F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
maar je gaat dus wel lekker bij die Indiërs Vegetarisch eten?quote:Op zondag 28 april 2013 21:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ongelofelijk... ben ik nu zo onduidelijk? Nog eens een laatste poging om het anders te verwoorden:
Het is in mijn ogen volstrekt redelijk om van een gastheer te verwachten dat die rekening houdt met voedselvoorkeuren die zijn gasten niet hebben gekozen. Iets niet lusten en allergieën vallen daaronder.
Het is mijn ogen niet a priori redelijk om van een gastheer te verwachten dat hij rekening houdt met zelfopgelegde gekozen voedselvoorkeuren. Of die nou gebaseerd zijn op religieuze, politieke of anderszins ideologische standpunten. En het is in dit rijtje waar vegetarische voedselvoorkeuren thuishoren.
Wat nou als die Indiër die zo lekker voor jou gekookt heeft eens bij jou komt eten?
Moet hij dan vlees eten?
Jahoor, geen enkel probleem. Had ik al gezegd geloof ik.quote:
[..]
maar je gaat dus wel lekker bij die Indiërs Vegetarisch eten?
Ik zou niet weten waarom niet.quote:
Wat nou als die Indiër die zo lekker voor jou gekookt heeft eens bij jou komt eten?
Moet hij dan vlees eten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je komt met een onzin stelling, want de gemiddelde vegetarier geeft gewoon aan geen vlees te eten. En doen ze dat niet dan is er nog geen probleem, want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet.quote:Op zondag 28 april 2013 20:56 schreef Dimens het volgende:
[..]
Zij kan het verschil maken maar zij doet dat dus ook niet. Ondanks dat ik dan een ontzettende eikel ben, maakt dat haar wel medeplichtig.
[..]
Heel netjes en zo, maar dat was de stelling niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Jahoor, geen enkel probleem. Had ik al gezegd geloof ik.
[..]
Ik zou niet weten waarom niet.
ik geef het op met jou
En zou je wel even een minuutje stilzijn als de gasten willen bidden voor het eten?quote:
[..]
Ongelofelijk... ben ik nu zo onduidelijk? Nog eens een laatste poging om het anders te verwoorden:
Het is in mijn ogen volstrekt redelijk om van een gastheer te verwachten dat die rekening houdt met voedselvoorkeuren die zijn gasten niet hebben gekozen. Iets niet lusten en allergieën vallen daaronder.
Het is mijn ogen niet a priori redelijk om van een gastheer te verwachten dat hij rekening houdt met zelfopgelegde gekozen voedselvoorkeuren. Of die nou gebaseerd zijn op religieuze, politieke of anderszins ideologische standpunten. En het is in dit rijtje waar vegetarische voedselvoorkeuren thuishoren.
Ik zou de gebruiken van de gastheer als leidend nemen.quote:Op zondag 28 april 2013 21:05 schreef mootie het volgende:
[..]
En zou je wel even een minuutje stilzijn als de gasten willen bidden voor het eten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is het je weleens opgevallen dat gorilla's hun eten niet koken? En dat ze dan ook nog eens heel zwaar te verteren plantaardig voedsel eten?quote:
[..]
Is het je wel eens opgevallen dat gorilla's enorm dikke buiken hebben? Dit is een directe aanpassing aan hun vegetarische dieet. Aangezien ze het in tegenstelling tot veel andere herbivoren moeten doen met maar 1 maag moeten ze het hebben van een enorm darmkanaal. Daarom zijn ze zo dik.
Ten overvloede wijs ik erop dat chimpansees en mensen deze aanpassing missen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon nee dus, dat zeg je op andere plekken wat minder verbloemtquote:
[..]
Ik zou de gebruiken van de gastheer als leidend nemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat er niet om of de stelling onzin is of niet, het gaat om die stelling. Jezus, is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Je komt met een onzin stelling, want de gemiddelde vegetarier geeft gewoon aan geen vlees te eten. En doen ze dat niet dan is er nog geen probleem, want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet.
Er is geen "want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet." Het vlees wordt door de vegetariër gegeten of ik verbrand het tot as. Niets anders.
Nogmaals. Het vlees eten of ik verbrand het tot as.
Dan kom ik gewoon niet eten bij je, simpel, het is echt een onzin stelling die je maar maakt om een punt te hebben, ook al slaat het echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Het gaat er niet om of de stelling onzin is of niet, het gaat om die stelling. Jezus, is dat zo moeilijk te begrijpen?
Er is geen "want dan kan dat vlees op dat moment of later alsnog gegeten worden door iemand die wel vlees eet." Het vlees wordt door de vegetariër gegeten of ik verbrand het tot as. Niets anders.
Nogmaals. Het vlees eten of ik verbrand het tot as.
Jouw stelling is een fictie stelling, geen praktijk.
Maar zelfs dan is de vegetarier nog niet medeplichtig, die zegt jou niet dat vlees te verbranden ipv te gebruiken. Het is als zeggen dat een vrouw schuldig is aan een verkrachting omdat ze in 1 ruimte was met een man.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, het antwoord is afhankelijk van de gebruiken van de gastheer. Als ik op bezoek ben bij een gelovige gastheer hou ik netjes mijn mond.quote:
[..]
Gewoon nee dus, dat zeg je op andere plekken wat minder verbloemt
Waarom zou dat niet twee kanten op werken? Dat is de vraag die ik mijzelf stel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent de gastheer, dat was de vraag.quote:
[..]
Nee, het antwoord is afhankelijk van de gebruiken van de gastheer.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Waarom werkt het niet 2 kanten op als je dan thuis even rekening houdt met je gasten? Zij zeuren toch ook niet dat jij niet bid, of wel vlees eet?quote:
[..]
Nee, het antwoord is afhankelijk van de gebruiken van de gastheer. Als ik op bezoek ben bij een gelovige gastheer hou ik netjes mijn mond.
Waarom zou dat niet twee kanten op werken? Dat is de vraag die ik mijzelf stel.
Het is gewoon doodnormaal fatsoenlijk gedrag.
Ik snap niet dat je dit niet gewoon begrijpt, echt niet....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan is het antwoord inderdaad nee.quote:
[..]
Jij bent de gastheer, dat was de vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Je bent met je ouders op reis naar Iraq en de Taliban neemt je gevangen. Ze geven je de keus je vader of je moeder te schieten, wie schiet je?"quote:
[..]
Dan kom ik gewoon niet eten bij je, simpel, het is echt een onzin stelling die je maar maakt om een punt te hebben, ook al slaat het echt helemaal nergens op.
- "Ik ga gewoon niet naar Iraq toe."
Juist ja. Dan kun je net zo goed op elke vraag die iemand stelt "appel" zeggen.
Dan nog is het fictie, het is een stelling. Het gaat er niet om of het kan gebeuren of niet, het gaat erom wat je zou doen. Dit is gewoon de vraag ontlopen en weigeren te begrijpen.quote:Jouw stelling is een fictie stelling, geen praktijk.
Ik ga het niet gebruiken. Ik geef enkel de keus tussen de vegetariër die het opeet of ik verbrand het. Er is niets tussenin. Enkel die twee mogelijkheden. Verder helemaal niets. Ik ga het namelijk niet eten, die keus zit er namelijk niet tussen. Dat kun je toch zelf ook wel lezen?quote:Maar zelfs dan is de vegetarier nog niet medeplichtig, die zegt jou niet dat vlees te verbranden ipv te gebruiken.
Ik zei het toch? Gewoon een nare man dus of een mod trollquote:Op zondag 28 april 2013 19:22 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Molurus is een troll toch of niet? Of is dat gewoon een hele nare man?
Ik krijg een beetje jeuk als ik zijn posts lees hier, voor zulke mensen ben ik wél allergisch trouwens.
''ril''
Overigens vraag ik me af hoe je het gedrag van vleeseters vs vegetariërs rationeel zou moeten classificeren wanneer wetenschappelijk bewezen zou zijn dat het eten van te veel vlees (dus meer dan het menselijk lichaam op gezonde wijze kan verteren) ongezond is. Wanneer je je tevens bedenkt dat voor het in stand houden van onze huidige vleesconsumptie er meer landbouwgrond nodig is dan wanneer we rechtstreeks de oogsten van de landbouwgrond zouden gebruiken om te consumeren en dat door deze huidige manier van landbouwgrond misbruiken we feitelijk roofbouw plegen op deze zelfde kostbare grond; zou je dan niet kunnen concluderen dat we feitelijk ook op dit gebied "de gulden regel" overtreden ?
Nu ken ik hier op het forum inmiddels redelijk veel posters die "de gulden regel" en rationaliteit in denken en gedrag hoog in het vaandel hebben staan en deze ook te pas en te onpas als argument in hun betogen opvoeren.
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
Nu ken ik hier op het forum inmiddels redelijk veel posters die "de gulden regel" en rationaliteit in denken en gedrag hoog in het vaandel hebben staan en deze ook te pas en te onpas als argument in hun betogen opvoeren.
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
Nou! Ik ben daar ook wel benieuwd naar eigenlijk!quote:Op zondag 28 april 2013 21:20 schreef Jappie het volgende:
Overigens vraag ik me af hoe je het gedrag van vleeseters vs vegetariërs rationeel zou moeten classificeren wanneer wetenschappelijk bewezen zou zijn dat het eten van te veel vlees (dus meer dan het menselijk lichaam op gezonde wijze kan verteren) ongezond is. Wanneer je je tevens bedenkt dat voor het in stand houden van onze huidige vleesconsumptie er meer landbouwgrond nodig is dan wanneer we rechtstreeks de oogsten van de landbouwgrond zouden gebruiken om te consumeren en dat door deze huidige manier van landbouwgrond misbruiken we feitelijk roofbouw plegen op deze zelfde kostbare grond; zou je dan niet kunnen concluderen dat we feitelijk ook op dit gebied "de gulden regel" overtreden ?
Nu ken ik hier op het forum inmiddels redelijk veel posters die "de gulden regel" en rationaliteit in denken en gedrag hoog in het vaandel hebben staan en deze ook te pas en te onpas als argument in hun betogen opvoeren.
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
Dit zou mij alvast helemaal niet verbazen. Dat mensen nu teveel zouten, suikers, vetten en ook vlees tot zich nemen is omdat ze in ons evolutionaire verleden waardevol en zeldzaam waren.quote:
Wat voor acties denken deze mensen in de toekomst te gaan nemen wanneer ontegenzeggenlijk vast zou komen te staan (zo dit al niet gebeurd zou zijn) dat het eten van vlees niet alleen slecht is voor je eigen gezondheid maar tevens voor je medemens (immers hoge ziektekosten + roofbouw op schaarse landbouwgronden) ?
En het is zeer plausibel dat wij teveel van zulke voedingsstoffen tot ons nemen. Ik zou zeggen, dan heb je een goed argument om te minderen met dergelijke voedingsstoffen.
Maar dat is wat mij betreft een heel andere discussie dan een principiële keuze om geen vlees te eten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
True, maar wat zou je doen ?quote:
Maar dat is wat mij betreft een heel andere discussie dan een principiële keuze om geen vlees te eten.
Ik denk niet dat je moreel/ethisch gezien mensen kunt verbieden dingen te doen die aantoonbaar ongezond voor ze zijn. Dat geldt wat mij betreft net zoveel voor roken als voor ongezond eten.quote:
Op Het enige dat je kunt doen is zorgen voor goede voorlichting. Als mensen dan alsnog ervoor kiezen om ongezond te leven dan is en blijft dat hun eigen keuze.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt het nu over wetgeving..je verlegt daarmee de verantwoordelijkheid van jezelf bij de wetgever. Mijn vraag was nochtans vrij duidelijk. Wat zou JIJ doen ?quote:
[..]
Ik denk niet dat je moreel/ethisch gezien mensen kunt verbieden dingen te doen die aantoonbaar ongezond voor ze zijn. Dat geldt wat mij betreft net zoveel voor roken als voor ongezond eten.
Het enige dat je kunt doen is zorgen voor goede voorlichting. Als mensen dan alsnog ervoor kiezen om ongezond te leven dan is en blijft dat hun eigen keuze.
Als vegetariërs extremisten worden.quote:
Ja vind ik ook!
HET ZOU VERBODEN MOETEN WORDEN DAT VLEES ETEN!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2013 21:36:19 ]
Ik zou wellicht mijn voedingspatroon er iets op aanpassen. Maar ik pas de regel 'eet matig en gevarieerd' toch al toe, daarover geen zorgen.quote:
[..]
Je hebt het nu over wetgeving..je verlegt daarmee de verantwoordelijkheid van jezelf bij de wetgever. Mijn vraag was nochtans vrij duidelijk. Wat zou JIJ doen ?
Ik zie het alleen niet gebeuren dat dat leidt tot het eten van geen vlees. Zowel qua gezond voedingspatroon als qua het midden van gezond en genieten zie ik dat niet gebeuren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een ruwe totaal ongefundeerde schatting mijnerzijds zou zijn dat het aantal extremistische vleeseters het aantal extremistische vegetariërs ruimschoots overtreft.quote:
welleke reactie?quote:
Ik wacht trouwens nog op een reactie, FANNvanhetlaatsteuur.
ik zit hier hele lappen tekst te lezen waar moet ik een reactie op geven dan?
Procentueel ook denk je? In absolute aantallen is dat niet gek natuurlijk.quote:
[..]
Een ruwe totaal ongefundeerde schatting mijnerzijds zou zijn dat het aantal extremistische vleeseters het aantal extremistische vegetariërs ruimschoots overtreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
