NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, misschien is het na dit hele gebeuren geen slecht idee. Maar goed, het hangt ook dan af van de uitwerking. En scholen hebben sowieso een week of wat nodig om alles voor te bereiden, printen, sorteren, controleren, etc.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 14:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mjah, ik snap de reserves wel, maar mail heeft in mijn optiek nooit vertraging, en hoe korter de examens binnen een school circuleren, hoe kleiner de kans dat ze worden onderschept. En zelfs al krijg je een half uur voor tijd een examen in handen, dan kun je er toch nog niks mee?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.quote:
[..]
vwo'ers ook wel, 3 vaken overdoen
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholenquote:
13 EXAMENS GESTOLEN OP IBN GHALDOUN
ROTTERDAM - In totaal zijn op de Rotterdamse school Ibn Ghaldoun 13 examens gestolen. Leerlingen van de school moeten opnieuw eindexamen doen voor de vakken waarvan de examens zijn gestolen.
Het gaat om 9 havo-examens, drie op het vwo en een op het vmbo. Dat meldde staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) dinsdag in de Tweede Kamer.
Op het vmbo gaat het om het examen economie. Op de havo om de vakken aardrijkskunde, Arabisch, Frans, geschiedenis, Engels, maatschappijwetenschappen, wiskunde, Nederlands en natuurkunde. Op het vwo gaat het om management en organisatie, biologie en scheikunde.
De Inspectie voor het Onderwijs heeft besloten de eindexamens in deze vakken ongeldig te verklaren.
De examens van leerlingen van andere middelbare scholen blijven gewoon geldig. Zij hoeven de examens dus niet over te doen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)MENS_GESTOLEN__.html
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Er zijn ook vast mensen bij op die school die gewoon een maand Turkije hadden gepland denk ik zo.quote:
[..]
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.
Lijkt me niet. Maarja, dan moet je dus ALLE leerlingen die vakken over laten doen, terwijl er hooguit een gering aantal de examens vooraf had.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Dan liever wat mensen met een onterecht examen dan ALLE leerlingen de dupe te laten zijn. Denk ik...
Nee, maar dat risico is lager en weegt niet op tegen de kosten.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vast niet, maar ik denk niet dat iemand zich eraan wil wagen om alle scholen opnieuw te laten examineren.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zult ergens een grens moeten stellen. Je kunt moeilijk alle Nederlandse havo-leerlingen 9 examens opnieuw laten maken. Eentje was misschien nog wel te doen, maar 9 geeft een enorme rompslomp. Bovendien kom je dan enorm in de knoei met het tweede tijdvak (herkansingen), vakanties van docenten, leerlingen en beoordelaars.quote:
[..]
Want ze weten zeker dat de examens niet zijn gelekt naar scholieren op andere scholen
Zeer begrijpelijke keuze. Hopelijk worden de kosten op de daders en/of de school verhaald.
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.quote:
[..]
Ja, misschien is het na dit hele gebeuren geen slecht idee. Maar goed, het hangt ook dan af van de uitwerking. En scholen hebben sowieso een week of wat nodig om alles voor te bereiden, printen, sorteren, controleren, etc.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Praktische problemen zijn blijkbaar belangrijker dan betrouwbare diploma's.quote:
[..]
Je zult ergens een grens moeten stellen. Je kunt moeilijk alle Nederlandse havo-leerlingen 9 examens opnieuw laten maken. Eentje was misschien nog wel te doen, maar 9 geeft een enorme rompslomp. Bovendien kom je dan enorm in de knoei met het tweede tijdvak (herkansingen), vakanties van docenten, leerlingen en beoordelaars.
Zeer begrijpelijke keuze. Hopelijk worden de kosten op de daders en/of de school verhaald.
Mja, dan zit je altijd met computers die het niet doen, printers die blokkeren, papier dat op is, internet wat uitvalt, stroom dat het niet doet, etc.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
Je zou ze dan op de ochtend van het examen rond moeten brengen, of laten printen om 6 uur 's morgens en de scholen die dat niet lukt de boel per koerier laten brengen.
Alle examens pas de dag ervoor laten bezorgen op de scholen.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
Weet ik niet hoor, alle scholen moeten de examens immers ook uitprinten, en daar wil ook wel eens wat misgaan. Met zoveel examens en docenten is geen enkele uitwerking ideaal.quote:
[..]
Over de precieze uitwerking kan natuurlijk nog worden nagedacht. Maar het systeem met die koeriers die heel Nederland doorrijden met tienduizenden geprinte examens lijkt me per definitie kwetsbaarder dan een beveiligde elektronische oplossing.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als je het hebt over zijn/haar persoonlijke conclusie, dan lijkt het daar op inderdaadquote:
[..]
Praktische problemen zijn blijkbaar belangrijker dan betrouwbare diploma's.
Of die onderwijsraad deze mening deelt, ik betwijfel het
Een school die zijn zaakjes op orde heeft, heeft die problemen niet. En nogmaals, je kunt nog twisten over de tijdspanne om eventuele acute problemen toch te kunnen omzeilen.quote:
[..]
Mja, dan zit je altijd met computers die het niet doen, printers die blokkeren, papier dat op is, internet wat uitvalt, stroom dat het niet doet, etc.
Onbetaalbaar.quote:Je zou ze dan op de ochtend van het examen rond moeten brengen, of laten printen om 6 uur 's morgens en de scholen die dat niet lukt de boel per koerier laten brengen.
Daarnaast lost het probleem zichzelf op, over vijf jaar maken we alle examens digitaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want bij scholen die hun zaakjes op orde hebben kunnen computers niet kapot gaan? Kan de stroom niet uitvallen? Kan de internetkabel niet breken? Kan de printer het niet begeven?quote:
[..]
Een school die zijn zaakjes op orde heeft, heeft die problemen niet. En nogmaals, je kunt nog twisten over de tijdspanne om eventuele acute problemen toch te kunnen omzeilen.
Wat ik trouwens het ergste vind is dat die school niet eerder heeft gemeld dat er examens waren gejat, men had het aan de enveloppes moeten zien en melden. Het bewijst dat je, sinds de resultaten van invloed zijn op de scholen zelf, de scholen niet meer kunt vertrouwen. Men zou waarnemers van buiten de school bij de examens aanwezig moeten laten zijn.
Mwa. Als je gewoon goed geleerd hebt is er niet veel aan de hand. Stof vergeet je niet zo snel en kennis opfrissen is na zo'n korte tijd zo gedaan.quote:
[..]
ja ook wel, maar de havisten moeten zowat alles over doen. ben je lekker op vakantie (geweest), mag je terug komen en opnieuw alles leren + maken.
Omdat er 1 zo'n school bestaat, kan je per definitie alle scholen niet meer vertrouwen? Op welke basis mogen we die waarnemers wel vertrouwen?quote:
Wat ik trouwens het ergste vind is dat die school niet eerder heeft gemeld dat er examens waren gejat, men had het aan de enveloppes moeten zien en melden. Het bewijst dat je, sinds de resultaten van invloed zijn op de scholen zelf, de scholen niet meer kunt vertrouwen. Men zou waarnemers van buiten de school bij de examens aanwezig moeten laten zijn.
Als we op deze manier redeneren, kunnen we maar het beste in bed onder de dekens gaan liggen want er is niks in het leven waar nooit in gefraudeerd wordt of geen belangen spelen
Ik vertrouw andere scholen ook niet inderdaad, er zijn al meer voorbeelden geweest van slechte opleidingen. Als de scholen worden opgehangen aan de resultaten van scholieren gaat het systeem gewoon fouten en fraude veroorzaken.quote:
[..]
Omdat er 1 zo'n school bestaat, kan je per definitie alle scholen niet meer vertrouwen? Op welke basis mogen we die waarnemers wel vertrouwen?
Als we op deze manier redeneren, kunnen we maar het beste in bed onder de dekens gaan liggen want er is niks in het leven waar nooit in gefraudeerd wordt of geen belangen spelen
Volgens mij zijn we inmiddels zover dat als je het diploma van een ISG op je CV hebt staan, dat dan bij de werkgevers de alarmbellen al gaan rinkelen. Ja, leuk die verzuiling.quote:
[..]
Ik vertrouw andere scholen ook niet inderdaad, er zijn al meer voorbeelden geweest van slechte opleidingen. Als de scholen worden opgehangen aan de resultaten van scholieren gaat het systeem gewoon fouten en fraude veroorzaken.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Met verbijstering zit ik het nieuws te volgen over het examen diefstal. Vooral hoe er tegenwoordig gehandeld wordt bij diefstal. Zelf ben ik wel wat ouder nu 37 jaar oud en volgens mij is fraude omtrent examens toch echt van alle tijden. Op zijn ergst een enkeltje rector met als gevolg een schorsing aan je broek en dan had je het echt heel bont gemaakt. Maar nu echt, een arrestatie en het hele land in rep en roer. Ik vind het gewoon zot. Dat het via internet veel makkelijker verspreidt kan worden kun je de technologie kwalijk nemen, maar die kwajongens niet. Zo'n examen ligt hoogstens een week in de schoolkluis, dan is het na mijn mening toch echt de verantwoordelijkheid van de school, deze goed te bewaken, desnoods met een beveiligingsbedrijf erbij waar het nodig is.
Het is ook niet uitgesloten dat er docenten worden opgepakt. En fraude blijft strafbaar, terecht uiteraard.quote:
Met verbijstering zit ik het nieuws te volgen over het examen diefstal. Vooral hoe er tegenwoordig gehandeld wordt bij diefstal. Zelf ben ik wel wat ouder nu 37 jaar oud en volgens mij is fraude omtrent examens toch echt van alle tijden. Op zijn ergst een enkeltje rector met als gevolg een schorsing aan je broek en dan had je het echt heel bont gemaakt. Maar nu echt, een arrestatie en het hele land in rep en roer. Ik vind het gewoon zot. Dat het via internet veel makkelijker verspreidt kan worden kun je de technologie kwalijk nemen, maar die kwajongens niet. Zo'n examen ligt hoogstens een week in de schoolkluis, dan is het na mijn mening toch echt de verantwoordelijkheid van de school, deze goed te bewaken, desnoods met een beveiligingsbedrijf erbij waar het nodig is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Schaf de eindexamens af.quote:
[..]
Weet ik niet hoor, alle scholen moeten de examens immers ook uitprinten, en daar wil ook wel eens wat misgaan. Met zoveel examens en docenten is geen enkele uitwerking ideaal.
waar het mij om gaat dat er nu veel strenger wordt opgetreden dan in mijn tijd, heb in mijn schooltijd zo vaak fraude voor of tijdens het examen gezien. vraag was of je hier in mee deed of niet. zelf was ik er veel te schijterig voorquote:
[..]
Het is ook niet uitgesloten dat er docenten worden opgepakt. En fraude blijft strafbaar, terecht uiteraard.
Als je voor eindexamens bent zul je dat inderdaad moeten doen. Maar mijn stelling komt niet voort uit het idee dat risico's moeten worden uitgesloten.quote:
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.quote:
Afkijken/spieken is iets minder erg dan examens stelen en verspreiden denk je niet?quote:
[..]
waar het mij om gaat dat er nu veel strenger wordt opgetreden dan in mijn tijd, heb in mijn schooltijd zo vaak fraude voor of tijdens het examen gezien. vraag was of je hier in mee deed of niet. zelf was ik er veel te schijterig voor
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee, er moet een centraal examen blijven, zodat je de slechte van de goede scholen scheidt. Waarbij de slechte scholen niet het cijfer meer omhoog kunnen krikken van hun scholieren.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 15:49:32 ]
Is het in België niet zo dat de docenten zelf de examens maken en dus iedere school een ander examen heeft?
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
Daar is de onderwijsinspectie voor.quote:
[..]
Nee, er moet een centraal examen blijven, zodat je de slechte van de goede scholen scheidt. Waarbij de slechte scholen niet het cijfer meer omhoog kunnen krikken van hun scholieren.
Die valt niet te vertrouwen. Als er een ding toch wel duidelijk geworden is in Nederland dan is het dat er vrijwel geen controle plaatsvindt danwel sancties worden opgelegd... op alle niveaus in de regering.quote:
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Lijkt mij inderdaad een veel beter idee, heb je in ieder geval niet het probleem van verspreiding en de school zelf wil zijn leerlingen ook het beste voorbereiding geven op de arbeidsmarkt. Daarbij wordt de school toch wel afgerekend mochten de examens te makkelijk zijn en dus niet hoog aangeschreven.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:49 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.
Je spreekt uit ervaring?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 15:51 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Die valt niet te vertrouwen. Als er een ding toch wel duidelijk geworden is in Nederland dan is het dat er vrijwel geen controle plaatsvindt danwel sancties worden opgelegd... op alle niveaus in de regering.
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?quote:
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee dus. Ik heb wel persoonlijk ervaring met de onderwijsinspectie en weet dat ze behoorlijk kritisch zijn. Daarnaast zou je een systeem waarbij docenten van buiten de school elkaar beoordelen kunnen overwegen.quote:
[..]
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
Natuurlijk heb je helemaal gelijk dat diefstal erger is dan spieken. Ik wil alleen maar aangeven dat tijden erg veranderen, gezien dit soort delicten veel vaker met een sisser af liep en zeker niet landelijk nieuws was.quote:
[..]
Afkijken/spieken is iets minder erg dan examens stelen en verspreiden denk je niet?
Als je zoveel persoonlijke ervaring hebt: vertel mij dan eens hoe zoiets niet wordt opgemerkt?quote:
[..]
Nee dus. Ik heb wel persoonlijk ervaring met de onderwijsinspectie en weet dat ze behoorlijk kritisch zijn. Daarnaast zou je een systeem waarbij docenten van buiten de school elkaar beoordelen kunnen overwegen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Misschien is dat wel degelijk onderzocht en leek het door simpelweg beter onderwijs te komen.quote:
[..]
Het is toch overduidelijk dat als een school die als enorm slecht staat gewaardeerd.. en ineens naar super goede school wordt omgetoverd dat er iets niet klopt?
Echter de onderwijsinspectie heeft er toen niks over gezegd.
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.quote:
[..]
Misschien is dat wel degelijk onderzocht en leek het door simpelweg beter onderwijs te komen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dan nog, zomaar hier roepen waarom er toen niks over gezegd is dat is gewoon onzin zolang je de feiten niet kent.quote:
[..]
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.
Je zult toch op de één of andere manier de vaardigheden van leerlingen moeten toetsen. Elke vorm van toetsing is per definitie een momentopname. Je toetst de situatie op het betreffende moment.quote:
[..]
Daar ben ik ook voorstander van. Examen is een moment opname. Over het gehele jaar kun je een veel beter beeld schetsen over de kwaliteiten van de leerlingen.
Het eindcijfer van leerlingen bestaat niet alleen uit het centrale eindexamen, maar ook uit het zogeheten schoolexamen, dat weer bestaat uit een aantal tentamens. Ook die tentamens tellen dus mee in het eindcijfer.
Vmbo en vwo zijn op de school 'uiterst kwetsbaar' aldus de inspectie. De havo is van voldoende niveau. Daarbij wordt deels uitgegaan van de schoolprestaties, die deels zijn gebaseerd op de eindexamens. Als de examens op grote schaal worden gejat zal de inspectie dus een vertekend beeld krijgen, daar kunnen ze verder weinig aan doen. Dat is het zwakke punt van het systeem. Er wordt gewoon te veel waarde toegekend aan het Centraal Examen.quote:
[..]
Als je zoveel persoonlijke ervaring hebt: vertel mij dan eens hoe zoiets niet wordt opgemerkt?
Je kletst uit je nek, want er de school heeft drie jaar lang het predicaat zwak gehad, waarna er weer voldoende werd gescoord.quote:
[..]
Ja want als je kinderen al 4-5 jaar op een bepaalde hele slechte methode les hebt gegeven zullen ze echt ineens het veel beter dan het gemiddelde doen wanneer je ze dat laatste jaar wel "normaal tot goed" onderwijs geeft.
Het probleem is breder, hoewel de schoolexamens wel degelijk worden ondergewaardeerd. De veronderstelling is dat het CSE van het juiste niveau is, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 16:02 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Je zult toch op de één of andere manier de vaardigheden van leerlingen moeten toetsen. Elke vorm van toetsing is per definitie een momentopname. Je toetst de situatie op het betreffende moment.
Het eindcijfer van leerlingen bestaat niet alleen uit het centrale eindexamen, maar ook uit het zogeheten schoolexamen, dat weer bestaat uit een aantal tentamens. Ook die tentamens tellen dus mee in het eindcijfer.
De bedoeling van voortgezet onderwijs is doorgaans niet om leerlingen concreet klaar te stomen voor de arbeidsmarkt. Een schooltype als havo is nadrukkelijk vormend onderwijs. Alleen vmbo bereidt voor op bepaalde beroepen, maar dan doen leerlingen er meestal nog mbo achteraan.quote:
[..]
Juist. Je zit zes jaar (vwo) op school, en vijftig procent van je eindcijfer wordt bepaald door een toets die je in een paar uurtjes op een regenachtige lentemiddag maakt. Tijd die door docenten in de aanloop naar de examens wordt gebruikt om de aap het kunstje te leren kan beter worden besteed aan echt onderwijs.
Volgens mij heb je de verkeerde quote te pakken.quote:
[..]
De bedoeling van voortgezet onderwijs is doorgaans niet om leerlingen concreet klaar te stomen voor de arbeidsmarkt. Een schooltype als havo is nadrukkelijk vormend onderwijs. Alleen vmbo bereidt voor op bepaalde beroepen, maar dan doen leerlingen er meestal nog mbo achteraan.
duss... 13 gestolen examens.
het lijkt me eigenlijk sterk dat het er inderdaad maar 13 zijn, ik zou denken dat ze dan gewoon allemaal zijn gejat, als je er 13 kan jatten moet de rest ook wel lukken toch?
het lijkt me eigenlijk sterk dat het er inderdaad maar 13 zijn, ik zou denken dat ze dan gewoon allemaal zijn gejat, als je er 13 kan jatten moet de rest ook wel lukken toch?
Dertien vakken, geen dertien opdrachtenbladen. Slimmerd.quote:
duss... 13 gestolen examens.
het lijkt me eigenlijk sterk dat het er inderdaad maar 13 zijn, ik zou denken dat ze dan gewoon allemaal zijn gejat, als je er 13 kan jatten moet de rest ook wel lukken toch?
Zal best, maar gaat dit topic daarover? Volgens mij niet. Volgens mij is er in dit land gewoon sprake van eindexamens en hebben we het hier over diefstal en fraude, niet over de vraag het niveau van de schoolexamens wel of niet deugt....quote:Op dinsdag 11 juni 2013 16:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het probleem is breder, hoewel de schoolexamens wel degelijk worden ondergewaardeerd. De veronderstelling is dat het CSE van het juiste niveau is, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.
Een discussie neemt wel eens een zijsprong. Ik had het overigens niet over het niveau van de schoolexamens.quote:
[..]
Zal best, maar gaat dit topic daarover? Volgens mij niet. Volgens mij is er in dit land gewoon sprake van eindexamens en hebben we het hier over diefstal en fraude, niet over de vraag het niveau van de schoolexamens wel of niet deugt....
Het was ook wel te mooi om waar te zijn, zo'n ontzettend slechte baggerschool en dan opeens, binnen een paar jaar, in de top5 van beste scholen
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Inderdaad. Tenzij diegene die de eindexamens hebben gestolen dit hebben gedaan op basis van vraag van diegene die bereid waren om voor die gestolen eindexamens te betalen.quote:
duss... 13 gestolen examens.
het lijkt me eigenlijk sterk dat het er inderdaad maar 13 zijn, ik zou denken dat ze dan gewoon allemaal zijn gejat, als je er 13 kan jatten moet de rest ook wel lukken toch?
Inderdaad, sorry... je had het juist over de eindexamens. Ironisch genoeg lijkt een discussie over het niveau van schoolexamens me veel zinvoller. Over de eindexamens kun je in elk geval nog zeggen dat alle leerlingen hetzelfde examen maken, zonder niveauverschil.quote:
[..]
Een discussie neemt wel eens een zijsprong. Ik had het overigens niet over het niveau van de schoolexamens.
Klopt, maar leerlingen hebben allemaal andere lessen gehad van verschillende docenten die allemaal hun eigen accenten leggen en werken met verschillende boeken. Daarbij ga je ervan uit dat het eindexamen het juiste niveau heeft, terwijl dat vaak niet het geval is.quote:
[..]
Inderdaad, sorry... je had het juist over de eindexamens. Ironisch genoeg lijkt een discussie over het niveau van schoolexamens me veel zinvoller. Over de eindexamens kun je in elk geval nog zeggen dat alle leerlingen hetzelfde examen maken, zonder niveauverschil.
Wat is jouw alternatief dan? Wat betreft de huidige aanpak verwijs ik nog eens naar de link die ik eerder dit topic al gaf: http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.htmlquote:
[..]
Klopt, maar leerlingen hebben allemaal andere lessen gehad van verschillende docenten die allemaal hun eigen accenten leggen en werken met verschillende boeken. Daarbij ga je ervan uit dat het eindexamen het juiste niveau heeft, terwijl dat vaak niet het geval is.
Er is een eindexamenprogramma, waarin gewoon is vastgelegd welke onderwerpen worden getoetst. Dat is voor iedereen hetzelfde. Wat wil je dan? Elke school alles maar voor zichzelf laten bepalen?
Er is genoeg ruimte binnen de kaders die zijn gesteld, en dat zorgt vaak voor erg algemene eindexamens. Kijk maar naar de methodes, die kunnen erg verschillen. Ik zou minder belang toekennen aan de eindexamens of ze helemaal afschaffen en scholen zelf schoolexamens laten samenstellen aan de hand waarvan het eindcijfer wordt bepaald. De onderwijsinspectie beoordeelt vervolgens of het onderwijs van voldoende niveau is.quote:
[..]
Wat is jouw alternatief dan? Wat betreft de huidige aanpak verwijs ik nog eens naar de link die ik eerder dit topic al gaf: http://www.rijksoverheid.(...)gezet-onderwijs.html
Er is een eindexamenprogramma, waarin gewoon is vastgelegd welke onderwerpen worden getoetst. Dat is voor iedereen hetzelfde. Wat wil je dan? Elke school alles maar voor zichzelf laten bepalen?
Ik zeg niet dat het 'de' oplossing is, maar het moet zeker overwogen worden.
We hebben in elk geval geleerd dat je examens niet moet stelen uit de eigen school maar bij een andere school.
Waar heb jij je kennis vandaan, geef je les op een middelbare school?quote:
[..]
Er is genoeg ruimte binnen de kaders die zijn gesteld, en dat zorgt vaak voor erg algemene eindexamens. Kijk maar naar de methodes, die kunnen erg verschillen. Ik zou minder belang toekennen aan de eindexamens of ze helemaal afschaffen en scholen zelf schoolexamens laten samenstellen aan de hand waarvan het eindcijfer wordt bepaald. De onderwijsinspectie beoordeelt vervolgens of het onderwijs van voldoende niveau is.
Ik zeg niet dat het 'de' oplossing is, maar het moet zeker overwogen worden.
leerlingen worden vooral op basis van advies doorgestuurd naar een vervolgopleiding, niet alleen op het landelijke examen
Dat zou helemaal koren op de molen zijn van dit soort bewaarplaat...eh... scholen.quote:
Is het in België niet zo dat de docenten zelf de examens maken en dus iedere school een ander examen heeft?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Is dit niet dezelfde school die in een paar jaar van zorgenkindje naar een van de best presterende scholen in Nederland is gegaan? !!!!!
!!!!!
Bij ons waren destijds de antwoordvellen/hele kluis gejat. Gelukkig was hij al één keer gecontroleerd en hoefde we geen herexamen te doen.
Gelukkig was hij al één keer gecontroleerd en hoefde we geen herexamen te doen.
quote:
Is dit niet dezelfde school die in een paar jaar van zorgenkindje naar een van de best presterende scholen in Nederland is gegaan?
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Hier, in Helmond, gaan 2 militairen aan het werk om 77 jonge bijstandgerechtigden aan het werk te krijgen.
Misschien is het een idee om ook voor het uitdelen van de examens, werkloze militaire in te zetten.
Lijkt me goedkoper dan wat nu speelt.
Misschien is het een idee om ook voor het uitdelen van de examens, werkloze militaire in te zetten.
Lijkt me goedkoper dan wat nu speelt.
wat dan, met machinegeweer voor de kluis laten posten ofzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Neuh, gewoon objectieve controle.quote:
wat dan, met machinegeweer voor de kluis laten posten ofzo?
Corruptie komt overal voor, maar een beroepsmilitair gaat zijn baan, en eer, niet op het spel zetten.
Ergens in het land een verbroken zegel, dan alle examens opnieuw.
Wellicht is een andere mogelijkheid dat zij de examens op de examendag komen brengen, controleren en dan pas openen.
een beroepsmilitair is niet werkloos 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar doen we niet aan. Het is een goed Nederlands gebruik klokkenluiders af te brandenquote:
Heeft iemand die klokkenluider al bedankt? Die heeft heel wat misstanden aan het licht gebracht.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Waar heb jij je kennis vandaan, geef je les op een middelbare school?[/]quote:
Ja
Wat bedoel je precies?quote:leerlingen worden vooral op basis van advies doorgestuurd naar een vervolgopleiding, niet alleen op het landelijke examen
quote:
We hebben in elk geval geleerd dat je examens niet moet stelen uit de eigen school maar bij een andere school.
Heb je straks je diploma van 2013, blijkt het evenveel waard als de tourzege van 2004.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Special van spuiten en slikken er bijquote:
Heb je straks je diploma van 2013, blijkt het evenveel waard als de tourzege van 2004.
Daarom gewoon alles opnieuw voor de zekerheid.quote:
Heb je straks je diploma van 2013, blijkt het evenveel waard als de tourzege van 2004.
dat vind ik ook en ook de mensen die nu al gezakt zijn gewoon weer mee laten doen met alle vakken ..quote:Op dinsdag 11 juni 2013 18:36 schreef sig000 het volgende:
[..]
Daarom gewoon alles opnieuw voor de zekerheid.
Maar dan dit bericht
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-ons-genaaid.dhtml
Het is weer een incidentje zo als ze het willen om schrijven
het zijn maar 3 mensen die ons imago te schande lopen te maken ...
Ho, even wachten het zijn niet die 3 mensen die het gedaan hebben het is de school zelf die fout is , die hadden moeten zorgen dat de leerlingen NOOIT bij de examens en zo mogen komen.
Dus terecht dat die school een slechte naam krijgt , als ze die al niet hadden door de eerdere problemen op die school
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dan is het aan de school om hier verbetering in te brengen. Niet andersom. Op mijn middelbare school haalde men gemiddeld 1.5 hoger op het eindexamen dan het schoolexamen.en het was echt niet een elite school.quote:
[..]
Klopt, maar leerlingen hebben allemaal andere lessen gehad van verschillende docenten die allemaal hun eigen accenten leggen en werken met verschillende boeken. Daarbij ga je ervan uit dat het eindexamen het juiste niveau heeft, terwijl dat vaak niet het geval is.
Tuurlijk; had je wat anders verwacht dan? Die school heeft al jaren een slechte naam, maar de ouders vonden religie belangrijker dan goed onderwijs voor hun kinderen. Het ligt altijd aan anderen.quote:
[..]
dat vind ik ook en ook de mensen die nu al gezakt zijn gewoon weer mee laten doen met alle vakken ..
Maar dan dit bericht
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-ons-genaaid.dhtml
Het is weer een incidentje zo als ze het willen om schrijven
het zijn maar 3 mensen die ons imago te schande lopen te maken ...
Ho, even wachten het zijn niet die 3 mensen die het gedaan hebben het is de school zelf die fout is , die hadden moeten zorgen dat de leerlingen NOOIT bij de examens en zo mogen komen.
Dus terecht dat die school een slechte naam krijgt , als ze die al niet hadden door de eerdere problemen op die school
Het verbaast me nog dat ze de media niet de schuld geven. Of de kluis.
Lol dat zou er nog bij moeten komen , alleen ben wel benieuwd hoe die 3 er uitzienquote:
[..]
Het verbaast me nog dat ze de media niet de schuld geven. Of de kluis.
want altijd zie je mensen vol in beeld voor dat ze schuldig bevonden zijn.
En het zal me niets verbazen als het dadelijk nog eens zoon lief of dochter van de directie was
het wordt mij wel heel stil gehouden allemaal
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
De school maakt het eindexamen niet. Dat doet het CvE.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 19:12 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Dan is het aan de school om hier verbetering in te brengen. Niet andersom. Op mijn middelbare school haalde men gemiddeld 1.5 hoger op het eindexamen dan het schoolexamen.en het was echt niet een elite school.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)-en-omstreden-school
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon de schuld van Geert
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon de schuld van Geert
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Oja, Geert hadden we nog niet genoemd. Inderdaad, het is ook zijn schuld. Laten we dat vooral niet vergeten.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 19:32 schreef JerryLee het volgende:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)-en-omstreden-school
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon de schuld van Geert
Misschien was het wel een geniepige undercover-operatie van Wilders om het Islamitisch onderwijs in diskrediet te brengen 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)-en-omstreden-school
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon de schuld van Geert
Lijkt me een prima plan.quote:'We zijn het zat'
Een deel van de Rotterdamse gemeenteraad dringt aan op sluiting. Zoals het raadslid Anita Fähmel van Leefbaar Rotterdam: "Ophouden met verbeterplannen, er is maar één oplossing en dat is deze school sluiten." Ook de VVD Rotterdam pleit bij monde van inmiddels oud-raadslid Jerry van der Waarde voor het opdoeken van Ibn Ghaldoun: "Wethouder, het is heel simpel, deze school moet op zo'n kortst mogelijke termijn dicht, we zijn het zat."
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Een andere oplossing is er ook gewoon niet. De school moet van de fraude hebben geweten als er zón 15 examens gestolen zijn.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waar beweer ik dat de school het eindexamen maakt? Ik zeg dat scholen gewoon zelf moeten voorbereiden zodat kids het eindexamen kunnen halen in plaats van dat het eindexamen makkelijker wordt omdat elke leraar zijn eigen draai geeft aan de stof.quote:
[..]
De school maakt het eindexamen niet. Dat doet het CvE.
Er is (hoop ik) geen twijfel over mogelijk dat dit het topje van een ijsberg is. Dit gebeurt op meerdere scholen.
Fraude -> hard aanpakken (en straffen!)
Fraude -> hard aanpakken (en straffen!)
Dus scholen moeten kinderen voorbereiden op het eindexamen? Ik dacht dat het juist andersom was, dat scholen kinderen bepaalde kennis en vaardigheden moeten bijbrengen, en dat die zaken worden getoetst door middel van een examen.quote:
[..]
Waar beweer ik dat de school het eindexamen maakt? Ik zeg dat scholen gewoon zelf moeten voorbereiden zodat kids het eindexamen kunnen halen in plaats van dat het eindexamen makkelijker wordt omdat elke leraar zijn eigen draai geeft aan de stof.
En dat een docent een eigen draai geeft aan de stof is onvermijdelijk en zelfs wenselijk. Stel je voor zeg, dat alles tot in de details wordt bepaald door de overheid.
opdrachtenbladen?quote:
[..]
Dertien vakken, geen dertien opdrachtenbladen. Slimmerd.
als ze de helft van alle examens uit de kluis kunnen stelen, waarom hebben ze dan niet gelijk even de rest ook gedaan? als je economie vmbo kan jatten, waarom dan ook niet gelijk vmbo wiskunde, vmbo geschiedenis, en nog wat anderen?
wat dit in godsnaam met opdrachtenbladen te maken heeft mag jij me uit gaan leggen...
Dat het bestuur pas naar voren kwam nadat de klokkenluider het op internet gezet had, dat is al een teken aan de wand. Ik mag toch hopen dat justitie zich niet laat ringeloren door nu een paar jonge zondebokjes het leven kapot te maken en dat het bestuur, dat hiervan op de hoogte geweest móet zijn, de dans niet ontspringt.quote:
Er is (hoop ik) geen twijfel over mogelijk dat dit het topje van een ijsberg is. Dit gebeurt op meerdere scholen.
Fraude -> hard aanpakken (en straffen!)
Life is what you make it.
Je kan je afvragen of het gejat is of gewoon een publiek geheim is van de school.quote:
Eigenlijk kan ik mij niet voorstellen dat er niet eerder centrale examens gejat zijn.
Iemand zin om met photoshop een paint te maken?quote:
Misschien was het wel een geniepige undercover-operatie van Wilders om het Islamitisch onderwijs in diskrediet te brengen
