De enorme macht die neergelegd wordt bij vakbonden.
Dat vakbonden zich zorgen maken over het verlies van banen, dat is begrijpelijk, dat is hun taak.
Dat zij vervolgens willen bepalen waar de overheid hun bezuinigingen in de zorg dan op moeten richten, dat gaat naar mijn mening veel te ver. Het zorgbeleid zou allerminst een taak van de vakbonden moeten zijn.
Idem met het akkoord tussen werkgevers- en werknemersorganisaties, die (op verzoek) belangrijke afspraken gemaakt hebben over de bezuinigingen. Dit is toch geen taak van dit soort organisaties?
Wij hebben met zijn allen toch gestemd op een regering die dit soort beslissingen neemt?
Dan kan/mag een organisatie die slechts een selectief deel van de bevolking vertegenwoordigd daar toch niet zo'n grote zeggenschap in hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door Am-E op 19-04-2013 23:47:13 ]
En jij?quote:Op vrijdag 19 april 2013 22:52 schreef Hyaenidae het volgende:
Mijn vader is aangesloten bij een vakbond. [ afbeelding ]
Nee, maar ik ga wel naar de Vakgarage.quote:
Jij wordt goed vertegenwoordigd!
Het zorgbeleid mag toch nooit bepaald gaan worden door de werknemersorganisaties, met compleet eigen belangen?quote:Op vrijdag 19 april 2013 22:55 schreef Euribob het volgende:
Abvakabo is dan ook de grootste vakbond van de publieke sector en heeft dus veel raakvlakken met (of: is) de zorgsector. Niet gek dat ze zich dus bemoeien met het feit dat en waar er bezuinigd wordt op de zorg.
Waar blijven de patiënten dan?
De verpleger in het verplegingstehuis lijkt me een essentieel onderdeel de zorg die gegeven wordt in datzelfde verzorgingstehuis. Is het niet belangrijk dat die mensen hun werk goed kunnen uitvoeren? Volgens mij komt zoiets de patiënt alleen maar ten goede.quote:
[..]
Het zorgbeleid mag toch nooit bepaald gaan worden door de werknemersorganisaties, met compleet eigen belangen?
Waar blijven de patiënten dan?
Hun werk is niet om te bepalen waar het zorgbudget aan besteed wordt.
De motieven van Abvakabo hebben weinig te maken met het bieden van goede zorg, alles met het behouden van banen in de zorg.
Dit. Waarom ze bij dat 'sociale akkoord' mochten aansluiten om zo 'de werknemers' te vertegenwoordigen, is me een behoorlijk raadsel. Vakbonden die met slogans als 'sociale woestijn' politiek gaan bedrijven...quote:
Vakbond, voor en door babyboomend Nederland. Ken niemand onder de 40 die er lid van is, voel me dan ook nooit vertegenwoordigd door die lui. Helaas hebben ze ondemocratisch veel vingers in de pap.
Jij wilt zeggen dat de mensen die in de zorg werken (en lid zijn van Abvakabo) geen passie voor hun werk hebben en alleen maar denken aan hun inkomen? In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft misschien..quote:
Dat die mensen hun werk goed uit kunnen voeren ja.
Hun werk is niet om te bepalen waar het zorgbudget aan besteed wordt.
De motieven van Abvakabo hebben weinig te maken met het bieden van goede zorg, alles met het behouden van banen in de zorg.
Op dit moment moet de overheid heel veel bezuinigen, en volgens mij zijn er heel veel mensen bij Abvakabo en in de zorgsector actief die een stuk beter dan mejuffrouw E. Schippers weten waar de bezuinigingen het beste doorgevoerd kunnen worden. Volledig terecht dat de vakbond zich hierin mengt.
Daarmee vat je het aardig samen.quote:
[..]
De verpleger in het verplegingstehuis lijkt me een essentieel onderdeel de zorg die gegeven wordt in datzelfde verzorgingstehuis. Is het niet belangrijk dat die mensen hun werk goed kunnen uitvoeren? Volgens mij komt zoiets de patiënt alleen maar ten goede.
Alsof werkgeversorganisaties zulke lieve clubjes zijn.. vakbonden zijn (helaas) nog steeds hard nodig.
De meeste mensen denken idd alleen maar aan hun inkomen. En dat mag ook wel als je je verrot werkt voor een "bescheiden" inkomen.quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat de mensen die in de zorg werken (en lid zijn van Abvakabo) geen passie voor hun werk hebben en alleen maar denken aan hun inkomen? In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft misschien..
Op dit moment moet de overheid heel veel bezuinigen, en volgens mij zijn er heel veel mensen bij Abvakabo en in de zorgsector actief die een stuk beter dan mejuffrouw E. Schippers weten waar de bezuinigingen het beste doorgevoerd kunnen worden. Volledig terecht dat de vakbond zich hierin mengt.
Alsof de belangen van zorgverleners niet haaks zouden kunnen staan op de belangen van andere Abvokabo-leden...quote:
Nu inderdaad natuurlijk wel de kanttekening dat vabonden op dit moment de werknemers niet volledig representatief vertegenwoordigen. Maar in principe is er niks mis met de positie van de vakbonden in ons poldermodel.
Het punt is juist dat vakbonden op micro- en meso-niveau opereren en dit soort zaken op macro-niveau geregeld moet worden.
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
Niet volledig representatief nee. Haha.quote:
Nu inderdaad natuurlijk wel de kanttekening dat vakbonden op dit moment de werknemers niet volledig representatief vertegenwoordigen.
Eufemistisch gesproken, inderdaad.quote:
[..]
Niet volledig representatief nee. Haha.
triest iddquote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
Ik vraag me af hoeveel van die patiënten, waar Abvakabo zo goed voor zorgt met hun 100.000 banen doelstelling, gestemd hebben voor Abvakabo als hun vertegenwoordiger!quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat de mensen die in de zorg werken (en lid zijn van Abvakabo) geen passie voor hun werk hebben en alleen maar denken aan hun inkomen? In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft misschien..
Op dit moment moet de overheid heel veel bezuinigen, en volgens mij zijn er heel veel mensen bij Abvakabo en in de zorgsector actief die een stuk beter dan mejuffrouw E. Schippers weten waar de bezuinigingen het beste doorgevoerd kunnen worden. Volledig terecht dat de vakbond zich hierin mengt.
Dit dus.quote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
Hoe wil je de belangen van de werknemers dan vertegenwoordigd laten worden als er een sociaal akkoord gesloten wordt?quote:Op vrijdag 19 april 2013 23:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Alsof de belangen van zorgverleners niet haaks zouden kunnen staan op de belangen van andere Abvokabo-leden...
Het punt is juist dat vakbonden op micro- en meso-niveau opereren en dit soort zaken op macro-niveau geregeld moet worden.
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 19-04-2013 23:24:22 ]
Helaas wel. De crisis zorgt ervoor dat werkgevers steeds meer macht krijgen.quote:
De vakbonden hebben juist eerder te weinig macht.
Triest maar waar.
Het feit dat de vakbonden een verzameling ouwe sokken is versterkt je punt totaal niet.quote:
Nee, de patiënten zijn inderdaad beter af als we de werkgevers-organisaties en de regering alles laten beslissen!quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van die patiënten, waar Abvakabo zo goed voor zorgt met hun 100.000 banen doelstelling, gestemd hebben voor Abvakabo als hun vertegenwoordiger!
Ik zie werkelijk niet in waarom het slechter voor de patiënt zou zijn als als de werknemers ook een stem krijgen in het gebeuren.
Dat hele sociale akkoord slaat nergens op; daar begint het al mee. We hebben mogen stemmen (of ik nu achter het beleid sta of niet) en daar wordt ons beleid op gebaseerd.quote:
[..]
Hoe wil je de belangen van de werknemers dan vertegenwoordigd laten worden als er een sociaal akkoord gesloten wordt?
Waarom daar een slap aftreksel van een werknemersvertegenwoordiging aan tafel moet zitten, weet ik niet. Ze zijn vertegenwoordigers van vakbondsleden en dus niet van de werknemers.
Nee, je punt is dat er teveel macht zit bij de vakbonden. Dit maak ik zomaar op uit je TT hoor.quote:
Dat de vakbonden op dit moment niet goed functioneren ben ik met je eens, maar ze staan wel op de goede plek in de samenleving.
Dit dus.quote:
[..]
Dat hele sociale akkoord slaat nergens op; daar begint het al mee. We hebben mogen stemmen (of ik nu achter het beleid sta of niet) en daar wordt ons beleid op gebaseerd.
Waarom daar een slap aftreksel van een werknemersvertegenwoordiging aan tafel moet zitten, weet ik niet. Ze zijn vertegenwoordigers van vakbondsleden en dus niet van de werknemers.
En niet van patienten.
Jammer alleen dat de werknemers nog steeds de zorg moeten geven, en dus een belangrijke factor zijn. In ziekenhuizen mag er niets fout gaan, en het personeel tegen de haren instrijken is een gigantische risicofactor.quote:
Misschien nog een keer lezen en dan wat minder selectief en met wat minder vooroordelen zoals "In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft" en niet jouw mening over wat mijn punt is boven mijn punt stellenquote:
[..]
Nee, je punt is dat er teveel macht zit bij de vakbonden. Dit maak ik zomaar op uit je TT hoor.
Dat de vakbonden op dit moment niet goed functioneren ben ik met je eens, maar ze staan wel op de goede plek in de samenleving.
Misschien moet jij wat beter lezen.quote:
[..]
Misschien nog een keer lezen en dan wat minder selectief en met wat minder vooroordelen zoals "In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft" en niet jouw mening over wat mijn punt is boven mijn punt stellen
Dan moet de jeugd maatr lid worden van de vakbond. Maar ja, die geven hun geld liever uit aan een Iphone om vervolgens tegen de vakbond te schoppen dat ze hun belangen niet behartigen......quote:
Vakbond, voor en door babyboomend Nederland. Ken niemand onder de 40 die er lid van is, voel me dan ook nooit vertegenwoordigd door die lui. Helaas hebben ze ondemocratisch veel vingers in de pap.
quote:
[..]
Dan moet de jeugd maatr lid worden van de vakbond. Maar ja, die geven hun geld liever uit aan een Iphone om vervolgens tegen de vakbond te schoppen dat ze hun belangen niet behartigen......
Ga contributie betalen en steek je vinger mee in de pap.quote:
Niet dan?quote:
Dat is zoiets als lid worden van de plaatselijke oranjevereniging omdat ik me aan de afzettingen op 30 april ergerquote:
Niemand verplicht je lid te worden van de huidige vakverenigingen. Je mag best zelf een vorm van een organisatie bedenken. En ja dat mag heel modern, via internet met nauwelijks contributie enzovoorts.
Echter, tot jullie dat gedaan hebben, hebben jullie niets te klagen. Het is jullie eigen stomme schuld dat vakbonden vergrijzen en straks machteloos zijn. Het is jullie eigen stomme schuld dat daardoor de arbeidsvoorwaarden verslechteren. En ja het is ook jullie eigen stomme schuld dat ouderen te goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Organiseer jezelf en stop met janken.
Ziehier de 'na ons de zonvloed' mentaliteit van de graaiende ouderen.quote:
Tja de 'jeugd' is te stom om zich te organiseren. Hebben/hadden de illusie dat ze het zelf wel konden regelen. Nee dus, zo werkt het niet. Als eenling in een normaal, niet al te sexy beroep ben je een korreltje zand in de woestijn. Heel even lig je bovenaan en floep je bent weer verdwenen.
Niemand verplicht je lid te worden van de huidige vakverenigingen. Je mag best zelf een vorm van een organisatie bedenken. En ja dat mag heel modern, via internet met nauwelijks contributie enzovoorts.
Echter, tot jullie dat gedaan hebben, hebben jullie niets te klagen. Het is jullie eigen stomme schuld dat vakbonden vergrijzen en straks machteloos zijn. Het is jullie eigen stomme schuld dat daardoor de arbeidsvoorwaarden verslechteren. En ja het is ook jullie eigen stomme schuld dat ouderen te goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Organiseer jezelf en stop met janken.
Ja dat komt omdat in nederland cao's al 30 jaar algemeen verbindend worden verklaard, als de cao toch voor alle bedrijven en werknemers in een sector geld waarom zou je dan lid worden?quote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
ik denk als dat afgeschaft word , de vakbonden veel meer leden krijgen.
Precies de groep met de hoogste inkomens, de grootste vermogens en de minste bereidheid daadwerkelijk te werken. Ben flink negatief over collega's die bij het minste of geringste roepen 'dan schakel ik de bond in!'.quote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
En je ziet dat bonden geen reet helpen, 30.000 ontslagen per maand momenteel.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
Rutte en de VVD hebben zich MI volledig op dit samenspel verkeken. Die dachten er met de PvdA wel uit te komen, maar hadden niet gerekend op de politieke invloed van de vakbonden, die de PvdA hebben teruggefloten. Met als gevolg dat er nu helemaal niets van bezuinigen terecht komt.
Maar waarom bezuinigen? We gunnen onze kinderen geen toekomst. Wie nu leeft, moet nu plezier maken. Sustainability? Who gives a fuck?
Ik heb geen enkele behoefte om me te laten vertegenwoordigen door vakbonden, ten eerste vind ik dat ze gewoon slecht onderhandelen, ten tweede heb ik geen behoefte aan collectieve afspraken, kortom waarom zou een vakbond mee mogen onderhandelen als ze niet iedereen vertegenwoordigen?quote:
De vakbonden moeten zich niet alleen met individuele gevallen bemoeien, waarbij de belangen van de arbeider in het spel zijn, maar over de hele lijn. Arbeidsomstandigheden hebben immers direct met de politiek te maken. In zekere zin is het een politieke organisatie en eentje die zijn noodzaak in de loop van de decennia bewezen heeft.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
Veel rechten als arbeider - die vanzelfsprekend lijken - heb je te danken aan het werk van de vakbonden. Dat ze slecht onderhandelden de laatste tijd ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Ik heb geen enkele behoefte om me te laten vertegenwoordigen door vakbonden, ten eerste vind ik dat ze gewoon slecht onderhandelen, ten tweede heb ik geen behoefte aan collectieve afspraken, kortom waarom zou een vakbond mee mogen onderhandelen als ze niet iedereen vertegenwoordigen?
Die rechten hebben ze afgedwongen door collectief te strijden tegen de uitbuitende bedrijven, daarnaast was dat een tijd waarin mensen geen keuze hadden om een studie te doen, kortom totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Veel rechten als arbeider - die vanzelfsprekend lijken - heb je te danken aan het werk van de vakbonden. Dat ze slecht onderhandelden de laatste tijd ben ik wel met je eens.
Zeker wel. Door hun zijn er ook zaken wettelijk vastgelegd. Prima wat ze doen.quote:
[..]
Die rechten hebben ze afgedwongen door collectief te strijden tegen de uitbuitende bedrijven, daarnaast was dat een tijd waarin mensen geen keuze hadden om een studie te doen, kortom totaal niet te vergelijken.
Jammer dat het nu tegen je werkt als je niet in de primaire doelgroep valt. De vakbonden maken ook bij ons de lijn van discussie met OR en bestuur uit en houden zich louter bezig met belangen van geriatrische patienten. Jongere generaties (ben zelf dertiger, maak me nog meer zorgen om twintigers) komen er bekaaid af. Hun belang wordt niet vertegenwoordigd omdat ze massaal werkloos zijn en zeker geen lid van de vakbond. 'Democratie' werkt altijd in het nadeel van minderheden, met de vergrijzing em miljoenen bange oudjes die louter om hun pensioen lijken te denken gaat de discussie vooral daar om.quote:
[..]
Zeker wel. Door hun zijn er ook zaken wettelijk vastgelegd. Prima wat ze doen.
Ik generaliseer even ontzettend, heb veel collegas die geen lid van vakbonden zijn om deze reden, of vakbonden motiveren om ook eens om hun (klein)kinderen te denken, maar over de gehele linie is dit wat io er van zie.
Lezen is niet je sterkste punt he?quote:Ziehier de 'na ons de zonvloed' mentaliteit van de graaiende ouderen.
Organiseer je en zorg dat je aan tafel komt! Zoek gelijkgestemden! Richt je eigen vakbond op! Doe iets! Maar nee, klagen dat is alles wat veel mensen tegenwoordig alleen nog kunnen. Populistisch geneuzel over 'graaiende ouderen'. Zelf initiatief nemen ho maar. Daar worden ze moe van.
Hoe onvergelijkbaar zal de toekomst uitwijzen. Misschien gaat de toekomst wel een stuk meer op het verleden lijken dan jou lief is. Daar sta je dan met je diploma in een wereld waarin bijna iedereen zogenaamd hoger opgeleid is. Een wereld waarin werkgevers (en de overheid als hun bediende) weer alle macht naar zich toe getrokken hebben.quote:Die rechten hebben ze afgedwongen door collectief te strijden tegen de uitbuitende bedrijven, daarnaast was dat een tijd waarin mensen geen keuze hadden om een studie te doen, kortom totaal niet te vergelijken.
Niet begrijpen dat er maar twee echte machten in de wereld zijn, dat is het probleem. Vermogen of de macht van het getal daar draait alles om. Als consument tegenover producent, als werknemer tegenover werkgever, als bewoner tegenover overheid. Zonder geld en zonder medestanders ben je niets, een nul, een paar euro aan onderdelen meer niet.
Precies!quote:
Maar volgens mij ging het TS niet echt om de vakbonden, ze is ook tegen de invloed van de werkgevers..
Niet als het gaat om het bepalen van de arbeidsvoorwaarden. Dan kunnen dit de juiste partijen zijn/of niet/ dat is een andere discussie.
Het gaat me erom, dat deze organisaties politiek gaan zitten bedrijven. De rol van de regering over proberen/mogen nemen.
ANWB is ook zo'n organisatie idd!quote:
What's next dat spelersmakelaars zich ook met de politiek mogen bemoeien? Dat iemand lid word van de vakbond moet ie lekker zelf weten, net zoals je lid kan worden van de ANWB, dat dit soort organisaties mee denken is ook prima, maar niet dat ze mee onderhandelen.
Het valt mij op, dat dit de laatste tijd steeds meer gebeurt.quote:
Vreemd truckje om wat ondemocratische elementen in de besluitvorming te krijgen. Ik snap niet zo goed waarom een regering van die organisaties nog serieus neemt.
En als ik hier de reacties lees (waar ik echt niet op gerekend had) dan lijkt het gewoon op stemmenmakerij.
Mwah, heeft best een punt.quote:
[..]
Ziehier de 'na ons de zonvloed' mentaliteit van de graaiende ouderen.
Iedereen mag zich verenigen en aanschuiven hoor. Als je genoeg mensen achter je hebt... Simpel zat en volledig op zn plaats.quote:
[..]
Precies!
Niet als het gaat om het bepalen van de arbeidsvoorwaarden. Dan kunnen dit de juiste partijen zijn/of niet/ dat is een andere discussie.
Het gaat me erom, dat deze organisaties politiek gaan zitten bedrijven. De rol van de regering over proberen/mogen nemen.
Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.quote:
[..]
Lezen is niet je sterkste punt he?
Organiseer je en zorg dat je aan tafel komt! Zoek gelijkgestemden! Richt je eigen vakbond op! Doe iets! Maar nee, klagen dat is alles wat veel mensen tegenwoordig alleen nog kunnen. Populistisch geneuzel over 'graaiende ouderen'. Zelf initiatief nemen ho maar. Daar worden ze moe van.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
Waar op z'n plaats? Bij het bepalen van de arbeidsvoorwaarden of bij het bepalen van de politiek?quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:22 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Iedereen mag zich verenigen en aanschuiven hoor. Als je genoeg mensen achter je hebt... Simpel zat en volledig op zn plaats.
Patiënten kunnen zich verenigen. Staken wordt lastig, maar je kunt er enige invloed mee uitoefenen.quote:
[..]
Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
Doet er niet toe.quote:
[..]
Waar op z'n plaats? Bij het bepalen van de arbeidsvoorwaarden of bij het bepalen van de politiek?
Dat is van alle tijden. Het is nu alleen wat openlijker dan vroeger. Wat denk je dat lobbyisten doen? Dit is gewoon hetzelfde. Het antwoord is ja dus. Zonder continue toegang tot het machtscentrum geen invloed. Moeilijker is het niet.quote:Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
Politici zijn net mensen. Net zo min objectief als jij en ik en volledig beïnvloedbaar. In dat krachtenspel zijn verkiezingen niet veel meer dan een poging de mensen die jouw ideeën en belangen verdedigen aan de macht te krijgen.
Daar zit dus de kern van jouw misvatting. Lobbyisten, belangengroepen enzovoort brengen hun standpunten naar voren. Dat is niet bepalen, dat is het neerleggen van een mening. Als het kabinet dat dan één op één overneemt ligt de beslissing nog steeds bij dat kabinet. Niet bij die lobbygroepen.quote:Waar op z'n plaats? Bij het bepalen van de arbeidsvoorwaarden of bij het bepalen van de politiek?
En ja, zwakke politici betekent machtige lobbyisten. Die zwakke politici hebben we aan onszelf te danken. Elk volk krijgt de leiding die zij verdient denk ik dan maar.
[ Bericht 5% gewijzigd door delpit op 20-04-2013 10:33:54 ]
Nee.... alsof de jongerenafdelingen van de vakbonden mee mogen pratenquote:
[..]
Iedereen mag zich verenigen en aanschuiven hoor. Als je genoeg mensen achter je hebt... Simpel zat en volledig op zn plaats.
.Die mogen van hun 'moeder-organisaties' af en toe wat roepen, maar hoeven vooral niet te denken dat ze écht iets mogen zeggen. Het meest stuitende voorbeeld van die verkeerde vertegenwoordiging is de rechtzaak tegen de Staat vanwege het verschuiven van de AOW-leeftijd ivm het vroegpensioen. Daarmee heeft de vakbond zich definitief gediskwalificeerd, door op te komen voor een groep niet-werkenden ten koste van de werkenden...
Daar heb ik het niet over. Iedereen die genoeg leverage heeft kan meepraten. Dat is alles wat ik zeg.quote:
[..]
Nee.... alsof de jongerenafdelingen van de vakbonden mee mogen praten
Die mogen van hun 'moeder-organisaties' af en toe wat roepen, maar hoeven vooral niet te denken dat ze écht iets mogen zeggen. Het meest stuitende voorbeeld van die verkeerde vertegenwoordiging is de rechtzaak tegen de Staat vanwege het verschuiven van de AOW-leeftijd ivm het vroegpensioen. Daarmee heeft de vakbond zich definitief gediskwalificeerd, door op te komen voor een groep niet-werkenden ten koste van de werkenden...
En hoe zit het dan met een groep die te klein is om zich te verenigen?quote:
Bijv. in het geval van patiëntenverenigingen: patiënten van een uitzonderlijke ernstige ziekte?
Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
In het overleg tussen vakbonden/werkgevers zie je hetzelfde eigenlijk ook terug. Een groep die maar een klein deel van de werkgevers/werknemers vertegenwoordigt, maakt beslissingen die voor alle werkgevers/werknemers bindend zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Am-E op 20-04-2013 10:49:18 ]
Ik lees wel dat jij nog nooit bij een vergadering van de vakbond bent geweest, hoe kan een jongerenafdeling meepraten als ze geen achterban hebben? Waarom zouden ze in godsnaam moeite doen als de jeugd mijlenver van de vakbond staat door deze leugens die worden verspreidt? Met als enkel doel: de vakbond afbreken en meer macht naar de werkgevers en politiek over te dragen. Ook niet gaan janken als de rechten minder worden en de plichten meer door de ik, ik, ik mentaliteit tegenwoordig.quote:
[..]
Nee.... alsof de jongerenafdelingen van de vakbonden mee mogen praten
Die mogen van hun 'moeder-organisaties' af en toe wat roepen, maar hoeven vooral niet te denken dat ze écht iets mogen zeggen. Het meest stuitende voorbeeld van die verkeerde vertegenwoordiging is de rechtzaak tegen de Staat vanwege het verschuiven van de AOW-leeftijd ivm het vroegpensioen. Daarmee heeft de vakbond zich definitief gediskwalificeerd, door op te komen voor een groep niet-werkenden ten koste van de werkenden...
Dat is dan de fout van de politiek, niet van de vakbond.quote:
Ja, maar dat is dus gewoon niet zo. De vakbonden hebben helemaal geen 'leverage'. De politiek vindt dat ze zo met de gehele bevolking om tafel zitten, terwijl dat overduidelijk niet zo is.
Dat mensen met voldoende leverage mee kunnen praten is een keihard feit. In hoeverre het een officieel overleg wordt is een tweede maar meepraten mag je.
Is dat niet dan?quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:41 schreef Five_Horizons het volgende:
De jeugd een 'ik-ik-ik-mentaliteit' verwijten...
Verenig je en kom in het verweerquote:
[..]
En hoe zit het dan met een groep die te klein is om zich te verenigen?
Bijv. in het geval van patiëntenverenigingen: patiënten van een uitzonderlijke ernstige ziekte?
Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
In het overleg tussen vakbonden/werknemers zie je hetzelfde eigenlijk ook terug. Een groep die maar een klein deel van de werkgevers/werknemers vertegenwoordigt, maakt beslissingen die voor alle werkgevers/werknemers bindend zijn.
Tsja...en dan komt het eigenlijk toch wel hier op neer...quote:
[..]
En ja, zwakke politici betekent machtige lobbyisten. Die zwakke politici hebben we aan onszelf te danken. Elk volk krijgt de leiding die zij verdient denk ik dan maar.
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 20-04-2013 10:48:27 ]
Sorry, moeilijk hoor, juiste knoppen vinden
Nou moet je ook lezen hoe het werkelijk gaat en niet je sprookjes blijven verkondigen. Deze groepen beslissen helemaal niets! De politiek beslist! Dat jouw lobby groep slecht vertegenwoordigd is en weinig invloed heeft? Dat daarom de beslissing in jouw nadeel uitvalt? Jouw probleem! Blijkbaar heb je niet genoeg medestanders.quote:Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?quote:
[..]
Hoe wil je de belangen van de werknemers dan vertegenwoordigd laten worden als er een sociaal akkoord gesloten wordt?
Nee, tuurlijk niet.quote:
Veel mensen maken zich druk om de huidige generatie en die van hun kinderen (dat zie je in dit topic ook). Mijn kinderen hebben later een nog veel groter probleem dan ik nu al heb (de overheid graait momenteel maar wat graag in mijn portemonnee om de bestedingen en zorg voor ouderen te financieren, zonder dat ik daar ook maar iets op kan besparen). Die zorgen leven to-taal niet bij de ouderen. Die denken alleen maar aan hun AOW en (pre-)pensioen of VUT-regeling en klagen desnoods de Staat aan (oftewel: de zoveelste tik in het gezicht van de jongere generaties).
Als je nog serieus genomen wil worden, zou ik wat anders verzinnen dan roepen dat de jongeren alleen aan zichzelf denken. Op internet is die generatiekloof al jaren zichtbaar en nu begint deze gelukkig ook bij de mainstream-media op te vallen.
Om massale stakingen te voorkomen?quote:
[..]
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?
Knap, hoe het je lukt om deze twee zinnen in een stuk tekst te proppen en het ook nog voor jezelf geloofwaardig over te laten komen!quote:
[..]
hoe kan een jongerenafdeling meepraten als ze geen achterban hebben?
de ik, ik, ik mentaliteit tegenwoordig.
we hebben toch een arbodienstquote:
De vakbonden moeten zich niet alleen met individuele gevallen bemoeien, waarbij de belangen van de arbeider in het spel zijn, maar over de hele lijn. Arbeidsomstandigheden hebben immers direct met de politiek te maken. In zekere zin is het een politieke organisatie en eentje die zijn noodzaak in de loop van de decennia bewezen heeft.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
vakbonden mogen van mij best bestaan, maar meepraten, NEE
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan stakenquote:
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Ik lees/typ langzaam!quote:
[..]
Nou moet je ook lezen hoe het werkelijk gaat en niet je sprookjes blijven verkondigen. Deze groepen beslissen helemaal niets! De politiek beslist! Dat jouw lobby groep slecht vertegenwoordigd is en weinig invloed heeft? Dat daarom de beslissing in jouw nadeel uitvalt? Jouw probleem! Blijkbaar heb je niet genoeg medestanders.
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.quote:
[..]
Nee, tuurlijk niet.
Veel mensen maken zich druk om de huidige generatie en die van hun kinderen (dat zie je in dit topic ook). Mijn kinderen hebben later een nog veel groter probleem dan ik nu al heb (de overheid graait momenteel maar wat graag in mijn portemonnee om de bestedingen en zorg voor ouderen te financieren, zonder dat ik daar ook maar iets op kan besparen). Die zorgen leven to-taal niet bij de ouderen. Die denken alleen maar aan hun AOW en (pre-)pensioen of VUT-regeling en klagen desnoods de Staat aan (oftewel: de zoveelste tik in het gezicht van de jongere generaties).
Als je nog serieus genomen wil worden, zou ik wat anders verzinnen dan roepen dat de jongeren alleen aan zichzelf denken. Op internet is die generatiekloof al jaren zichtbaar en nu begint deze gelukkig ook bij de mainstream-media op te vallen.
bijvoorbeeld, of nog beter, bedrijven mogen zelf bepalen of ze uberhaupt met vakbonden pratenquote:
Bijzonder. Is het niet veel logischer dat de werkgevers en de werknemers zelf afspraken maken over hun loon en hun arbeidsomstandigheden dan dat een derde speler (de overheid) zich daarmee gaat bemoeien? Die zou alleen moeten inspringen op het moment dat de sociale partners er niet gezamenlijk uitkomen. In Nederland blijkt (i.t.t bijv de Verenigde Staten of Frankrijk) dat deze het wel vaak alleen kunnen.
mensen klagen te pas en te onpas, het is om niet goed van te worden
we hebben een arbodienst en wetten, dat is genoeg, is het onveilig op de werkvloer dan ga je naar de arbodienst die gepast behoort op de treden
Ik zie dat je de troll-modus weer gevonden hebt?quote:
[..]
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Tijd om je geblaat weer te negeren.
Ja joh! Wat een stakingen toch he! Vertel, wanneer was de laatste echte grote staking?quote:misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
jij bent gewoon een beetje dom he? of zo'n ontevreden werkgevertje die baalt dat hij zijn mensen niet op elk moment van de dag de straat op kan schoppen.quote:bijvoorbeeld, of nog beter, bedrijven mogen zelf bepalen of ze uberhaupt met vakbonden praten
mensen klagen te pas en te onpas, het is om niet goed van te worden
we hebben een arbodienst en wetten, dat is genoeg, is het onveilig op de werkvloer dan ga je naar de arbodienst die gepast behoort op de treden
En nu gaan we over op niveauquote:
[..]
[..]
jij bent gewoon een beetje dom he? of zo'n ontevreden werkgevertje die baalt dat hij zijn mensen niet op elk moment van de dag de straat op kan schoppen.
Nee hoor, maar die leugens die jij hier verkondigt en daarmee de bonden de schuld probeert te geven terwijl de jeugd het zelf vertikt zich te verenigen, dat kan er bij mij niet in. Maar goed het is dus makkelijk om iemand als troll te bestempelen en daarmee de discussie af te kappen.quote:
[..]
Ik zie dat je de troll-modus weer gevonden hebt?
Tijd om je geblaat weer te negeren.
Patientenverenigingen hebben hun eigen middelen om gehoord te worden. Zij behoren, logischerwijs, niet tot de sociale partners en gaan dan ook niet over de arbeidsvoorwaarden. Dat betekent kort gezegd dat als jij leverkanker hebt jij niet mag afdwingen dat jouw verpleegster met 10% gekort wordt of dat op de afdeling waar jij ligt er 5 banen verdwijnen. Waarom jij dat zou willen is mij ook een raadsel, maar dat even terzijde.quote:
[..]
Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?quote:
Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Inderdaad erg vervelend voor de werkgever, als de werknemers niet meteen "ja en amen" zeggen op het moment dat hun loon wordt verlaagd.quote:
[..]
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Omdat het gewoon een feit is, maar nee die oogkleppen op en vooral niet naar links of rechts kijken, dom blijven roepen vanaf de zijlijn is natuurlijk veel makkelijker dan ook daadwerkelijk aan te schuiven bij de vakbonden.quote:
[..]
Knap, hoe het je lukt om deze twee zinnen in een stuk tekst te proppen en het ook nog voor jezelf geloofwaardig over te laten komen!
Niks moet.quote:
[..]
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?
Het gaat hier toch om een simpel concept dacht ik zo.
Maar aangezien er bij contractonderhandelingen doorgaans sprake is van een ongelijk speelveld, verenigen mensen zich om zo toch een vuist te kunnen maken.
Je moet verder niets, maar elk handelen heeft bepaalde consequenties.
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??quote:
[..]
Inderdaad erg vervelend voor de werkgever, als de werknemers niet meteen "ja en amen" zeggen op het moment dat hun loon wordt verlaagd.
Sterker, praktisch gezien komt het bijna iedere week voor, als de overheid weer eens een maatregel bedenkt om de lasten verhogen.
We zouden een vakbond moeten hebben om ons te beschermen tegen onze eigen overheid.
Dat werkgevers en werknemers samen met de overheid praten over de invulling van het beleid is toch niet zo vreemd? Lijkt me erg verstandig zelfs.quote:
[..]
Het zorgbeleid mag toch nooit bepaald gaan worden door de werknemersorganisaties, met compleet eigen belangen?
Waar blijven de patiënten dan?
Het gaat er mij juist om, dat er met de sociale partners nu veel meer besproken wordt dan de arbeidsvoorwaarden. Zo meent Abvakabo nu te moeten oordelen/beslissen (afhankelijk van de macht die ze krijgen) over waar de bezuinigingen in de zorg op gericht moeten worden.quote:
[..]
Patientenverenigingen hebben hun eigen middelen om gehoord te worden. Zij behoren, logischerwijs, niet tot de sociale partners en gaan dan ook niet over de arbeidsvoorwaarden. Dat betekent kort gezegd dat als jij leverkanker hebt jij niet mag afdwingen dat jouw verpleegster met 10% gekort wordt of dat op de afdeling waar jij ligt er 5 banen verdwijnen. Waarom jij dat zou willen is mij ook een raadsel, maar dat even terzijde.
quote:
[..]
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Die schuld ligt toch echt bij de overheid en werkgevers.Als je de burger in z'n hol wil naaien, is het idd verstandig.quote:
[..]
Dat werkgevers en werknemers samen met de overheid praten over de invulling van het beleid is toch niet zo vreemd? Lijkt me erg verstandig zelfs.
Nee dat is niet de solidariteit waar veel mensen het weleens over hebben.quote:
[..]
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?quote:
[..]
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Jahoor, niet al te vaak maar bij bedrijven die diep in de problemen zitten gebeurt het zo nu en dan wel.quote:
[..]
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??
Opbouwen van geleend geld, wel te verstaan. De rekening wordt doorgeschoven naar de toekomst.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?
Vergelijk dat eens tegen de koopkrachtdalingen tgv overheidsbeleid en inflatie.quote:
[..]
Jahoor, niet al te vaak maar bij bedrijven die diep in de problemen zitten gebeurt het zo nu en dan wel.
De echte naaiers zitten in Den Haag. En in Brussel.
Wordt die harder genaaid met gedragen beleid of met doorgedrukt beleid?quote:
[..]
Als je de burger in z'n hol wil naaien, is het idd verstandig.
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.quote:
[..]
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.quote:
[..]
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??
Sterker, praktisch gezien komt het bijna iedere week voor, als de overheid weer eens een maatregel bedenkt om de lasten verhogen.
We zouden een vakbond moeten hebben om ons te beschermen tegen onze eigen overheid.
Het is dan ook van de zotte dat een loonslaaf op vakantie kan in het buitenland.quote:
[..]
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.
Ach, hoeveel wordt er in Nederland nu daadwerkelijk gestaakt? Dat is relatief zeldzaam.quote:
[..]
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Zeg het eens.quote:
[..]
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.
Die babyboomers hebben knikkers gekregen, die jij mag afbetalen. Zo eenvoudig is het.quote:
[..]
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.
Mijn ouders hebben vorstelijk geleefd van al die studentensubsidie die zij kregen toen zij studeerden. Dat potje waar ik nu voor aan het werken ben bij de Appie en als oppas kregen zij gewoon in hun schoot geworpen. Met een beetje geluk hoef ik straks niet mijn hele studie te lenen.quote:
[..]
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .quote:
[..]
Die babyboomers hebben knikkers gekregen, die jij mag afbetalen. Zo eenvoudig is het.
Meneer Lubbers is met pensioen. Kon hem althans niet meer bereiken.quote:
[..]
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.quote:
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.quote:
[..]
Het gaat er mij juist om, dat er met de sociale partners nu veel meer besproken wordt dan de arbeidsvoorwaarden. Zo meent Abvakabo nu te moeten oordelen/beslissen (afhankelijk van de macht die ze krijgen) over waar de bezuinigingen in de zorg op gericht moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
Die keldert. De positie van werknemers komt namelijk erg in het gedrang.quote:
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.quote:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.quote:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
Ik heb hier een heleboel wetgeving voor mij liggen. Maar ik kan geen wet vinden die werkgevers het verplicht om een sociaal plan op te stellen. Toch wel zo handig.quote:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.quote:
[..]
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
En bij de totstandkoming en voortdurende actualisatie van die wetten speelden de sociale partners ook weer een belangrijke rol.quote:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.quote:
[..]
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...quote:
What's next dat spelersmakelaars zich ook met de politiek mogen bemoeien? Dat iemand lid word van de vakbond moet ie lekker zelf weten, net zoals je lid kan worden van de ANWB, dat dit soort organisaties mee denken is ook prima, maar niet dat ze mee onderhandelen.
Hij heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.quote:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.quote:
[..]
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
Ik vraag me oprecht af hoe je aan het beeld komt wat je in je vorige post schetste. Heeft met de Nederlandse situatie niet zo gek veel te maken namelijk. Vandaar mijn vermoeden.quote:
[..]
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?quote:
[..]
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)quote:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.quote:
[..]
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.quote:
[..]
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)
Wanneer mensen zoals deze figuur (niet jij dus) continue leugens en volstrekte onzin verkondigen, ja dan past alleen het labeltje dom. Beetje onzin verkopen meer doet hij/zij niet.quote:En nu gaan we over op niveau
Voor het overige vind ik het nog steeds wonderlijk dat er zoveel (zowel jong als oud) mensen nog steeds in groepen denken. En daarmee het echte probleem (globalisering, doorgeslagen kapitalisme en consumentisme) proberen af te wentelen op een specifieke groep. Of het nu ouderen, Marokkanen, jongeren of joden zijn. De schuld van de huidige problematiek ligt echt niet bij 'de groep'.
Ja er zijn ouderen die behoorlijk goed geboerd hebben, er zijn er veel meer die net zoveel moeite hebben rond te komen als veel jongeren. Ja er is sprake van een ik-ik-ik cultuur. Die is niet aan generaties gebonden en helaas van alle tijden. Zolang ik en de mensen waar ik toevallig een band mee heb het maar goed hebben, zal de rest me aan mijn reet roesten. Dat is de werkelijkheid van de overgrote meerderheid ten allen tijde geweest.
Janken om een knulletje uit Boston (omdat we ons daarmee verbonden voelen), geen reet geven om de ruim 40.000 kinderen die dagelijks (ja dagelijks) aan honger omkomen. Dat is de realiteit!
Wij wonen in een werelddeel op retour. Of dat een enigszins comfortabele rit wordt, opgevangen door technologische ontwikkelingen en groeiende rijkdom elders of een rollercoaster met geweld, groeiende ongelijkheid en gebrek? Wie het weet mag het zeggen. Ik ben niet heel optimistisch
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?quote:
[..]
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
Naar mijn idee is beleid waarover overeenstemming is met de sociale partners vaak beter dan maar domweg van bovenaf wat proberen op te leggen.quote:
[..]
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...quote:
[..]
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.quote:
[..]
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?
Wait....wut?quote:
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...
De steun voor dit akkoord in de kamer was aanzienlijk groter dan enkel van de regeringspartijen. Geenzins lulkoek dus.quote:
[..]
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.
Dat de partijen waar de regering mee gesproken heeft, bij lange na niet de term 'sociaal partner' meer dekken. Dit wordt in stand gehouden, maar waar vakbonden er vroeger voor de werknemers waren, zijn ze dat tegenwoordig allang niet meer.quote:
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.quote:
[..]
Dat de partijen waar de regering mee gesproken heeft, bij lange na niet de term 'sociaal partner' meer dekken. Dit wordt in stand gehouden, maar waar vakbonden er vroeger voor de werknemers waren, zijn ze dat tegenwoordig allang niet meer.
De VVD en de PvdA behartigen de belangen van de hele bevolking ten opzichte van de sociale partners? Daar zou ik als christendemocraat stellig mee oneens zijn.quote:
[..]
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
Je zou zelfs kunnen betogen dat met de christelijke bonden en werkgevers aan tafel de christendemocratische belangen zo beter worden geborgd.quote:
[..]
De VVD en de PvdA behartigen de belangen van de hele bevolking ten opzichte van de sociale partners? Daar zou ik als christendemocraat stellig mee oneens zijn.
quote:
[..]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.
quote:
[..]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Ook dan kunnen de werkgevers en werknemersorganisaties prima sociale partners zijn om mee te praten. De definitie klopt dan ook nog gewoon.quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Ik zie je punt niet zo. Men heeft een akkoord gesloten met werkgevers en werknemers en krijgt daardoor een veel groter draagvlak in de kamer. Alle beschikbare vertegenwoordigers zijn op die manier betrokken. Wat stel jij dan voor als werkbaarder alternatief?quote:
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?quote:
[..]
Ach, hoeveel wordt er in Nederland nu daadwerkelijk gestaakt? Dat is relatief zeldzaam.
Neuh, niet direct lijkt me.quote:Op zaterdag 20 april 2013 12:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?
Dat is wel de enige reden die ik kan bedenken dat de pensioenleeftijd nog steeds niet verhoogd is en waarom dat constant wordt uitgesteld.quote:
Net zoals de meeste jongeren ben ik geen lid van een vakbond maar val ik wel binnen een CAO. Wat moet ik dan doen? Als individuele werknemer naast Asscher, Wientjes en Heerts aan de onderhandelingstafel plaatsnemen of wel gewoon lid worden van een vakbond en daar mijn stem laten horen als ik het niet eens zou zijn met dat beleid?quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Dat werknemers geen lid willen worden van een vakbond is een bewuste keuze. Als zij vinden dat hun stem te weinig gehoord wordt dan is het inschrijven snel genoeg gebeurd.
Dat zouden ze bij de vakbonden wel willen.quote:
[..]
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?
Het is toch ook zo? De meeste maatregelen waar de vakbonden problemen mee hadden worden simpelweg geschrapt of uitgesteld.quote:
[..]
Dat zouden ze bij de vakbonden wel willen.
Hetzelfde gaat ook een beetje op voor de werkgeversorganisatie, trouwens. Wie vertegenwoordigt die nou? Waar moet ik mij, als zelfstandig ondernemer, nou vertegenwoordigd door voelen?
Dat klinkt wel zo makkelijk, maar het is tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend dat je het als werknemer eens bent met die vakbonden. Wat moet je dan?quote:
[..]
Dat werknemers geen lid willen worden van een vakbond is een bewuste keuze. Als zij vinden dat hun stem te weinig gehoord wordt dan is het inschrijven snel genoeg gebeurd.
Volgens mij gaat die al omhoog. Niet zo snel als wellicht wenselijk. Maar je ziet mensen echt al steeds langer werken.quote:
[..]
Dat is wel de enige reden die ik kan bedenken dat de pensioenleeftijd nog steeds niet verhoogd is en waarom dat constant wordt uitgesteld.
Wat is het alternatief voor de sociale partners wat jij voorstelt?quote:
[..]
Dat klinkt wel zo makkelijk, maar het is tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend dat je het als werknemer eens bent met die vakbonden. Wat moet je dan?
Goede vraag, daar zou ik even over moeten nadenken. Ik ben het wel eens met de OP in de zin van dat de huidige situatie niet wenselijk is.quote:
[..]
Wat is het alternatief voor de sociale partners wat jij voorstelt?
Ik wil niet zomaar iets roepen, maar wellicht dat die sociale partners al in de fase van het regeerakkoord zouden mogen meedenken (niet onderhandelen)? Nu heb je namelijk het probleem dat er van het hele regeerakkoord bijna niets terecht komt. Of je het nou eens bent met het kabinet of niet, zo schieten we er helemaal niets mee op.
Als ZZP'r (freelancer) ben je gewoon kneiterhard de sjaak. Hoewel vakbonden zich daar tegenwoordig wel steeds meer over ontfermen omdat ZZP zijn eigenlijk gewoon een verkapte vorm van loondienst is.quote:
[..]
Het is toch ook zo? De meeste maatregelen waar de vakbonden problemen mee hadden worden simpelweg geschrapt of uitgesteld.
Hetzelfde gaat ook een beetje op voor de werkgeversorganisatie, trouwens. Wie vertegenwoordigt die nou? Waar moet ik mij, als zelfstandig ondernemer, nou vertegenwoordigd door voelen?
Als kleine zelfstandige ondernemer met personeel zit je waarschijnlijk in het MKB. Die zijn over het algemeen wel goed georganiseerd. Hangt ook weer af van de sector welke organisaties actief zijn.
Dat maatregelen uitgesteld worden zoals de pensioenleeftijd die uitgesteld heeft ook andere oorzaken. Niet alleen binnen de maatschappij, maar ook binnen de politiek en de ambtenarij verschillen daar gewoon nog heel erg de meningen over wat realistisch is en wat wenselijk is. Dit merk je ook nu tijdens de crisis. Van oudere werknemers wordt verwacht dat zij langer blijven doorwerken om een bijdrage te blijven leren, maar ironisch genoeg komen 50+ als zij werkeloos zijn nergens meer aan de bak.
Dat klopt, maar daar zie ik dus helemaal niets van terug in het sociaal akkoord. Ik voel mij beter vertegenwoordigd door het kabinet omdat in het regeerakkoord dingen voorkwamen waar ik voor gestemd heb.quote:
[..]
Als ZZP'r (freelancer) ben je gewoon kneiterhard de sjaak. Hoewel vakbonden zich daar tegenwoordig wel steeds meer over ontfermen omdat ZZP zijn eigenlijk gewoon een verkapte vorm van loondienst is.
Als kleine zelfstandige ondernemer met personeel zit je waarschijnlijk in het MKB. Die zijn over het algemeen wel goed georganiseerd. Hangt ook weer af van de sector welke organisaties actief zijn.
Dit gaat niet direct over het regeerakkoord maar meer over het extra pakket volgens mij. Dan moet je ze keer op keer betrekken. Lijkt me ook niet erg wenselijk. Eens in de zoveel jaar een groter pakket is volgens mij lang niet gek. En vergeet niet dat de kamer altijd nog in moet stemmen. Zij beslissen, niet de sociale partners.quote:
[..]
Goede vraag, daar zou ik even over moeten nadenken. Ik ben het wel eens met de OP in de zin van dat de huidige situatie niet wenselijk is.
Ik wil niet zomaar iets roepen, maar wellicht dat die sociale partners al in de fase van het regeerakkoord zouden mogen meedenken (niet onderhandelen)? Nu heb je namelijk het probleem dat er van het hele regeerakkoord bijna niets terecht komt. Of je het nou eens bent met het kabinet of niet, zo schieten we er helemaal niets mee op.
Waarom niet?quote:
[..]
Dit gaat niet direct over het regeerakkoord maar meer over het extra pakket volgens mij. Dan moet je ze keer op keer betrekken. Lijkt me ook niet erg wenselijk.
En waarom wordt er dan in het regeerakkoord überhaupt ingegaan op deze kwesties als er daarna nog onderhandeld moet worden? Nu komt er van dat halve akkoord niets terecht.
Dan komen we weer terug bij het begin, waarom hebben die vakbonden dan nog zoveel macht? Waarom is Rutte zo bang voor ze?quote:Eens in de zoveel jaar een groter pakket is volgens mij lang niet gek. En vergeet niet dat de kamer altijd nog in moet stemmen. Zij beslissen, niet de sociale partners.
Omdat de werkgevers en werknemers op veel gebieden meer voor elkaar kunnen krijgen dan een kabinet. Het is erg prettig ze mee te hebben. Of in ieder geval niet faliekant tegen...quote:
[..]
Waarom niet?
En waarom wordt er dan in het regeerakkoord überhaupt ingegaan op deze kwesties als er daarna nog onderhandeld moet worden? Nu komt er van dat halve akkoord niets terecht.
[..]
Dan komen we weer terug bij het begin, waarom hebben die vakbonden dan nog zoveel macht? Waarom is Rutte zo bang voor ze?
Dat snap ik maar ik vind dus dat zij geen goede vertegenwoordiging (meer) zijn van alle werknemers en werkgevers. Dat is een beetje het punt. Het zijn dan ook gewoon lobbygroepen.quote:
[..]
Omdat de werkgevers en werknemers op veel gebieden meer voor elkaar kunnen krijgen dan een kabinet. Het is erg prettig ze mee te hebben. Of in ieder geval niet faliekant tegen...
Daar komt nog bij dat wat het beste is voor de werknemers en -gevers niet het beste voor het land in het algemeen hoeft te zijn.
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Ik vind het ook opvallend dat de cnf veel sneller een akkoord heeft bij een cao onderhandelingen en bij veel minder stakingen en demonstratie`s aanwezig is, ze lijken mij wat realistischer.
Kortom de fnv is niks meer dan een autistisch clubje wat vooral op je geld uit is, en waar de top zich verrijkt.(niks mis mee vind ik als vvd`er maar zeg het dan eerlijk).
In welke zin. Dat de vakbond mogelijk teveel macht heeft als het gaat om pensioenen etc gaat geef ik je gelijk. Maar een vakbond is keihard nodig. Al is het maar om uitbuiting te voorkomen.quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Lees dit maar eens waar je als werknemer aan het werk bent in de VS waar vakbonden uit den boze zijn. Lid willen worden van de vakbond staat gelijk aan onmiddellijk ontslag.
http://www.supermacht.nl/
Dat jongeren geen lid meer willen zijn van een vakbond is vreemd. Ze zijn er niet alleen om het salaris maar ook voor redelijke werksomstandigheden. En dat laatste word wel eens vaker vergeten.
Wat zou er gebeuren met al die Chinese kinderen als ze opgebrand zijn. Daar hoor je nooit meer iets van.
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?quote:Iedereen die bij de staking van de thuiszorg(begin april) is geweest, is er achter gekomen wat het werkelijke doel van de fnv is.
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
En als klap op de vuurpijl mag je zelf zorg gaan dragen voor je eigen ouders en dat terwijl je zelf door een carrière pad daar geen tijd meer voor hebt. Ook dat word ff vergeten. Leuk die ratrace.Komt daar nog een klus bovenop.quote:
[..]
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.quote:
[..]
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.quote:
Vakbonden in NL hebben niet teveel macht, probleem is eerder dat het een babyboomerbelangenclubje is.
Misschien de helft dan? Actiz (de werkgeverskant dus) is het daar toch echt mee eens.quote:Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.
Goh wat raar! Zou het zo kunnen zijn dat een organisatie met veel leden in de doelgroep meer macht heeft? Of heb jij gezien dat ze dat lidmaatschapsgeld in eigen zak staken! Zakkenvullers dat zullen het wel zijn, denk je ook niet? Verdorven linkse lui zijn het! Niet te vertrouwen. Het gemiddeld salaris van een vakbondsbestuurder is een kleine 4000 euro per maand. Oftewel bijna 60.000 euro per jaar. Tjonge wat een graaiers zijn het toch.quote:Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.
Of wacht, wat verdient de baas van zo'n zorgorganisatie dan eigenlijk (2012)?
Marcel van Woensel Laurens / Proteion thuiszorg 327.075 euro
Rob Zomer Magenta Zorg 309.225 euro
Wander Blaauw Zorgpartners Friesland 272.661 euro
Eelco Damen Cordaan 255.931 euro
Hans van Fulpen Osira Amstelring/Stichting Kalorama 247.995 euro
Hmm, toch best een verschil met 12 euro per uur voor de gemiddelde zorgwerker. En ook best wel een aardig verschil met de gemiddelde bondsbestuurder.
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.quote:Op zaterdag 20 april 2013 13:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.
Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?quote:Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Dat is idd. een probleem dat de nodigie aandacht verdient...quote:
[..]
Jammer dat het nu tegen je werkt als je niet in de primaire doelgroep valt. De vakbonden maken ook bij ons de lijn van discussie met OR en bestuur uit en houden zich louter bezig met belangen van geriatrische patienten. Jongere generaties (ben zelf dertiger, maak me nog meer zorgen om twintigers) komen er bekaaid af. Hun belang wordt niet vertegenwoordigd omdat ze massaal werkloos zijn en zeker geen lid van de vakbond. 'Democratie' werkt altijd in het nadeel van minderheden, met de vergrijzing em miljoenen bange oudjes die louter om hun pensioen lijken te denken gaat de discussie vooral daar om.
Ik generaliseer even ontzettend, heb veel collegas die geen lid van vakbonden zijn om deze reden, of vakbonden motiveren om ook eens om hun (klein)kinderen te denken, maar over de gehele linie is dit wat io er van zie.
Helaas niet. Normaal zouden zij meer dan een vakbond moeten betekenen. Maar de ervaring leert dat juist degene die bij de OR zitten dit puur uit eigenbelang doen om een beter baartje in de toekomst te kunnen bemachtigen of om hun normale taak op de werkvloer niet te hoeven uit te voeren.quote:
Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Uitzonderingen heb je natuurlijk wel, al houden die het niet lang vol in een OR.
. In de zomer van 2005 was ze één van de oprichters van het Alternatief voor Vakbond (AVV). Deze vakbond ontstond uit ergernis over de FNV die vervallen zou zijn tot een organisatie voor niet-werkenden en ouderen, en vooral het belang van 55-plussers zou dienen. Vos werd tevens voorzitter van de nieuwe vakbond
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mei_Li_Vos
Daarom ook dat juist die pensioenen losgekoppeld moeten worden zoals alle sociale verzekeringen. Helaas verzaakt daar een vakbond in. En op dat gebied ben ik het totaal oneens met de vakbond.quote:
[..]
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
Maar ik ben lid puur om de werkomstandigheden te blijven waarborgen waar ze wel degelijk goede zaken bereiken die ook ten voordele komen van jongeren ook al denken ze van niet.
Daarbij krijg je genoeg kans je stem te laten horen bij bijeenkomsten, jaarlijkse formulier invullen etc etc. Je moet er wel wat voor doen.
En zoals delpit ook al aangeeft moeten jongeren maar een jongeren bond oprichten als ze het niet eens zijn met de ouwe hap. Genoeg gestudeerden in het land die dit moeten kunnen opzetten.
Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.quote:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.
en die jongeren vakbond bestaat al, zie boven
Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.quote:
[..]
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
quote:
Op welke manier voel je je niet vertegenwoordigd. Als ik dat aan jongeren vraag op de werkvloer dan kunnen ze daar geen antwoord op geven anders dan het ontslagrecht, pensioenen en lonen. Nou ja drie punten die wel belangrijk zijn, maar de rest schijnt hun bar weinig uit te maken of hebben ze niet in de gaten.quote:
[..]
Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.
Het loon is netto mbt tot een CAO in modale beroepen verwaarloosbaar. Dan praat je vaak over niet meer dan 150-200 euro netto jonger dan 30-35. Tja als je daar al wakker van gaat liggen als jongere dan ga je nog vaak wakker liggen. Alles ouder dan 30- 35 heeft al zijn top bereikt. Dan heb je net zoals iedereen alleen nog maar de collectieve loonsverhoging.
Het ontslagrecht is nonsens. Je kunt ouderen die niet voldoen makkelijk ontslaan mits en daar komt het, een dossier is opgebouwd door de werkgever. Dat zij daar behoorlijk in verzaken ligt dus bij de werkgever en heeft niets met het ontslagrecht te maken.
Helaas kan ik niet oordelen over andere sectoren. Maar in mijn sector worden genoeg mensen die niet voldoen ontslagen ondanks een vast contract en leeftijd. Of in een gunstig geval gedegradeerd tot een andere functie met minder loon etc etc. Natuurlijk bij een niet volledig dossier gaat het mis en vang je bot bij de rechter. Ook dat komt helaas voor.
Pensioenen en andere sociale verzekeringen hebben jongeren gelijk. Daar ben ik als 51 jarige het volledig mee eens. Mij iets laten betalen waar ik geen gebruik van kan gaan maken op welk tijdstip dan ook is nonsens. Vooral als je het nog verplicht bent ook om aan die tombola mee te doen.
Een gigantisch probleem en niet alleen in NL maar in de gehele EU
Jep, dat is precies de babyboomer mentaliteitquote:
[..]
Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.
Geen idee, zou best kunnen.quote:
is je belastingaangifte via de fnv niet goedkoper dan via een accountant betyar... whehe
Ach, een rollatorbrigade op het Malieveld is niet zo erg hoor. Flink deel van de groep die door de vakbonden wordt vertegenwoordigd is toch al van de arbeidsmarkt af.quote:
Als bedrijven geen goede OR hebben is dat de schuld van zowel de directie als het personeel en dan krijgen ze wat ze verdienen.
We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.quote:
[..]
Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?
Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Die politici, daar heb je wel vertrouwen in? Waarom gooien ze jouw belangen over de heg dan? Heb je wel op de goede politicus gestemd dan?quote:We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.
Er zijn opmerkelijk veel 13 in dozijn baantjes. Dat zal je tegenvallen. Eigenlijk zijn er buiten bepaalde specialisten niet zo heel erg veel uitzonderlijke beroepen waarvoor uitzonderlijke talenten nodig zijn. En op een dag (waarschijnlijk ergens rond je 35e) ontdek je dat je te oud bent geworden. Of dat jouw uitzonderlijke talent niet zo uitzonderlijk of nodig meer is. En misschien ontdek je dan ook dat je spaargeld, je beleggingen en je huis toch minder voorstelt dan je had gedacht. En dat de jongere van dat moment jou een oude inflexibele ouderwetse zak vind.quote:Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Dream on kerel. Die rollatorachterban zijn gewone mensen met gewone wensen en angsten. De meesten hebben niet veel meer middelen of mogelijkheden dan jij of ik. Velen hebben hun bezittingen allang omgezet in financiering van de scholing en behoeften van hun kinderen. Stoer om daar enigszins minachtend over te doen. Over paar jaar ben je zelf aan de beurt. Voor je het weet is het zover.
De andere kant van de medaille is dat je als jongere geen vast contract kan krijgen, dat je je blauw betaalt voor een lullig huisje en dat je niet eens meer zelf voor je pensioen kan sparen, omdat centrale banken geen idee hebben hoe ze een munt stabiel moeten houden. Beetje naief. Omdat centrale banken verdommen om hun werk te doen.
Ondertussen mag je meer dan de helft van je inkomen "uit solidariteit" afstaan, en de overheid en babyboomgeneratie op onze blote knieen danken voor al het goeds dat ze voor ons gedaan hebben. Dat daar een staatsschuld van 70% van het BNP tegenover staat, vergeten we voor het gemak even. Want die rekening voor het opbouwen van ons land is wel doorgeschoven.
Het is niet allemaal kommer en kwel. Vergeleken met de babyboomers hebben wij wel de kans om met z'n allen goed onderwijs te kunnen volgen. De babyboomers hadden dat niet. Maar dat onderwijs is met de jaren zo geinflatteerd, dat je nu met een universitaire opleiding niet eens in de buurt komt van waar HBOers indertijd mee afstudeerde. Dat is lekker concurreren. Toch handig hoe dat uitpakt.
De babyboomers gingen vijf weken per jaar op vakantie, werkten van 9 tot 5 en liet zich geregeld vollopen met drank en drugs. Probeer dat vandaag eens.
De protestgeneratie heeft de teugels stevig in handen, en als jongere doe je er helemaal niets tegen. Lid worden van een vakbond? En dan al het moois van die arme oudjes afpakken? Dat is toch niet eerlijk?
Onze ouders hadden niet de vrijheid om hun spullen op te pakken, en te verkassen naar een land waar je als jongere niet wordt uitgebuit. Althans, weinig mensen deden dat. In dit lijstje staan de staatsschulden van een groot aantal landen. Doe er je voordeel mee.
Dit gaat wel erg ver. Alsof jongeren vandaag de dag niet gaan backpacken en aan de drank en drugs zitten. Wat dat betreft is er niet veel veranderd. En dat werken van 9 tot 5 is ook niet helemaal waar.quote:
De babyboomers gingen vijf weken per jaar op vakantie, werkten van 9 tot 5 en liet zich geregeld vollopen met drank en dr
Nu val ik onder generatie NIX, maar tot mijn 40ste jaar heb ik ook dagen gemaakt die eigenlijk ongezond zijn. 12 uur per dag 6 dagen per week was normaal. Tja op mijn 40ste heb ik het roer omgegooid alvorens mijn hele gezin incluis mezelf onder deze workaholic toestand de vernieling in werd gedraaid.
Zelfs als familie op bezoek kwam als ik al een keer thuis was dan trok ik me terug achter mijn tekentafel.
Nu weet ik wel beter en heb geleerd dat niet alles is zoals het lijkt.
Word wakker, het aantal banen waar behoorlijk veel onderhandelingsruimte in zit is beperkt tot specialisme. En als het zo door gaat is straks een HBO geen specialisme meer(in mijn ogen is het dat al niet meer). Alleen WO kun je dan nog specialisten noemen. En mogelijk heb je in de IT branche nog het geluk of je moet gaan freelancen(ZZPer).quote:
[..]
We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.
Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Die 13 in een dozijn baantjes bevat 80% van alle beroepen als je het mij vraagt. Zelfs als ontwerper val je tegenwoordig onder de 13 in een dozijn baantjes waar minimaal HBO vereist is of MBO met vele jaren ervaring.
Het is altijd vreemd om te denken dat je onmisbaar bent en de beste. Iedereen is vervangbaar, zelfs specialisten.
En een overheid dit laten bepalen is nog erger dan een vakbond. Het is juist de overheid die zo onstabiel is dat je geen plan kunt maken gericht naar de toekomst. Ik dacht dat namelijk onder controle te hebben ware het niet dat een overheid midden in mijn levenspad weer de plannen drastisch wijzigt. Het is juist de schuld van de overheid dat we nu in deze polarisatie terecht zijn gekomen. Jong-oud, ziek-gezond, slim-dom, etc etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-04-2013 14:40:30 ]
Wat een ongelofelijk domme opmerking. Zonder vakbonden zou er sprake zijn van ongeoorloofde uitbuiting. We zouden 12 uur per dag moeten werken voor een hongerloon. Het is alleen in het voordeel van werkgevers als de macht van de vakbonden gebroken zou worden. Wie komt er op voor de werknemers als er geen vakbonden zouden zijn? Werknemers hebben zich verenigd in vakbonden, en dat is hun goed recht.quote:
Vakbond, voor en door babyboomend Nederland. Ken niemand onder de 40 die er lid van is, voel me dan ook nooit vertegenwoordigd door die lui. Helaas hebben ze ondemocratisch veel vingers in de pap.
Dat vakbonden daar in het verleden mee bezig geweest zijn, wil niet zeggen dat ze nu nog relevant zijn voor álle werknemers. Resultaten uit het verleden....quote:
[..]
Wat een ongelofelijk domme opmerking. Zonder vakbonden zou er sprake zijn van ongeoorloofde uitbuiting. We zouden 12 uur per dag moeten werken voor een hongerloon. Het is alleen in het voordeel van werkgevers als de macht van de vakbonden gebroken zou worden. Wie komt er op voor de werknemers als er geen vakbonden zouden zijn? Werknemers hebben zich verenigd in vakbonden, en dat is hun goed recht.
Ze doen zich momenteel in overleggen voor als vertegenwoordigers van álle werknemers, terwijl dat simpelweg niet meer het geval is (maar 25 procent is lid en die leden bestaan vooral uit mensen die vroeger al lid waren; dat is dus geen juiste afspiegeling van 'de' werknemer en daar is blijkbaar alle reden toe...). Ze vertegenwoordigen de gepensioneerde ex-werknemers en nog werknemers ouder dan 50. De mensen daaronder mogen de wensen van hun leden vooral financieren
.Het is zelfs nog maar 20 procent
http://www.elsevier.nl/Ec(...)unt-ELSEVIER349624W/[ Bericht 9% gewijzigd door Five_Horizons op 21-04-2013 15:29:14 ]
Tja, als je 13 in een dozijn baantjes zo extreem ruim interpreteert blijft er natuurlijk weinig gespreksruimte over.quote:
[..]
Word wakker, het aantal banen waar behoorlijk veel onderhandelingsruimte in zit is beperkt tot specialisme. En als het zo door gaat is straks een HBO geen specialisme meer(in mijn ogen is het dat al niet meer). Alleen WO kun je dan nog specialisten noemen. En mogelijk heb je in de IT branche nog het geluk of je moet gaan freelancen(ZZPer).
Die 13 in een dozijn baantjes bevat 80% van alle beroepen als je het mij vraagt. Zelfs als ontwerper val je tegenwoordig onder de 13 in een dozijn baantjes waar minimaal HBO vereist is of MBO met vele jaren ervaring.
Het is altijd vreemd om te denken dat je onmisbaar bent en de beste. Iedereen is vervangbaar, zelfs specialisten.
Het is simpelweg de meest democratische oplossing. En meteen eentje waarbij ALLE werknemers hun stem kunnen laten horen (in het stemhokje).quote:En een overheid dit laten bepalen is nog erger dan een vakbond.
Wat moet een persoon in zijn ééntje tegen het bedrijfsleven? Het bedrijfsleven heeft al grote macht gekocht in de politiek en in de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat vakbonden daar in het verleden mee bezig geweest zijn, wil niet zeggen dat ze nu nog relevant zijn voor álle werknemers. Resultaten uit het verleden....
Ze doen zich momenteel in overleggen voor als vertegenwoordigers van álle werknemers, terwijl dat simpelweg niet meer het geval is (maar 25 procent is lid en die leden bestaan vooral uit mensen die vroeger al lid waren; dat is dus geen juiste afspiegeling van 'de' werknemer en daar is blijkbaar alle reden toe...). Ze vertegenwoordigen de gepensioneerde ex-werknemers en nog werknemers ouder dan 50. De mensen daaronder mogen de wensen van hun leden vooral financieren
Het is zelfs nog maar 20 procent
.Ik wilde er net over beginnenquote:Op zondag 21 april 2013 16:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik blijf me dood ergeren aan de spelfout in de TT
Kansloos dit; weet je hoeveel moeite een bedrijf moet doen om iemand te ontslaan die zijn/haar werk niet doet? Laat staan als er crisis is en je moet inkrimpen. Mensen die al decennia zitten te vegeteren achter hn bureau hebben bovenmenselijke wettelijke bescherming. En een vakbond die dit zo houdt. Ik snap het wel, die generatie is verpest, daar doe je niets meer aan, maar geef me geen preek over alles wat de vakbonden ooit hebben betekent voor werkende mensen. Het is tevens niet waar ook, aangezien vakbonden van na WO2 zijn en bijvoorbeeld in de 19e eeuw en begin 20e eeuw werknemersrechten al sterk toenam. (Meneer Ford bedacht voor zijn fabriek met tfords het arbeidscontract uit, in 1908 ofzo).quote:
[..]
Wat moet een persoon in zijn ééntje tegen het bedrijfsleven? Het bedrijfsleven heeft al grote macht gekocht in de politiek en in de rechterlijke macht.
Je zal met afgestudeerd zijn en feitelijk moeten wachten tot je het pensioen van die hele club langzitters moet betalen. Balen zeg
Nb; gecharcheerd en overdreven voor de discussie
Weing, als iemand zijn werk niet goed doet kun je hem gewoon buiten gooien, daarnaast zijn bedrijfseconomische redenen juist de manier om iemand buiten te gooien.quote:
[..]
Kansloos dit; weet je hoeveel moeite een bedrijf moet doen om iemand te ontslaan die zijn/haar werk niet doet? Laat staan als er crisis is en je moet inkrimpen.
.quote:Mensen die al decennia zitten te vegeteren achter hn bureau hebben bovenmenselijke wettelijke bescherming
Verklaar...... Je praat gewoon poep wat dit betreft.
Waarom niet? Dan stel ik jouw de vraag: Wat heeft de vakbond om zeep geholpen?quote:En een vakbond die dit zo houdt. Ik snap het wel, die generatie is verpest, daar doe je niets meer aan, maar geef me geen preek over alles wat de vakbonden ooit hebben betekent voor werkende mensen.
Een beetje beter je huiswerk doen, de vakbonden bestaan al veel langer.quote:Het is tevens niet waar ook, aangezien vakbonden van na WO2 zijn en bijvoorbeeld in de 19e eeuw en begin 20e eeuw werknemersrechten al sterk toenam. (Meneer Ford bedacht voor zijn fabriek met tfords het arbeidscontract uit, in 1908 ofzo).
quote:Je zal met afgestudeerd zijn en feitelijk moeten wachten tot je het pensioen van die hele club langzitters moet betalen. Balen zeg
Nb; gecharcheerd en overdreven voor de discussie
[/quote]
Valt tegen, in de praktijk wordt er een (a-)sociaal plan gesmeed, vlucht al het talent de tent uit en blijf je zitten met de dinosauriërs. Bij reorganisaties ben je als werkgever dan verplicht een mobiliteitsplan te hebben en daar miljoenen aan te spenderen om mensen van werk naar werk te helpen. Enige alternatief is dan faillissement, dat is ook een bedrijfseconomische reden natuurlijkquote:
Weing, als iemand zijn werk niet goed doet kun je hem gewoon buiten gooien, daarnaast zijn bedrijfseconomische redenen juist de manier om iemand buiten te gooien.
De (a-)sociaal plan constructie kom ik in mijn praktijk vaak tegen, ik weet dat er in andere gevallen wel 'gesaneerd' kan worden op basis van functie, maar toch.Er zijn nogal wat bedrijven waar medewerkers decennia lang hetzelfde eenzijdige werk hebben moeten doen. Zelf geen behoefte aan ontplooiing, bedrijf motiveerde dat niet. Tijd verandert nu snel, veel van dit soort banen is niet meer nodig (was het al een tijdje niet, maar het kon nog uit) en vallen de klappen bij deze mensen het hardst. Qua 'mobiliteit' en 'duurzame inzetbaarheid' zijn deze mensen de sigaar, wie wil er iemand die al 30 jaar hetzelfde werk heeft gedaan en niets ander (b)lijkt te kunnen?quote:Verklaar...... Je praat gewoon poep wat dit betreft.
Gelukkig zijn deze mensen het meest beschermd. Ik heb nog geen jaar diensttijd bij een nieuwe werkgever en het kost mijn werkgever een appel en een ei om mij te dumpen. Dus ik zorg er voor dat er geen reden tot ontslag is. Als je 30 jaar in dienst bent kun je er in ieder geval vanuit gaan dat je werkgever je niet snel zal lozen: Het kost onwaarschijnlijk veel geld en rechtzaken om dat te regelen.
Dat levert in de praktijk een merkwaardige mentaliteit op. Ben medewerkers van bedrijven tegengekomen die meer tijd spenderen aan het lezen van de CAO en de vakbondsliteratuur dan aan feitelijk werken.
Om de FTE-druk laag te houden is er een immense behoefte aan ZZP-personeel ontstaan. Gemotiveerde mensen waar je zonder wederzijds verdriet afscheid van kunt nemen nadat het werk klaar is. Niet voor niets zijn er in zeer korte tijd zoveel ZZP'ers bijgekomen. Uiteraard zal een vakbond een tranentrekkend betoog houden dat het verkapte werkloosheid is, gelukkig ken ik alleen maar ZZP'ers die gewoon (meer dan) prima geld verdienen aan leuk afwisselend werk.
Kansen voor jongeren en slagvaardigheid van bedrijven.quote:Waarom niet? Dan stel ik jouw de vraag: Wat heeft de vakbond om zeep geholpen?
Inmiddels is nog maar 20% van de beroepsbevolking lid van een vakbond en toch bepalen ze voor 80% CAO's van bedrijven. Los van de intentie van een vakbond is alleen dit gegeven al kansloos.
Ligt er aan wat je onder vakbond verstaat. De vorm zoals we ze nu kennen zijn nog niet zo oud, er zijn uiteraard al veel langer organisaties ontstaan die collectief belang van mensen vertegenwoordigden.quote:Een beetje beter je huiswerk doen, de vakbonden bestaan al veel langer.
Het is een bedrijf verplicht om op basis van functies mensen te ontslaan bij economische redenen, in de functies worden de werknemers in hokjes van leeftijd geplaatst en uit die hokjes moet je een evenredig aantal mensen ontslaan. Zo zijn de ouderen helemaal niet beschermd en hebben dezelfde rechten en plichten als de jongeren.quote:
[..]
Valt tegen, in de praktijk wordt er een (a-)sociaal plan gesmeed, vlucht al het talent de tent uit en blijf je zitten met de dinosauriërs. Bij reorganisaties ben je als werkgever dan verplicht een mobiliteitsplan te hebben en daar miljoenen aan te spenderen om mensen van werk naar werk te helpen. Enige alternatief is dan faillissement, dat is ook een bedrijfseconomische reden natuurlijk
Als er geen reden tot ontslag is zal dat inderdaad geld kosten, waarom zou je zomaar iemand op straat willen zetten? Bij niet voldoende functioneren en of wangedrag kun je hem zonder al te veel moeite buiten gooien.quote:Er zijn nogal wat bedrijven waar medewerkers decennia lang hetzelfde eenzijdige werk hebben moeten doen. Zelf geen behoefte aan ontplooiing, bedrijf motiveerde dat niet. Tijd verandert nu snel, veel van dit soort banen is niet meer nodig (was het al een tijdje niet, maar het kon nog uit) en vallen de klappen bij deze mensen het hardst. Qua 'mobiliteit' en 'duurzame inzetbaarheid' zijn deze mensen de sigaar, wie wil er iemand die al 30 jaar hetzelfde werk heeft gedaan en niets ander (b)lijkt te kunnen?
Gelukkig zijn deze mensen het meest beschermd. Ik heb nog geen jaar diensttijd bij een nieuwe werkgever en het kost mijn werkgever een appel en een ei om mij te dumpen. Dus ik zorg er voor dat er geen reden tot ontslag is. Als je 30 jaar in dienst bent kun je er in ieder geval vanuit gaan dat je werkgever je niet snel zal lozen: Het kost onwaarschijnlijk veel geld en rechtzaken om dat te regelen.
Dat levert in de praktijk een merkwaardige mentaliteit op. Ben medewerkers van bedrijven tegengekomen die meer tijd spenderen aan het lezen van de CAO en de vakbondsliteratuur dan aan feitelijk werken.
Om onder de sociale lasten uit te komen bedoel je.quote:Om de FTE-druk laag te houden is er een immense behoefte aan ZZP-personeel ontstaan. Gemotiveerde mensen waar je zonder wederzijds verdriet afscheid van kunt nemen nadat het werk klaar is. Niet voor niets zijn er in zeer korte tijd zoveel ZZP'ers bijgekomen. Uiteraard zal een vakbond een tranentrekkend betoog houden dat het verkapte werkloosheid is, gelukkig ken ik alleen maar ZZP'ers die gewoon (meer dan) prima geld verdienen aan leuk afwisselend werk.
Kansen voor jongeren worden door de vakbond om zeep geholpen? Dat kun je me vast uitleggen, het excuus dat ze de oudere werknemer beschermen is natuurlijk bullshit, zolang de oudere werknemer zijn werk goed doet heeft het bedrijf in mijn ogen ook helemaal geen reden om hem te vervangen voor een goedkopere jongere. Gelukkig maar dat dit soort taferelen worden tegengehouden door de vakbond.quote:Kansen voor jongeren en slagvaardigheid van bedrijven.
Inmiddels is nog maar 20% van de beroepsbevolking lid van een vakbond en toch bepalen ze voor 80% CAO's van bedrijven. Los van de intentie van een vakbond is alleen dit gegeven al kansloos.
Dat is natuurlijk kolder, al voor de industriële revolutie had je inderdaad al "vakbonden", deze zijn tegelijk met de revolutie sterk in opmars gekomen om werknemers te beschermen en zijn sinds die tijd nauwlijks veranderd, behalve van illegaal naar legaal, wat in mijn ogen een goed iets is. Gelukkig zijn de zwarte lijsten inmiddels verdwenen.quote:Ligt er aan wat je onder vakbond verstaat. De vorm zoals we ze nu kennen zijn nog niet zo oud, er zijn uiteraard al veel langer organisaties ontstaan die collectief belang van mensen vertegenwoordigden.
En dan nog zit je meestal met een kantonrechtsformule hoor. Kost nog steeds meer geld om iemand die lang in dienst is te ontslaan. Uiteraard heb je een opgebouwd recht, maar het staat niet altijd in verhouding. Overigens krijgen jongeren momenteel GEEN vaste contracten. Vorig jaar waren er maar enkele tientallen vaste contracten gesloten, in heel NL.quote:
[..]
Het is een bedrijf verplicht om op basis van functies mensen te ontslaan bij economische redenen, in de functies worden de werknemers in hokjes van leeftijd geplaatst en uit die hokjes moet je een evenredig aantal mensen ontslaan. Zo zijn de ouderen helemaal niet beschermd en hebben dezelfde rechten en plichten als de jongeren.
'Al te veel moeite' is dubieus. Beste strategie bij dreigend ontslag (zeg maar als je merkt dat je een slechte beoordeling en/of een officiele waarschuwing krijgt) is ziekmelden. Ben je zo weer twee jaar verder. Zie het dagelijks gebeuren.quote:Als er geen reden tot ontslag is zal dat inderdaad geld kosten, waarom zou je zomaar iemand op straat willen zetten? Bij niet voldoende functioneren en of wangedrag kun je hem zonder al te veel moeite buiten gooien.
Klopt! De ZZP'ers uit mijn omgeving betalen ze liever zo min mogelijk inderdaadquote:Om onder de sociale lasten uit te komen bedoel je.
Ja het is geweldig. Vandaar dit:quote:Kansen voor jongeren worden door de vakbond om zeep geholpen? Dat kun je me vast uitleggen, het excuus dat ze de oudere werknemer beschermen is natuurlijk bullshit, zolang de oudere werknemer zijn werk goed doet heeft het bedrijf in mijn ogen ook helemaal geen reden om hem te vervangen voor een goedkopere jongere. Gelukkig maar dat dit soort taferelen worden tegengehouden door de vakbond.
Helaas oude cijfers, vorig jaar was het weer 97% minder dan in 2011 hoorde ik, maargoed, weinig van niets is nog steeds niets. Profiteert iedereen die net op de arbeidsmarkt komt hoe ook al weer van?quote:Bedrijven lijken steeds minder geneigd mensen in vaste dienst te nemen. Het afgelopen jaar kregen niet meer dan 2000 mensen een vast contract aangeboden. In 2010 waren dat er nog 83.000. Dat is een daling van liefst 97 procent, blijkt uit cijfers van het UWV.
Ik neem het de vakbonden kwalijk dat de discussies om de bestuurstafels gaan over behoud van verworven rechten en niet of nauwelijks over duurzame inzetbaarheid ook voor nieuwkomers.
Dus wellicht heb je gelijk dat ze niet uit principe ouderen beschermen, maar dat:
- De meeste leden zijn 45+
- De jongere generatie is werkloos en dus niet lid
- De jongeren die wel werken in de minderheid en/of niet lid
- De vakbond uit 20% van werkende mensen bestaat en vooral hun belangen behartigd.
Dus: Vakbond komt vooral op voor de ouderen
Het is geen discussie, maar een statistisch gegeven. Je kunt het de vakbonden niet eens kwalijk nemen in dat opzicht, ze doen wat ze moeten doen - de belangen van hun leden behartigen en die zijn allemaal oud. Het principe van een vakbond is prima, alleen je ziet dat door de vergrijzing de overgrote meerderheid van de mensen met geld en vaste contracten 45+ is, waardoor zowel in de politiek, als door vakbonden de discussie in mijn ogen scheef gevoerd wordt. Daar kun je 'kolder', 'bullshit' en dat soort dingen van vinden, maar de praktijk is dat onze jeugd (hoe irritant ook zo nu en dan) opgezadeld is met een grote pensioenverplichting, een ontzettende studieschuld, een grote staatsschuld en een disfunctionerende woning- en arbeidsmarkt. En daar draagt de gevestigde orde, in het kader van hun rechten, elke dag verder aan bij.quote:Dat is natuurlijk kolder, al voor de industriële revolutie had je inderdaad al "vakbonden", deze zijn tegelijk met de revolutie sterk in opmars gekomen om werknemers te beschermen en zijn sinds die tijd nauwlijks veranderd, behalve van illegaal naar legaal, wat in mijn ogen een goed iets is. Gelukkig zijn de zwarte lijsten inmiddels verdwenen.
Dit dus.quote:
[..]
Dan moet de jeugd maatr lid worden van de vakbond. Maar ja, die geven hun geld liever uit aan een Iphone om vervolgens tegen de vakbond te schoppen dat ze hun belangen niet behartigen......
quote:
Tja de 'jeugd' is te stom om zich te organiseren. Hebben/hadden de illusie dat ze het zelf wel konden regelen. Nee dus, zo werkt het niet. Als eenling in een normaal, niet al te sexy beroep ben je een korreltje zand in de woestijn. Heel even lig je bovenaan en floep je bent weer verdwenen.
Niemand verplicht je lid te worden van de huidige vakverenigingen. Je mag best zelf een vorm van een organisatie bedenken. En ja dat mag heel modern, via internet met nauwelijks contributie enzovoorts.
Echter, tot jullie dat gedaan hebben, hebben jullie niets te klagen. Het is jullie eigen stomme schuld dat vakbonden vergrijzen en straks machteloos zijn. Het is jullie eigen stomme schuld dat daardoor de arbeidsvoorwaarden verslechteren. En ja het is ook jullie eigen stomme schuld dat ouderen te goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Organiseer jezelf en stop met janken.
Is er ook een vakbond voor werklozen dan?quote:
Opmerkelijk verstandige post!quote:
[..]
Wanneer mensen zoals deze figuur (niet jij dus) continue leugens en volstrekte onzin verkondigen, ja dan past alleen het labeltje dom. Beetje onzin verkopen meer doet hij/zij niet.
Voor het overige vind ik het nog steeds wonderlijk dat er zoveel (zowel jong als oud) mensen nog steeds in groepen denken. En daarmee het echte probleem (globalisering, doorgeslagen kapitalisme en consumentisme) proberen af te wentelen op een specifieke groep. Of het nu ouderen, Marokkanen, jongeren of joden zijn. De schuld van de huidige problematiek ligt echt niet bij 'de groep'.
Ja er zijn ouderen die behoorlijk goed geboerd hebben, er zijn er veel meer die net zoveel moeite hebben rond te komen als veel jongeren. Ja er is sprake van een ik-ik-ik cultuur. Die is niet aan generaties gebonden en helaas van alle tijden. Zolang ik en de mensen waar ik toevallig een band mee heb het maar goed hebben, zal de rest me aan mijn reet roesten. Dat is de werkelijkheid van de overgrote meerderheid ten allen tijde geweest.
Janken om een knulletje uit Boston (omdat we ons daarmee verbonden voelen), geen reet geven om de ruim 40.000 kinderen die dagelijks (ja dagelijks) aan honger omkomen. Dat is de realiteit!
Wij wonen in een werelddeel op retour. Of dat een enigszins comfortabele rit wordt, opgevangen door technologische ontwikkelingen en groeiende rijkdom elders of een rollercoaster met geweld, groeiende ongelijkheid en gebrek? Wie het weet mag het zeggen. Ik ben niet heel optimistisch
Wat belet de werklozen om zich te organiseren?quote:
[..]
Is er ook een vakbond voor werklozen dan?
Ik adviseer jongeren vooral niet mee te doen om een pensioen op te bouwen en zo snel mogelijk het systeem op te blazen.quote:
Eens. Als je namelijk nuchter naar de getallen kijkt, dan is het onmogelijk om zo veel mensen zo lang van een pensioenuitkering te voorzien.quote:
[..]
Ik adviseer jongeren vooral niet mee te doen om een pensioen op te bouwen en zo snel mogelijk het systeem op te blazen.
Zelfs Ponzi zou hier moeite mee hebben.quote:
[..]
Eens. Als je namelijk nuchter naar de getallen kijkt, dan is het onmogelijk om zo veel mensen zo lang van een pensioenuitkering te voorzien.
Prima, dat moet ieder zo voor zich weten, maar als je er bewust voor kiest om géén lid van de vakbond te zijn, moet je ook niet janken dat ze jouw belangen niet behartigen.quote:
[..]
Ik adviseer jongeren vooral niet mee te doen om een pensioen op te bouwen en zo snel mogelijk het systeem op te blazen.
Ik ben geen lid, want val niet onder een CAO. Maar vind het bestaan van vakbonden juist wél een goede zaak. Ik besef heel goed dat vele werknemersrechten met bloed, zweet en tranen tot stand zijn gekomen en dat ik daar toch ook de vruchten van pluk. Op het gebied van arbo, ontslagrecht en ww.
Ik ben een veertiger en dus generatie NIX. Ook ik vind het niet terecht dat jongeren verplicht moeten meebetalen aan het pensioen van de babyboomers (wij van de generatie NIX vinden al een lege pot). Ik ben dan ook een groot voorstander van het loskoppelen hiervan. Maar het afbreken van de vakbonden is wat mij betreft het kind met het badwater weggooien. Iedere werknemer krijgt ooit met arbo, ontslagrecht of ww te maken. Juist NU zouden we moeten oppassen voor teveel macht bij de werkgevers, want uitbuiting ligt op de loer. En nee, ik geloof absoluut NIET in het sprookje dat er meer jongeren worden aangenomen, als de "ouderen" (30/40/50+) er makkelijker kunnen worden uitgegooid.
Gelukkig dan maar.quote:
Nb; gecharcheerd en overdreven voor de discussie
Generatie genoot. Inderdaad loskoppeling. De enige manier om van het gezeik en jaloezie af te komen. Laat iedereen maar zelf sparen op de manier hoe hij dat wilt.quote:
[..]
Prima, dat moet ieder zo voor zich weten, maar als je er bewust voor kiest om géén lid van de vakbond te zijn, moet je ook niet janken dat ze jouw belangen niet behartigen.
Ik ben geen lid, want val niet onder een CAO. Maar vind het bestaan van vakbonden juist wél een goede zaak. Ik besef heel goed dat vele werknemersrechten met bloed, zweet en tranen tot stand zijn gekomen en dat ik daar toch ook de vruchten van pluk. Op het gebied van arbo, ontslagrecht en ww.
Ik ben een veertiger en dus generatie NIX. Ook ik vind het niet terecht dat jongeren verplicht moeten meebetalen aan het pensioen van de babyboomers (wij van de generatie NIX vinden al een lege pot). Ik ben dan ook een groot voorstander van het loskoppelen hiervan. Maar het afbreken van de vakbonden is wat mij betreft het kind met het badwater weggooien. Iedere werknemer krijgt ooit met arbo, ontslagrecht of ww te maken. Juist NU zouden we moeten oppassen voor teveel macht bij de werkgevers, want uitbuiting ligt op de loer. En nee, ik geloof absoluut NIET in het sprookje dat er meer jongeren worden aangenomen, als de "ouderen" (30/40/50+) er makkelijker kunnen worden uitgegooid.
Goed idee. De jeugd zal zich nog achter de oren krabben tegen de tijd dat ze zonder centjes zitten voor hun oude dag.quote:
[..]
Generatie genoot. Inderdaad loskoppeling. De enige manier om van het gezeik en jaloezie af te komen. Laat iedereen maar zelf sparen op de manier hoe hij dat wilt.
Dit zie je verkeerd als je het mij vraagt. Het gaat ook om het behoud van werkomstandigheden. Dat is iedere keer weer een gevecht. Laten we er eens vanuit gaan dat we de vakbonden opheffen. Geheid dat er werkdagen van 12 uur zullen komen, gebroken diensten, geen scholing, uitbuiting etc etc.quote:
[..]
Dat vakbonden daar in het verleden mee bezig geweest zijn, wil niet zeggen dat ze nu nog relevant zijn voor álle werknemers. Resultaten uit het verleden....
Dit is gelijk aan we hebben criminaliteit rondom een station. We zetten extra manschappen in om het te beperken. De criminaliteit neemt af of verdwijnt zelfs. Tja plots denkt men die extra manschappen niet meer nodig te hebben want er is geen criminaliteit meer rondom het station. Dus heffen we de extra mankracht op. De kans is dan wel groot dat het weer gaat toenemen.
Tja dat zijn ze dan zelf schuld. Sparen was dan de oplossing geweest. Je mag dan nota bene zelf bepalen hoe. Nu spaar je verplicht en een jongere generatie zet je weg als uitvreter van het collectief systeem.quote:
[..]
Goed idee. De jeugd zal zich nog achter de oren krabben tegen de tijd dat ze zonder centjes zitten voor hun oude dag.
We kunnen uiteraard met het geld de staatsschuld aflossen en het restant teruggeven aan de werknemer naar ratio en daarmee een dikke middelvinger opsteken naar mensen die niet kunnen sparen voor zijn/haar pensioen.
Een Rudingkje met een sausje zeg maar.
http://www.rtl.nl/compone(...)e-1-biljoen-euro.xml
Dan zullen ze zich inderdaad afvragen waarom ze al die jaren premie hebben betaald, zonder er een cent van terug te zien.quote:
[..]
Goed idee. De jeugd zal zich nog achter de oren krabben tegen de tijd dat ze zonder centjes zitten voor hun oude dag.
Daar hebben we geen vakbonden voor nodig; daar hebben we wetten en Arbodiensten voor.quote:
[..]
Dit zie je verkeerd als je het mij vraagt. Het gaat ook om het behoud van werkomstandigheden. Dat is iedere keer weer een gevecht. Laten we er eens vanuit gaan dat we de vakbonden opheffen. Geheid dat er werkdagen van 12 uur zullen komen, gebroken diensten, geen scholing, uitbuiting etc etc.
Ik werk bij een bedrijf zonder CAO en ik heb met geen enkele collega te maken gehad met een vakbond. Die afspraken kunnen wij prima onderling maken, hoor.
Je zet werknemers wel ernstig in een zielig hoekje, hoor. Mensen zijn echt een stuk mondiger en zelfstandiger dan een jaar of 40 geleden....
Nee hoor, bij wangedrag of economische redenen is een traject via het UWV voldoende.quote:
[..]
En dan nog zit je meestal met een kantonrechtsformule hoor. Kost nog steeds meer geld om iemand die lang in dienst is te ontslaan. Uiteraard heb je een opgebouwd recht, maar het staat niet altijd in verhouding. Overigens krijgen jongeren momenteel GEEN vaste contracten. Vorig jaar waren er maar enkele tientallen vaste contracten gesloten, in heel NL.
En ook daar gaat het voor de werknemer niet zo makkelijk op. De werknemer heeft alle vervangende werkzaamheden te accepteren, weigert hij dan is hij zijn "ziektebescherming" gewoon kwijt. Een brief van de arbodienst is voldoende.quote:'Al te veel moeite' is dubieus. Beste strategie bij dreigend ontslag (zeg maar als je merkt dat je een slechte beoordeling en/of een officiele waarschuwing krijgt) is ziekmelden. Ben je zo weer twee jaar verder. Zie het dagelijks gebeuren.
Ze hebben liever dat de ZZP'er geld komt brengen.quote:Klopt! De ZZP'ers uit mijn omgeving betalen ze liever zo min mogelijk inderdaad
[..]
Ja het is geweldig. Vandaar dit:
[..]
Dus een tip voor de jeugd: Wordt lid van de vakbond, kom op voor je rechten door mee te praten i.p.v. het vingertje te wijzen naar de vakbond die voor haar leden opkomt.quote:Helaas oude cijfers, vorig jaar was het weer 97% minder dan in 2011 hoorde ik, maargoed, weinig van niets is nog steeds niets. Profiteert iedereen die net op de arbeidsmarkt komt hoe ook al weer van?
Ik neem het de vakbonden kwalijk dat de discussies om de bestuurstafels gaan over behoud van verworven rechten en niet of nauwelijks over duurzame inzetbaarheid ook voor nieuwkomers.
Dus wellicht heb je gelijk dat ze niet uit principe ouderen beschermen, maar dat:
- De meeste leden zijn 45+
- De jongere generatie is werkloos en dus niet lid
- De jongeren die wel werken in de minderheid en/of niet lid
- De vakbond uit 20% van werkende mensen bestaat en vooral hun belangen behartigd.
Dus: Vakbond komt vooral op voor de ouderen
Een pensioenverplichting waar ze zelf ook wat aan hebben, het geld klotst bij de fondsen tegen de muren omhoog, wat de jeugd ook vergeet is dat de solidariteit gewoon doorwerkt, ook na hen komen generaties die moeten betalen en daarmee eventuele financiële problemen op de langere termijn voor hen meebetalen, risicodekking gaat van generatie naar generatie.quote:Het principe van een vakbond is prima, alleen je ziet dat door de vergrijzing de overgrote meerderheid van de mensen met geld en vaste contracten 45+ is, waardoor zowel in de politiek, als door vakbonden de discussie in mijn ogen scheef gevoerd wordt. Daar kun je 'kolder', 'bullshit' en dat soort dingen van vinden, maar de praktijk is dat onze jeugd (hoe irritant ook zo nu en dan) opgezadeld is met een grote pensioenverplichting, een ontzettende studieschuld, een grote staatsschuld en een disfunctionerende woning- en arbeidsmarkt. En daar draagt de gevestigde orde, in het kader van hun rechten, elke dag verder aan bij.
Alleen al het feit dat we eerst moesten bezuinigen en nu weer niet zegt mij dat een overheid in deze vorm niet deugt. Dan heb ik het nog niet over alle misbruiken van ons sociaal systeem dat steeds meer regelmatig in het nieuws komt. De belastingdienst laat miljarden liggen. Maar haalt het wel weg bij de werkende.
En het trieste is dat we nu zelfs zover zijn dat zelfs werkenden elkaar niets meer gunnen. Onbegrijpelijk dat het volk zich zo laat inpakken door een overheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 22-04-2013 13:05:10 ]
Leg uit, waarom zien ze die centjes niet terug? Ik kan je alvast een van de oorzaken geven: Brussel en met name Merkel wil dat geld in Europa hebben, Onze dikke plofkip J.K. de Jager heeft het toen dat ter sprake kwam aan Merkel beloofd, Europa wordt gered al moet het pensioengeld eraan geloven. Niet voor niets willen ze pensioengelden gaan gebruiken voor kredieten.quote:
[..]
Dan zullen ze zich inderdaad afvragen waarom ze al die jaren premie hebben betaald, zonder er een cent van terug te zien.
Nee hoor, slikken alles als zoete koek bang hun baantje te verliezen. Het is juist het omgekeerde. Waar vroeger de vakman zijn eigen beslissing nam moet hij nu wachten op de baas of de overtallige manager in het middenkader.quote:
Mensen zijn echt een stuk mondiger en zelfstandiger dan een jaar of 40 geleden....
Ja, die vakbonden voorkomen dit momenteel massaal, natuurlijk...quote:
[..]
Nee hoor, slikken alles als zoete koek bang hun baantje te verliezen.
Yep, zeven kleuren stront schijten ze. "Ik ga echt niet mee staken, dadelijk verlies ik mijn arm die tot aan de schouder in de reet van de baas zit".quote:
[..]
Nee hoor, slikken alles als zoete koek bang hun baantje te verliezen.
Je werkt bij een firma zonder CAO. Tja nogal logisch dat je geen vakbond nodig hebt. Die had ik vroeger als freelancer ook niet nodig. Toen stelde ik ook mijn eigen eisen. Tenminste beperkt want het is niet zo dat je altijd goud kunt eisen. Je moet wel je grenzen weten. Want zelfs bedrijven zonder CAO hanteren een vorm van een CAO.quote:
[..]
Ja, die vakbonden voorkomen dit momenteel massaal, natuurlijk...
Nee de vakbonden voorkomen dit niet. Maar de leugens over de zogenaamden voordelen van een flexibelere arbeidsmarkt gaan ook niet werken, en als dat eenmaal doorgevoerd is zal het niet zo snel meer teruggedraaid gaan worden. En zitten er meer mensten voor minder geld te werken en zullen de winsten van bedrijven alleen maar stijgen.quote:
[..]
Ja, die vakbonden voorkomen dit momenteel massaal, natuurlijk...
De jeugd wil een flexibele arbeidsmarkt maar tegelijk ook een vast contract....... Hoe gek wil je het hebben?quote:
[..]
Nee de vakbonden voorkomen dit niet. Maar de leugens over de zogenaamden voordelen van een flexibelere arbeidsmarkt gaan ook niet werken, en als dat eenmaal doorgevoerd is zal het niet zo snel meer teruggedraaid gaan worden. En zitten er meer mensten voor minder geld te werken en zullen de winsten van bedrijven alleen maar stijgen.
De jeugd is zo rechts als het maar zijn kan, enkel alleen rechts in wat hun op dit moment het beste uitkomt. Een lange termijn visie van een peperkoek hebben ze.
Het flexibel werken kost je klauwen vol met geld. Als je pech hebt moet je nog geld meenemen ook.quote:
[..]
Nee de vakbonden voorkomen dit niet. Maar de leugens over de zogenaamden voordelen van een flexibelere arbeidsmarkt gaan ook niet werken, en als dat eenmaal doorgevoerd is zal het niet zo snel meer teruggedraaid gaan worden. En zitten er meer mensten voor minder geld te werken en zullen de winsten van bedrijven alleen maar stijgen.
Opleiding, verhuizingen kosten een vermogen. En Rutte maar roepen een huis te kopen. Als ik nu nog flexibel zo moeten gaan werken zou ik nooit meer kopen. Een dure fout die ik zelf als freelancer heb gemaakt. 5 maal verhuisd door mijn werk. 5 maal een vermogen betaald aan overdrachtsbelasting(die toen nog 6 % was) en verhuiskosten die je niet vergoed krijgt etc etc. Een gezin dat op een gegeven moment er geen zin meer in heeft zo vaak te verhuizen. Tel uit je winst. En dan nog de dure fout om mijn zelf gespaard pensioen(destijds als freelancer) te laten opnemen door mijn huidige werkgever.
En dan de jongere generatie maar roepen dat je een uitvreter bent als je je pensioen opeist.
Wat lul je nou toch weer allemaal man?quote:
Lonen omlaag, afschaffen minimumloon en vooral flexibele contracten! Dat wil de jeugd. Vervolgens beginnen ze ter zeuren dat ze geen hypotheek kunnen krijgen omdat ze met een laag salaris beginnen en geen vast contract hebben. Een sociaal vangnet? Nergens voor
nodig, kost alleen maar geld.
De jeugd is zo rechts als het maar zijn kan, enkel alleen rechts in wat hun op dit moment het beste uitkomt. Een lange termijn visie van een peperkoek
hebben ze.
Weinig gelul aan.quote:
[..]
Wat lul je nou toch weer allemaal man!
Jij baseert je kijk op de jeugd op een paar meningtjes in de POL SC.quote:
Klopt voor een deel, ik baseer mijn mening over de jeugd op topics op Fok! en dan voornamelijk op posts uit topics die over vakbonden, ontslagrecht en pensioen gaan. Het gros van de jeugd interesseert het geen bal, degene die het wel interesseren zijn van die egoïsten die maar al te graag anderen de schuld geven.quote:
[..]
Jij baseert je kijk op de jeugd op een paar meningtjes in de POL SC.
Ik ben ook veertig, maar waarom zou je geen spreekrecht hebben wanneer je niet van een vakbond lid bent? We hebben hier over politieke onderhandelingen, niet over onderhandelingen tussen je werkgever en de bond.quote:
[..]
Prima, dat moet ieder zo voor zich weten, maar als je er bewust voor kiest om géén lid van de vakbond te zijn, moet je ook niet janken dat ze jouw belangen niet behartigen.
Ik ben geen lid, want val niet onder een CAO. Maar vind het bestaan van vakbonden juist wél een goede zaak. Ik besef heel goed dat vele werknemersrechten met bloed, zweet en tranen tot stand zijn gekomen en dat ik daar toch ook de vruchten van pluk. Op het gebied van arbo, ontslagrecht en ww.
Ik ben een veertiger en dus generatie NIX. Ook ik vind het niet terecht dat jongeren verplicht moeten meebetalen aan het pensioen van de babyboomers (wij van de generatie NIX vinden al een lege pot). Ik ben dan ook een groot voorstander van het loskoppelen hiervan. Maar het afbreken van de vakbonden is wat mij betreft het kind met het badwater weggooien. Iedere werknemer krijgt ooit met arbo, ontslagrecht of ww te maken. Juist NU zouden we moeten oppassen voor teveel macht bij de werkgevers, want uitbuiting ligt op de loer. En nee, ik geloof absoluut NIET in het sprookje dat er meer jongeren worden aangenomen, als de "ouderen" (30/40/50+) er makkelijker kunnen worden uitgegooid.
Dat de politiek zich mengt tussen werkgever en werknemer is al vreemd. Spreekrecht heb je natuurlijk altijd. Ook als je niet lid bent van een vakbond. Het punt is dat je als eenling niets kunt bereiken. Je krijgt geen compensatie als er gestaakt word etc. Solidariteit is vaak nodig om iets te kunnen bereiken.quote:
[..]
Ik ben ook veertig, maar waarom zou je geen spreekrecht hebben wanneer je niet van een vakbond lid bent? We hebben hier over politieke onderhandelingen, niet over onderhandelingen tussen je werkgever en de bond.
Ik zeg dat niet graag, maar waarom denk je dat Kampers het uitstekend doen als collectief? Juist omdat ze niet opereren als eenling staan ze sterk.
Je kunt ook een verzekering afsluiten. Maar iemand van de bond heeft toch meer kennis gerelateerd op het vakgebied.
De zogenaamde versoepeling van de arbeidsmarkt is toch echt een ontiegelijk rechts standpunt.quote:
"De jeugd" (zo die bestaat) wil een overheid die niet van iedere scheet die ze laten bepaalt hoe hard ie mag stinken. Daar is niets rechts aan.
Maar dat wil niet zeggen dat 'de jeugd' (als dat inderdaad bestaat) maar wil dat de overheid alles voor ze bepaalt.quote:
[..]
De zogenaamde versoepeling van de arbeidsmarkt is toch echt een ontiegelijk rechts standpunt.
Men beseft dat de overheid meer en meer uit de portemonnee plukt (zonder dat je daar ook maar iets op kunt bezuinigen) en is wel klaar met alle overheidsbemoeienis.Dat klopt en daar doe ik ook aan mee. Maar in veel uitspraken herken ik me wel toen ik 21-25 was. Voor mij was destijds ook iedereen boven de 50 een ouwe lul die niets kon en maar wat aan rommelde. En dat kun je jongeren niet kwalijk nemen. Dat hoort erbij. Maar ik had al snel door dat juist die ouwe lullen mij een bron van ervaring hebben aangereikt waar ik jarenlang op geteerd heb.quote:
[..]
Jij baseert je kijk op de jeugd op een paar meningtjes in de POL SC.
En natuurlijk heb ik ook mijn idiote fouten gemaakt en mogelijk nog steeds. Spijt heb ik niet, maar ik zou het nu anders doen. Maar daar is het te laat voor.
Nee, slecht heb ik het niet. Ik heb het thans nog prima naar mijn zin hier op de Postzegel met het stempel NL.
Zij willen voor zichzelf een vast contract, maar voor de ouderen een flexibele arbeidsmarkt......quote:
[..]
De jeugd wil een flexibele arbeidsmarkt maar tegelijk ook een vast contract....... Hoe gek wil je het hebben?
Dus meer ruimte voor nieuwe ondernemers. Waardoor er vanzelf weer meer vraag naar personeel ontstaat en de situatie weer wijzigt, totdat er uiteindelijk een nieuw evenwicht ontstaat.quote:
[..]
Nee de vakbonden voorkomen dit niet. Maar de leugens over de zogenaamden voordelen van een flexibelere arbeidsmarkt gaan ook niet werken, en als dat eenmaal doorgevoerd is zal het niet zo snel meer teruggedraaid gaan worden. En zitten er meer mensten voor minder geld te werken en zullen de winsten van bedrijven alleen maar stijgen.
Heb je nog feiten of blijf je hangen in kortzichtige oneliners?quote:
[..]
Zij willen voor zichzelf een vast contract, maar voor de ouderen een flexibele arbeidsmarkt......
Mmm, ik vind nu juist de vakbonden teveel de Babyboomers en hun belangen vertegenwoordigen en dat ten koste laten gaan van de daaropvolgende generaties.quote:
[..]
Klopt voor een deel, ik baseer mijn mening over de jeugd op topics op Fok! en dan voornamelijk op posts uit topics die over vakbonden, ontslagrecht en pensioen gaan. Het gros van de jeugd interesseert het geen bal, degene die het wel interesseren zijn van die egoïsten die maar al te graag anderen de schuld geven.
Wat dat betreft zijn ze niet veel anders dan de overheid, zo min mogelijk onaangename beslissingen willen nemen en de problemen niet structureel aanpakken maar doorschuiven naar de toekomst en dit solidariteit noemen.
Jij doet het beter?quote:
[..]
Heb je nog feiten of blijf je hangen in kortzichtige oneliners?
Waarom zouden ze iemand vertegenwoordigen die geen lid van ze is?quote:
[..]
Mmm, ik vind nu juist de vakbonden teveel de Babyboomers en hun belangen vertegenwoordigen en dat ten koste laten gaan van de daaropvolgende generaties.
Kip-Ei dilemma.quote:
[..]
Waarom zouden ze iemand vertegenwoordigen die geen lid van ze is?
Volgens mij is het ook niet zozeer lid worden, maar dat jonger dan babyboom leden weg zijn gelopen. Veel van de mensen die ik voor me had werken in mijn vorige klus zijn opgestapt als vaksbondslid omdat ze zich niet vertegenwoordigd zagen
Onzin, de jeugd mekkert en blaat maar weigert lid te worden, dat kun je de vakbonden niet verwijten. Evenals de gevolgen daarvan.quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Volgens mij is het ook niet zozeer lid worden, maar dat jonger dan babyboom leden weg zijn gelopen
Ik stel vast wat het geval is, en jij spreekt mijn constatering niet tegen.quote:
[..]
Onzin, de jeugd mekkert en blaat maar weigert lid te worden, dat kun je de vakbonden niet verwijten. Evenals de gevolgen daarvan.
Jij stelt niks vast, jij suggereert iets wat vooral met jouw onderbuikgevoelens te maken heeft.quote:
[..]
Ik stel vast wat het geval is, en jij spreekt mijn constatering niet tegen.
Je hebt mijn stelling niet weerlegt, sterker nog, je geeft ze groot gelijkquote:
[..]
Jij stelt niks vast, jij suggereert iets wat vooral met jouw onderbuikgevoelens te maken heeft.
quote:
[..]
Waarom zouden ze iemand vertegenwoordigen die geen lid van ze is?
Hoho, nu niet even van het een naar het ander springen, ik ben het niet eens met jou kip-ei dilemma.quote:
[..]
Je hebt mijn stelling niet weerlegt, sterker nog, je geeft ze groot gelijk
[..]
Als je geen lid bent van de wegenwacht verwacht je toch ook niet dat ze je kosteloos helpen? Als je geen lid bent van een sportschool mag je toch ook niet gratis komen sporten? Als je geen lid bent van een spaarkas in een cafe mag je toch ook niet op de teeravond komen?
Zeg ik dat dan?quote:
[..
Als je geen lid bent van de wegenwacht verwacht je toch ook niet dat ze je kosteloos helpen? Als je geen lid bent van een sportschool mag je toch ook niet gratis komen sporten? Als je geen lid bent van een spaarkas in een cafe mag je toch ook niet op de teeravond komen?
Yepquote:
Wie zouden ze anders moeten vertegenwoordigen? De jeugd die geen lid is?quote:
[..]
Mmm, ik vind nu juist de vakbonden teveel de Babyboomers en hun belangen vertegenwoordigen en dat ten koste laten gaan van de daaropvolgende generaties.
En dus ook geen lid zal worden. Ze helpen zichzelf om zeepquote:
[..]
Yep
[..]
Wie zouden ze anders moeten vertegenwoordigen? De jeugd die geen lid is?
De jeugd inderdaad. Ze kiezen er zelf voor.quote:
[..]
En dus ook geen lid zal worden. Ze helpen zichzelf om zeep
Vakbonden en babyboomers net zo goed.quote:
[..]
De jeugd inderdaad. Ze kiezen er zelf voor.
Nee hoor. Zodra de jeugd weet dat ze de boel zelf verpesten komen ze wel, zal wel nog wel een tijdje duren. Eerst moeten de problemen komen die hebben ze nu nog niet omdat ze lekker aan mama's tiet hangen en alles komt aanwaaien.quote:
[..]
Vakbonden en babyboomers net zo goed.
Grumpy Old Manquote:
[..]
Nee hoor. Zodra de jeugd weet dat ze de boel zelf verpesten komen ze wel, zal wel nog wel een tijdje duren. Eerst moeten de problemen komen die hebben ze nu nog niet omdat ze lekker aan mama's tiet hangen en alles komt aanwaaien.
Tja, dat is een discutabel punt. Maar een CAO komt tot stand door vakbonden. En dat zijn niet alleen zaken die ouderen aangaan. Zonder vakbonden reden machinisten al lang een rondje om de kerk. Zonder vakbonden waren er lang gebroken diensten. Zonder vakbonden zou je 3 van de vier weekends gaan werken. Zouden diensten die voor 5 uur s-ochtend beginnen 12 uur lang zijn etc etc.quote:
[..]
Mmm, ik vind nu juist de vakbonden teveel de Babyboomers en hun belangen vertegenwoordigen en dat ten koste laten gaan van de daaropvolgende generaties.
Wat dat betreft zijn ze niet veel anders dan de overheid, zo min mogelijk onaangename beslissingen willen nemen en de problemen niet structureel aanpakken maar doorschuiven naar de toekomst en dit solidariteit noemen.
Dat zijn dus niet punten die alleen maar voor ouderen gelden maar waar ook jongeren voordeel van hebben, vooral als je tot 67 mag gaan werken.
Dit zijn een aantal zaken(voorbeelden) waarom ik dus wel lid ben van een vakbond.
Zoals ik zei, ik vind vrije vakbonden een groot democratisch goed. Het punt dat ik maak is dat de Vakbonden onevenredig veel de belangen van de babyboomers behartigen en de problemen naar de toekomst verschuiven ten laste van de jongere generaties. Dat heeft niets met het nut van een vakbond te maken. Vrijheid van vakbond is belangrijkquote:
[..]
Tja, dat is een discutabel punt. Maar een CAO komt tot stand door vakbonden. En dat zijn niet alleen zaken die ouderen aangaan. Zonder vakbonden reden machinisten al lang een rondje om de kerk. Zonder vakbonden waren er lang gebroken diensten. Zonder vakbonden zou je 3 van de vier weekends gaan werken. Zouden diensten die voor 5 uur s-ochtend beginnen 12 uur lang zijn etc etc.
Dat zijn dus niet punten die alleen maar voor ouderen gelden maar waar ook jongeren voordeel van hebben, vooral als je tot 67 mag gaan werken.
Dit zijn een aantal zaken(voorbeelden) waarom ik dus wel lid ben van een vakbond.
Ik vind het bijvoorbeeld schandalig dat op Cuba mensen vervolgd worden als ze proberen een vakbond op te zetten die los staat van partij en staatscontrole.
Prachtig toch, zo'n perspectief hoor je niet vaak.quote:
Wat praat jij een partij diarree, Bet.
Sinds dit is ingevoerd heb je geen reden meer om lid te zijn, omdat de lonen en arbeidsvoorwaarden toch voor de hele sector gelden
Gewoon kutjeugd die denken dat alles komt aanwaaien. Gelukkig is het tij aan het keren voor hen.quote:
[..]
Prachtig toch, zo'n perspectief hoor je niet vaak.