NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, misschien is het na dit hele gebeuren geen slecht idee. Maar goed, het hangt ook dan af van de uitwerking. En scholen hebben sowieso een week of wat nodig om alles voor te bereiden, printen, sorteren, controleren, etc.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mjah, ik snap de reserves wel, maar mail heeft in mijn optiek nooit vertraging, en hoe korter de examens binnen een school circuleren, hoe kleiner de kans dat ze worden onderschept. En zelfs al krijg je een half uur voor tijd een examen in handen, dan kun je er toch nog niks mee?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.quote:
[..]
vwo'ers ook wel, 3 vaken overdoen
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholenquote:
13 EXAMENS GESTOLEN OP IBN GHALDOUN
ROTTERDAM - In totaal zijn op de Rotterdamse school Ibn Ghaldoun 13 examens gestolen. Leerlingen van de school moeten opnieuw eindexamen doen voor de vakken waarvan de examens zijn gestolen.
Het gaat om 9 havo-examens, drie op het vwo en een op het vmbo. Dat meldde staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) dinsdag in de Tweede Kamer.
Op het vmbo gaat het om het examen economie. Op de havo om de vakken aardrijkskunde, Arabisch, Frans, geschiedenis, Engels, maatschappijwetenschappen, wiskunde, Nederlands en natuurkunde. Op het vwo gaat het om management en organisatie, biologie en scheikunde.
De Inspectie voor het Onderwijs heeft besloten de eindexamens in deze vakken ongeldig te verklaren.
De examens van leerlingen van andere middelbare scholen blijven gewoon geldig. Zij hoeven de examens dus niet over te doen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)MENS_GESTOLEN__.html
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Er zijn ook vast mensen bij op die school die gewoon een maand Turkije hadden gepland denk ik zo.quote:
[..]
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.
Lijkt me niet. Maarja, dan moet je dus ALLE leerlingen die vakken over laten doen, terwijl er hooguit een gering aantal de examens vooraf had.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Dan liever wat mensen met een onterecht examen dan ALLE leerlingen de dupe te laten zijn. Denk ik...
Nee, maar dat risico is lager en weegt niet op tegen de kosten.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vast niet, maar ik denk niet dat iemand zich eraan wil wagen om alle scholen opnieuw te laten examineren.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zult ergens een grens moeten stellen. Je kunt moeilijk alle Nederlandse havo-leerlingen 9 examens opnieuw laten maken. Eentje was misschien nog wel te doen, maar 9 geeft een enorme rompslomp. Bovendien kom je dan enorm in de knoei met het tweede tijdvak (herkansingen), vakanties van docenten, leerlingen en beoordelaars.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Zeer begrijpelijke keuze. Hopelijk worden de kosten op de daders en/of de school verhaald.
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.quote:
[..]
Ja, misschien is het na dit hele gebeuren geen slecht idee. Maar goed, het hangt ook dan af van de uitwerking. En scholen hebben sowieso een week of wat nodig om alles voor te bereiden, printen, sorteren, controleren, etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Praktische problemen zijn blijkbaar belangrijker dan betrouwbare diploma's.quote:
[..]
Je zult ergens een grens moeten stellen. Je kunt moeilijk alle Nederlandse havo-leerlingen 9 examens opnieuw laten maken. Eentje was misschien nog wel te doen, maar 9 geeft een enorme rompslomp. Bovendien kom je dan enorm in de knoei met het tweede tijdvak (herkansingen), vakanties van docenten, leerlingen en beoordelaars.
Zeer begrijpelijke keuze. Hopelijk worden de kosten op de daders en/of de school verhaald.
Mja, dan zit je altijd met computers die het niet doen, printers die blokkeren, papier dat op is, internet wat uitvalt, stroom dat het niet doet, etc.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
Je zou ze dan op de ochtend van het examen rond moeten brengen, of laten printen om 6 uur 's morgens en de scholen die dat niet lukt de boel per koerier laten brengen.
Alle examens pas de dag ervoor laten bezorgen op de scholen.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
Weet ik niet hoor, alle scholen moeten de examens immers ook uitprinten, en daar wil ook wel eens wat misgaan. Met zoveel examens en docenten is geen enkele uitwerking ideaal.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als je het hebt over zijn/haar persoonlijke conclusie, dan lijkt het daar op inderdaadquote:
[..]
Praktische problemen zijn blijkbaar belangrijker dan betrouwbare diploma's.
Of die onderwijsraad deze mening deelt, ik betwijfel het
Een school die zijn zaakjes op orde heeft, heeft die problemen niet. En nogmaals, je kunt nog twisten over de tijdspanne om eventuele acute problemen toch te kunnen omzeilen.quote:
[..]
Mja, dan zit je altijd met computers die het niet doen, printers die blokkeren, papier dat op is, internet wat uitvalt, stroom dat het niet doet, etc.
Onbetaalbaar.quote:Je zou ze dan op de ochtend van het examen rond moeten brengen, of laten printen om 6 uur 's morgens en de scholen die dat niet lukt de boel per koerier laten brengen.
Daarnaast lost het probleem zichzelf op, over vijf jaar maken we alle examens digitaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want bij scholen die hun zaakjes op orde hebben kunnen computers niet kapot gaan? Kan de stroom niet uitvallen? Kan de internetkabel niet breken? Kan de printer het niet begeven?quote:
[..]
Een school die zijn zaakjes op orde heeft, heeft die problemen niet. En nogmaals, je kunt nog twisten over de tijdspanne om eventuele acute problemen toch te kunnen omzeilen.
Wat ik trouwens het ergste vind is dat die school niet eerder heeft gemeld dat er examens waren gejat, men had het aan de enveloppes moeten zien en melden. Het bewijst dat je, sinds de resultaten van invloed zijn op de scholen zelf, de scholen niet meer kunt vertrouwen. Men zou waarnemers van buiten de school bij de examens aanwezig moeten laten zijn.
Mwa. Als je gewoon goed geleerd hebt is er niet veel aan de hand. Stof vergeet je niet zo snel en kennis opfrissen is na zo'n korte tijd zo gedaan.quote:
[..]
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.
Omdat er 1 zo'n school bestaat, kan je per definitie alle scholen niet meer vertrouwen? Op welke basis mogen we die waarnemers wel vertrouwen?quote:
Wat ik trouwens het ergste vind is dat die school niet eerder heeft gemeld dat er examens waren gejat, men had het aan de enveloppes moeten zien en melden. Het bewijst dat je, sinds de resultaten van invloed zijn op de scholen zelf, de scholen niet meer kunt vertrouwen. Men zou waarnemers van buiten de school bij de examens aanwezig moeten laten zijn.
Als we op deze manier redeneren, kunnen we maar het beste in bed onder de dekens gaan liggen want er is niks in het leven waar nooit in gefraudeerd wordt of geen belangen spelen
Ik vertrouw andere scholen ook niet inderdaad, er zijn al meer voorbeelden geweest van slechte opleidingen. Als de scholen worden opgehangen aan de resultaten van scholieren gaat het systeem gewoon fouten en fraude veroorzaken.quote:
[..]
Omdat er 1 zo'n school bestaat, kan je per definitie alle scholen niet meer vertrouwen? Op welke basis mogen we die waarnemers wel vertrouwen?
Als we op deze manier redeneren, kunnen we maar het beste in bed onder de dekens gaan liggen want er is niks in het leven waar nooit in gefraudeerd wordt of geen belangen spelen
Volgens mij zijn we inmiddels zover dat als je het diploma van een ISG op je CV hebt staan, dat dan bij de werkgevers de alarmbellen al gaan rinkelen. Ja, leuk die verzuiling.quote:
[..]
Ik vertrouw andere scholen ook niet inderdaad, er zijn al meer voorbeelden geweest van slechte opleidingen. Als de scholen worden opgehangen aan de resultaten van scholieren gaat het systeem gewoon fouten en fraude veroorzaken.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Met verbijstering zit ik het nieuws te volgen over het examen diefstal. Vooral hoe er tegenwoordig gehandeld wordt bij diefstal. Zelf ben ik wel wat ouder nu 37 jaar oud en volgens mij is fraude omtrent examens toch echt van alle tijden. Op zijn ergst een enkeltje rector met als gevolg een schorsing aan je broek en dan had je het echt heel bont gemaakt. Maar nu echt, een arrestatie en het hele land in rep en roer. Ik vind het gewoon zot. Dat het via internet veel makkelijker verspreidt kan worden kun je de technologie kwalijk nemen, maar die kwajongens niet. Zo'n examen ligt hoogstens een week in de schoolkluis, dan is het na mijn mening toch echt de verantwoordelijkheid van de school, deze goed te bewaken, desnoods met een beveiligingsbedrijf erbij waar het nodig is.
Het is ook niet uitgesloten dat er docenten worden opgepakt. En fraude blijft strafbaar, terecht uiteraard.quote:
Met verbijstering zit ik het nieuws te volgen over het examen diefstal. Vooral hoe er tegenwoordig gehandeld wordt bij diefstal. Zelf ben ik wel wat ouder nu 37 jaar oud en volgens mij is fraude omtrent examens toch echt van alle tijden. Op zijn ergst een enkeltje rector met als gevolg een schorsing aan je broek en dan had je het echt heel bont gemaakt. Maar nu echt, een arrestatie en het hele land in rep en roer. Ik vind het gewoon zot. Dat het via internet veel makkelijker verspreidt kan worden kun je de technologie kwalijk nemen, maar die kwajongens niet. Zo'n examen ligt hoogstens een week in de schoolkluis, dan is het na mijn mening toch echt de verantwoordelijkheid van de school, deze goed te bewaken, desnoods met een beveiligingsbedrijf erbij waar het nodig is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Schaf de eindexamens af.quote:
[..]
Weet ik niet hoor, alle scholen moeten de examens immers ook uitprinten, en daar wil ook wel eens wat misgaan. Met zoveel examens en docenten is geen enkele uitwerking ideaal.
Op
waar het mij om gaat dat er nu veel strenger wordt opgetreden dan in mijn tijd, heb in mijn schooltijd zo vaak fraude voor of tijdens het examen gezien. vraag was of je hier in mee deed of niet. zelf was ik er veel te schijterig voorquote:
[..]
Het is ook niet uitgesloten dat er docenten worden opgepakt. En fraude blijft strafbaar, terecht uiteraard.
Als je voor eindexamens bent zul je dat inderdaad moeten doen. Maar mijn stelling komt niet voort uit het idee dat risico's moeten worden uitgesloten.quote:
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.quote:
Afkijken/spieken is iets minder erg dan examens stelen en verspreiden denk je niet?quote:
[..]
waar het mij om gaat dat er nu veel strenger wordt opgetreden dan in mijn tijd, heb in mijn schooltijd zo vaak fraude voor of tijdens het examen gezien. vraag was of je hier in mee deed of niet. zelf was ik er veel te schijterig voor
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee, er moet een centraal examen blijven, zodat je de slechte van de goede scholen scheidt. Waarbij de slechte scholen niet het cijfer meer omhoog kunnen krikken van hun scholieren.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 15:49:32 ]
Is het in België niet zo dat de docenten zelf de examens maken en dus iedere school een ander examen heeft?
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
Daar is de onderwijsinspectie voor.quote:
[..]
Nee, er moet een centraal examen blijven, zodat je de slechte van de goede scholen scheidt. Waarbij de slechte scholen niet het cijfer meer omhoog kunnen krikken van hun scholieren.
Die valt niet te vertrouwen. Als er een ding toch wel duidelijk geworden is in Nederland dan is het dat er vrijwel geen controle plaatsvindt danwel sancties worden opgelegd... op alle niveaus in de regering.quote:
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Lijkt mij inderdaad een veel beter idee, heb je in ieder geval niet het probleem van verspreiding en de school zelf wil zijn leerlingen ook het beste voorbereiding geven op de arbeidsmarkt. Daarbij wordt de school toch wel afgerekend mochten de examens te makkelijk zijn en dus niet hoog aangeschreven.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:49 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.
Je spreekt uit ervaring?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:51 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Die valt niet te vertrouwen. Als er een ding toch wel duidelijk geworden is in Nederland dan is het dat er vrijwel geen controle plaatsvindt danwel sancties worden opgelegd... op alle niveaus in de regering.
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?quote:
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee dus. Ik heb wel persoonlijk ervaring met de onderwijsinspectie en weet dat ze behoorlijk kritisch zijn. Daarnaast zou je een systeem waarbij docenten van buiten de school elkaar beoordelen kunnen overwegen.quote:
[..]
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
Natuurlijk heb je helemaal gelijk dat diefstal erger is dan spieken. Ik wil alleen maar aangeven dat tijden erg veranderen, gezien dit soort delicten veel vaker met een sisser af liep en zeker niet landelijk nieuws was.quote:
[..]
Afkijken/spieken is iets minder erg dan examens stelen en verspreiden denk je niet?
Als je zoveel persoonlijke ervaring hebt: vertel mij dan eens hoe zoiets niet wordt opgemerkt?quote:
[..]
Nee dus. Ik heb wel persoonlijk ervaring met de onderwijsinspectie en weet dat ze behoorlijk kritisch zijn. Daarnaast zou je een systeem waarbij docenten van buiten de school elkaar beoordelen kunnen overwegen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Misschien is dat wel degelijk onderzocht en leek het door simpelweg beter onderwijs te komen.quote:
[..]
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.quote:
[..]
Misschien is dat wel degelijk onderzocht en leek het door simpelweg beter onderwijs te komen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dan nog, zomaar hier roepen waarom er toen niks over gezegd is dat is gewoon onzin zolang je de feiten niet kent.quote:
[..]
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.
Je zult toch op de één of andere manier de vaardigheden van leerlingen moeten toetsen. Elke vorm van toetsing is per definitie een momentopname. Je toetst de situatie op het betreffende moment.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
Het eindcijfer van leerlingen bestaat niet alleen uit het centrale eindexamen, maar ook uit het zogeheten schoolexamen, dat weer bestaat uit een aantal tentamens. Ook die tentamens tellen dus mee in het eindcijfer.
Vmbo en vwo zijn op de school 'uiterst kwetsbaar' aldus de inspectie. De havo is van voldoende niveau. Daarbij wordt deels uitgegaan van de schoolprestaties, die deels zijn gebaseerd op de eindexamens. Als de examens op grote schaal worden gejat zal de inspectie dus een vertekend beeld krijgen, daar kunnen ze verder weinig aan doen. Dat is het zwakke punt van het systeem. Er wordt gewoon te veel waarde toegekend aan het Centraal Examen.quote:
[..]
Als je zoveel persoonlijke ervaring hebt: vertel mij dan eens hoe zoiets niet wordt opgemerkt?
Je kletst uit je nek, want er de school heeft drie jaar lang het predicaat zwak gehad, waarna er weer voldoende werd gescoord.quote:
[..]
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.
Het probleem is breder, hoewel de schoolexamens wel degelijk worden ondergewaardeerd. De veronderstelling is dat het CSE van het juiste niveau is, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 16:02 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je zult toch op de één of andere manier de vaardigheden van leerlingen moeten toetsen. Elke vorm van toetsing is per definitie een momentopname. Je toetst de situatie op het betreffende moment.
Het eindcijfer van leerlingen bestaat niet alleen uit het centrale eindexamen, maar ook uit het zogeheten schoolexamen, dat weer bestaat uit een aantal tentamens. Ook die tentamens tellen dus mee in het eindcijfer.
