch op de één of andere manier de vaardigheden van leerlingen moeten toetsen. Elke vorm van toetsing is per definitie een momentopname. Je toetst de situatie op het betreffende moment.
Het eindcijfer van leerlingen bestaat niet alleen uit het centrale eindexamen, maar ook uit het zogeheten schoolexamen, dat weer bestaat uit een aantal tentamens. Ook die tentamens tellen dus mee in het eindcijfer.
De bedoeling van voortgezet onderwijs is doorgaans niet om leerlingen concreet klaar te stomen voor de arbeidsmarkt. Een schooltype als havo is nadrukkelijk vormend onderwijs. Alleen vmbo bereidt voor op bepaalde beroepen, maar dan doen leerlingen er meestal nog mbo achteraan.quote:
[..]
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.
Volgens mij heb je de verkeerde quote te pakken.quote:
[..]
De bedoeling van voortgezet onderwijs is doorgaans niet om leerlingen concreet klaar te stomen voor de arbeidsmarkt. Een schooltype als havo is nadrukkelijk vormend onderwijs. Alleen vmbo bereidt voor op bepaalde beroepen, maar dan doen leerlingen er meestal nog mbo achteraan.
het lijkt me eigenlijk sterk dat het er inderdaad maar 13 zijn, ik zou denken dat ze dan gewoon allemaal zijn gejat, als je er 13 kan jatten moet de rest ook wel lukken toch?
Dertien vakken, geen dertien opdrachtenbladen. Slimmerd.quote:
duss... 13 gestolen examens.
het lijkt me eigenlijk sterk dat het er inderdaad maar 13 zijn, ik zou denken dat ze dan gewoon allemaal zijn gejat, als je er 13 kan jatten moet de rest ook wel lukken toch?
Zal best, maar gaat dit topic daarover? Volgens mij niet. Volgens mij is er in dit land gewoon sprake van eindexamens en hebben we het hier over diefstal en fraude, niet over de vraag het niveau van de schoolexamens wel of niet deugt....quote:
[..]
Het probleem is breder, hoewel de schoolexamens wel degelijk worden ondergewaardeerd. De veronderstelling is dat het CSE van het juiste niveau is, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.
Een discussie neemt wel eens een zijsprong. Ik had het overigens niet over het niveau van de schoolexamens.quote:
[..]
Zal best, maar gaat dit topic daarover? Volgens mij niet. Volgens mij is er in dit land gewoon sprake van eindexamens en hebben we het hier over diefstal en fraude, niet over de vraag het niveau van de schoolexamens wel of niet deugt....
Inderdaad. Tenzij diegene die de eindexamens hebben gestolen dit hebben gedaan op basis van vraag van diegene die bereid waren om voor die gestolen eindexamens te betalen.quote:
duss... 13 gestolen examens.
het lijkt me eigenlijk sterk dat het er inderdaad maar 13 zijn, ik zou denken dat ze dan gewoon allemaal zijn gejat, als je er 13 kan jatten moet de rest ook wel lukken toch?
Inderdaad, sorry... je had het juist over de eindexamens. Ironisch genoeg lijkt een discussie over het niveau van schoolexamens me veel zinvoller. Over de eindexamens kun je in elk geval nog zeggen dat alle leerlingen hetzelfde examen maken, zonder niveauverschil.quote:
[..]
Een discussie neemt wel eens een zijsprong. Ik had het overigens niet over het niveau van de schoolexamens.
Klopt, maar leerlingen hebben allemaal andere lessen gehad van verschillende docenten die allemaal hun eigen accenten leggen en werken met verschillende boeken. Daarbij ga je ervan uit dat het eindexamen het juiste niveau heeft, terwijl dat vaak niet het geval is.quote:
[..]
Inderdaad, sorry... je had het juist over de eindexamens. Ironisch genoeg lijkt een discussie over het niveau van schoolexamens me veel zinvoller. Over de eindexamens kun je in elk geval nog zeggen dat alle leerlingen hetzelfde examen maken, zonder niveauverschil.
Wat is jouw alternatief dan? Wat betreft de huidige aanpak verwijs ik nog eens naar de link die ik eerder dit topic al gaf: http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.htmlquote:
[..]
Klopt, maar leerlingen hebben allemaal andere lessen gehad van verschillende docenten die allemaal hun eigen accenten leggen en werken met verschillende boeken. Daarbij ga je ervan uit dat het eindexamen het juiste niveau heeft, terwijl dat vaak niet het geval is.
Er is een eindexamenprogramma, waarin gewoon is vastgelegd welke onderwerpen worden getoetst. Dat is voor iedereen hetzelfde. Wat wil je dan? Elke school alles maar voor zichzelf laten bepalen?
Er is genoeg ruimte binnen de kaders die zijn gesteld, en dat zorgt vaak voor erg algemene eindexamens. Kijk maar naar de methodes, die kunnen erg verschillen. Ik zou minder belang toekennen aan de eindexamens of ze helemaal afschaffen en scholen zelf schoolexamens laten samenstellen aan de hand waarvan het eindcijfer wordt bepaald. De onderwijsinspectie beoordeelt vervolgens of het onderwijs van voldoende niveau is.quote:
[..]
Wat is jouw alternatief dan? Wat betreft de huidige aanpak verwijs ik nog eens naar de link die ik eerder dit topic al gaf: http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.html
Er is een eindexamenprogramma, waarin gewoon is vastgelegd welke onderwerpen worden getoetst. Dat is voor iedereen hetzelfde. Wat wil je dan? Elke school alles maar voor zichzelf laten bepalen?
Ik zeg niet dat het 'de' oplossing is, maar het moet zeker overwogen worden.
Waar heb jij je kennis vandaan, geef je les op een middelbare school?quote:
[..]
Er is genoeg ruimte binnen de kaders die zijn gesteld, en dat zorgt vaak voor erg algemene eindexamens. Kijk maar naar de methodes, die kunnen erg verschillen. Ik zou minder belang toekennen aan de eindexamens of ze helemaal afschaffen en scholen zelf schoolexamens laten samenstellen aan de hand waarvan het eindcijfer wordt bepaald. De onderwijsinspectie beoordeelt vervolgens of het onderwijs van voldoende niveau is.
Ik zeg niet dat het 'de' oplossing is, maar het moet zeker overwogen worden.
leerlingen worden vooral op basis van advies doorgestuurd naar een vervolgopleiding, niet alleen op het landelijke examen
Dat zou helemaal koren op de molen zijn van dit soort bewaarplaat...eh... scholen.quote:
Is het in België niet zo dat de docenten zelf de examens maken en dus iedere school een ander examen heeft?
!!!!! Gelukkig was hij al één keer gecontroleerd en hoefde we geen herexamen te doen.quote:
Is dit niet dezelfde school die in een paar jaar van zorgenkindje naar een van de best presterende scholen in Nederland is gegaan?
Misschien is het een idee om ook voor het uitdelen van de examens, werkloze militaire in te zetten.
Lijkt me goedkoper dan wat nu speelt.
Neuh, gewoon objectieve controle.quote:
wat dan, met machinegeweer voor de kluis laten posten ofzo?
Corruptie komt overal voor, maar een beroepsmilitair gaat zijn baan, en eer, niet op het spel zetten.
Ergens in het land een verbroken zegel, dan alle examens opnieuw.
Wellicht is een andere mogelijkheid dat zij de examens op de examendag komen brengen, controleren en dan pas openen.
Daar doen we niet aan. Het is een goed Nederlands gebruik klokkenluiders af te brandenquote:
Heeft iemand die klokkenluider al bedankt? Die heeft heel wat misstanden aan het licht gebracht.
Waar heb jij je kennis vandaan, geef je les op een middelbare school?[/]quote:
Ja
Wat bedoel je precies?quote:leerlingen worden vooral op basis van advies doorgestuurd naar een vervolgopleiding, niet alleen op het landelijke examen
quote:
We hebben in elk geval geleerd dat je examens niet moet stelen uit de eigen school maar bij een andere school.
Special van spuiten en slikken er bijquote:
Heb je straks je diploma van 2013, blijkt het evenveel waard als de tourzege van 2004.
Daarom gewoon alles opnieuw voor de zekerheid.quote:
Heb je straks je diploma van 2013, blijkt het evenveel waard als de tourzege van 2004.
dat vind ik ook en ook de mensen die nu al gezakt zijn gewoon weer mee laten doen met alle vakken ..quote:
[..]
Daarom gewoon alles opnieuw voor de zekerheid.
Maar dan dit bericht
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-ons-genaaid.dhtml
Het is weer een incidentje zo als ze het willen om schrijven
het zijn maar 3 mensen die ons imago te schande lopen te maken ...
Ho, even wachten het zijn niet die 3 mensen die het gedaan hebben het is de school zelf die fout is , die hadden moeten zorgen dat de leerlingen NOOIT bij de examens en zo mogen komen.
Dus terecht dat die school een slechte naam krijgt , als ze die al niet hadden door de eerdere problemen op die school
Dan is het aan de school om hier verbetering in te brengen. Niet andersom. Op mijn middelbare school haalde men gemiddeld 1.5 hoger op het eindexamen dan het schoolexamen.en het was echt niet een elite school.quote:
[..]
Klopt, maar leerlingen hebben allemaal andere lessen gehad van verschillende docenten die allemaal hun eigen accenten leggen en werken met verschillende boeken. Daarbij ga je ervan uit dat het eindexamen het juiste niveau heeft, terwijl dat vaak niet het geval is.
Tuurlijk; had je wat anders verwacht dan? Die school heeft al jaren een slechte naam, maar de ouders vonden religie belangrijker dan goed onderwijs voor hun kinderen. Het ligt altijd aan anderen.quote:
[..]
dat vind ik ook en ook de mensen die nu al gezakt zijn gewoon weer mee laten doen met alle vakken ..
Maar dan dit bericht
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-ons-genaaid.dhtml
Het is weer een incidentje zo als ze het willen om schrijven
het zijn maar 3 mensen die ons imago te schande lopen te maken ...
Ho, even wachten het zijn niet die 3 mensen die het gedaan hebben het is de school zelf die fout is , die hadden moeten zorgen dat de leerlingen NOOIT bij de examens en zo mogen komen.
Dus terecht dat die school een slechte naam krijgt , als ze die al niet hadden door de eerdere problemen op die school
Het verbaast me nog dat ze de media niet de schuld geven. Of de kluis.
Lol dat zou er nog bij moeten komen , alleen ben wel benieuwd hoe die 3 er uitzienquote:
[..]
Het verbaast me nog dat ze de media niet de schuld geven. Of de kluis.
want altijd zie je mensen vol in beeld voor dat ze schuldig bevonden zijn.
En het zal me niets verbazen als het dadelijk nog eens zoon lief of dochter van de directie was
het wordt mij wel heel stil gehouden allemaal
De school maakt het eindexamen niet. Dat doet het CvE.quote:
[..]
Dan is het aan de school om hier verbetering in te brengen. Niet andersom. Op mijn middelbare school haalde men gemiddeld 1.5 hoger op het eindexamen dan het schoolexamen.en het was echt niet een elite school.
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon de schuld van Geert
Oja, Geert hadden we nog niet genoemd. Inderdaad, het is ook zijn schuld. Laten we dat vooral niet vergeten.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 19:32 schreef JerryLee het volgende:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)-en-omstreden-school
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon de schuld van Geert
quote:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)-en-omstreden-school
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon de schuld van Geert
Lijkt me een prima plan.quote:'We zijn het zat'
Een deel van de Rotterdamse gemeenteraad dringt aan op sluiting. Zoals het raadslid Anita Fähmel van Leefbaar Rotterdam: "Ophouden met verbeterplannen, er is maar één oplossing en dat is deze school sluiten." Ook de VVD Rotterdam pleit bij monde van inmiddels oud-raadslid Jerry van der Waarde voor het opdoeken van Ibn Ghaldoun: "Wethouder, het is heel simpel, deze school moet op zo'n kortst mogelijke termijn dicht, we zijn het zat."
Een andere oplossing is er ook gewoon niet. De school moet van de fraude hebben geweten als er zón 15 examens gestolen zijn.quote:
Waar beweer ik dat de school het eindexamen maakt? Ik zeg dat scholen gewoon zelf moeten voorbereiden zodat kids het eindexamen kunnen halen in plaats van dat het eindexamen makkelijker wordt omdat elke leraar zijn eigen draai geeft aan de stof.quote:
[..]
De school maakt het eindexamen niet. Dat doet het CvE.
Fraude -> hard aanpakken (en straffen!)
Dus scholen moeten kinderen voorbereiden op het eindexamen? Ik dacht dat het juist andersom was, dat scholen kinderen bepaalde kennis en vaardigheden moeten bijbrengen, en dat die zaken worden getoetst door middel van een examen.quote:
[..]
Waar beweer ik dat de school het eindexamen maakt? Ik zeg dat scholen gewoon zelf moeten voorbereiden zodat kids het eindexamen kunnen halen in plaats van dat het eindexamen makkelijker wordt omdat elke leraar zijn eigen draai geeft aan de stof.
En dat een docent een eigen draai geeft aan de stof is onvermijdelijk en zelfs wenselijk. Stel je voor zeg, dat alles tot in de details wordt bepaald door de overheid.
opdrachtenbladen?quote:
[..]
Dertien vakken, geen dertien opdrachtenbladen. Slimmerd.
als ze de helft van alle examens uit de kluis kunnen stelen, waarom hebben ze dan niet gelijk even de rest ook gedaan? als je economie vmbo kan jatten, waarom dan ook niet gelijk vmbo wiskunde, vmbo geschiedenis, en nog wat anderen?
wat dit in godsnaam met opdrachtenbladen te maken heeft mag jij me uit gaan leggen...
Dat het bestuur pas naar voren kwam nadat de klokkenluider het op internet gezet had, dat is al een teken aan de wand. Ik mag toch hopen dat justitie zich niet laat ringeloren door nu een paar jonge zondebokjes het leven kapot te maken en dat het bestuur, dat hiervan op de hoogte geweest móet zijn, de dans niet ontspringt.quote:
Er is (hoop ik) geen twijfel over mogelijk dat dit het topje van een ijsberg is. Dit gebeurt op meerdere scholen.
Fraude -> hard aanpakken (en straffen!)
Officieel niet, nee, maar dit is misschien een nuttige dag invulling.quote:
Je kan je afvragen of het gejat is of gewoon een publiek geheim is van de school.quote:
Eigenlijk kan ik mij niet voorstellen dat er niet eerder centrale examens gejat zijn.
Iemand zin om met photoshop een paint te maken?quote:
Misschien was het wel een geniepige undercover-operatie van Wilders om het Islamitisch onderwijs in diskrediet te brengen