NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is dan de fout van de politiek, niet van de vakbond.quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:39 schreef Five_Horizons het volgende:
Ja, maar dat is dus gewoon niet zo. De vakbonden hebben helemaal geen 'leverage'. De politiek vindt dat ze zo met de gehele bevolking om tafel zitten, terwijl dat overduidelijk niet zo is.
Dat mensen met voldoende leverage mee kunnen praten is een keihard feit. In hoeverre het een officieel overleg wordt is een tweede maar meepraten mag je.
De jeugd een 'ik-ik-ik-mentaliteit' verwijten... 
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Is dat niet dan?quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:41 schreef Five_Horizons het volgende:
De jeugd een 'ik-ik-ik-mentaliteit' verwijten...
Verenig je en kom in het verweerquote:Op zaterdag 20 april 2013 10:39 schreef Am-E het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met een groep die te klein is om zich te verenigen?
Bijv. in het geval van patiëntenverenigingen: patiënten van een uitzonderlijke ernstige ziekte?
Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
In het overleg tussen vakbonden/werknemers zie je hetzelfde eigenlijk ook terug. Een groep die maar een klein deel van de werkgevers/werknemers vertegenwoordigt, maakt beslissingen die voor alle werkgevers/werknemers bindend zijn.
Tsja...en dan komt het eigenlijk toch wel hier op neer...quote:
[..]
En ja, zwakke politici betekent machtige lobbyisten. Die zwakke politici hebben we aan onszelf te danken. Elk volk krijgt de leiding die zij verdient denk ik dan maar.
When life gives you lemons....make lemonade!
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 20-04-2013 10:48:27 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 20-04-2013 10:48:27 ]
When life gives you lemons....make lemonade!
Nou moet je ook lezen hoe het werkelijk gaat en niet je sprookjes blijven verkondigen. Deze groepen beslissen helemaal niets! De politiek beslist! Dat jouw lobby groep slecht vertegenwoordigd is en weinig invloed heeft? Dat daarom de beslissing in jouw nadeel uitvalt? Jouw probleem! Blijkbaar heb je niet genoeg medestanders.quote:Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?quote:
[..]
Hoe wil je de belangen van de werknemers dan vertegenwoordigd laten worden als er een sociaal akkoord gesloten wordt?
Nee, tuurlijk niet.quote:
Veel mensen maken zich druk om de huidige generatie en die van hun kinderen (dat zie je in dit topic ook). Mijn kinderen hebben later een nog veel groter probleem dan ik nu al heb (de overheid graait momenteel maar wat graag in mijn portemonnee om de bestedingen en zorg voor ouderen te financieren, zonder dat ik daar ook maar iets op kan besparen). Die zorgen leven to-taal niet bij de ouderen. Die denken alleen maar aan hun AOW en (pre-)pensioen of VUT-regeling en klagen desnoods de Staat aan (oftewel: de zoveelste tik in het gezicht van de jongere generaties).
Als je nog serieus genomen wil worden, zou ik wat anders verzinnen dan roepen dat de jongeren alleen aan zichzelf denken. Op internet is die generatiekloof al jaren zichtbaar en nu begint deze gelukkig ook bij de mainstream-media op te vallen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Om massale stakingen te voorkomen?quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:49 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Knap, hoe het je lukt om deze twee zinnen in een stuk tekst te proppen en het ook nog voor jezelf geloofwaardig over te laten komen!quote:
[..]
hoe kan een jongerenafdeling meepraten als ze geen achterban hebben?
de ik, ik, ik mentaliteit tegenwoordig.
When life gives you lemons....make lemonade!
Bijzonder. Is het niet veel logischer dat de werkgevers en de werknemers zelf afspraken maken over hun loon en hun arbeidsomstandigheden dan dat een derde speler (de overheid) zich daarmee gaat bemoeien? Die zou alleen moeten inspringen op het moment dat de sociale partners er niet gezamenlijk uitkomen. In Nederland blijkt (i.t.t bijv de Verenigde Staten of Frankrijk) dat deze het wel vaak alleen kunnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
we hebben toch een arbodienstquote:
De vakbonden moeten zich niet alleen met individuele gevallen bemoeien, waarbij de belangen van de arbeider in het spel zijn, maar over de hele lijn. Arbeidsomstandigheden hebben immers direct met de politiek te maken. In zekere zin is het een politieke organisatie en eentje die zijn noodzaak in de loop van de decennia bewezen heeft.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
vakbonden mogen van mij best bestaan, maar meepraten, NEE
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan stakenquote:
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Ik lees/typ langzaam!quote:
[..]
Nou moet je ook lezen hoe het werkelijk gaat en niet je sprookjes blijven verkondigen. Deze groepen beslissen helemaal niets! De politiek beslist! Dat jouw lobby groep slecht vertegenwoordigd is en weinig invloed heeft? Dat daarom de beslissing in jouw nadeel uitvalt? Jouw probleem! Blijkbaar heb je niet genoeg medestanders.
When life gives you lemons....make lemonade!
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.quote:
[..]
Nee, tuurlijk niet.
Veel mensen maken zich druk om de huidige generatie en die van hun kinderen (dat zie je in dit topic ook). Mijn kinderen hebben later een nog veel groter probleem dan ik nu al heb (de overheid graait momenteel maar wat graag in mijn portemonnee om de bestedingen en zorg voor ouderen te financieren, zonder dat ik daar ook maar iets op kan besparen). Die zorgen leven to-taal niet bij de ouderen. Die denken alleen maar aan hun AOW en (pre-)pensioen of VUT-regeling en klagen desnoods de Staat aan (oftewel: de zoveelste tik in het gezicht van de jongere generaties).
Als je nog serieus genomen wil worden, zou ik wat anders verzinnen dan roepen dat de jongeren alleen aan zichzelf denken. Op internet is die generatiekloof al jaren zichtbaar en nu begint deze gelukkig ook bij de mainstream-media op te vallen.
bijvoorbeeld, of nog beter, bedrijven mogen zelf bepalen of ze uberhaupt met vakbonden pratenquote:
Bijzonder. Is het niet veel logischer dat de werkgevers en de werknemers zelf afspraken maken over hun loon en hun arbeidsomstandigheden dan dat een derde speler (de overheid) zich daarmee gaat bemoeien? Die zou alleen moeten inspringen op het moment dat de sociale partners er niet gezamenlijk uitkomen. In Nederland blijkt (i.t.t bijv de Verenigde Staten of Frankrijk) dat deze het wel vaak alleen kunnen.
mensen klagen te pas en te onpas, het is om niet goed van te worden
we hebben een arbodienst en wetten, dat is genoeg, is het onveilig op de werkvloer dan ga je naar de arbodienst die gepast behoort op de treden
Ik zie dat je de troll-modus weer gevonden hebt?quote:
[..]
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Tijd om je geblaat weer te negeren.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja joh! Wat een stakingen toch he! Vertel, wanneer was de laatste echte grote staking?quote:misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
jij bent gewoon een beetje dom he? of zo'n ontevreden werkgevertje die baalt dat hij zijn mensen niet op elk moment van de dag de straat op kan schoppen.quote:bijvoorbeeld, of nog beter, bedrijven mogen zelf bepalen of ze uberhaupt met vakbonden praten
mensen klagen te pas en te onpas, het is om niet goed van te worden
we hebben een arbodienst en wetten, dat is genoeg, is het onveilig op de werkvloer dan ga je naar de arbodienst die gepast behoort op de treden
En nu gaan we over op niveauquote:
[..]
[..]
jij bent gewoon een beetje dom he? of zo'n ontevreden werkgevertje die baalt dat hij zijn mensen niet op elk moment van de dag de straat op kan schoppen.
When life gives you lemons....make lemonade!
Nee hoor, maar die leugens die jij hier verkondigt en daarmee de bonden de schuld probeert te geven terwijl de jeugd het zelf vertikt zich te verenigen, dat kan er bij mij niet in. Maar goed het is dus makkelijk om iemand als troll te bestempelen en daarmee de discussie af te kappen.quote:
[..]
Ik zie dat je de troll-modus weer gevonden hebt?
Tijd om je geblaat weer te negeren.
Patientenverenigingen hebben hun eigen middelen om gehoord te worden. Zij behoren, logischerwijs, niet tot de sociale partners en gaan dan ook niet over de arbeidsvoorwaarden. Dat betekent kort gezegd dat als jij leverkanker hebt jij niet mag afdwingen dat jouw verpleegster met 10% gekort wordt of dat op de afdeling waar jij ligt er 5 banen verdwijnen. Waarom jij dat zou willen is mij ook een raadsel, maar dat even terzijde.quote:
[..]
Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?quote:
Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
