Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Alleen een stukje rosbief op z'n tijd kan ik wel waarderen.
Vleesquote:Op zaterdag 27 april 2013 20:06 schreef wenfer2 het volgende:
Mij lijkt een vegetarische levensstijl wel een uitdaging maar ik vind vlees gewoon te lekker.
Chipolata worstjes en een gebakken eitje op brood met mayonaise.
Jammer dat ik ziek ben en op het moment niets anders door mijn keelgat krijg dan drinken.
quote:
Ik ken er wel een. Maar hij heeft het nog niet aan zijn ouders verteld. Ook binnen zijn vriendengroep vindt hij het moeilijk om uit de kast te komen. Het is tenslotte toch nog niet geheel geaccepteerd in de maatschappij. En als je dan weer dingen leest in de krant over vegetariërs die zomaar op straat in elkaar geslagen of uitgescholden worden snap ik zijn angst wel.
voor TS we zijn al bij topic 9
CUL / [Vegetarisch eten #9]
ook leuk deze...
CUL / Fok! VeggieChallenge
Veganisten zijn er ook op FOK trouwens maar dat ben ik niet.
CUL / Producten die 100% plantaardig en lekker zijn :)
Ik heb nog nooit een vegetariër gekend die dit zei. Wel andersom, vaak genoeg.quote:Op zaterdag 27 april 2013 20:06 schreef Dimens het volgende:
Vegetariër zijn prima, maar ga niet bij elk hap vlees dat ik neem zeggen hoe slecht het is en op welke wijze die dieren gedood worden.
Misschien is het je 'voice of reason' die je in je achterhoofd hoort?
En ik heb een hekel aan mensen die het niet voor zichzelf kunnen houden dat ze anders zijn. Ik ben niet blind, ik zie wat je doet/bent, en dat hoef je mij niet nog een keer te vertellen dat je homo/vegetariër/atheïst/andere irritante minderheid bent.
Ik hoor het regelmatig van vegetariërs. Maar hetzelfde geldt voor mensen die biologisch eten (mijn ouders) en je alles biologisch gaan proberen aan te smeren.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een vegetariër gekend die dit zei. Wel andersom, vaak genoeg.
Misschien is het je 'voice of reason' die je in je achterhoofd hoort?
En hoe zie jij aan de buitenkant of iemand Vegetariër is dan?quote:
Ik heb hoektanden.
En ik heb een hekel aan mensen die het niet voor zichzelf kunnen houden dat ze anders zijn. Ik ben niet blind, ik zie wat je doet/bent, en dat hoef je mij niet nog een keer te vertellen dat je homo/vegetariër/atheïst/andere irritante minderheid bent.
Soms moet je het even melden natuurlijk, in een restaurant bijvoorbeeld als je zeker wilt weten
of ergens geen vlees in zit, maar voor de rest heb ik het niet op mijn voorhoofd staan nee...
dat dan weer wel 
Wie? De mensen die vegetariër zijn of de mensen die dat niet zijn?quote:Op zaterdag 27 april 2013 20:29 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
We zien er wel gezonder uit
Wij Vegetariërs natuurlijkquote:
[..]
Wie? De mensen die vegetariër zijn of de mensen die dat niet zijn?
Nou, of ik er gezonder uit zie...quote:
We zien er wel gezonder uit
Als vegetariër kun je er ook ongezonde eetpatronen op nahouden, aldus een licht chipsverslaafde. Maar aan sommige restaurants zal het niet liggen. Altijd merkwaardig ook weer als er friet wordt geserveerd bij een vleesgerecht en een salade bij een vegetarisch gerecht.
Waar slaat dat nou weer op?quote:
[..]
Wij Vegetariërs natuurlijk
Ja jemig, ik maak maar een grapjequote:
[..]
Nou, of ik er gezonder uit zie...
Als vegetariër kun je er ook ongezonde eetpatronen op nahouden, aldus een licht chipsverslaafde. Maar aan sommige restaurants zal het niet liggen. Altijd merkwaardig ook weer als er friet wordt geserveerd bij een vleesgerecht en een salade bij een vegetarisch gerecht.
ook als Vegetariër moet je op de vitamietjes letten, misschien wel meer zelfs...
pffffffffffffffffffff jullie VLEESeters zijn zo gauw op jullie teentjes getrapt..................quote:
quote:Op zaterdag 27 april 2013 20:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja jemig, ik maak maar een grapje
ook als Vegetariër moet je op de vitamietjes letten, misschien wel meer zelfs...
Moet je niet stom opkijken als iemand zo'n reactie geeft als jij een grapje maakt.quote:
[..]
pffffffffffffffffffff jullie VLEESeters zijn zo gauw op jullie teentjes getrapt..................
ga jankenquote:
[..]
Moet je niet stom opkijken als iemand zo'n reactie geeft als jij een grapje maakt.
kenonne Ik reageer dan toch ook niet verontwaardigd? Ik wilde er een persoonlijke draai aan geven, sorry.quote:
[..]
Ja jemig, ik maak maar een grapje
Ja, de B12-jes en zo.quote:ook als Vegetariër moet je op de vitamietjes letten, misschien wel meer zelfs...
Nee jij nietquote:
[..]
Ik reageer dan toch ook niet verontwaardigd? Ik wilde er een persoonlijke draai aan geven, sorry.
[..]
Ja, de B12-jes en zo.
Ja B12 vooral
Aldus iemand die jankt omdat ze niet tegen een reactie op haar grapje kan.quote:
Echt ik zou wat meer naar je Papa en Mama luisteren als ik jou wasquote:
[..]
Aldus iemand die jankt omdat ze niet tegen een reactie op haar grapje kan.
Volgens mij zit jij vol plofkiphormonen ofzo
quote:
[..]
Ik hoor het regelmatig van vegetariërs. Maar hetzelfde geldt voor mensen die biologisch eten (mijn ouders) en je alles biologisch gaan proberen aan te smeren.
Anyway, in de geest van TS, hoe ben je vegetariër geworden? Of staat dat in topic 9 bij culinair?quote:
[..]
Echt ik zou wat meer naar je Papa en Mama luisteren als ik jou was
Volgens mij zit jij vol plofkiphormonen ofzo
[..]
Misschien als je wat meer vlees eet, kun je je emoties in bedwang houden. Blijkbaar voel jij je erg snel aangevallen.quote:
[..]
Echt ik zou wat meer naar je Papa en Mama luisteren als ik jou was
Volgens mij zit jij vol plofkiphormonen ofzo
[..]
Correctie: vleeseters, zoals leeuwen, eten alleen maar vlees.quote:
[..]
pffffffffffffffffffff jullie VLEESeters zijn zo gauw op jullie teentjes getrapt..................
[..]
Mensen zijn omnivoren.
Nee, dat staat o.a. hierquote:
[..]
Anyway, in de geest van TS, hoe ben je vegetariër geworden? Of staat dat in topic 9 bij culinair?
F&F / De Bio-industrie
Maar toen werd ik aangevallen door allemaal boze boeren
Dus dat doe ik nooit meer
Ik ga koffie drinken Mop, wil jij ook?quote:
[..]
Misschien als je wat meer vlees eet, kun je je emoties in bedwang houden. Blijkbaar voel jij je erg snel aangevallen.
Ik heb nog 1 Belgische Wafel met slagroom dan deel ik die met je
quote:
[..]
Nee, dat staat o.a. hier
F&F / De Bio-industrie
Maar toen werd ik aangevallen door allemaal boze boeren
Dus dat doe ik nooit meer
Tja, er heerst een taboe op al te expliciet de link leggen tussen dierenwelzijn en het vlees op tafel (en ik heb het nu niet over vervelende vegetariërs die tijdens het eten opmerkingen maken). Zo herinner ik me nog ene kunstenaar Tinkebell, die ontelbare verwensingen en bedreigingen aan haar adres kreeg toen ze haar eigen (zieke) kat had omgebracht en als kunstuiting opvoerde. Ze wilde hypocrisie aantonen en dat lukte. Kennelijk doe je dieren iets verschrikkelijks aan als het zichtbaar is en één of enkele huisdieren betreft, maar kuikenversnipperaars, dieren 5 weken in slechte omstandigheden laten bestaan om ze daarna te slachten, allemaal op zeer grote schaal, dat is allemaal prima, zolang het niet zichtbaar is. Een hoop mensen kunnen dierenleed eigenlijk niet aanzien, maar eten vervolgens wel met dierenleed besmet vlees. Ik was er één van tot ik me er echt prettiger bij begon te voelen geen vlees meer te eten (ik was toch al niet zo'n grote vleesfan).
Dit klinkt misschien wat zwaar, maar ik heb verder niks tegen vleeseters en ik snap de logica van vlees eten (voor meneer atheïst: met vleeseters bedoel ik mensen die naast andere dingen ook vlees eten... de term omnivoor is inderdaad dan de correcte, maar klinkt niet goed, want we sluiten altijd wel wat uit, zoals mensenvlees doorgaans). En als je een vegetariër vraagt waarom hij/zij misschien wel dingen met gelatine eet, geen moeite heeft met vliegen doodslaan en melk drinkt, dan kom je uit bij soms vreemde grenzen. Toch voelt een deel van de vleeseters zich duidelijk ongemakkelijk bij de gedachte dat het vlees niet lang geleden een levend dier was.
Ik drink geen koffie en eet ook geen koek / wafels e.d. maar bedankt voor het aanbod. Tevens krijg ik sowieso al niets dan vloeibare dingen door mijn keel door ziekte.quote:Op zaterdag 27 april 2013 20:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik ga koffie drinken Mop, wil jij ook?
Ik heb nog 1 Belgische Wafel met slagroom dan deel ik die met je
Ik schiet wel eens een fazant of konijn om hem vervolgens zelf te plukken / villen en te bereiden. Ik vind het wel grappig hoe mensen daarop reageren als ik zeg daar absoluut geen moeite mee te hebben.quote:
Toch voelt een deel van de vleeseters zich duidelijk ongemakkelijk bij de gedachte dat het vlees niet lang geleden een levend dier was.
Helaas mag ik geen herten schieten (zwaar geschut waar je in Engeland een vergunning voor moet hebben) want dan had ik dat wel geschoten. Niets zo lekker als een stuk wild hertenvlees.
Ja, daar hebben we precies die ongemakkelijkheid te pakken. Terwijl we volgens mij beter jouw konijn kunnen eten dan de kip uit de supermarkt, waar men minder moeite mee heeft.quote:
[..]
Ik schiet wel eens een fazant of konijn om hem vervolgens zelf te plukken / villen en te bereiden. Ik vind het wel grappig hoe mensen daarop reageren als ik zeg daar absoluut geen moeite mee te hebben.
Helaas mag ik geen herten schieten (zwaar geschut waar je in Engeland een vergunning voor moet hebben) want dan had ik dat wel geschoten. Niets zo lekker als een stuk wild hertenvlees.
Eigenlijk eet ik liever een stukje kip van de slager waarvan ik weet dat het van goede afkomst is. Die konijnen zijn eigenlijk niet te eten. Net kip maar dan heel taai.quote:
[..]
Ja, daar hebben we precies die ongemakkelijkheid te pakken. Terwijl we volgens mij beter jouw konijn kunnen eten dan de kip uit de supermarkt, waar men minder moeite mee heeft.
quote:
[..]
Eigenlijk eet ik liever een stukje kip van de slager waarvan ik weet dat het van goede afkomst is. Die konijnen zijn eigenlijk niet te eten. Net kip maar dan heel taai.
Ik kan er niet over meepraten, ik heb voor zover ik weet zelfs nooit konijn gegeten.
oké da;s jammer dat je dat niet mag, maar dat kon ik ook niet ruiken natuurlijkquote:
[..]
Ik drink geen koffie en eet ook geen koek / wafels e.d. maar bedankt voor het aanbod. Tevens krijg ik sowieso al niets dan vloeibare dingen door mijn keel door ziekte.
[..]
Ik schiet wel eens een fazant of konijn om hem vervolgens zelf te plukken / villen en te bereiden. Ik vind het wel grappig hoe mensen daarop reageren als ik zeg daar absoluut geen moeite mee te hebben.
Helaas mag ik geen herten schieten (zwaar geschut waar je in Engeland een vergunning voor moet hebben) want dan had ik dat wel geschoten. Niets zo lekker als een stuk wild hertenvlees.
en wat dat Konijntje schieten betreft ben ik het met Joris eens gek genoeg...
Ik zou zelf écht geen hert of konijn dood willen schieten, maar daarom eet ik het ook gewoon niet,quote:
[..]
Ja, daar hebben we precies die ongemakkelijkheid te pakken. Terwijl we volgens mij beter jouw konijn kunnen eten dan de kip uit de supermarkt, waar men minder moeite mee heeft.
maar het is gewoon een feit dat die dieren het beter hebben dan de dieren in de BIO-Industrie
dus als Vleeseters denken dat alle Vegetariërs hiervan over de rooie raken hebben ze het mis.
Wat ik wel écht een schande vind is dat jagen voor ''sport''
en dat die mensen dan ook nog trotsgaan poseren met een doodgeschoten giraffe, hert, tijger of olifant
Ik zeik verder ook niet tegen mensen die wél vlees eten, ik hoop alleen maar dat steeds
meer mensen zich bewust worden wat de Bio-Industrie nu eigenlijk is en dat het niet
alleen vreselijk is voor die dieren maar ook héél slecht voor je gezondheid.
In het begin van dat topic dat ik maakte van de Bio-industrie at ik nog sporadisch Biologisch
vlees en ik heb mij zelfs wel eens bezondigd tijdens een etentje aan niet Biologisch vlees
maar aan het einde van het topic was ik zo ziek en misselijk van alle filmpjes die ik had
gezien en berichten die ik had gelezen over gerommel met ''Biologisch'' vlees dat dan geen
''Biologisch'' vlees bleek te zijn dat ik helemaal Vegetariër ben geworden.
Eerder was ik dat ook al eens, maar toen kon je ineens overal Biologisch vlees kopen,
maar dat vertrouw ik ook niet meer inmiddels en als ik de berichten van de laatste tijd
nalees hierover is dat niet onterecht.
Dus ik hou me lekker bij Vegetarisch eten
Ik ook nietquote:
[..]
Ik kan er niet over meepraten, ik heb voor zover ik weet zelfs nooit konijn gegeten.
zelfs als vleeseter moest ik daar niet aan denken...Raar natuurlijk want een kip, schaap of koe heeft net zoveel gevoel, maar een konijn eten, nee...
nooit gedaan.
Het smaakt eigenlijk gewoon hetzelfde als kip maar dan heel taai en droog. En dan zeggen ze dat wild konijn malser is dan tam. Dus ik wil eigenlijk niet weten hoe tam konijn smaakt.quote:
[..]
Ik kan er niet over meepraten, ik heb voor zover ik weet nooit konijn gegeten.
Ik eet trouwens veelal biologisch vlees al dan niet scharrel. Plofkip zou ik nooit in de winkel kopen mede door slechte zorg voor de dieren en de bijsmaak van toegevoegde hormonen.
Ik ook.quote:
[..]
Dus ik hou me lekker bij Vegetarisch eten
En ik at om dezelfde gekke reden geen konijn.
Ja, het is om meerdere redenen wel beter. Hopelijk ben je snel weer beter!quote:
[..]
Het smaakt eigenlijk gewoon hetzelfde als kip maar dan heel taai en droog. En dan zeggen ze dat wild konijn malser is dan tam. Dus ik wil eigenlijk niet weten hoe tam konijn smaakt.
Ik eet trouwens veelal biologisch vlees al dan niet scharrel. Plofkip zou ik nooit in de winkel kopen mede door slechte zorg voor de dieren en de bijsmaak van toegevoegde hormonen.
Ik ben trouwens ook flexitarier. Ik kook graag vegetarische spaghetti met verse groentes. Champignons zijn in spaghetti een goede vleesvervanger. Maar ik zou geen week zonder vlees kunnen. Mijn lichaam schreeuwt er op een gegeven moment gewoon om.quote:
[..]
Ik ook.
En ik at om dezelfde gekke reden geen konijn.
[..]
Ja, het is om meerdere redenen wel beter. Hopelijk ben je snel weer beter!
Kortom: steeds minder bio-industrie.
Om met " bio " te beginnen; weet je dat men het label ' bio ' mag gebruiken op het ogenblik dat men geen verdelgingsstoffen gebruikt heeft, en dat is het. Volle grond of hydrocultuur komt nog eens niet in aanmerking.quote:
Ik eet wel vlees en niet zo'n beetje ook. We proberen we hier een beetje rekening te houden met waar dat vlees vandaan komt. Als we kip eten dan is dat meestal van die buitenloopkip (2x zo lekker, maar helaas 3x zo duur) en we eten een paar keer in de week paardenvlees. Beregezond, heel lekker, mager en niet duur. Op zaterdag eten we vis en op zondag meestal wild.
Kortom: steeds minder bio-industrie.
Dan heb je nog twee motieven: vegetariër omwille gezondheid of vegetariër omwille tegen het doden van dieren.
Van nature zijn we omnivoor, maar niet in de mate zoals we nu vlees of vis consumeren. Binnen een evenwichtige voeding zal 20% eiwitten ruim volstaan. Dit komt neer op ongeveer 150 gr. vlees per dag. Bij grotere consumptie gaat dit verzuring van het bloed tot gevolg hebben. Botontkalking en spierpijn bij inspanningen is één van de gevolgen. Uit bepaalde groenten onttrekken we ook eiwitten die we uiteraard ook nodig hebben in een evenwichtig dieet.
Dat extra vitamine-pilletjes innemen dit gemis wel zal aanvullen is ook niet zo, gezien deze ofwel bestaan uit te grote minerale clusters of de ' triggers ' missen om opgenomen te worden of deze vitamines synthetisch aangemaakt zijn en daardoor zijn zelfs als vreemd door het lichaam kunnen worden ervaren en kankerverwekkend zijn. De enige zinvolle supplementen zijn de extracten van groenten en fruit waar niks aan toegevoegd of afgenomen is. We moeten ook vooral geen illusies maken dat we met ' gezonde voeding ' voldoende hebben. Hier enkele cijfers van in vergelijk met 1985 en 2002 :
Broccoli : Calcium (min) - 73 % / Magnesium - 55 %
Bonen : Calcium - 51 % / Vit.B6 - 77 %
Aardappelen : Calcium - 78 % / Magnesium - 48 %
Appels : Vit.C - 60 %
Spinazie : Magnesium - 76 % / Vit. C - 65 %
Bananen : Foliumzuur - 79 % / Vit. B6 - 95 %
Aardbeien : Calcium - 43 % / Vit. C - 87 %
De groenten en fruit uit eigen tuin zijn uiteraard een ander verhaal. De cijfers slaan op producten uit de handel. Zo te zien eten we lege dozen.
Ja dat is bijna even irritant als mensen die bij elke uitspraak van het woord "vegetarisch" of "gelovig" meteen een spastische "MAAR VAL MIJ ER NIET MEE LASTIG OMFG!!!!!" reactie op hebben terwijl het nog totaal niet van toepassing was.quote:
Vegetariër zijn prima, maar ga niet bij elk hap vlees dat ik neem zeggen hoe slecht het is en op welke wijze die dieren gedood worden.
Doe even relaxed man.
Eerder dit topic werd al de uitspraak gedaan dat mensen die vlees eten heethoofden zijn. Zij en jij laten toch weer het tegenovergestelde zien.quote:
Lijkt mij ook zeer onwaarschijnlijkquote:
Ik ken vegetariërs, ik eet regelmatig vegetarisch maar ik ben absoluut niet vegetarisch en zal dat ook nooit worden.
Nou jah zeg !quote:Op zondag 28 april 2013 12:55 schreef Dimens het volgende:
[..]
Eerder dit topic werd al de uitspraak gedaan dat mensen die vlees eten heethoofden zijn. Zij en jij laten toch weer het tegenovergestelde zien.
Ik heb je nog koffie aangeboden! Hij heeft trouwens wel gelijk
en dan bedoel ik SpecialK...Niet echt..quote:Op zondag 28 april 2013 16:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou jah zeg !
Hij heeft trouwens wel gelijk
Nah.. even goeie vrienden, ik vind dit eigenlijk zo zinloos dat heen en weer gedoequote:
Als mensen vragen waarom ik geen vlees/vis eet weet ik al hoe laat het is. Het komt eigenlijk nooit voor uit interesse maar uit vooroordelen; ze laten me niet eens mijn verhaal doen, maar komen meteen met het verhaal dat mensen gemaakt zijn om dieren te eten en dat dieren helemaal niet slecht behandeld worden in de bio-industrie, dat koeien gewoon in de wei staan etc.
Waarom niet? En als iemand geen lamsvlees lust of er allergisch voor is?quote:
Zolang ik er maar geen last van heb. Ik ga echt niet een vegaburger voor ze bakken als ze mijn lamskoteletjes niet willen eten.
Komt voornamelijk door de de vegetariërs zelf hoor. De meeste vegetariërs haal je er zo uit door gewoonweg vlees te eten en wachten op een reactie. Niet alle vegetariërs zullen zo zijn, maar veel wel.quote:
Ik word zo gek van dat eindeloze gezeik van vleeseters die zich altijd weer moeten bemoeien met mijn levensstijl.
Als mensen vragen waarom ik geen vlees/vis eet weet ik al hoe laat het is. Het komt eigenlijk nooit voor uit interesse maar uit vooroordelen; ze laten me niet eens mijn verhaal doen, maar komen meteen met het verhaal dat mensen gemaakt zijn om dieren te eten en dat dieren helemaal niet slecht behandeld worden in de bio-industrie, dat koeien gewoon in de wei staan etc.
Bak jij, als vegetariër, wel eens vlees?quote:
[..]
Waarom niet? En als iemand geen lamsvlees lust of er allergisch voor is?
Als je 't zelf niet wil eten: prima, moet je zelf weten. Maar waarom het dan ook niet voor je huisgenoten bereiden? Zeker als die wel moeite doen om je een leuke, voedzame vegetarische hap te serveren.Toendertijd had ik ook nog een vegetarische vriendin (we woonden niet samen ofzo) en probeer dan maar eens leuk uit eten te gaan. De vegetarische opties op het menu bij zijn bij veel restaurants niet echt hoogstaand. En een goed vegetarisch restaurant heb ik nooit gevonden..
Dan zou ik er geen probleem mee hebben om iets anders te koken. Iets echt niet lusten of er allergisch voor zijn is niet iets waar mensen voor kiezen.quote:
[..]
Waarom niet? En als iemand geen lamsvlees lust of er allergisch voor is?
Wat een onzin.quote:
[..]
Komt voornamelijk door de de vegetariërs zelf hoor. De meeste vegetariërs haal je er zo uit door gewoonweg vlees te eten en wachten op een reactie. Niet alle vegetariërs zullen zo zijn, maar veel wel.
Ik spreek nooit iemand aan op wat diegene wel of niet eet, en om een of andere reden voelen mensen wel altijd de behoefte om mij de les te lezen over mijn eetgewoontes. Heeft dus alles met hen te maken.
Blijkbaar voel jij je wel aangesproken waardoor ik je verhaal toch niet zo nauw neem.quote:
[..]
Wat een onzin.
Ik spreek nooit iemand aan op wat diegene wel of niet eet, en om een of andere reden voelen mensen wel altijd de behoefte om mij de les te lezen over mijn eetgewoontes. Heeft dus alles met hen te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2013 17:33:58 ]
Heb ik wel gedaan voor een ex-vriend als hij geen tijd ervoor had ofzo en verder doet echt helemaal niemand in mijn vriendenkring en familie moeilijk over vegetarisch eten.quote:
[..]
Bak jij, als vegetariër, wel eens vlees?
Maar gaan jullie dan wel eens uit eten?quote:
[..]
Heb ik wel gedaan voor een ex-vriend als hij geen tijd ervoor had ofzo en verder doet echt helemaal niemand in mijn vriendenkring en familie moeilijk over vegetarisch eten.
Ja ik voel me aangesproken als mensen tegen me praten inderdaad.quote:
[..]
Blijkbaar voel jij je wel aangesproken waardoor ik je verhaal toch niet zo nauw neem.
In Nederland en Belgie staat er toch altijd wel wat vegetarisch op het menu? In mijn ervaring in ieder geval wel.quote:
[..]
Maar gaan jullie dan wel eens uit eten?
In Zuid-Europa is het een ander verhaal.
Haha, ja dat heb ik ook wel eens.quote:
[..]
Ja ik voel me aangesproken als mensen tegen me praten inderdaad.
Dat geldt dus ook voor groente etc.?quote:
[..]
Dan zou ik er geen probleem mee hebben om iets anders te koken. Iets echt niet lusten of er allergisch voor zijn is niet iets waar mensen voor kiezen.
Mja.. vaak is 't toch een ondergeschoven kindje. Groententaart of iets met vegetarische pasta ofzo. Terwijl je als vleeseter een fantastische en afwisselende kaart hebt, vaak draait het gerecht juist om het vlees (of de vis) zelf. En dan kun je dus als vegetariër uit een of hooguit een paar vaak nog fantasieloze gerechten kiezen.quote:
[..]
In Nederland en Belgie staat er toch altijd wel wat vegetarisch op het menu? In mijn ervaring in ieder geval wel.
In Zuid-Europa is het een ander verhaal.
Vanzelfsprekend. Ik kan iemand er niet voor verantwoordelijk houden wanneer die een, noem eens wat, soja-allergie heeft. En dan kook je, in elk geval voor die persoon, zonder soja.quote:
[..]
Dat geldt dus ook voor groente etc.?
Vegetariër zijn is wel een keuze. En ik zit tijdens de maaltijd niet te wachten op een discussie over de ethische aspecten van vlees eten. Feit is dat wij omnivoren zijn, en vlees maakt dus deel uit van een voor mensen gezond dieet.
Ja, er is meestal wel wat minder keus inderdaad. Maar kwaliteit > kwantiteit toch? Ik waardeer vegetarische pasta en dergelijke altijd wel, ben eigenlijk (bijna) nooit teleurgesteld in een vegetarisch menu van een restaurant.quote:
[..]
Mja.. vaak is 't toch een ondergeschoven kindje. Groententaart of iets met vegetarische pasta ofzo. Als vleeseter heb je vaak een fantastisch afwisselende kaart, vaak draait het gerecht meestal om het vlees (of de vis) zelf.
Ah ok, da's prima dan. Mijn vriendin vondt het indertijd (al meer dan 10 jaar geleden) vaak niet echt boeiend, we moesten echt een beetje de restaurants er tussenuit zoeken die wel een paar interessante vegetarische opties boden.quote:
[..]
Ja, er is meestal wel wat minder keus inderdaad. Maar kwaliteit > kwantiteit toch? Ik waardeer vegetarische pasta en dergelijke altijd wel, ben eigenlijk (bijna) nooit teleurgesteld in een vegetarisch menu van een restaurant.
"Ik spreek nooit iemand aan..."quote:
[..]
Ja ik voel me aangesproken als mensen tegen me praten inderdaad.
Misschien had ik het ook wel niet over jou maar vegetariërs in het algemeen waar ik ook zeg dat niet alle vegetariërs zo zijn.
Dan vind ik het al minder erg dan dat je iemand forceert vegetarisch te eten.quote:
[..]
Heb ik wel gedaan voor een ex-vriend als hij geen tijd ervoor had ofzo en verder doet echt helemaal niemand in mijn vriendenkring en familie moeilijk over vegetarisch eten.
Hmmm...het zijn toch echt véél vaker vleeseters die daarover beginnen...quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik kan iemand er niet voor verantwoordelijk houden wanneer die een, noem eens wat, soja-allergie heeft. En dan kook je, in elk geval voor die persoon, zonder soja.
Vegetariër zijn is wel een keuze. En ik zit tijdens de maaltijd niet te wachten op een discussie over de ethische aspecten van vlees eten. Feit is dat wij omnivoren zijn, en vlees maakt dus deel uit van een voor mensen gezond dieet.
Dat is ook mijn ervaring inderdaad.. maar blijkbaar hebben de vleeseters in dit topic daar een ander idee over.quote:
[..]
Hmmm...het zijn toch echt véél vaker vleeseters die daarover beginnen...
SPOILER
Als een vegetariër bij de maaltijd zegt 'oh, dat eet ik niet... zit vlees in', dan kan ik me heel goed voorstellen dat vleeseters normale mensen daarover beginnen.quote:
[..]
Hmmm...het zijn toch echt véél vaker vleeseters die daarover beginnen...
quote:
[..]
Als een vegetariër bij de maaltijd zegt 'oh, dat eet ik niet... zit vlees in', dan kan ik me heel goed voorstellen dat vleeseters normale mensen daarover beginnen.
En voor je post in toto krijg je deze:
De mensen die ik ken vinden het juist vaak wel leuk om een vegetarische maaltijd te proberen/kokenquote:
[..]
Dan vind ik het al minder erg dan dat je iemand forceert vegetarisch te eten.
Vlees eten is nu eenmaal normaal voor mensen, ik kan er ook niks aan doen.quote:
[..]
En voor je post in toto krijg je deze:
Je had ze ook toiletgebruikers kunnen noemen, of huisbewoners. Waarom zou je ze classificeren op basis van een eigenschap die nagenoeg iedereen heeft?Totdat ze het een week achter elkaar moeten eten omdat een vegetariër weigert vlees te bakken.quote:
[..]
De mensen die ik ken vinden het juist vaak wel leuk om een vegetarische maaltijd te proberen/koken
Doe ff NORMAAL!!!quote:
[..]
En voor je post in toto krijg je deze:
SPOILER
SPOILER
Je wijkt wel af van wat normaal is.quote:
[..]
En voor je post in toto krijg je deze:
Jij stelt vegetariërs tegenover 'normale mensen', waarmee je impliceert dat vegetariërs geen normale mensen zijn?quote:
[..]
Vlees eten is nu eenmaal normaal voor mensen, ik kan er ook niks aan doen.
Ja, dat was dus de situatie in dat huis waar ik woonde toen ik studeerde. Meestal maakten we gewoon waar we zin in hadden en als daar vlees echt helemaal doorheen zat dan maakten we een alternatieve maaltijd voor de vegetarier. Als het vlees er niet doorheen zat maar er los bij dan vervingen we dat met een vleesvervanger (bijv aardapelen-groenten-vlees wordt aardappelen-groente-vegaburger). Zo hadden de vleeseters (normale mensenquote:
[..]
Totdat ze het een week achter elkaar moeten eten omdat een vegetariër weigert vlees te bakken.
) ook hun vleesje en de vegetarier een voedzame vleesloze maaltijd.Dan kunnen ze zelf toch ook het vlees bakken?quote:
[..]
Totdat ze het een week achter elkaar moeten eten omdat een vegetariër weigert vlees te bakken.
Ik zeg ook niet dat vlees eten abnormaal is. Maar stellen dat vegetariërs geen normale mensen zijn slaat nergens op. Tenzij hij bedoelt dat wij extra bijzonder zijn natuurlijkquote:
Ik zou dat dus niet doen als die persoon weigert vlees te bakken. Dan zou ik ook weigeren een vegetarisch gerecht klaar te maken voor hem / haar.quote:
[..]
Ja, dat was dus de situatie in dat huis waar ik woonde toen ik studeerde. Meestal maakten we gewoon waar we zin in hadden en als daar vlees echt helemaal doorheen zat dan maakten we een alternatieve maaltijd voor de vegetarier. Als het vlees erbij zat dan vervingen we dat met een vleesvervanger (bijv aardapelen/groenten/vlees). Zo hadden de vleeseters (normale mensen
Hou je niet van cashewnoot-spaghetti of spinazietaart?quote:
[..]
Ik zou dat dus niet doen als die persoon weigert vlees te bakken. Dan zou ik ook weigeren een vegetarisch gerecht klaar te maken voor hem / haar.
Dan maak je voor diegene toch ook geen vegaburger maar gewoon het gerecht min het vlees? Beetje zonde om vlees te gaan klaarmaken als diegene het toch niet op eet.quote:
[..]
Ik zou dat dus niet doen als die persoon weigert vlees te bakken. Dan zou ik ook weigeren een vegetarisch gerecht klaar te maken voor hem / haar.
Als ik bij mensen gaan eten die vlees eten zeg ik ook dat ze voor mij gewoon het vlees mogen weglaten. Dat hoeven ze niet te vervangen met een vegetarische burger oid.
Vind jij het eigenlijk heel erg om een maaltijd zonder vlees te eten?quote:
[..]
Ik zou dat dus niet doen als die persoon weigert vlees te bakken. Dan zou ik ook weigeren een vegetarisch gerecht klaar te maken voor hem / haar.
Klinkt goedquote:
[..]
Hou je niet van cashewnoot-spaghetti of spinazietaart?
Normale mensen zouden daar begrip voor hebben en zich niet verheven voelen zoals jij omdat ze vlees eten.quote:
[..]
Als een vegetariër bij de maaltijd zegt 'oh, dat eet ik niet... zit vlees in', dan kan ik me heel goed voorstellen dat vleeseters normale mensen daarover beginnen.
Wat betreft eten ben je als vegetariër abnormaal ja.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat vlees eten abnormaal is. Maar stellen dat vegetariërs geen normale mensen zijn slaat nergens op. Tenzij hij bedoelt dat wij extra bijzonder zijn natuurlijk
"Vegetariër zijn" is abnormaal in die zin dat het procentueel gezien heel weinig voorkomt, en omdat er gegronde wetenschappelijke redenen zijn om te veronderstellen dat het niet positief bijdraagt aan een gezond dieet voor mensen. Je kunt als vegetariër best gezond leven, maar het heeft iets heel geforceerds.quote:
[..]
Jij stelt vegetariërs tegenover 'normale mensen', waarmee je impliceert dat vegetariërs geen normale mensen zijn?
Het is een keuze die mensen voor zichzelf maken op basis van zelfgekozen principes. Dat op zichzelf is geen probleem, maar zij belasten daar niet alleen zichzelf maar ook hun omgeving mee. En dan zeg ik: je bent helemaal verantwoordelijk voor je eigen keuzes. Deal with it.
Dan eet je wel telkens maar een halve maaltijd, lijkt me dan weer niet zo gezond (of smakelijk) als dat bijna elke avond zo gaat.quote:
Als ik bij mensen gaan eten die vlees eten zeg ik ook dat ze voor mij gewoon het vlees mogen weglaten. Dat hoeven ze niet te vervangen met een vegetarische burger oid.
Nou vertel dan eens hoe jij daar belast mee wordt.quote:
[..]
Het is een keuze die mensen voor zichzelf maken op basis van zelfgekozen principes. Dat op zichzelf is geen probleem, maar zij belasten niet alleen zichzelf maar ook hun omgeving mee. En dan zeg ik: je bent helemaal verantwoordelijk voor je eigen keuzes. Deal with it.
Dat maakt een persoon niet abnormaal.quote:
[..]
Wat betreft eten ben je als vegetariër abnormaal ja.
Als jij van keiharde granny seks houdt heb je misschien een afwijkende seksuele voorkeur, maar dat maakt jou als persoon toch niet abnormaal?
Het bekende voorbeeld van een vegetariër die bij jou thuis komt eten. Het is hierboven al uitvoerig besproken. En dan ben ik nog blij dat ik niet, net zoals Perrin, bij een vegetariër in huis heb gewoond. Vreselijk lijkt me dat.quote:
[..]
Nou vertel dan eens hoe jij daar belast mee wordt.
quote:
[..]
Normale mensen zouden daar begrip voor hebben en zich niet verheven voelen zoals jij omdat ze vlees eten.
Opgewarmde noten vind ik inderdaad niet te vreten.quote:
[..]
Hou je niet van cashewnoot-spaghetti of spinazietaart?
Qua hartige taart verkies ik fijn gesneden broccoli met ei boven spinazi. Maar daar zit weer ei in en dat eten veel vegetariërs ook niet wat ik toch wel vreemd vind.Gut, dit begint inderdaad steeds meer te lijken op het 'zijn er christenen / gelovigen op Fok' topic. Wat dat betreft had de_tevreden_atheist de analogie toch goed gezien.quote:
[..]
Normale mensen zouden daar begrip voor hebben en zich niet verheven voelen zoals jij omdat ze vlees eten.
Ok als jij dat al belastend vindt. Is er ook wel eens iemand bij je komen eten toen je tomatensoep had gemaakt en die lustte dat niet?quote:
[..]
Het bekende voorbeeld van een vegetariër die bij jou thuis komt eten. Het is hierboven al uitvoerig besproken. En dan ben ik nog blij dat ik niet, net zoals Perrin, bij een vegetariër in huis heb gewoond. Vreselijk lijkt me dat.
Zijn mensen die geen tomatensoep nu ook abnormaal?
Echt hoor als je zoiets belastend vindt ben je gewoon een slecht gastheer en een dramaqueen.
Dit ben je zelf begonnen door te verkondigen dat mensen abnormaal zijn als ze geen vlees eten.quote:
[..]
Gut, dit begint inderdaad steeds meer te lijken op het 'zijn er christenen / gelovigen op Fok' topic. Wat dat betreft had papierversnipperaar de analogie toch goed gezien.
Zoals gezegd, het essentiële verschil zit hem in het kiezen om iets niet te eten en het gewoon vies vinden of er een allergie voor hebben.quote:
[..]
Ok als jij dat al belastend vindt. Is er ook wel eens iemand bij je komen eten toen je tomatensoep had gemaakt en die lustte dat niet?
Zijn mensen die geen tomatensoep nu ook abnormaal?
Je bent in mijn ogen een dramaqueen als je vanwege principiële redenen het eten dat je wordt aangeboden laat staan. Daarmee zeg je gelijk nog even tegen de andere gasten: wat jullie doen is verwerpelijk.quote:
Echt hoor als je zoiets belastend vindt ben je gewoon een slecht gastheer en een dramaqueen.
Bijna 10% van de Nederlanders, zo weinig is dat dus niet..quote:
[..]
"Vegetariër zijn" is abnormaal in die zin dat het procentueel gezien heel weinig voorkomt
Dat is niet waar, in tegendeel zelfs. Bronnen?quote:
[..]
"Vegetariër zijn" is abnormaal in die zin dat het procentueel gezien heel weinig voorkomt, en omdat er gegronde wetenschappelijke redenen zijn om te veronderstellen dat het niet positief bijdraagt aan een gezond dieet voor mensen.
Voor jou misschien, voor anderen voelt het eten van dieren juist als iets onnatuurlijks.quote:
Je kunt als vegetariër best gezond leven, maar het heeft iets heel geforceerds.
En vleeseters/sponsors van de bioindustrie belasten hun omgeving niet? Laat me niet lachen zeg. Er gaan dagelijks mensen dood als gevolg van anti-biotica resistentie die grotendeels te wijten is aan het overvloedig gebruik van AB in de bio-industrie.quote:
Het is een keuze die mensen voor zichzelf maken op basis van zelfgekozen principes. Dat op zichzelf is geen probleem, maar zij belasten daar niet alleen zichzelf maar ook hun omgeving mee. En dan zeg ik: je bent helemaal verantwoordelijk voor je eigen keuzes. Deal with it.
Blijkbaar weet je niet wat abnormaal inhoudt. Volgens jou zou een pedofiel dat zich elke dag aftrekt terwijl hij naar de spelende kindertjes op het schoolplein kijkt ook niet abnormaal zijn.quote:
[..]
Dat maakt een persoon niet abnormaal.
Als jij van keiharde granny seks houdt heb je misschien een afwijkende seksuele voorkeur, maar dat maakt jou als persoon toch niet abnormaal?
Dan heb je dus een afwijking en ben je abnormaal.quote:
Voor jou misschien, voor anderen voelt het eten van dieren juist als iets onnatuurlijks.
Tja, dat is weer een heel andere discussie. Ik had een ander voorbeeld moeten kiezen.quote:
[..]
Blijkbaar weet je niet wat abnormaal inhoudt. Volgens jou zou een pedofiel dat zich elke dag aftrekt terwijl hij naar de spelende kindertjes op het schoolplein kijkt ook niet abnormaal zijn.
Waar het mij om gaat is dat je niet kunt stellen dat mensen abnormaal zijn omdat ze bepaalde dingen wel of niet eten. Mensen zijn omnivoren, geen carnivoren. Ons lichaam kan uitstekend leven op een vegetarisch dieet, beter zelfs dan op de overvloed aan dierlijke producten die veel mensen tot zich nemen. Het valt dus te bediscussiëren hoe abnormaal een vegetarische levensstijl is.
Jij bent blijkbaar nogal op je teentjes getrapt en trekt een soort van conclusie dat abnormaal zijn / afwijken van de menigte hetzelfde is als mentaal beperkt of zo.quote:
[..]
Dit ben je zelf begonnen door te verkondigen dat mensen abnormaal zijn als ze geen vlees eten.
Als empathie hebben als een afwijking beschouwd wordt is de wereld er nog erger aan toe dan ik dacht.quote:
[..]
Dan heb je dus een afwijking en ben je abnormaal.
Of het voedingspatroon van de moderne mens wel optimaal is lijkt me een heel andere discussie. Maar dat vlees onder normale omstandigheden een belangrijk onderdeel uitmaakt van het dieet van mensen, en dat ook al heel lang heeft gedaan, lijkt me evident. In die zin is een puur plantaardig dieet abnormaal voor mensen.quote:
[..]
Tja, dat is weer een heel andere discussie. Ik had een ander voorbeeld moeten kiezen.
Waar het mij om gaat is dat je niet kunt stellen dat mensen abnormaal zijn omdat ze bepaalde dingen wel of niet eten. Mensen zijn omnivoren, geen carnivoren. Ons lichaam kan uitstekend leven op een vegetarisch dieet, beter zelfs dan op de overvloed aan dierlijke producten die veel mensen tot zich nemen. Het valt dus te bediscussiëren hoe abnormaal een vegetarische levensstijl is.
We hebben het hier toch over de moderne mens en de hedendaagse vleesindustrie?quote:
[..]
Of het voedingspatroon van de moderne mens wel optimaal is lijkt me een heel andere discussie. Maar dat vlees onder normale omstandigheden een belangrijk onderdeel uitmaakt van het dieet van mensen, en dat ook al heel lang heeft gedaan, lijkt me evident. In die zin is een puur plantaardig dieet abnormaal voor mensen.
Goh, en met bijna elke post die hier geplaatst wordt, wordt weer bevestigd wat voor gedrag vegetariërs tonen. Ik wilde in eerste instantie niet zeggen wat voor een heethoofden veel vegetariërs eigenlijk zijn, maar wat ik voorheen zei begint toch wel een beetje te kloppen.quote:
[..]
Tja, dat is weer een heel andere discussie. Ik had een ander voorbeeld moeten kiezen.
Waar het mij om gaat is dat je niet kunt stellen dat mensen abnormaal zijn omdat ze bepaalde dingen wel of niet eten. Mensen zijn omnivoren, geen carnivoren. Ons lichaam kan uitstekend leven op een vegetarisch dieet, beter zelfs dan op de overvloed aan dierlijke producten die veel mensen tot zich nemen. Het valt dus te bediscussiëren hoe abnormaal een vegetarische levensstijl is.
quote:
[..]
Misschien als je wat meer vlees eet, kun je je emoties in bedwang houden. Blijkbaar voel jij je erg snel aangevallen.
Nee, we hadden het over de principiële keuze om geen vlees te eten en de impact die dat heeft op de omgeving van mensen die die keuze maken.quote:
[..]
We hebben het hier toch over de moderne mens en de hedendaagse vleesindustrie?
Nou het heeft geen enkele impact.quote:
[..]
Nee, we hadden het over de principiële keuze om geen vlees te eten en de impact die dat heeft op de omgeving van mensen die die keuze maken.
Jij impliceert dat geen vlees eten een mens abnormaal maakt. Ik vertel dat een vegetarisch dieet niet zo abnormaal is als jullie doen vermoeden, vooral gezien de eetgewoontes van mensen tegenwoordig.quote:
[..]
Nee, we hadden het over de principiële keuze om geen vlees te eten en de impact die dat heeft op de omgeving van mensen die die keuze maken.
Bij mijn beste weten zijn de mens en de voorouders van de menselijke soort toch al enkele miljoenen jaren omnivoren, en geen herbivoren.quote:Op zondag 28 april 2013 18:34 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Jij impliceert dat geen vlees eten een mens abnormaal maakt. Ik vertel dat een vegetarisch dieet niet zo abnormaal is als jullie doen vermoeden, vooral gezien de eetgewoontes van mensen tegenwoordig.
Ik noem niemand abnormaal, ik zeg nergens dat het eten van vlees abnormaal is. Ik vind eigenlijk dat ik mijn inzichten en mening hier heel netjes verkondig. Zie niet echt in waarom ik een heethoofd zou zijn.quote:
[..]
Goh, en met bijna elke post die hier geplaatst wordt, wordt weer bevestigd wat voor gedrag vegetariërs tonen. Ik wilde in eerste instantie niet zeggen wat voor een heethoofden veel vegetariërs eigenlijk zijn, maar wat ik voorheen zei begint toch wel een beetje te kloppen.
[..]
Een herbivoor is niet hetzelfde als een vegetariër he.. Vegetariërs eten wel dierlijke producten (eieren, melk, kaas..) maar geen vlees en vis.quote:
[..]
Bij mijn beste weten zijn de mens en de voorouders van de menselijke soort toch al enkele miljoenen jaren omnivoren, en geen herbivoren.
Er zijn ook heel lang geleden al stammen geweest die geen vlees aten. Laatst nog een artikel gelezen over mummies van een volk dat vegetarisch at, en het verband met atherosclerose.
Met 'omnivoren' bedoel ik in dit verband 'ook vlees en vis'.quote:
[..]
Een herbivoor is niet hetzelfde als een vegetariër he.. Vegetariërs eten wel dierlijke producten (eieren, melk, kaas..) maar geen vlees en vis.
Dat zal best. Maar je weet net zo goed als ik dat het daar zeldzame uitzonderingen betreft. Dat is wat het woord 'abnormaal' betekent.quote:
Er zijn ook heel lang geleden al stammen geweest die geen vlees aten. Laatst nog een artikel gelezen over mummies van een volk dat vegetarisch at, en het verband met atherosclerose.
Wel grappig dat je daar dan over begint terwijl je eerder in dit topic aangaf dat nooit te doen. Nog in hetzelfde topic doe je het.quote:
[..]
Ik vertel dat een vegetarisch dieet niet zo abnormaal is als jullie doen vermoeden, vooral gezien de eetgewoontes van mensen tegenwoordig.
Ja ik zit hier in een topic over vegetariërs op Fok!quote:
[..]
Wel grappig dat je daar dan over begint terwijl je eerder in dit topic aangaf dat nooit te doen. Nog in hetzelfde topic doe je het.
Het eten van vlees is dan ook niet abnormaal. Het niet eten van vlees is wel afwijkend. Wel hier in Nederland waar het normaal is om vlees te eten. Het is ook afwijkend om elke dag naar de Mac toe te gaan om daar te eten. Wel hier in Nederland. Of is dat abnormaal omdat het ongezond is?quote:
[..]
Ik noem niemand abnormaal, ik zeg nergens dat het eten van vlees abnormaal is. Ik vind eigenlijk dat ik mijn inzichten en mening hier heel netjes verkondig. Zie niet echt in waarom ik een heethoofd zou zijn.
Ik weet niet hoe vaak dat voorkwam.. In vroegere tijden was vlees niet zo gemakkelijk te verkrijgen als nu natuurlijk, dus misschien dat het vooral om die reden was.quote:
Dat zal best. Maar je weet net zo goed als ik dat het daar zeldzame uitzonderingen betreft. Dat is wat het woord 'abnormaal' betekent.
Dat sowieso. Het is niet voor niets dat we nu dingen lekker vinden die toen zowel zeldzaam als waardevol waren. Zout, suikers, vet... en zeker ook vlees.quote:
[..]
Ik weet niet hoe vaak dat voorkwam.. In vroegere tijden was vlees niet zo gemakkelijk te verkrijgen als nu natuurlijk, dus misschien dat het vooral om die reden was.
Zo werkt evolutie.
Dat we die dingen nu meer consumeren dan strikt genomen noodzakelijk is is niet zo verrassend. En ja, misschien zou het gezonder zijn om minder vlees te eten. Maar dat is dus een heel andere discussie dan de vraag of wij vanwege principiële redenen geheel geen vlees zouden moeten eten.
Met een verhaal wat totaal niet relevant was aan het gesprek.quote:
[..]
Ja ik zit hier in een topic over vegetariërs op Fok!
Waarom was dat niet relevant? Er werd gesteld dat vegetariërs geen normale mensen waren, daar reageerde ik onder andere op door te zeggen dat een vegetarisch dieet helemaal niet zo abnormaal is.quote:
[..]
Met een verhaal wat totaal niet relevant was aan het gesprek.
Nee hoor, ik ben niet eens vegetarier.quote:
[..]
Jij bent blijkbaar nogal op je teentjes getrapt en trekt een soort van conclusie dat abnormaal zijn / afwijken van de menigte hetzelfde is als mentaal beperkt of zo.
Molurus stelt het gelijk met het zijn van een abnormaal mens.
Afwijkend gedrag op slechts 1 van de facetten van het mens zijn gelijk stellen aan het zijn van een abnormaal mens is nogal 1-dimensionaal
Heerlijk zo'n stroman. Ik noem een vegetarisch voedingspatroon abnormaal voor mensen, en dat wordt gelijk en geheel ten onrechte uitgelegd alsof ik beweer dat die mensen in elk opzicht abnormaal zijn.quote:
Molurus stelt het gelijk met het zijn van een abnormaal mens.
Afwijkend gedrag op slechts 1 van de facetten van het mens zijn gelijk stellen aan het zijn van een abnormaal mens is nogal 1-dimensionaal
Te makkelijk. Probeer het nog eens.
Dat is simpelweg een vraag die iedereen zichzelf moet stellen, dus daar valt niet zoveel over te discussiëren verder.quote:
Maar dat is dus een heel andere discussie dan de vraag of wij vanwege principiële redenen geheel geen vlees zouden moeten eten.
Dat impliceerde je ook..quote:
[..]
Heerlijk zo'n stroman. Ik noem een vegetarisch voedingspatroon abnormaal voor mensen, en dat wordt gelijk en geheel ten onrechte uitgelegd alsof ik beweer dat die mensen in elk opzicht abnormaal zijn.
Te makkelijk. Probeer het nog eens.
Je stelde vleeseters gelijk aan normale mensen, daarmee impliceer je dat vegetariers dat niet zijn.quote:
[..]
Heerlijk zo'n stroman. Ik noem een vegetarisch voedingspatroon abnormaal voor mensen, en dat wordt gelijk en geheel ten onrechte uitgelegd alsof ik beweer dat die mensen in elk opzicht abnormaal zijn.
Te makkelijk. Probeer het nog eens.
Ik impliceerde niets van die strekking.quote:
quote:
[..]
Als een vegetariër bij de maaltijd zegt 'oh, dat eet ik niet... zit vlees in', dan kan ik me heel goed voorstellen dat vleeseters normale mensen daarover beginnen.
quote:
[..]
En voor je post in toto krijg je deze:
Normaal in dat aspect van hun gedrag.quote:
[..]
Je stelde vleeseters gelijk aan normale mensen, daarmee impliceer je dat vegetariers dat niet zijn.
Het vegetarische dieet is nou eenmaal een afwijkend gedrag tonen. Dat het ook gezond is, maakt het niet minder afwijkend. Daarom ook de vergelijking of iemand die elke dag bij de McDonalds eet niet abnormaal is.quote:
[..]
Waarom was dat niet relevant? Er werd gesteld dat vegetariërs geen normale mensen waren, daar reageerde ik onder andere op door te zeggen dat een vegetarisch dieet helemaal niet zo abnormaal is.
Oké dan dit. Waarom zouden die mensen, waar jij het over hebt, toch altijd vragen waarom jij vegetariër bent en dit niet doen omdat ze geïnteresseerd zijn?
Nou misschien had je het dan beter kunnen formuleren.quote:
[..]
Normaal in dat aspect van hun gedrag.
Misschien moet je eens beter nadenken over je argumenten voor je met een stroman komt aanzetten.quote:
[..]
Nou misschien had je het dan beter kunnen formuleren.
Om hun mening te verkondigen, i guess?quote:
Oké dan dit. Waarom zouden die mensen, waar jij het over hebt, toch altijd vragen waarom jij vegetariër bent en dit niet doen omdat ze geïnteresseerd zijn?
Ik was vrijdag op een feestje, waar ik niks met vlees en vis at. Toen vroeg iemand of ik vegetariër was, waarop ik ja zei. En toen deed diegene meteen een soort facepalm, en vroeg waarom ik vegetariër was. Dus ik antwoordde dat ik niet wil meewerken aan de bio-industrie. Toen kreeg ik meteen een heel verhaal te horen over het feit dat mensen vlees nodig hebben en dat koeien gewoon in de wei staan en een goed leven hebben etc.
Waarom, volgens mij is deze hele discussie ontstaan door jouw formulering.quote:
[..]
Misschien moet je eens beter nadenken over je argumenten voor je met een stroman komt aanzetten.
Er zal geen vegetarier zijn die zal ontkennen dat het eten van vlees de norm is
Het grootste deel van jouw argumenten trekt op niks. Maar gelukkig ben je wel een normaal mens, je eet immers vleesquote:
[..]
Misschien moet je eens beter nadenken over je argumenten voor je met een stroman komt aanzetten.
Dat impliceert toch dat niet vleeseten afwijkt van de norm? Ik snap niet waarom jullie zo'n moeite hebben met die constatering.quote:
[..]
Waarom, volgens mij is deze hele discussie ontstaan door jouw formulering.
Er zal geen vegetarier zijn die zal ontkennen dat het eten van vlees de norm is
En die mening verkondigen ze omdat ze iemand eruit kunnen pikken met een afwijking.quote:
[..]
Om hun mening te verkondigen, i guess?
Ik was vrijdag op een feestje, waar ik niks met vlees en vis at. Toen vroeg iemand of ik vegetariër was, waarop ik ja zei. En toen deed diegene meteen een soort facepalm, en vroeg waarom ik vegetariër was. Dus ik antwoordde dat ik niet wil meewerken aan de bio-industrie. Toen kreeg ik meteen een heel verhaal te horen over het feit dat mensen vlees nodig hebben en dat koeien gewoon in de wei staan en een goed leven hebben etc.
Wat bedoel je?quote:
[..]
En die mening verkondigen ze omdat ze iemand eruit kunnen pikken met een afwijking.
Het is vermoeiend om op zo'n manier aangesproken te worden op je eetgedrag. Ik stel me voor het een beetje is zoals mensen die (bewust) geen kinderen hebben. Die schijnen ook vaak de vraag te krijgen waarom ze geen kinderen hebben. Terwijl men niet zo snel aan iemand vraagt waarom hij wel kinderen heeft.
Als mensen uit interesse vragen waarom ik geen vlees eet vind ik er niks vervelends aan. Maar in mijn ervaring stellen mensen eerder de vraag om hun mening te kunnen verkondigen, vaak op een nogal aanvallende manier.
quote:
[..]
Wat een onzin.
Ik spreek nooit iemand aan op wat diegene wel of niet eet, en om een of andere reden voelen mensen wel altijd de behoefte om mij de les te lezen over mijn eetgewoontes. Heeft dus alles met hen te maken.
is gewoon waar! Maar vooral op FOK Is ook waar! Ik ken écht niemand in RL die tegen mij zeurt dat ik gaan vlees eet en ik zeur ookquote:
[..]
en verder doet echt helemaal niemand in mijn vriendenkring en familie moeilijk over vegetarisch eten.
niet tegen hen.
quote:
[..]
Dan vind ik het al minder erg dan dat je iemand forceert vegetarisch te eten.
ben jij wel eens geforceerd om Vegetarisch te eten dan? Douwen ze dan een wortel door je strot of wat?
Dat dus.quote:
Zo ongezond bezig hier. Jullie weten dat de mens al vanaf <australopithecus geen vegetariër meer is?
Ik krijg een beetje jeuk als ik zijn posts lees hier, voor zulke mensen ben ik wél allergisch trouwens.
''ril''
Ik kan hem ook niet meer serieus nemen.quote:
Molurus is een troll toch of niet? Of is dat gewoon een hele nare man?
Ik krijg een beetje jeuk als ik zijn posts lees hier, voor zulke mensen ben ik wél allergisch trouwens.
''ril''
Die loopt hier gewoon de boel op te stoken, geloof mij nouquote:
[..]
Ik kan hem ook niet meer serieus nemen.
Wist jij dat een mensaap 100% vegetariër is?quote:
Zo ongezond bezig hier. Jullie weten dat de mens al vanaf <australopithecus geen vegetariër meer is?
Ga maar googelen als je mij niet gelooft en kom dan nog maar eens terug.
Omdat het afwijkt van wat normaal is. Het is is Nederland normaal om je school af te maken, een goed betaalde baan te nemen, een relatie te beginnen met een leuke man / vrouw en vervolgens kinderen te krijgen om met je 67, of whatever de tijd dan is, met pensioen te gaan en achter de geraniums te zitten.quote:
[..]
Wat bedoel je?
Het is vermoeiend om op zo'n manier aangesproken te worden op je eetgedrag. Ik stel me voor het een beetje is zoals mensen die (bewust) geen kinderen hebben. Die schijnen ook vaak de vraag te krijgen waarom ze geen kinderen hebben. Terwijl men niet zo snel aan iemand vraagt waarom hij wel kinderen heeft.
Houd jij je als persoon niet aan deze standaard, vertoon je afwijkend gedrag. Een man van 90 die een marathon loopt, vertoont ook afwijkend gedrag. Daarom praat men daar ook over en is het ook in het nieuws.
Daar kan ik niets over zeggen aangezien ik een hele andere ervaring heb.quote:Als mensen uit interesse vragen waarom ik geen vlees eet vind ik er niks vervelends aan. Maar in mijn ervaring stellen mensen eerder de vraag om hun mening te kunnen verkondigen, vaak op een nogal aanvallende manier.
Wat een nare man inderdaad. Wat vreselijk dat iemand zegt dat je afwijkt zonder erbij te zeggen dat dit negatief of positief is. Bah.quote:
Molurus is een troll toch of niet? Of is dat gewoon een hele nare man?
Ik krijg een beetje jeuk als ik zijn posts lees hier, voor zulke mensen ben ik wél allergisch trouwens.
''ril''
zit ik weer gebakken hier in dit topic
Goh, nu ben ik een nare man, puur omdat ik constateer dat het niet eten van vlees voor mensen afwijkend gedrag is.quote:
Molurus is een troll toch of niet? Of is dat gewoon een hele nare man?
Ik krijg een beetje jeuk als ik zijn posts lees hier, voor zulke mensen ben ik wél allergisch trouwens.
''ril''
Hiermee wordt wat mij betreft alleen maar bevestigd dat dit onderwerp, kennelijk, bijna net zo gevoelig ligt als religie. Ineens beginnen allerlei morele, ethische, sociale en emotionele argumenten een rol te spelen.
Nouhou... kan jij wel lezen?quote:
[..]
Wat een nare man inderdaad. Wat vreselijk dat iemand zegt dat je afwijkt zonder erbij te zeggen dat dit negatief of positief is. Bah.
Tja, jij ziet het ook van de andere kant natuurlijkquote:
Daar kan ik niets over zeggen aangezien ik een hele andere ervaring heb.
Wat walgelijk dat je afwijkt. Echt waar, heel erg is dat. Gelukkig maar dat wij dat zeggen want een afwijking kunnen wij natuurlijk niet accepteren. Bah bah bahquote:
Ow, jeetje ik ben Vegetariër én bewust kinderloos!
zit ik weer gebakken hier in dit topic
Hoezo afwijkend gedrag?quote:
[..]
Goh, nu ben ik een nare man, puur omdat ik constateer dat het niet eten van vlees voor mensen afwijkend gedrag is.
Hiermee wordt wat mij betreft alleen maar bevestigd dat dit onderwerp, kennelijk, bijna net zo gevoelig ligt als religie. Ineens beginnen allerlei morele, ethische, sociale en emotionele argumenten een rol te spelen.
Bovendien, heb jij er last van dan dat ik geen vlees eet?
Heb jij er last van dat ik geen kinderen heb?
Ja tis watquote:
[..]
Wat walgelijk dat je afwijkt. Echt waar, heel erg is dat. Gelukkig maar dat wij dat zeggen want een afwijking kunnen wij natuurlijk niet accepteren. Bah bah bah
Als iemand erop staat dat ik gescheiden voor hem of haar kook omdat die persoon voor zichzelf een principiële keuze heeft gemaakt dan heb ik daar last van ja. Nogmaals, iedereen moet maar leven zoals hij of zij dat zelf wil. Maar zo gauw jouw keuzes een impact hebben op de levens van anderen, hoe miniem dat ook is, ben je daar volledig voor verantwoordelijk.quote:
[..]
Hoezo afwijkend gedrag?
Bovendien, heb jij er last van dan dat ik geen vlees eet?
En dat is dus iets heel anders dan het hebben van een handicap of een allergie. Die vergelijking loopt wat mij betreft volledig mank.
Nee. Maar als je die wel had is het wel jouw taak om op ze te letten.quote:
Heb jij er last van dat ik geen kinderen heb?
Ik eet alles wat je voor me kookt behalve het vlees oké?quote:
[..]
Als iemand erop staat dat ik gescheiden voor hem of haar kook omdat die persoon voor zichzelf een principiële keuze heeft gemaakt dan heb ik daar last van ja. Nogmaals, iedereen moet maar leven zoals hij of zij dat zelf wil. Maar zo gauw jouw keuzes een impact hebben op de levens van anderen, hoe miniem dat ook is, ben je daar volledig voor verantwoordelijk.
En dat is dus iets heel anders dan het hebben van een handicap of een allergie. Die vergelijking loopt wat mij betreft volledig mank.
[..]
Nee. Maar als je die wel had is het wel jouw taak om op ze te letten.
daar eet ik gewoon omheen
Ja da's waar. als je kiest voor kinderen moet je er ook op letten, maar ik heb ook wel
eens op mijn neefjes of nichtjes gepast hoor...
Dat is dan weer zo handig met kinderloze, die kunnen mooi af en toe oppassen
Wat moet ik me hier in de praktijk bij voorstellen ?quote:
Maar zo gauw jouw keuzes een impact hebben op de levens van anderen, hoe miniem dat ook is, ben je daar volledig voor verantwoordelijk.
Loop je emotionele schade op van het gescheiden koken?
quote:
[..]
Wat moet ik me hier in de praktijk bij voorstellen ?
Loop je emotionele schade op van het gescheiden koken?
Het vlees wat ik gemaakt heb opeten of het door mij laten verbranden?quote:
[..]
Ik eet alles wat je voor me kookt behalve het vlees oké?
daar eet ik gewoon omheen
Dat klopt.quote:
[..]
Wist jij dat een mensaap 100% vegetariër is?
Ga maar googelen als je mij niet gelooft en kom dan nog maar eens terug.
Wist jij dat de mens in vergelijking met de vegetarische mensaap als wel de andere primaten een relatief lange dunne darm en een relatief korte dikke darm heeft? Dit komt overeen met een spijsvertering die een hoogwaardige kwaliteit van voeding vereist, zoals vlees en met name vis.
Dat een mensaap vegetariër is staat hier totaal los van, met als uitzondering de chimpansee natuurlijk.
Je mag het allemaal zelluf opeten... ik douw jou geen wortel door je strot en jij mij geen biefstuk.quote:
[..]
Het vlees wat ik gemaakt heb opeten of het door mij laten verbranden?
Afgesproken?
Nee oké, maar ik ga het niet eten en als jij het niet eet, dan verbrand ik het. Zou je het dan eten?quote:
[..]
Je mag het allemaal zelluf opeten... ik douw jou geen wortel door je strot en jij mij geen biefstuk.
Afgesproken?
Misschien passen die darmen zich wel aan aan je eetgewoonte, volgens mij hebben mijn darmenquote:
[..]
Dat klopt.
Wist jij dat de mens in vergelijking met de aap een relatief lange dunne darm en een relatief korte dikke darm heeft? Dit komt overeen met een spijsvertering die een hoogwaardige kwaliteit van voeding zoals vlees en met name vis vereist.
Dat een mensaap vegetariër is staat hier totaal los van, met als uitzondering de chimpansee natuurlijk.
nergens last van heur.
Nee, maar ik zou je wel een hele grote sukkel vinden, geldt dat ook?quote:
[..]
Nee oké, maar ik ga het niet eten en als jij het niet eet, dan verbrand ik het. Zou je het dan eten?
Je hebt trouwens op zeker lopen Googelen want je antwoord duurde vrij lang.quote:
[..]
Dat klopt.
Wist jij dat de mens in vergelijking met de vegetarische mensaap als wel de andere primaten een relatief lange dunne darm en een relatief korte dikke darm heeft? Dit komt overeen met een spijsvertering die een hoogwaardige kwaliteit van voeding vereist, zoals vlees en met name vis.
Dat een mensaap vegetariër is staat hier totaal los van, met als uitzondering de chimpansee natuurlijk.
Je wist het niet, geef maar gewoon toe.
Ik denk niet dat dit klopt. Op Youtube staan verschillende docu's waar chimp's jacht maken op kleinere primaten en hen opeten.quote:
[..]
Wist jij dat een mensaap 100% vegetariër is?
Ga maar googelen als je mij niet gelooft en kom dan nog maar eens terug.
of zal ik wachten tot hij terug is?
Een Chimp is geen mensaap.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit klopt. Op Youtube staan verschillende docu's waar chimp's jacht maken op kleinere primaten en hen opeten.
quote:
[..]
Je hebt trouwens op zeker lopen Googelen want je antwoord duurde vrij lang.
Je wist het niet, geef maar gewoon toe.
spoiler!quote:
Hij gaat nu Googelen op darmen, zal ik alvast verklappen dat vlees eten slecht is voor je darmen
of zal ik wachten tot hij terug is?
quote:
ja ik ben niet achterlijk.. hij is nu aan het googelen op darmen
Ik zal hem wel effe helpen, zo ben dan ook wel weer.
http://www.osteopathietexel.nl/pages/voeding_vlees.htm
één van de veeeeeeeeele links, dus niet klagen over de bron vleestertjes
ik kan zo 10 verschillende bronnen neerzetten hier.
Het staat er alquote:
Tja, daar heb je wel een punt (als je een dagelijkse portie van 150 gr. gaat overschrijden ). Bij het eten van orgaanvlees is dit minder, gezien dit meer silicium bevat. ( ingewikkeld proces, maar wel wetenschappelijk )quote:
Hij gaat nu Googelen op darmen, zal ik alvast verklappen dat vlees eten slecht is voor je darmen
of zal ik wachten tot hij terug is?
Wat is dit dan wel ??quote:
[..]
Een Chimp is geen mensaap.
quote:
[..]
Tja, daar heb je wel een punt (als je een dagelijkse portie van 150 gr. gaat overschrijden ). Bij het eten van orgaanvlees is dit minder, gezien dit meer silicium bevat. ( ingewikkeld proces, maar wel wetenschappelijk )
Bron?
SPOILER
een Chimp is een Chimpquote:
Dat mag, maar dan sta je dus blijkbaar niet meer achter je verhaal dat je het doet om de bio-industrie. Je laat het vlees liever onbruikbaar as worden terwijl je het ook kan helpen en daarmee de wereld kan helpen. Want door het eten van dat stukje vlees, heb jij niet een stuk groente nodig om zo toch de benodigde voeding binnen te krijgen. Daardoor dat stuk groente dus nooit gezaaid, geoogst en vervoerd hoeft te worden. Wat dus vruchtbaar land, mankracht en fossiel energie kost waardoor er minder bomen gekapt hoeven te worden waar dieren kunnen leven, er minder slavernij is en de natuur ook weer beter af is doordat je geen fossiel energie verbrandt.quote:
[..]
ee, maar ik zou je wel een hele grote sukkel viden, geldt dat ook?
Liefquote:
[..]
hij is nu aan het googelen op darmen
Ik zal hem wel effe helpen, zo ben dan ook wel weer.
http://www.osteopathietexel.nl/pages/voeding_vlees.htm
één van de veeeeeeeeele links, dus niet klagen over de bron vleestertjes
ik kan zo 10 verschillende bronnen neerzetten hier.
!! Gelul...quote:
[..]
Dat mag, maar dan sta je dus blijkbaar niet meer achter je verhaal dat je het doet om de bio-industrie. Je laat het vlees liever onbruikbaar as worden terwijl je het ook kan helpen en daarmee de wereld kan helpen. Want door het eten van dat stukje vlees, heb jij niet een stuk groente nodig om zo toch de benodigde voeding binnen te krijgen. Daardoor dat stuk groente dus nooit gezaaid, geoogst en vervoerd hoeft te worden. Wat dus vruchtbaar land, mankracht en fossiel energie kost waardoor er minder bomen gekapt hoeven te worden waar dieren kunnen leven, er minder slavernij is en de natuur ook weer beter af is doordat je geen fossiel energie verbrandt.
Als jij speciaal vlees gaat kopen of van mij part schieten voor iemand die geen vlees eet ben je
een sukkel, het heeft geen enkele zin om mij te dwingen om het op te eten.
Hoe help ik de wereld dan door dat stukje vlees tóch op te eten, leg dat eens uit dan?
En je weet niet eens waar je over praat dat heb ik ook al in de gaten, krijgen we weer
dat hele verhaal over sojavreters en dat daardoor alle bossen gekapt worden.
90 % van de soja zit in het Veevoer!!!!
Ja, ga jij ook maar Googelen dan
Zwak!quote:
En nu ga ik naar de snackbar om een broodje hampaardenburger met gebakken eitje te halen.
Ik was net op dreef
Zelfde als deze, en daar heb je ook maar lekker over gefietst.quote:
quote:Om met " bio " te beginnen; weet je dat men het label ' bio ' mag gebruiken op het ogenblik dat men geen verdelgingsstoffen gebruikt heeft, en dat is het. Volle grond of hydrocultuur komt nog eens niet in aanmerking.
Dan heb je nog twee motieven: vegetariër omwille gezondheid of vegetariër omwille tegen het doden van dieren.
Van nature zijn we omnivoor, maar niet in de mate zoals we nu vlees of vis consumeren. Binnen een evenwichtige voeding zal 20% eiwitten ruim volstaan. Dit komt neer op ongeveer 150 gr. vlees per dag. Bij grotere consumptie gaat dit verzuring van het bloed tot gevolg hebben. Botontkalking en spierpijn bij inspanningen is één van de gevolgen. Uit bepaalde groenten onttrekken we ook eiwitten die we uiteraard ook nodig hebben in een evenwichtig dieet.
Dat extra vitamine-pilletjes innemen dit gemis wel zal aanvullen is ook niet zo, gezien deze ofwel bestaan uit te grote minerale clusters of de ' triggers ' missen om opgenomen te worden of deze vitamines synthetisch aangemaakt zijn en daardoor zijn zelfs als vreemd door het lichaam kunnen worden ervaren en kankerverwekkend zijn. De enige zinvolle supplementen zijn de extracten van groenten en fruit waar niks aan toegevoegd of afgenomen is. We moeten ook vooral geen illusies maken dat we met ' gezonde voeding ' voldoende hebben. Hier enkele cijfers van in vergelijk met 1985 en 2002 :
Broccoli : Calcium (min) - 73 % / Magnesium - 55 %
Bonen : Calcium - 51 % / Vit.B6 - 77 %
Aardappelen : Calcium - 78 % / Magnesium - 48 %
Appels : Vit.C - 60 %
Spinazie : Magnesium - 76 % / Vit. C - 65 %
Bananen : Foliumzuur - 79 % / Vit. B6 - 95 %
Aardbeien : Calcium - 43 % / Vit. C - 87 %
De groenten en fruit uit eigen tuin zijn uiteraard een ander verhaal. De cijfers slaan op producten uit de handel. Zo te zien eten we lege dozen.
We hebben het hier toch niet over Biologische groente of ben ik nou gekquote:
[..]
Zelfde als deze, en daar heb je ook maar lekker over gefietst.
[..]
We hebben het hier over wel of geen vlees eten, maar jij bent al de tweede die
alles zo probeert te draaien dat je de wereld redt door zoveel mogelijk vlees
naar binnen te stouwen.
Vermoeiend hoor...
Ow... enne.. eet smakelijk !quote:
En nu ga ik naar de snackbar om een broodje hampaardenburger met gebakken eitje te halen.
Toch zit daar wel wat in. Ik ben zelf een flextarier, maar heb vaak zat gezien dat als iemand geen vlees eet er vanzelf opmerkingen komen.quote:
[..]
Blijkbaar voel jij je wel aangesproken waardoor ik je verhaal toch niet zo nauw neem.
Er wordt dan vaak gezegd, eet je geen vlees, ben je vegetarier? Gevolgd door allerlei redenen waarom het dom is geen vlees te eten tot aan gepush aan toe toch eens een stukje vlees te proeven.
Relevante bijdrage van deze mod.quote:
Hier even aan het wokken. Rijst, groente en blokjes kipfilet.
nouquote:
Alsof dit topic nog ergens over ging. Je hoeft een vegetarisch dieet maar afwijkend te noemen of iedereen zit al op de kast. Dan lijkt een inhoudelijk gesprek me op voorhand onmogelijk.quote:
Maar mocht je dat nog willen proberen: leef je uit.
Echt hoor, weer zo'n zwaktebodquote:
[..]
Alsof dit topic nog ergens over ging. Je hoeft een vegetarisch dieet maar afwijkend te noemen of iedereen zit al op de kast. Dan lijkt een inhoudelijk gesprek me op voorhand onmogelijk.
Maar mocht je dat nog willen proberen: leef je uit.
jullie vluchten gewoon allemaal omdat jullie gewoongeen tegenargumenten meer kunnen bedenken.
Maar, goed, ook jou wens ik een smakelijk eten!
Bij veganisme heb je een punt, bij vegetarisch niet. Dat is namelijk geen dieet zonder dierlijke bronnen.quote:
[..]
"Vegetariër zijn" is abnormaal in die zin dat het procentueel gezien heel weinig voorkomt, en omdat er gegronde wetenschappelijke redenen zijn om te veronderstellen dat het niet positief bijdraagt aan een gezond dieet voor mensen. Je kunt als vegetariër best gezond leven, maar het heeft iets heel geforceerds.
Het is gewoon zo dat het geen donder uitmaakt, vlees of vegatarisch, dat bij beide geld dat je afwisselend moet eten, gewoon een gezond eet-patroon en dan is beide prima. Bij teveel vlees(wat de norm is) is het zo dat dat minder goed tot zelfs slecht kan zijn. Bij een vegetarisch dieet kan je ook een ongezonde kant op gaan.
Wat een enorme belasting zeg, een lapje vlees minder bakken, echt de opoffering!!!!!!!!!quote:Het is een keuze die mensen voor zichzelf maken op basis van zelfgekozen principes. Dat op zichzelf is geen probleem, maar zij belasten daar niet alleen zichzelf maar ook hun omgeving mee. En dan zeg ik: je bent helemaal verantwoordelijk voor je eigen keuzes. Deal with it.
Tjeempig wat een overdrijving zeg, jij hebt gewoon last van je eigen zeurzak, dat ligt niet aan andere mensen in dit geval.
In Nederland zijn er ongeveer 750.000 mensen Vegetariër en in India 310 miljoen mensen.
Zijn er toch best veel vindt je niet?
en dat zijn nog maar 2 landen....
en nu ga ik koffie drinken.
Lapjes vlees bakken doe ik sowieso zelden, maar wie het wil proberen mag proberen om de stukjes kipfilet in mijn wokmaaltijden heen te eten. Mijn chili con carne gaat wel echt een probleem worden vrees ik. Maar goed, voor wie wil... ik heb nog wel een boterham met jam ergens. Mag je wel zelf smeren.quote:
[..]
Wat een enorme belasting zeg, een lapje vlees minder bakken, echt de opoffering!!!!!!!!!
Tjeempig wat een overdrijving zeg, jij hebt gewoon last van je eigen zeurzak, dat ligt niet aan andere mensen in dit geval.
En als ik ooit bij ze op bezoek ben zul je mij niet horen over de vleesloze maaltijden.quote:
Ow Molurus?
In Nederland zijn er ongeveer 750.000 mensen Vegetariër en in India 310 miljoen mensen.
Zijn er toch best veel vindt je niet?
en dat zijn nog maar 2 landen....
en nu ga ik koffie drinken.
Die eet ik dan zonder mopperen op.Heb je leesproblemen of zo of ben je gewoon maar wat aan het trollen?quote:
[..]
We hebben het hier toch niet over Biologische groente of ben ik nou gek
We hebben het hier over wel of geen vlees eten, maar jij bent al de tweede die
alles zo probeert te draaien dat je de wereld redt door zoveel mogelijk vlees
naar binnen te stouwen.
Vermoeiend hoor...
Mooi zo.. dan wil ik als bewust kinderloze best een keertje op je nazaten passen,quote:
[..]
En als ik ooit bij ze op bezoek ben zul je mij niet horen over de vleesloze maaltijden.
krijgen die ook een keer wat meer groente en fruit binnen
Ken nooit kwaad
Nee, maar jij wel volgens mij, je haalt er allemaal andere dingen bij.quote:
Ik ging trouwens koffie drinken
Fann, wil je bij het koken, wel vlees klaarmaken voor mij, dat jezelf niet mee eet, is jammer maar geen enkel probleem mop.quote:
Ik eet alles wat je voor me kookt behalve het vlees oké?
daar eet ik gewoon omheen
Oh fuck, het kan gewoon nog dommer!quote:
[..]
Dat mag, maar dan sta je dus blijkbaar niet meer achter je verhaal dat je het doet om de bio-industrie. Je laat het vlees liever onbruikbaar as worden terwijl je het ook kan helpen en daarmee de wereld kan helpen. Want door het eten van dat stukje vlees, heb jij niet een stuk groente nodig om zo toch de benodigde voeding binnen te krijgen. Daardoor dat stuk groente dus nooit gezaaid, geoogst en vervoerd hoeft te worden. Wat dus vruchtbaar land, mankracht en fossiel energie kost waardoor er minder bomen gekapt hoeven te worden waar dieren kunnen leven, er minder slavernij is en de natuur ook weer beter af is doordat je geen fossiel energie verbrandt.
Denk je dat dat vlees uit de lucht komt vallen, zo spontaan, zonder dat er grondstoffen in moeten?
Je begrijpt natuurlijk wel dat dat slachtdier moet eten en drinken om op een lekker slachtgewicht te komen, wat veel meer aan grondstoffen kost dan het zelf direct te eten als mens.
Grofweg zijn zo'n 70% van de landbouwgronden wereldwijd er voor de vlees-industrie. Nu hoort daar nog wat nuance bij, maar we houden het kort voor deze keer.
Lijkt me enorm gezellig.quote:
[..]
En als ik ooit bij ze op bezoek ben zul je mij niet horen over de vleesloze maaltijden.
Te moeilijk om dit te begrijpen ? Ik had het anders enkel over vlees, groenten en fruit. Weet je ondertussen al wat een chimp is. Dat is de afkorting van chimpansee, en dat is géén pony.quote:
[..]
Nee, maar jij wel volgens mij, je haalt er allemaal andere dingen bij.
Ik ging trouwens koffie drinken
Lekker beroerde gastheer ben je, gastvrijheid is ver te zoeken bij je. Maar je begrijpt dat dit gaat om jouw emotie hierbij? Jij vindt dat mensen maar geen vegetarier moeten zijn en kiest ervoor daar last van te hebben.quote:
[..]
Lapjes vlees bakken doe ik sowieso zelden, maar wie het wil proberen mag proberen om de stukjes kipfilet in mijn wokmaaltijden heen te eten. Mijn chili con carne gaat wel echt een probleem worden vrees ik. Maar goed, voor wie wil... ik heb nog wel een boterham met jam ergens. Mag je wel zelf smeren.
Maar maak je geen zorgen, ik ken een aantal vegetariers die geen probleem hebben met die uitzondering en de stukjes vlees aan de kant leggen dan maar, of gewoon voor die boterham kiezen.
Ik vind het alleen zeer naar gedrag van een gastheer dat hij zijn eigen visie's zo door de strot moet duwen van anderen, maar dit heb jij ook met geloof, aangezien je ook al zo naar wordt van mensen die even willen bidden voor het eten. Je hebt gewoon wat moeite met het princiepe rekening houden met elkaar en elkaar de eigen dingen gunnen.
Hij heeft gewoon gebrek aan empathie, wat inderdaad afwijkend is.quote:
[..]
Lekker beroerde gastheer ben je, gastvrijheid is ver te zoeken bij je. Maar je begrijpt dat dit gaat om jouw emotie hierbij? Jij vindt dat mensen maar geen vegetarier moeten zijn en kiest ervoor daar last van te hebben.
Maar maak je geen zorgen, ik ken een aantal vegetariers die geen probleem hebben met die uitzondering en de stukjes vlees aan de kant leggen dan maar, of gewoon voor die boterham kiezen.
Ik vind het alleen zeer naar gedrag van een gastheer dat hij zijn eigen visie's zo door de strot moet duwen van anderen, maar dit heb jij ook met geloof, aangezien je ook al zo naar wordt van mensen die even willen bidden voor het eten. Je hebt gewoon wat moeite met het princiepe rekening houden met elkaar en elkaar de eigen dingen gunnen.
Dat vind ik alleen zinnig als je echt onder 1 dak woont en het om vaker gaat. Dat gehuil over 1 keertje geen vlees is ronduit overdreven, dat overleef je wel...quote:
[..]
Fann, wil je bij het koken, wel vlees klaarmaken voor mij, dat jezelf niet mee eet, is jammer maar geen enkel probleem mop.
Welnee, als mensen vegetariër zijn moeten ze dat zelf weten. Ik heb er pas een probleem mee als mensen van mij verwachten dat ik mijn gedrag aanpas aan principiële keuzes die zij maken. Waarom zou ik dat moeten doen?quote:
[..]
Lekker beroerde gastheer ben je, gastvrijheid is ver te zoeken bij je. Maar je begrijpt dat dit gaat om jouw emotie hierbij? Jij vindt dat mensen maar geen vegetarier moeten zijn en kiest ervoor daar last van te hebben.
Ik heb empathie voor mensen met een voedselallergie. Maar waarom ik voedselvoorkeuren die gebaseerd zijn op zelfgekozen principes a priori zou moeten respecteren is mij een raadsel.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gebrek aan empathie, wat inderdaad afwijkend is.
Omdat dat doodnormaal fatsoenlijk gedrag is? Gewoon een beetje rekening met elkaar houden, nogal essentieel in een samenleving waarin we het toestaan dat mensen hun eigen dingen mogen doen.quote:
[..]
Welnee, als mensen vegetariër zijn moeten ze dat zelf weten. Ik heb er pas een probleem mee als mensen van mij verwachten dat ik mijn gedrag aanpas aan principiële keuzes die zij maken. Waarom zou ik dat moeten doen?
Dat ik dan een sukkel ben staat er geheel los van.quote:
[..]
Gelul...
Als jij speciaal vlees gaat kopen of van mij part schieten voor iemand die geen vlees eet ben je
een sukkel, het heeft geen enkele zin om mij te dwingen om het op te eten.
Staat in mijn eerdere tekst uitgelegd.quote:Hoe help ik de wereld dan door dat stukje vlees tóch op te eten, leg dat eens uit dan?
Ik heb het werkelijk nergens gehad over soja, dat maak jij ervan. Of worden bossen enkel gekapt om soja te telen en worden andere groenten en fruit uit een machine gehaald die dit maakt van lucht?quote:En je weet niet eens waar je over praat dat heb ik ook al in de gaten, krijgen we weer
dat hele verhaal over sojavreters en dat daardoor alle bossen gekapt worden.
90 % van de soja zit in het Veevoer!!!!
Ja, ga jij ook maar Googelen dan
Je aanpassen is eten wat de pot schaft. Dat is je fatsoenlijk gedragen als je ergens op bezoek bent.quote:
[..]
Omdat dat doodnormaal fatsoenlijk gedrag is? Gewoon een beetje rekening met elkaar houden, nogal essentieel in een samenleving waarin we het toestaan dat mensen hun eigen dingen mogen doen.
Kom maar een keertje bij mij eten dan...quote:
[..]
Je aanpassen is eten wat de pot schaft. Dat is je fatsoenlijk gedragen als je ergens op bezoek bent.
Prima hoor.quote:
[..]
Kom maar een keertje bij mij eten dan...
Wanneer? Waar?Dan zou je ook moeilijk doen over iemand die iets niet lust en je hebt gezegd dat je daar wel rekening mee houdt.quote:
[..]
Je aanpassen is eten wat de pot schaft. Dat is je fatsoenlijk gedragen als je ergens op bezoek bent.
Want ook al vindt je iets niet lekker, je kan het best eten, het is geen vergif.
Het gaat jou puur om het princiepe erachter waar je tegen bent, net als bij die geloofsdingen.
Bewering doen dat ik dom ben terwijl je het zelf nog niet eens snapt.quote:
Dat denk ik niet en dat beweer ik ook nergens.quote:Denk je dat dat vlees uit de lucht komt vallen, zo spontaan, zonder dat er grondstoffen in moeten?
Dat begrijp ik ja. Maar dat stukje vlees is al gekocht en het kwaad is al geschiedt. Doordat zij dat stukje vlees in dat geval niet eet, het stuk vlees laat verbranden en in plaats daarvan een stuk groenten eet, helpt ze de wereld eigenlijk nog slechter af te zijn. Groenten zijn ook niet onbeperkt.quote:Je begrijpt natuurlijk wel dat dat slachtdier moet eten en drinken om op een lekker slachtgewicht te komen, wat veel meer aan grondstoffen kost dan het zelf direct te eten als mens.
Sweethart, het blijft gewoon een feit dat verreweg de meeste plantaardige producten er zijn om vlees te kweken. Vlees is geen effectieve manier om grondstoffen te gebruiken. Dit staat los van hoe gezond vlees eten is of wat dan ook, maar echt, serieus, zonder enige vorm van humor, vlees is een zeer ineffientie manier van gebruik van plantaardige grondstoffen.quote:
Ik heb het werkelijk nergens gehad over soja, dat maak jij ervan. Of worden bossen enkel gekapt om soja te telen en worden andere groenten en fruit uit een machine gehaald die dit maakt van lucht?
Het essentiële verschil daar, ik heb het al gezegd, is dat het een een keuze is en het ander niet.quote:
[..]
Dan zou je ook moeilijk doen over iemand die iets niet lust en je hebt gezegd dat je daar wel rekening mee houdt.
Nogmaals, ik heb geen problemen met de keuzes die mensen voor zichzelf maken. Zolang ze maar niet verwachten dat ik mijn eigen gedrag daarop aanpas. Iets niet lusten of een voedselallergie hebben is geen keuze. Weigeren om vlees te eten is wel een keuze.quote:
Het gaat jou puur om het principe erachter waar je tegen bent, net als bij die geloofsdingen.
Dat laat ik je nog weten, eerst even bedenken wat ik voor je ga klaarmakenquote:
Nee, jij bent het die dat doet, want jij zal en moet die vegatarier die gezegd heeft geen vlees te eten toch een lapje vlees voorschotelen. Jij bent het die dan boos dat stukje vlees verbrand ipv het zelf opeet(direct of wat later).quote:
[..]
Bewering doen dat ik dom ben terwijl je het zelf nog niet eens snapt.
[..]
Dat denk ik niet en dat beweer ik ook nergens.
[..]
Dat begrijp ik ja. Maar dat stukje vlees is al gekocht en het kwaad is al geschiedt. Doordat zij dat stukje vlees in dat geval niet eet, het stuk vlees laat verbranden en in plaats daarvan een stuk groenten eet, helpt ze de wereld eigenlijk nog slechter af te zijn. Groenten zijn ook niet onbeperkt.
Tuurlijk is het zonde vlees weg te gooien, vandaar dat de meeste vegetariers even melden dat er voor hun geen vlees op tafel hoeft te komen.
Daar gaat het niet om. Lees de stelling nog eens.quote:
[..]
Sweethart, het blijft gewoon een feit dat verreweg de meeste plantaardige producten er zijn om vlees te kweken. Vlees is geen effectieve manier om grondstoffen te gebruiken. Dit staat los van hoe gezond vlees eten is of wat dan ook, maar echt, serieus, zonder enige vorm van humor, vlees is een zeer ineffientie manier van gebruik van plantaardige grondstoffen.
Kijk dit is een mensaap. 100 % Vegetariër.quote:
[..]
Te moeilijk om dit te begrijpen ? Ik had het anders enkel over vlees, groenten en fruit. Weet je ondertussen al wat een chimp is. Dat is de afkorting van chimpansee, en dat is géén pony.
en dit is een Chimpansee, deze behoort inderdaad ook tot de mensapen en eet wél eens
vlees, wél eens....
Zoek de verschilllen...
Alle rassen van mensen behoren ook tot de mensachtige, maar er zijn wél verschillen,
soms in kleur, soms in eetgewoontes.
Big Deal.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Je lult ook maar wat weg he, net zei je nog dat je moest eten wat de pot schaft.quote:
Nogmaals, ik heb geen problemen met de keuzes die mensen voor zichzelf maken. Zolang ze maar niet verwachten dat ik mijn eigen gedrag daarop aanpas. Iets niet lusten of een voedselallergie hebben is geen keuze. Weigeren om vlees te eten is wel een keuze.
Is dat zo, want ze hadden ook kunnen leren iets te eten, of heb jij vroeger nooit als kind te horen gekregen dat je het maar gewoon moest eten?quote:
[..]
Het essentiële verschil daar, ik heb het al gezegd, is dat het een een keuze is en het ander niet.
Nogmaals het is geen vergif, dus als je eten wat de pot schaft aan wil halen dan gaat niet lekker vinden ook niet op, want daar komt die uitdrukking vandaan.
Je hebt er wel een probleem mee, want je raakt overstuur als je een heel klein beetje rekening ermee moet houden, dat terwijl rekening houden met vanalles en nog wat heel normaal is en jij dat vast en zeker ook veelvuldig doet.quote:Nogmaals, ik heb geen problemen met de keuzes die mensen voor zichzelf maken. Zolang ze maar niet verwachten dat ik mijn eigen gedrag daarop aanpas. Iets niet lusten of een voedselallergie hebben is geen keuze. Weigeren om vlees te eten is wel een keuze.
Is het je wel eens opgevallen dat gorilla's enorm dikke buiken hebben? Dit is een directe aanpassing aan hun vegetarische dieet. Aangezien ze het in tegenstelling tot veel andere herbivoren moeten doen met maar 1 maag moeten ze het hebben van een enorm darmkanaal. Daarom zijn ze zo dik.quote:
[..]
Kijk dit is een mensaap. 100 % Vegetariër.
Ten overvloede wijs ik erop dat chimpansees en mensen deze aanpassing missen.
Pics van mijn buik?quote:
[..]
Is het je wel eens opgevallen dat gorilla's enorm dikke buiken hebben? Dit is een directe aanpassing aan hun vegetarische dieet. Aangezien ze het in tegenstelling tot veel andere herbivoren moeten doen met maar 1 maag moeten ze het hebben van een enorm darmkanaal. Daarom zijn ze zo dik.
Ten overvloede wijs ik erop dat chimpansees en mensen deze aanpassing missen.
als jij het ook doet
Ik kan niet verwachten van iemand met een soja-allergie dat die een maaltijd met soja eet. Dat zou wel een beetje bizar zijn, denk je niet?quote:
[..]
Je lult ook maar wat weg he, net zei je nog dat je moest eten wat de pot schaft.
Zij kan het verschil maken maar zij doet dat dus ook niet. Ondanks dat ik dan een ontzettende eikel ben, maakt dat haar wel medeplichtig.quote:
[..]
Nee, jij bent het die dat doet, want jij zal en moet die vegatarier die gezegd heeft geen vlees te eten toch een lapje vlees voorschotelen. Jij bent het die dan boos dat stukje vlees verbrand ipv het zelf opeet(direct of wat later).
Heel netjes en zo, maar dat was de stelling niet.quote:Tuurlijk is het zonde vlees weg te gooien, vandaar dat de meeste vegetariers even melden dat er voor hun geen vlees op tafel hoeft te komen.
Het ligt misschien meer voor de hand dat ik het had over het gedeelte van iets niet lusten,quote:
[..]
Ik kan niet verwachten van iemand met een soja-allergie dat die een maaltijd met soja eet. Dat zou wel een beetje bizar zijn, denk je niet?
maar dat kwam je niet goed uit om daarop te reageren?
Dat is een relevant verschil omdat...? Iets niet lusten zou wel een keuze zijn ofzo?quote:
[..]
Het ligt misschien meer voor de hand dat ik het had over het gedeelte van iets niet lusten,
maar dat kwam je niet goed uit om daarop te reageren?
Maar iemand die iets niet lust moet wel eten wat de pot schaft toch? Of niet? Wat is het nouquote:
[..]
Ik kan niet verwachten van iemand met een soja-allergie dat die een maaltijd met soja eet. Dat zou wel een beetje bizar zijn, denk je niet?
Is niet zo lang geleden ik heb het voetbalshirt aan van de Griekse voetbal 2012quote:
[..]
Pics van mijn buik?
als jij het ook doet
Mijn buik is plat
nu jij?
Ongelofelijk... ben ik nu zo onduidelijk? Nog eens een laatste poging om het anders te verwoorden:quote:
[..]
Maar iemand die iets niet lust moet wel eten wat de pot schaft toch? Of niet? Wat is het nou
Het is in mijn ogen volstrekt redelijk om van een gastheer te verwachten dat die rekening houdt met voedselvoorkeuren die zijn gasten niet hebben gekozen. Iets niet lusten en allergieën vallen daaronder.
Het is mijn ogen niet a priori redelijk om van een gastheer te verwachten dat hij rekening houdt met zelfopgelegde gekozen voedselvoorkeuren. Of die nou gebaseerd zijn op religieuze, politieke of anderszins ideologische standpunten. En het is in dit rijtje waar vegetarische voedselvoorkeuren thuishoren.
Ja!quote:
[..]
Ongelofelijk... ben ik nu zo onduidelijk?
Duidelijk niet geschikt om uitsluitend bladmateriaal te verteren.quote:
[..]
Is niet zo lang geleden ik heb het voetbalshirt aan van de Griekse voetbal 2012
[ afbeelding ]
Mijn buik is plat
nu jij?
maar je gaat dus wel lekker bij die Indiërs Vegetarisch eten?quote:
[..]
Ongelofelijk... ben ik nu zo onduidelijk? Nog eens een laatste poging om het anders te verwoorden:
Het is in mijn ogen volstrekt redelijk om van een gastheer te verwachten dat die rekening houdt met voedselvoorkeuren die zijn gasten niet hebben gekozen. Iets niet lusten en allergieën vallen daaronder.
Het is mijn ogen niet a priori redelijk om van een gastheer te verwachten dat hij rekening houdt met zelfopgelegde gekozen voedselvoorkeuren. Of die nou gebaseerd zijn op religieuze, politieke of anderszins ideologische standpunten. En het is in dit rijtje waar vegetarische voedselvoorkeuren thuishoren.
Wat nou als die Indiër die zo lekker voor jou gekookt heeft eens bij jou komt eten?
Moet hij dan vlees eten?
quote:
Jahoor, geen enkel probleem. Had ik al gezegd geloof ik.quote:
[..]
maar je gaat dus wel lekker bij die Indiërs Vegetarisch eten?
Ik zou niet weten waarom niet.quote:
Wat nou als die Indiër die zo lekker voor jou gekookt heeft eens bij jou komt eten?
Moet hij dan vlees eten?
Je komt met een onzin stelling, want de gemiddelde vegetarier geeft gewoon aan geen vlees te eten. En doen ze dat niet dan is er nog geen probleem, want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet.quote:
[..]
Zij kan het verschil maken maar zij doet dat dus ook niet. Ondanks dat ik dan een ontzettende eikel ben, maakt dat haar wel medeplichtig.
[..]
Heel netjes en zo, maar dat was de stelling niet.
quote:
[..]
Jahoor, geen enkel probleem. Had ik al gezegd geloof ik.
[..]
Ik zou niet weten waarom niet.
ik geef het op met jou
En zou je wel even een minuutje stilzijn als de gasten willen bidden voor het eten?quote:
[..]
Ongelofelijk... ben ik nu zo onduidelijk? Nog eens een laatste poging om het anders te verwoorden:
Het is in mijn ogen volstrekt redelijk om van een gastheer te verwachten dat die rekening houdt met voedselvoorkeuren die zijn gasten niet hebben gekozen. Iets niet lusten en allergieën vallen daaronder.
Het is mijn ogen niet a priori redelijk om van een gastheer te verwachten dat hij rekening houdt met zelfopgelegde gekozen voedselvoorkeuren. Of die nou gebaseerd zijn op religieuze, politieke of anderszins ideologische standpunten. En het is in dit rijtje waar vegetarische voedselvoorkeuren thuishoren.
Ik zou de gebruiken van de gastheer als leidend nemen.quote:Op zondag 28 april 2013 21:05 schreef mootie het volgende:
[..]
En zou je wel even een minuutje stilzijn als de gasten willen bidden voor het eten?
Is het je weleens opgevallen dat gorilla's hun eten niet koken? En dat ze dan ook nog eens heel zwaar te verteren plantaardig voedsel eten?quote:
[..]
Is het je wel eens opgevallen dat gorilla's enorm dikke buiken hebben? Dit is een directe aanpassing aan hun vegetarische dieet. Aangezien ze het in tegenstelling tot veel andere herbivoren moeten doen met maar 1 maag moeten ze het hebben van een enorm darmkanaal. Daarom zijn ze zo dik.
Ten overvloede wijs ik erop dat chimpansees en mensen deze aanpassing missen.
Gewoon nee dus, dat zeg je op andere plekken wat minder verbloemtquote:
[..]
Ik zou de gebruiken van de gastheer als leidend nemen.
Het gaat er niet om of de stelling onzin is of niet, het gaat om die stelling. Jezus, is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Je komt met een onzin stelling, want de gemiddelde vegetarier geeft gewoon aan geen vlees te eten. En doen ze dat niet dan is er nog geen probleem, want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet.
Er is geen "want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet." Het vlees wordt door de vegetariër gegeten of ik verbrand het tot as. Niets anders.
Nogmaals. Het vlees eten of ik verbrand het tot as.
Dan kom ik gewoon niet eten bij je, simpel, het is echt een onzin stelling die je maar maakt om een punt te hebben, ook al slaat het echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Het gaat er niet om of de stelling onzin is of niet, het gaat om die stelling. Jezus, is dat zo moeilijk te begrijpen?
Er is geen "want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet." Het vlees wordt door de vegetariër gegeten of ik verbrand het tot as. Niets anders.
Nogmaals. Het vlees eten of ik verbrand het tot as.
Jouw stelling is een fictie stelling, geen praktijk.
Maar zelfs dan is de vegetarier nog niet medeplichtig, die zegt jou niet dat vlees te verbranden ipv te gebruiken. Het is als zeggen dat een vrouw schuldig is aan een verkrachting omdat ze in 1 ruimte was met een man.
Nee, het antwoord is afhankelijk van de gebruiken van de gastheer. Als ik op bezoek ben bij een gelovige gastheer hou ik netjes mijn mond.quote:
[..]
Gewoon nee dus, dat zeg je op andere plekken wat minder verbloemt
Waarom zou dat niet twee kanten op werken? Dat is de vraag die ik mijzelf stel.
Jij bent de gastheer, dat was de vraag.quote:
[..]
Nee, het antwoord is afhankelijk van de gebruiken van de gastheer.
Waarom werkt het niet 2 kanten op als je dan thuis even rekening houdt met je gasten? Zij zeuren toch ook niet dat jij niet bid, of wel vlees eet?quote:
[..]
Nee, het antwoord is afhankelijk van de gebruiken van de gastheer. Als ik op bezoek ben bij een gelovige gastheer hou ik netjes mijn mond.
Waarom zou dat niet twee kanten op werken? Dat is de vraag die ik mijzelf stel.
Het is gewoon doodnormaal fatsoenlijk gedrag.
Ik snap niet dat je dit niet gewoon begrijpt, echt niet....
Dan is het antwoord inderdaad nee.quote:
[..]
Jij bent de gastheer, dat was de vraag.
"Je bent met je ouders op reis naar Iraq en de Taliban neemt je gevangen. Ze geven je de keus je vader of je moeder te schieten, wie schiet je?"quote:
[..]
Dan kom ik gewoon niet eten bij je, simpel, het is echt een onzin stelling die je maar maakt om een punt te hebben, ook al slaat het echt helemaal nergens op.
- "Ik ga gewoon niet naar Iraq toe."
Juist ja. Dan kun je net zo goed op elke vraag die iemand stelt "appel" zeggen.
Dan nog is het fictie, het is een stelling. Het gaat er niet om of het kan gebeuren of niet, het gaat erom wat je zou doen. Dit is gewoon de vraag ontlopen en weigeren te begrijpen.quote:Jouw stelling is een fictie stelling, geen praktijk.
Ik ga het niet gebruiken. Ik geef enkel de keus tussen de vegetariër die het opeet of ik verbrand het. Er is niets tussenin. Enkel die twee mogelijkheden. Verder helemaal niets. Ik ga het namelijk niet eten, die keus zit er namelijk niet tussen. Dat kun je toch zelf ook wel lezen?quote:Maar zelfs dan is de vegetarier nog niet medeplichtig, die zegt jou niet dat vlees te verbranden ipv te gebruiken.
Ik zei het toch? Gewoon een nare man dus of een mod trollquote:
Molurus is een troll toch of niet? Of is dat gewoon een hele nare man?
Ik krijg een beetje jeuk als ik zijn posts lees hier, voor zulke mensen ben ik wél allergisch trouwens.
''ril''
Nu ken ik hier op het forum inmiddels redelijk veel posters die "de gulden regel" en rationaliteit in denken en gedrag hoog in het vaandel hebben staan en deze ook te pas en te onpas als argument in hun betogen opvoeren.
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
Nou! Ik ben daar ook wel benieuwd naar eigenlijk!quote:Op zondag 28 april 2013 21:20 schreef Jappie het volgende:
Overigens vraag ik me af hoe je het gedrag van vleeseters vs vegetariërs rationeel zou moeten classificeren wanneer wetenschappelijk bewezen zou zijn dat het eten van te veel vlees (dus meer dan het menselijk lichaam op gezonde wijze kan verteren) ongezond is. Wanneer je je tevens bedenkt dat voor het in stand houden van onze huidige vleesconsumptie er meer landbouwgrond nodig is dan wanneer we rechtstreeks de oogsten van de landbouwgrond zouden gebruiken om te consumeren en dat door deze huidige manier van landbouwgrond misbruiken we feitelijk roofbouw plegen op deze zelfde kostbare grond; zou je dan niet kunnen concluderen dat we feitelijk ook op dit gebied "de gulden regel" overtreden ?
Nu ken ik hier op het forum inmiddels redelijk veel posters die "de gulden regel" en rationaliteit in denken en gedrag hoog in het vaandel hebben staan en deze ook te pas en te onpas als argument in hun betogen opvoeren.
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
Dit zou mij alvast helemaal niet verbazen. Dat mensen nu teveel zouten, suikers, vetten en ook vlees tot zich nemen is omdat ze in ons evolutionaire verleden waardevol en zeldzaam waren.quote:
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
En het is zeer plausibel dat wij teveel van zulke voedingsstoffen tot ons nemen. Ik zou zeggen, dan heb je een goed argument om te minderen met dergelijke voedingsstoffen.
Maar dat is wat mij betreft een heel andere discussie dan een principiële keuze om geen vlees te eten.
True, maar wat zou je doen ?quote:
Maar dat is wat mij betreft een heel andere discussie dan een principiële keuze om geen vlees te eten.
Ik denk niet dat je moreel/ethisch gezien mensen kunt verbieden dingen te doen die aantoonbaar ongezond voor ze zijn. Dat geldt wat mij betreft net zoveel voor roken als voor ongezond eten.quote:
Het enige dat je kunt doen is zorgen voor goede voorlichting. Als mensen dan alsnog ervoor kiezen om ongezond te leven dan is en blijft dat hun eigen keuze.
HET ZOU VERBODEN MOETEN WORDEN DAT VLEES ETEN!
Je hebt het nu over wetgeving..je verlegt daarmee de verantwoordelijkheid van jezelf bij de wetgever. Mijn vraag was nochtans vrij duidelijk. Wat zou JIJ doen ?quote:
[..]
Ik denk niet dat je moreel/ethisch gezien mensen kunt verbieden dingen te doen die aantoonbaar ongezond voor ze zijn. Dat geldt wat mij betreft net zoveel voor roken als voor ongezond eten.
Het enige dat je kunt doen is zorgen voor goede voorlichting. Als mensen dan alsnog ervoor kiezen om ongezond te leven dan is en blijft dat hun eigen keuze.
Als vegetariërs extremisten worden.quote:
Ja vind ik ook!
HET ZOU VERBODEN MOETEN WORDEN DAT VLEES ETEN!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2013 21:36:19 ]
Ik zou wellicht mijn voedingspatroon er iets op aanpassen. Maar ik pas de regel 'eet matig en gevarieerd' toch al toe, daarover geen zorgen.quote:
[..]
Je hebt het nu over wetgeving..je verlegt daarmee de verantwoordelijkheid van jezelf bij de wetgever. Mijn vraag was nochtans vrij duidelijk. Wat zou JIJ doen ?
Ik zie het alleen niet gebeuren dat dat leidt tot het eten van geen vlees. Zowel qua gezond voedingspatroon als qua het midden van gezond en genieten zie ik dat niet gebeuren.Een ruwe totaal ongefundeerde schatting mijnerzijds zou zijn dat het aantal extremistische vleeseters het aantal extremistische vegetariërs ruimschoots overtreft.quote:
welleke reactie?quote:
Ik wacht trouwens nog op een reactie, FANNvanhetlaatsteuur.
ik zit hier hele lappen tekst te lezen waar moet ik een reactie op geven dan?
Procentueel ook denk je? In absolute aantallen is dat niet gek natuurlijk.quote:
[..]
Een ruwe totaal ongefundeerde schatting mijnerzijds zou zijn dat het aantal extremistische vleeseters het aantal extremistische vegetariërs ruimschoots overtreft.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOKquote:
[..]
welleke reactie?
waar moet ik een reactie op geven dan?
PS. Misschien handig om de berichten tussen erdome en mij eerst te lezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2013 21:34:57 ]
Ow... moet ik hierop een reactie geven?quote:
Ja, weet ik veel
dat zijn sommige eigenlijk al, dus zal weinig verschil maken.(ik heb je laatste antwoord op de vervolgvraag reeds gelezen voor de duidelijkheid)quote:
[..]
Ik denk niet dat je moreel/ethisch gezien mensen kunt verbieden dingen te doen die aantoonbaar ongezond voor ze zijn. Dat geldt wat mij betreft net zoveel voor roken als voor ongezond eten.
Het enige dat je kunt doen is zorgen voor goede voorlichting. Als mensen dan alsnog ervoor kiezen om ongezond te leven dan is en blijft dat hun eigen keuze.
Zou je deze mensen dom en naief of zelfs asociaal noemen ?
Ik bespeur daar een hele stomme fout van mijzelf.quote:
[..]
Ow... moet ik hierop een reactie geven?
Ja, weet ik veel
Ik wilde het niet zeggenquote:Op zondag 28 april 2013 21:36 schreef Dimens het volgende:
[..]
Ik bespeur daar een hele stomme fout van mijzelf.
Beantwoordde mijn toegevoegde smilie -->quote:
[..]
Procentueel ook denk je? In absolute aantallen is dat niet gek natuurlijk.
deze vraag niet reeds ?My bad. Wel aangepast.quote:
[..]
Ik wilde het niet zeggen
Dat is de reden dat ik een "flextarier" ben, kortom, ik eet lang niet elke dag vlees en alleen uit van begin tot eind bekende bronnen waarvan ik weet dat de dieren goed behandeld zijn en hoe ze gevoerd zijn en waarmee.quote:
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
Nee, nee, en nee.quote:
[..]
(ik heb je laatste antwoord op de vervolgvraag reeds gelezen voor de duidelijkheid)
Zou je deze mensen dom en naief of zelfs asociaal noemen ?
flauw...quote:
Zou iedereen moeten doen!quote:
[..]
Dat is de reden dat ik een "flextarier" ben, kortom, ik eet lang niet elke dag vlees en alleen uit van begin tot eind bekende bronnen waarvan ik weet dat de dieren goed behandeld zijn en hoe ze gevoerd zijn en waarmee.
Zou al een heleboel schelen...
Het vermoeden was er.quote:Op zondag 28 april 2013 21:36 schreef Jappie het volgende:
[..]
Beantwoordde mijn toegevoegde smilie -->
Om misverstanden te voorkomen I guess.Beetje jammer.
Ik zei toch al, flauw...quote:
Vleeseters zijn vaak grotere drammers dan Vegetariërs hoor, lees je eigen commentaren maar
en dan heb ik het nog niet eens over Molurus.
Kan best flauw zijn, maar stel.quote:
[..]
Ik zei toch al, flauw...
Daar gaat het niet om. Het gaat om een stelling. Het zal vast nooit gebeuren, maar stel het zou gebeuren. Ik ga het ook niet doen, maar stel.quote:Vleeseters zijn vaak grotere drammers dan Vegetariërs hoor, lees je eigen commentaren maar
en dan heb ik het nog niet eens over Molurus.
Waarom is dat zo'n belangrijke vraag voor je? Wat is de meerwaarde?quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat om een stelling. Het zal vast nooit gebeuren, maar stel het zou gebeuren. Ik ga het ook niet doen, maar stel.
Ik vind de vraag die Jappie stelde veel interessanter en daar zijn jullie nauwelijks op ingegaan.
eh... dat alle Vegetariërs ineens een verbod op vlees eten willen?quote:
[..]
Kan best flauw zijn, maar stel.
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om een stelling. Het zal vast nooit gebeuren, maar stel het zou gebeuren. Ik ga het ook niet doen, maar stel.
Bedoel je dat?
Ja, ik weet niet wat ik daar op moet antwoorden eigenlijk, ik zie dat namelijk ook niet gebeuren
en vleeseters kunnen Vegetariërs ook niet dwingen om vlees te eten, dus ik vind het een beetje
een stomme vraag sorry
Die discussie met Jappie en Molurus is tenminste zinnig maar wat jij zegt slaat gewoon
nergens op,
sorry hoor
dat zei ik ook al !quote:
[..]
Waarom is dat zo'n belangrijke vraag voor je? Wat is de meerwaarde?
Ik vind de vraag die Jappie stelde veel interessanter en daar zijn jullie nauwelijks op ingegaan.
Om het topic weer enigszins in de richting van de topicstarter terug te duwen het volgende:quote:
Feitelijk gezien worden momenteel vegetariërs door een deel van de bevolking als dom naief en asociaal betiteld op basis van het ontbreken van deze wetenschappelijke helderheid. Het domme en naieve in de zin van of het allemaal iets uit zou maken en het asociale in het zogenaamd opdringen van hun principiele niet rationele beweringen.
De wetenschap heeft in deze de macht (gezien de aard van het onderwerp) om dit voor eens en voor altijd uit de wereld te helpen en kan daarbij dus helpend optreden maar feitelijk doet de wetenschap niets anders dan vaststellen wat is of lijkt te zijn. De waarheid was er reeds voordat de wetenschap er een uitspraak over deed en dus is het wegzetten van mensen met een bepaalde principiele overtuiging op zijn zachts gezegd nogal voorbarig te noemen.
Mijn stelling is dat hetzelfde gebeurd bij het geloof maar dat daar door de aard van het beestje wat in het metafysische ligt de wetenschap (vooralsnog) geen uitspraak kan doen maar dat ook daar de waarheid reeds lang besloten ligt.
Zou je gezien dit vergelijk kunnen stellen dat het wegzetten van gelovigen als dom naief en zelfs asociaal niet tevens wat voorbarig is ?
Dus je blijft je net zo lomp gedragen tegenover iemand die wil bidden voor het eten als datquote:
Zoals ik eerder al zei: ik zie in deze discussie heel veel analogieën met discussies over geloof. Ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat ziet.
je je lomp blijft gedragen tegenover die Vegetarische Indiër die bij je komt eten.
Bidden doen ze maar in hun eigen tijd en die Indiër schotel je gewoon vlees voor?
is dat jouw slotwoord?
Respect voor de gebruiken van een ander werkt twee kanten op. En mijn gastheer lomp noemen zou ik sowieso nooit doen, maar leef je uit.quote:
[..]
Dus je blijft je net zo lomp gedragen tegenover iemand die wil bidden voor het eten als dat
je je lomp blijft gedragen tegenover die Vegetarische Indiër die bij je komt eten.
Bidden doen ze maar in hun eigen tijd en die Indiër schotel je gewoon vlees voor?
is dat jouw slotwoord?
jij bent niet mijn gastheer dus je probeert je er gewoon weer uit te kletsen,quote:
[..]
Respect voor de gebruiken van een ander werkt twee kanten op. En mijn gastheer lomp noemen zou ik sowieso nooit doen, maar leef je uit.
je hebt mijn vraag nog steeds niet beantwoord.
Ik heb het over die gasten die bij jou komen eten, dan ben jij hun gastheer toch?
Hij zo schuddebuiken met zo'n holle lach terwijl zijn gasten traantjes druppen in de puppystoofpot.
quote:
een lintworm heeft ook een gastheer maar dat terzijde...
quote:
Dat is inderdaad de reden dat er zo weinig mensen bij Molurus blijven eten. Omdat hij onderzoek doet naar datgene wat je niet lekker/fijn vind om je vervolgens er mee te fucken.
Hij zo schuddebuiken met zo'n holle lach terwijl zijn gasten traantjes druppen in de puppystoofpot.
écht hé!quote:
Dat is inderdaad de reden dat er zo weinig mensen bij Molurus blijven eten. Omdat hij onderzoek doet naar datgene wat je niet lekker/fijn vind om je vervolgens er mee te fucken.
Hij zo schuddebuiken met zo'n holle lach terwijl zijn gasten traantjes druppen in de puppystoofpot.
Behalve dat hier de "wetenschap" die punten allang heeft bewezen, de voetstap van onze vleesconsumptie is enorm, die sporen zijn zo groot dat dat niet te ontkennen valt.quote:
[..]
Om het topic weer enigszins in de richting van de topicstarter terug te duwen het volgende:
Feitelijk gezien worden momenteel vegetariërs door een deel van de bevolking als dom naief en asociaal betiteld op basis van het ontbreken van deze wetenschappelijke helderheid. Het domme en naieve in de zin van of het allemaal iets uit zou maken en het asociale in het zogenaamd opdringen van hun principiele niet rationele beweringen.
De wetenschap heeft in deze de macht (gezien de aard van het onderwerp) om dit voor eens en voor altijd uit de wereld te helpen en kan daarbij dus helpend optreden maar feitelijk doet de wetenschap niets anders dan vaststellen wat is of lijkt te zijn. De waarheid was er reeds voordat de wetenschap er een uitspraak over deed en dus is het wegzetten van mensen met een bepaalde principiele overtuiging op zijn zachts gezegd nogal voorbarig te noemen.
Mijn stelling is dat hetzelfde gebeurd bij het geloof maar dat daar door de aard van het beestje wat in het metafysische ligt de wetenschap (vooralsnog) geen uitspraak kan doen maar dat ook daar de waarheid reeds lang besloten ligt.
Zou je gezien dit vergelijk kunnen stellen dat het wegzetten van gelovigen als dom naief en zelfs asociaal niet tevens wat voorbarig is ?
Toch zie je hier hetzelfde als bij bv de "global warming" discussie, de wetenschap stelt dat global warming een feit is, alhoewel het niet zo stelling spreekt over de oorzaken daarvan. Toch is er een vrij grote groep die global warming als hoax neerzet en mensen die gewoon de feiten onder ogen zien wegzet als naief, dom en asociaal(als het om maatregelen gaat).
Daarin vind ik het niet zozeer gelijkenis hebben met de geloofsdiscussie(of ook weer wel, kom daar op terug), maar gaat het meer om het idee dat mensen het niet zo leuk vinden als ze gewezen worden op feiten die ze niet goed uitkomen. Dat dat een bepaalde gevoeligheid oproept die maakt dat ze de ander graag wegzetten in een "onzin" hoekje en zich "aangevallen" gedragen.
Dat is veel breder dan alleen de geloofsdiscussie, het gaat om wereldbeelden en patronen, kom daaraan en je krijgt weerstand, ook is is het patroon er 1 die helemaal niet perse gunstig is voor dat persoon, of zelfs ronduit slecht.
Bij mezelf heb ik dat toch wel een aantal keer zien gebeuren bij bv wat alternatieve zaken, dat bepaald feiten niet overeen kwamen met dat wereldbeeld van toen en de patronen die daar op dat moment bij hoorde in mijn leven. Vast gaat het ook wel op bij andere zaken, maar die zie ik nu nog niet, daarvoor moet het eerst veranderen, verder inzinken en ondersteund worden door meer kennis
In die hypothetische situatie ben ik inderdaad hun gastheer. En dan lijkt het mij vanzelfsprekend dat die gasten zich aanpassen aan mijn gebruiken. Net zo goed als ik dat andersom heel normaal zou vinden.quote:
[..]
jij bent niet mijn gastheer dus je probeert je er gewoon weer uit te kletsen,
je hebt mijn vraag nog steeds niet beantwoord.
Ik heb het over die gasten die bij jou komen eten, dan ben jij hun gastheer toch?
Wat begrijp je precies niet aan dit antwoord?