Teveel macht bij vakbonden?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 12:05 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

[..]



Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...

In welke zin. Dat de vakbond mogelijk teveel macht heeft als het gaat om pensioenen etc gaat geef ik je gelijk. Maar een vakbond is keihard nodig. Al is het maar om uitbuiting te voorkomen.

Lees dit maar eens waar je als werknemer aan het werk bent in de VS waar vakbonden uit den boze zijn. Lid willen worden van de vakbond staat gelijk aan onmiddellijk ontslag.
http://www.supermacht.nl/

Dat jongeren geen lid meer willen zijn van een vakbond is vreemd. Ze zijn er niet alleen om het salaris maar ook voor redelijke werksomstandigheden. En dat laatste word wel eens vaker vergeten.
Wat zou er gebeuren met al die Chinese kinderen als ze opgebrand zijn. Daar hoor je nooit meer iets van.

quote:

Iedereen die bij de staking van de thuiszorg(begin april) is geweest, is er achter gekomen wat het werkelijke doel van de fnv is.

Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.

dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?

Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:10 schreef delpit het volgende:

[..]

dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?

Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?

En als klap op de vuurpijl mag je zelf zorg gaan dragen voor je eigen ouders en dat terwijl je zelf door een carrière pad daar geen tijd meer voor hebt. Ook dat word ff vergeten. Leuk die ratrace.Komt daar nog een klus bovenop.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:10 schreef delpit het volgende:

[..]

dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?

Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?

Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.

Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.

Vakbonden in NL hebben niet teveel macht, probleem is eerder dat het een babyboomerbelangenclubje is.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Vakbonden in NL hebben niet teveel macht, probleem is eerder dat het een babyboomerbelangenclubje is.

Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.

quote:

Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.

Misschien de helft dan? Actiz (de werkgeverskant dus) is het daar toch echt mee eens.

quote:

Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.

Goh wat raar! Zou het zo kunnen zijn dat een organisatie met veel leden in de doelgroep meer macht heeft? Of heb jij gezien dat ze dat lidmaatschapsgeld in eigen zak staken! Zakkenvullers dat zullen het wel zijn, denk je ook niet? Verdorven linkse lui zijn het! Niet te vertrouwen. Het gemiddeld salaris van een vakbondsbestuurder is een kleine 4000 euro per maand. Oftewel bijna 60.000 euro per jaar. Tjonge wat een graaiers zijn het toch.

Of wacht, wat verdient de baas van zo'n zorgorganisatie dan eigenlijk (2012)?

Marcel van Woensel Laurens / Proteion thuiszorg 327.075 euro
Rob Zomer Magenta Zorg 309.225 euro
Wander Blaauw Zorgpartners Friesland 272.661 euro
Eelco Damen Cordaan 255.931 euro
Hans van Fulpen Osira Amstelring/Stichting Kalorama 247.995 euro

Hmm, toch best een verschil met 12 euro per uur voor de gemiddelde zorgwerker. En ook best wel een aardig verschil met de gemiddelde bondsbestuurder.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.

Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.

quote:

Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.

Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?

Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 09:20 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Jammer dat het nu tegen je werkt als je niet in de primaire doelgroep valt. De vakbonden maken ook bij ons de lijn van discussie met OR en bestuur uit en houden zich louter bezig met belangen van geriatrische patienten. Jongere generaties (ben zelf dertiger, maak me nog meer zorgen om twintigers) komen er bekaaid af. Hun belang wordt niet vertegenwoordigd omdat ze massaal werkloos zijn en zeker geen lid van de vakbond. 'Democratie' werkt altijd in het nadeel van minderheden, met de vergrijzing em miljoenen bange oudjes die louter om hun pensioen lijken te denken gaat de discussie vooral daar om.

Ik generaliseer even ontzettend, heb veel collegas die geen lid van vakbonden zijn om deze reden, of vakbonden motiveren om ook eens om hun (klein)kinderen te denken, maar over de gehele linie is dit wat io er van zie.

Dat is idd. een probleem dat de nodigie aandacht verdient...

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:48 schreef delpit het volgende:
Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?

Helaas niet. Normaal zouden zij meer dan een vakbond moeten betekenen. Maar de ervaring leert dat juist degene die bij de OR zitten dit puur uit eigenbelang doen om een beter baartje in de toekomst te kunnen bemachtigen of om hun normale taak op de werkvloer niet te hoeven uit te voeren.

Uitzonderingen heb je natuurlijk wel, al houden die het niet lang vol in een OR.

http://avv.nu/

. In de zomer van 2005 was ze één van de oprichters van het Alternatief voor Vakbond (AVV). Deze vakbond ontstond uit ergernis over de FNV die vervallen zou zijn tot een organisatie voor niet-werkenden en ouderen, en vooral het belang van 55-plussers zou dienen. Vos werd tevens voorzitter van de nieuwe vakbond

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mei_Li_Vos

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.

Daarom ook dat juist die pensioenen losgekoppeld moeten worden zoals alle sociale verzekeringen. Helaas verzaakt daar een vakbond in. En op dat gebied ben ik het totaal oneens met de vakbond.
Maar ik ben lid puur om de werkomstandigheden te blijven waarborgen waar ze wel degelijk goede zaken bereiken die ook ten voordele komen van jongeren ook al denken ze van niet.
Daarbij krijg je genoeg kans je stem te laten horen bij bijeenkomsten, jaarlijkse formulier invullen etc etc. Je moet er wel wat voor doen.
En zoals delpit ook al aangeeft moeten jongeren maar een jongeren bond oprichten als ze het niet eens zijn met de ouwe hap. Genoeg gestudeerden in het land die dit moeten kunnen opzetten.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.

Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.

er hoeft maar 1 ding te gebeuren om jongeren weer lid van de bonden te laten worden, de algemeen verbindingheid van cao's afschaffen

en die jongeren vakbond bestaat al, zie boven

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.

Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 14:15 schreef Tocadisco het volgende:
Dat cirke

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 14:15 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.

Op welke manier voel je je niet vertegenwoordigd. Als ik dat aan jongeren vraag op de werkvloer dan kunnen ze daar geen antwoord op geven anders dan het ontslagrecht, pensioenen en lonen. Nou ja drie punten die wel belangrijk zijn, maar de rest schijnt hun bar weinig uit te maken of hebben ze niet in de gaten.

Het loon is netto mbt tot een CAO in modale beroepen verwaarloosbaar. Dan praat je vaak over niet meer dan 150-200 euro netto jonger dan 30-35. Tja als je daar al wakker van gaat liggen als jongere dan ga je nog vaak wakker liggen. Alles ouder dan 30- 35 heeft al zijn top bereikt. Dan heb je net zoals iedereen alleen nog maar de collectieve loonsverhoging.
Het ontslagrecht is nonsens. Je kunt ouderen die niet voldoen makkelijk ontslaan mits en daar komt het, een dossier is opgebouwd door de werkgever. Dat zij daar behoorlijk in verzaken ligt dus bij de werkgever en heeft niets met het ontslagrecht te maken.
Helaas kan ik niet oordelen over andere sectoren. Maar in mijn sector worden genoeg mensen die niet voldoen ontslagen ondanks een vast contract en leeftijd. Of in een gunstig geval gedegradeerd tot een andere functie met minder loon etc etc. Natuurlijk bij een niet volledig dossier gaat het mis en vang je bot bij de rechter. Ook dat komt helaas voor.

Pensioenen en andere sociale verzekeringen hebben jongeren gelijk. Daar ben ik als 51 jarige het volledig mee eens. Mij iets laten betalen waar ik geen gebruik van kan gaan maken op welk tijdstip dan ook is nonsens. Vooral als je het nog verplicht bent ook om aan die tombola mee te doen.
Een gigantisch probleem en niet alleen in NL maar in de gehele EU

Ik ben trouwens gewoon lid van de FNV om ze steunen, zelf heb ik niks aan ze.

is je belastingaangifte via de fnv niet goedkoper dan via een accountant betyar... whehe

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 14:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.

Jep, dat is precies de babyboomer mentaliteit

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 15:23 schreef arjan1212 het volgende:
is je belastingaangifte via de fnv niet goedkoper dan via een accountant betyar... whehe

Geen idee, zou best kunnen.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 10:51 schreef Euribob het volgende:

[..]

Om massale stakingen te voorkomen?

Ach, een rollatorbrigade op het Malieveld is niet zo erg hoor. Flink deel van de groep die door de vakbonden wordt vertegenwoordigd is toch al van de arbeidsmarkt af.

Ik hou niet van vakbonden. Ik ben veel meer voorstander van beter gestructureerde Ondernemingsraden.

Als bedrijven geen goede OR hebben is dat de schuld van zowel de directie als het personeel en dan krijgen ze wat ze verdienen.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:48 schreef delpit het volgende:

[..]

Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?

Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?

We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.

Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.

quote:

We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.

Die politici, daar heb je wel vertrouwen in? Waarom gooien ze jouw belangen over de heg dan? Heb je wel op de goede politicus gestemd dan?

quote:

Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.

Er zijn opmerkelijk veel 13 in dozijn baantjes. Dat zal je tegenvallen. Eigenlijk zijn er buiten bepaalde specialisten niet zo heel erg veel uitzonderlijke beroepen waarvoor uitzonderlijke talenten nodig zijn. En op een dag (waarschijnlijk ergens rond je 35e) ontdek je dat je te oud bent geworden. Of dat jouw uitzonderlijke talent niet zo uitzonderlijk of nodig meer is. En misschien ontdek je dan ook dat je spaargeld, je beleggingen en je huis toch minder voorstelt dan je had gedacht. En dat de jongere van dat moment jou een oude inflexibele ouderwetse zak vind.

Dream on kerel. Die rollatorachterban zijn gewone mensen met gewone wensen en angsten. De meesten hebben niet veel meer middelen of mogelijkheden dan jij of ik. Velen hebben hun bezittingen allang omgezet in financiering van de scholing en behoeften van hun kinderen. Stoer om daar enigszins minachtend over te doen. Over paar jaar ben je zelf aan de beurt. Voor je het weet is het zover.