NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad erg vervelend voor de werkgever, als de werknemers niet meteen "ja en amen" zeggen op het moment dat hun loon wordt verlaagd.quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:57 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Omdat het gewoon een feit is, maar nee die oogkleppen op en vooral niet naar links of rechts kijken, dom blijven roepen vanaf de zijlijn is natuurlijk veel makkelijker dan ook daadwerkelijk aan te schuiven bij de vakbonden.quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:52 schreef Am-E het volgende:
[..]
Knap, hoe het je lukt om deze twee zinnen in een stuk tekst te proppen en het ook nog voor jezelf geloofwaardig over te laten komen!
Niks moet.quote:
[..]
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?
Het gaat hier toch om een simpel concept dacht ik zo.
Maar aangezien er bij contractonderhandelingen doorgaans sprake is van een ongelijk speelveld, verenigen mensen zich om zo toch een vuist te kunnen maken.
Je moet verder niets, maar elk handelen heeft bepaalde consequenties.
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??quote:
[..]
Inderdaad erg vervelend voor de werkgever, als de werknemers niet meteen "ja en amen" zeggen op het moment dat hun loon wordt verlaagd.
Sterker, praktisch gezien komt het bijna iedere week voor, als de overheid weer eens een maatregel bedenkt om de lasten verhogen.
We zouden een vakbond moeten hebben om ons te beschermen tegen onze eigen overheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat werkgevers en werknemers samen met de overheid praten over de invulling van het beleid is toch niet zo vreemd? Lijkt me erg verstandig zelfs.quote:
[..]
Het zorgbeleid mag toch nooit bepaald gaan worden door de werknemersorganisaties, met compleet eigen belangen?
Waar blijven de patiënten dan?
Het gaat er mij juist om, dat er met de sociale partners nu veel meer besproken wordt dan de arbeidsvoorwaarden. Zo meent Abvakabo nu te moeten oordelen/beslissen (afhankelijk van de macht die ze krijgen) over waar de bezuinigingen in de zorg op gericht moeten worden.quote:
[..]
Patientenverenigingen hebben hun eigen middelen om gehoord te worden. Zij behoren, logischerwijs, niet tot de sociale partners en gaan dan ook niet over de arbeidsvoorwaarden. Dat betekent kort gezegd dat als jij leverkanker hebt jij niet mag afdwingen dat jouw verpleegster met 10% gekort wordt of dat op de afdeling waar jij ligt er 5 banen verdwijnen. Waarom jij dat zou willen is mij ook een raadsel, maar dat even terzijde.
When life gives you lemons....make lemonade!
quote:
[..]
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Die schuld ligt toch echt bij de overheid en werkgevers.
Als je de burger in z'n hol wil naaien, is het idd verstandig.quote:
[..]
Dat werkgevers en werknemers samen met de overheid praten over de invulling van het beleid is toch niet zo vreemd? Lijkt me erg verstandig zelfs.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee dat is niet de solidariteit waar veel mensen het weleens over hebben.quote:
[..]
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?quote:
[..]
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jahoor, niet al te vaak maar bij bedrijven die diep in de problemen zitten gebeurt het zo nu en dan wel.quote:
[..]
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??
Opbouwen van geleend geld, wel te verstaan. De rekening wordt doorgeschoven naar de toekomst.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vergelijk dat eens tegen de koopkrachtdalingen tgv overheidsbeleid en inflatie.quote:
[..]
Jahoor, niet al te vaak maar bij bedrijven die diep in de problemen zitten gebeurt het zo nu en dan wel.
De echte naaiers zitten in Den Haag. En in Brussel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wordt die harder genaaid met gedragen beleid of met doorgedrukt beleid?quote:
[..]
Als je de burger in z'n hol wil naaien, is het idd verstandig.
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.quote:
[..]
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.quote:
[..]
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??
Sterker, praktisch gezien komt het bijna iedere week voor, als de overheid weer eens een maatregel bedenkt om de lasten verhogen.
We zouden een vakbond moeten hebben om ons te beschermen tegen onze eigen overheid.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is dan ook van de zotte dat een loonslaaf op vakantie kan in het buitenland.quote:
[..]
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.
Ach, hoeveel wordt er in Nederland nu daadwerkelijk gestaakt? Dat is relatief zeldzaam.quote:
[..]
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Zeg het eens.quote:
[..]
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die babyboomers hebben knikkers gekregen, die jij mag afbetalen. Zo eenvoudig is het.quote:
[..]
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn ouders hebben vorstelijk geleefd van al die studentensubsidie die zij kregen toen zij studeerden. Dat potje waar ik nu voor aan het werken ben bij de Appie en als oppas kregen zij gewoon in hun schoot geworpen. Met een beetje geluk hoef ik straks niet mijn hele studie te lenen.quote:
[..]
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .quote:
[..]
Die babyboomers hebben knikkers gekregen, die jij mag afbetalen. Zo eenvoudig is het.
Meneer Lubbers is met pensioen. Kon hem althans niet meer bereiken.quote:
[..]
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.quote:
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.quote:
[..]
Het gaat er mij juist om, dat er met de sociale partners nu veel meer besproken wordt dan de arbeidsvoorwaarden. Zo meent Abvakabo nu te moeten oordelen/beslissen (afhankelijk van de macht die ze krijgen) over waar de bezuinigingen in de zorg op gericht moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die keldert. De positie van werknemers komt namelijk erg in het gedrang.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.quote:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.quote:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb hier een heleboel wetgeving voor mij liggen. Maar ik kan geen wet vinden die werkgevers het verplicht om een sociaal plan op te stellen. Toch wel zo handig.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.quote:
[..]
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En bij de totstandkoming en voortdurende actualisatie van die wetten speelden de sociale partners ook weer een belangrijke rol.quote:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.quote:
[..]
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...quote:
What's next dat spelersmakelaars zich ook met de politiek mogen bemoeien? Dat iemand lid word van de vakbond moet ie lekker zelf weten, net zoals je lid kan worden van de ANWB, dat dit soort organisaties mee denken is ook prima, maar niet dat ze mee onderhandelen.
Hij heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.quote:
[..]
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
When life gives you lemons....make lemonade!
Ik vraag me oprecht af hoe je aan het beeld komt wat je in je vorige post schetste. Heeft met de Nederlandse situatie niet zo gek veel te maken namelijk. Vandaar mijn vermoeden.quote:
[..]
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?quote:
[..]
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)quote:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.quote:
[..]
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.quote:
[..]
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)
Wanneer mensen zoals deze figuur (niet jij dus) continue leugens en volstrekte onzin verkondigen, ja dan past alleen het labeltje dom. Beetje onzin verkopen meer doet hij/zij niet.quote:En nu gaan we over op niveau
Voor het overige vind ik het nog steeds wonderlijk dat er zoveel (zowel jong als oud) mensen nog steeds in groepen denken. En daarmee het echte probleem (globalisering, doorgeslagen kapitalisme en consumentisme) proberen af te wentelen op een specifieke groep. Of het nu ouderen, Marokkanen, jongeren of joden zijn. De schuld van de huidige problematiek ligt echt niet bij 'de groep'.
Ja er zijn ouderen die behoorlijk goed geboerd hebben, er zijn er veel meer die net zoveel moeite hebben rond te komen als veel jongeren. Ja er is sprake van een ik-ik-ik cultuur. Die is niet aan generaties gebonden en helaas van alle tijden. Zolang ik en de mensen waar ik toevallig een band mee heb het maar goed hebben, zal de rest me aan mijn reet roesten. Dat is de werkelijkheid van de overgrote meerderheid ten allen tijde geweest.
Janken om een knulletje uit Boston (omdat we ons daarmee verbonden voelen), geen reet geven om de ruim 40.000 kinderen die dagelijks (ja dagelijks) aan honger omkomen. Dat is de realiteit!
Wij wonen in een werelddeel op retour. Of dat een enigszins comfortabele rit wordt, opgevangen door technologische ontwikkelingen en groeiende rijkdom elders of een rollercoaster met geweld, groeiende ongelijkheid en gebrek? Wie het weet mag het zeggen. Ik ben niet heel optimistisch
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?quote:
[..]
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
Naar mijn idee is beleid waarover overeenstemming is met de sociale partners vaak beter dan maar domweg van bovenaf wat proberen op te leggen.quote:
[..]
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...quote:
[..]
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.quote:
[..]
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...
De steun voor dit akkoord in de kamer was aanzienlijk groter dan enkel van de regeringspartijen. Geenzins lulkoek dus.quote:
[..]
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.
Dat de partijen waar de regering mee gesproken heeft, bij lange na niet de term 'sociaal partner' meer dekken. Dit wordt in stand gehouden, maar waar vakbonden er vroeger voor de werknemers waren, zijn ze dat tegenwoordig allang niet meer.quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.quote:
[..]
Dat de partijen waar de regering mee gesproken heeft, bij lange na niet de term 'sociaal partner' meer dekken. Dit wordt in stand gehouden, maar waar vakbonden er vroeger voor de werknemers waren, zijn ze dat tegenwoordig allang niet meer.
De VVD en de PvdA behartigen de belangen van de hele bevolking ten opzichte van de sociale partners? Daar zou ik als christendemocraat stellig mee oneens zijn.quote:
[..]
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je zou zelfs kunnen betogen dat met de christelijke bonden en werkgevers aan tafel de christendemocratische belangen zo beter worden geborgd.quote:
[..]
De VVD en de PvdA behartigen de belangen van de hele bevolking ten opzichte van de sociale partners? Daar zou ik als christendemocraat stellig mee oneens zijn.
quote:
[..]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.
quote:
[..]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ook dan kunnen de werkgevers en werknemersorganisaties prima sociale partners zijn om mee te praten. De definitie klopt dan ook nog gewoon.quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Ik zie je punt niet zo. Men heeft een akkoord gesloten met werkgevers en werknemers en krijgt daardoor een veel groter draagvlak in de kamer. Alle beschikbare vertegenwoordigers zijn op die manier betrokken. Wat stel jij dan voor als werkbaarder alternatief?quote:
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?quote:
[..]
Ach, hoeveel wordt er in Nederland nu daadwerkelijk gestaakt? Dat is relatief zeldzaam.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neuh, niet direct lijkt me.quote:Op zaterdag 20 april 2013 12:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?
Dat is wel de enige reden die ik kan bedenken dat de pensioenleeftijd nog steeds niet verhoogd is en waarom dat constant wordt uitgesteld.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Net zoals de meeste jongeren ben ik geen lid van een vakbond maar val ik wel binnen een CAO. Wat moet ik dan doen? Als individuele werknemer naast Asscher, Wientjes en Heerts aan de onderhandelingstafel plaatsnemen of wel gewoon lid worden van een vakbond en daar mijn stem laten horen als ik het niet eens zou zijn met dat beleid?quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Dat werknemers geen lid willen worden van een vakbond is een bewuste keuze. Als zij vinden dat hun stem te weinig gehoord wordt dan is het inschrijven snel genoeg gebeurd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat zouden ze bij de vakbonden wel willen.quote:
[..]
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is toch ook zo? De meeste maatregelen waar de vakbonden problemen mee hadden worden simpelweg geschrapt of uitgesteld.quote:
[..]
Dat zouden ze bij de vakbonden wel willen.
Hetzelfde gaat ook een beetje op voor de werkgeversorganisatie, trouwens. Wie vertegenwoordigt die nou? Waar moet ik mij, als zelfstandig ondernemer, nou vertegenwoordigd door voelen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klinkt wel zo makkelijk, maar het is tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend dat je het als werknemer eens bent met die vakbonden. Wat moet je dan?quote:
[..]
Dat werknemers geen lid willen worden van een vakbond is een bewuste keuze. Als zij vinden dat hun stem te weinig gehoord wordt dan is het inschrijven snel genoeg gebeurd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij gaat die al omhoog. Niet zo snel als wellicht wenselijk. Maar je ziet mensen echt al steeds langer werken.quote:
[..]
Dat is wel de enige reden die ik kan bedenken dat de pensioenleeftijd nog steeds niet verhoogd is en waarom dat constant wordt uitgesteld.
Wat is het alternatief voor de sociale partners wat jij voorstelt?quote:
[..]
Dat klinkt wel zo makkelijk, maar het is tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend dat je het als werknemer eens bent met die vakbonden. Wat moet je dan?
Goede vraag, daar zou ik even over moeten nadenken. Ik ben het wel eens met de OP in de zin van dat de huidige situatie niet wenselijk is.quote:
[..]
Wat is het alternatief voor de sociale partners wat jij voorstelt?
Ik wil niet zomaar iets roepen, maar wellicht dat die sociale partners al in de fase van het regeerakkoord zouden mogen meedenken (niet onderhandelen)? Nu heb je namelijk het probleem dat er van het hele regeerakkoord bijna niets terecht komt. Of je het nou eens bent met het kabinet of niet, zo schieten we er helemaal niets mee op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als ZZP'r (freelancer) ben je gewoon kneiterhard de sjaak. Hoewel vakbonden zich daar tegenwoordig wel steeds meer over ontfermen omdat ZZP zijn eigenlijk gewoon een verkapte vorm van loondienst is.quote:
[..]
Het is toch ook zo? De meeste maatregelen waar de vakbonden problemen mee hadden worden simpelweg geschrapt of uitgesteld.
Hetzelfde gaat ook een beetje op voor de werkgeversorganisatie, trouwens. Wie vertegenwoordigt die nou? Waar moet ik mij, als zelfstandig ondernemer, nou vertegenwoordigd door voelen?
Als kleine zelfstandige ondernemer met personeel zit je waarschijnlijk in het MKB. Die zijn over het algemeen wel goed georganiseerd. Hangt ook weer af van de sector welke organisaties actief zijn.
Dat maatregelen uitgesteld worden zoals de pensioenleeftijd die uitgesteld heeft ook andere oorzaken. Niet alleen binnen de maatschappij, maar ook binnen de politiek en de ambtenarij verschillen daar gewoon nog heel erg de meningen over wat realistisch is en wat wenselijk is. Dit merk je ook nu tijdens de crisis. Van oudere werknemers wordt verwacht dat zij langer blijven doorwerken om een bijdrage te blijven leren, maar ironisch genoeg komen 50+ als zij werkeloos zijn nergens meer aan de bak.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat klopt, maar daar zie ik dus helemaal niets van terug in het sociaal akkoord. Ik voel mij beter vertegenwoordigd door het kabinet omdat in het regeerakkoord dingen voorkwamen waar ik voor gestemd heb.quote:
[..]
Als ZZP'r (freelancer) ben je gewoon kneiterhard de sjaak. Hoewel vakbonden zich daar tegenwoordig wel steeds meer over ontfermen omdat ZZP zijn eigenlijk gewoon een verkapte vorm van loondienst is.
Als kleine zelfstandige ondernemer met personeel zit je waarschijnlijk in het MKB. Die zijn over het algemeen wel goed georganiseerd. Hangt ook weer af van de sector welke organisaties actief zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit gaat niet direct over het regeerakkoord maar meer over het extra pakket volgens mij. Dan moet je ze keer op keer betrekken. Lijkt me ook niet erg wenselijk. Eens in de zoveel jaar een groter pakket is volgens mij lang niet gek. En vergeet niet dat de kamer altijd nog in moet stemmen. Zij beslissen, niet de sociale partners.quote:
[..]
Goede vraag, daar zou ik even over moeten nadenken. Ik ben het wel eens met de OP in de zin van dat de huidige situatie niet wenselijk is.
Ik wil niet zomaar iets roepen, maar wellicht dat die sociale partners al in de fase van het regeerakkoord zouden mogen meedenken (niet onderhandelen)? Nu heb je namelijk het probleem dat er van het hele regeerakkoord bijna niets terecht komt. Of je het nou eens bent met het kabinet of niet, zo schieten we er helemaal niets mee op.
Waarom niet?quote:
[..]
Dit gaat niet direct over het regeerakkoord maar meer over het extra pakket volgens mij. Dan moet je ze keer op keer betrekken. Lijkt me ook niet erg wenselijk.
En waarom wordt er dan in het regeerakkoord überhaupt ingegaan op deze kwesties als er daarna nog onderhandeld moet worden? Nu komt er van dat halve akkoord niets terecht.
Dan komen we weer terug bij het begin, waarom hebben die vakbonden dan nog zoveel macht? Waarom is Rutte zo bang voor ze?quote:Eens in de zoveel jaar een groter pakket is volgens mij lang niet gek. En vergeet niet dat de kamer altijd nog in moet stemmen. Zij beslissen, niet de sociale partners.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat de werkgevers en werknemers op veel gebieden meer voor elkaar kunnen krijgen dan een kabinet. Het is erg prettig ze mee te hebben. Of in ieder geval niet faliekant tegen...quote:
[..]
Waarom niet?
En waarom wordt er dan in het regeerakkoord überhaupt ingegaan op deze kwesties als er daarna nog onderhandeld moet worden? Nu komt er van dat halve akkoord niets terecht.
[..]
Dan komen we weer terug bij het begin, waarom hebben die vakbonden dan nog zoveel macht? Waarom is Rutte zo bang voor ze?
Dat snap ik maar ik vind dus dat zij geen goede vertegenwoordiging (meer) zijn van alle werknemers en werkgevers. Dat is een beetje het punt. Het zijn dan ook gewoon lobbygroepen.quote:
[..]
Omdat de werkgevers en werknemers op veel gebieden meer voor elkaar kunnen krijgen dan een kabinet. Het is erg prettig ze mee te hebben. Of in ieder geval niet faliekant tegen...
Daar komt nog bij dat wat het beste is voor de werknemers en -gevers niet het beste voor het land in het algemeen hoeft te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Iedereen die bij de staking van de thuiszorg(begin april) is geweest, is er achter gekomen wat het werkelijke doel van de fnv is.
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Ik vind het ook opvallend dat de cnf veel sneller een akkoord heeft bij een cao onderhandelingen en bij veel minder stakingen en demonstratie`s aanwezig is, ze lijken mij wat realistischer.
Kortom de fnv is niks meer dan een autistisch clubje wat vooral op je geld uit is, en waar de top zich verrijkt.(niks mis mee vind ik als vvd`er maar zeg het dan eerlijk).
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Ik vind het ook opvallend dat de cnf veel sneller een akkoord heeft bij een cao onderhandelingen en bij veel minder stakingen en demonstratie`s aanwezig is, ze lijken mij wat realistischer.
Kortom de fnv is niks meer dan een autistisch clubje wat vooral op je geld uit is, en waar de top zich verrijkt.(niks mis mee vind ik als vvd`er maar zeg het dan eerlijk).
In welke zin. Dat de vakbond mogelijk teveel macht heeft als het gaat om pensioenen etc gaat geef ik je gelijk. Maar een vakbond is keihard nodig. Al is het maar om uitbuiting te voorkomen.quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Lees dit maar eens waar je als werknemer aan het werk bent in de VS waar vakbonden uit den boze zijn. Lid willen worden van de vakbond staat gelijk aan onmiddellijk ontslag.
http://www.supermacht.nl/
Dat jongeren geen lid meer willen zijn van een vakbond is vreemd. Ze zijn er niet alleen om het salaris maar ook voor redelijke werksomstandigheden. En dat laatste word wel eens vaker vergeten.
Wat zou er gebeuren met al die Chinese kinderen als ze opgebrand zijn. Daar hoor je nooit meer iets van.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?quote:Iedereen die bij de staking van de thuiszorg(begin april) is geweest, is er achter gekomen wat het werkelijke doel van de fnv is.
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
En als klap op de vuurpijl mag je zelf zorg gaan dragen voor je eigen ouders en dat terwijl je zelf door een carrière pad daar geen tijd meer voor hebt. Ook dat word ff vergeten. Leuk die ratrace.Komt daar nog een klus bovenop.quote:
[..]
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.quote:
[..]
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.
Vakbonden in NL hebben niet teveel macht, probleem is eerder dat het een babyboomerbelangenclubje is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.quote:
Vakbonden in NL hebben niet teveel macht, probleem is eerder dat het een babyboomerbelangenclubje is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Misschien de helft dan? Actiz (de werkgeverskant dus) is het daar toch echt mee eens.quote:Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.
Goh wat raar! Zou het zo kunnen zijn dat een organisatie met veel leden in de doelgroep meer macht heeft? Of heb jij gezien dat ze dat lidmaatschapsgeld in eigen zak staken! Zakkenvullers dat zullen het wel zijn, denk je ook niet? Verdorven linkse lui zijn het! Niet te vertrouwen. Het gemiddeld salaris van een vakbondsbestuurder is een kleine 4000 euro per maand. Oftewel bijna 60.000 euro per jaar. Tjonge wat een graaiers zijn het toch.quote:Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.
Of wacht, wat verdient de baas van zo'n zorgorganisatie dan eigenlijk (2012)?
Marcel van Woensel Laurens / Proteion thuiszorg 327.075 euro
Rob Zomer Magenta Zorg 309.225 euro
Wander Blaauw Zorgpartners Friesland 272.661 euro
Eelco Damen Cordaan 255.931 euro
Hans van Fulpen Osira Amstelring/Stichting Kalorama 247.995 euro
Hmm, toch best een verschil met 12 euro per uur voor de gemiddelde zorgwerker. En ook best wel een aardig verschil met de gemiddelde bondsbestuurder.
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.quote:Op zaterdag 20 april 2013 13:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?quote:Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Dat is idd. een probleem dat de nodigie aandacht verdient...quote:
[..]
Jammer dat het nu tegen je werkt als je niet in de primaire doelgroep valt. De vakbonden maken ook bij ons de lijn van discussie met OR en bestuur uit en houden zich louter bezig met belangen van geriatrische patienten. Jongere generaties (ben zelf dertiger, maak me nog meer zorgen om twintigers) komen er bekaaid af. Hun belang wordt niet vertegenwoordigd omdat ze massaal werkloos zijn en zeker geen lid van de vakbond. 'Democratie' werkt altijd in het nadeel van minderheden, met de vergrijzing em miljoenen bange oudjes die louter om hun pensioen lijken te denken gaat de discussie vooral daar om.
Ik generaliseer even ontzettend, heb veel collegas die geen lid van vakbonden zijn om deze reden, of vakbonden motiveren om ook eens om hun (klein)kinderen te denken, maar over de gehele linie is dit wat io er van zie.
Helaas niet. Normaal zouden zij meer dan een vakbond moeten betekenen. Maar de ervaring leert dat juist degene die bij de OR zitten dit puur uit eigenbelang doen om een beter baartje in de toekomst te kunnen bemachtigen of om hun normale taak op de werkvloer niet te hoeven uit te voeren.quote:
Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Uitzonderingen heb je natuurlijk wel, al houden die het niet lang vol in een OR.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://avv.nu/
. In de zomer van 2005 was ze één van de oprichters van het Alternatief voor Vakbond (AVV). Deze vakbond ontstond uit ergernis over de FNV die vervallen zou zijn tot een organisatie voor niet-werkenden en ouderen, en vooral het belang van 55-plussers zou dienen. Vos werd tevens voorzitter van de nieuwe vakbond
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mei_Li_Vos
. In de zomer van 2005 was ze één van de oprichters van het Alternatief voor Vakbond (AVV). Deze vakbond ontstond uit ergernis over de FNV die vervallen zou zijn tot een organisatie voor niet-werkenden en ouderen, en vooral het belang van 55-plussers zou dienen. Vos werd tevens voorzitter van de nieuwe vakbond
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mei_Li_Vos
Daarom ook dat juist die pensioenen losgekoppeld moeten worden zoals alle sociale verzekeringen. Helaas verzaakt daar een vakbond in. En op dat gebied ben ik het totaal oneens met de vakbond.quote:
[..]
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
Maar ik ben lid puur om de werkomstandigheden te blijven waarborgen waar ze wel degelijk goede zaken bereiken die ook ten voordele komen van jongeren ook al denken ze van niet.
Daarbij krijg je genoeg kans je stem te laten horen bij bijeenkomsten, jaarlijkse formulier invullen etc etc. Je moet er wel wat voor doen.
En zoals delpit ook al aangeeft moeten jongeren maar een jongeren bond oprichten als ze het niet eens zijn met de ouwe hap. Genoeg gestudeerden in het land die dit moeten kunnen opzetten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.quote:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.
er hoeft maar 1 ding te gebeuren om jongeren weer lid van de bonden te laten worden, de algemeen verbindingheid van cao's afschaffen
en die jongeren vakbond bestaat al, zie boven
en die jongeren vakbond bestaat al, zie boven
Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.quote:
[..]
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
quote:
Op welke manier voel je je niet vertegenwoordigd. Als ik dat aan jongeren vraag op de werkvloer dan kunnen ze daar geen antwoord op geven anders dan het ontslagrecht, pensioenen en lonen. Nou ja drie punten die wel belangrijk zijn, maar de rest schijnt hun bar weinig uit te maken of hebben ze niet in de gaten.quote:
[..]
Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.
Het loon is netto mbt tot een CAO in modale beroepen verwaarloosbaar. Dan praat je vaak over niet meer dan 150-200 euro netto jonger dan 30-35. Tja als je daar al wakker van gaat liggen als jongere dan ga je nog vaak wakker liggen. Alles ouder dan 30- 35 heeft al zijn top bereikt. Dan heb je net zoals iedereen alleen nog maar de collectieve loonsverhoging.
Het ontslagrecht is nonsens. Je kunt ouderen die niet voldoen makkelijk ontslaan mits en daar komt het, een dossier is opgebouwd door de werkgever. Dat zij daar behoorlijk in verzaken ligt dus bij de werkgever en heeft niets met het ontslagrecht te maken.
Helaas kan ik niet oordelen over andere sectoren. Maar in mijn sector worden genoeg mensen die niet voldoen ontslagen ondanks een vast contract en leeftijd. Of in een gunstig geval gedegradeerd tot een andere functie met minder loon etc etc. Natuurlijk bij een niet volledig dossier gaat het mis en vang je bot bij de rechter. Ook dat komt helaas voor.
Pensioenen en andere sociale verzekeringen hebben jongeren gelijk. Daar ben ik als 51 jarige het volledig mee eens. Mij iets laten betalen waar ik geen gebruik van kan gaan maken op welk tijdstip dan ook is nonsens. Vooral als je het nog verplicht bent ook om aan die tombola mee te doen.
Een gigantisch probleem en niet alleen in NL maar in de gehele EU
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jep, dat is precies de babyboomer mentaliteitquote:
[..]
Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geen idee, zou best kunnen.quote:
is je belastingaangifte via de fnv niet goedkoper dan via een accountant betyar... whehe
Ach, een rollatorbrigade op het Malieveld is niet zo erg hoor. Flink deel van de groep die door de vakbonden wordt vertegenwoordigd is toch al van de arbeidsmarkt af.quote:
Ik hou niet van vakbonden. Ik ben veel meer voorstander van beter gestructureerde Ondernemingsraden.
Als bedrijven geen goede OR hebben is dat de schuld van zowel de directie als het personeel en dan krijgen ze wat ze verdienen.
Als bedrijven geen goede OR hebben is dat de schuld van zowel de directie als het personeel en dan krijgen ze wat ze verdienen.
We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.quote:
[..]
Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?
Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Die politici, daar heb je wel vertrouwen in? Waarom gooien ze jouw belangen over de heg dan? Heb je wel op de goede politicus gestemd dan?quote:We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.
Er zijn opmerkelijk veel 13 in dozijn baantjes. Dat zal je tegenvallen. Eigenlijk zijn er buiten bepaalde specialisten niet zo heel erg veel uitzonderlijke beroepen waarvoor uitzonderlijke talenten nodig zijn. En op een dag (waarschijnlijk ergens rond je 35e) ontdek je dat je te oud bent geworden. Of dat jouw uitzonderlijke talent niet zo uitzonderlijk of nodig meer is. En misschien ontdek je dan ook dat je spaargeld, je beleggingen en je huis toch minder voorstelt dan je had gedacht. En dat de jongere van dat moment jou een oude inflexibele ouderwetse zak vind.quote:Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Dream on kerel. Die rollatorachterban zijn gewone mensen met gewone wensen en angsten. De meesten hebben niet veel meer middelen of mogelijkheden dan jij of ik. Velen hebben hun bezittingen allang omgezet in financiering van de scholing en behoeften van hun kinderen. Stoer om daar enigszins minachtend over te doen. Over paar jaar ben je zelf aan de beurt. Voor je het weet is het zover.
|
|
