NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In het geschil tussen Abvakabo en het kabinet over het budget wat naar de zorg gaat, valt mij iets op wat ik de laatste tijd meer tegen kom.
De enorme macht die neergelegd wordt bij vakbonden.
Dat vakbonden zich zorgen maken over het verlies van banen, dat is begrijpelijk, dat is hun taak.
Dat zij vervolgens willen bepalen waar de overheid hun bezuinigingen in de zorg dan op moeten richten, dat gaat naar mijn mening veel te ver. Het zorgbeleid zou allerminst een taak van de vakbonden moeten zijn.
Idem met het akkoord tussen werkgevers- en werknemersorganisaties, die (op verzoek) belangrijke afspraken gemaakt hebben over de bezuinigingen. Dit is toch geen taak van dit soort organisaties?
Wij hebben met zijn allen toch gestemd op een regering die dit soort beslissingen neemt?
Dan kan/mag een organisatie die slechts een selectief deel van de bevolking vertegenwoordigd daar toch niet zo'n grote zeggenschap in hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door Am-E op 19-04-2013 23:47:13 ]
De enorme macht die neergelegd wordt bij vakbonden.
Dat vakbonden zich zorgen maken over het verlies van banen, dat is begrijpelijk, dat is hun taak.
Dat zij vervolgens willen bepalen waar de overheid hun bezuinigingen in de zorg dan op moeten richten, dat gaat naar mijn mening veel te ver. Het zorgbeleid zou allerminst een taak van de vakbonden moeten zijn.
Idem met het akkoord tussen werkgevers- en werknemersorganisaties, die (op verzoek) belangrijke afspraken gemaakt hebben over de bezuinigingen. Dit is toch geen taak van dit soort organisaties?
Wij hebben met zijn allen toch gestemd op een regering die dit soort beslissingen neemt?
Dan kan/mag een organisatie die slechts een selectief deel van de bevolking vertegenwoordigd daar toch niet zo'n grote zeggenschap in hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door Am-E op 19-04-2013 23:47:13 ]
When life gives you lemons....make lemonade!
Thatcher, ben jij dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En jij?quote:Op vrijdag 19 april 2013 22:52 schreef Hyaenidae het volgende:
Mijn vader is aangesloten bij een vakbond. [ afbeelding ]
When life gives you lemons....make lemonade!
Vakbond, voor en door babyboomend Nederland. Ken niemand onder de 40 die er lid van is, voel me dan ook nooit vertegenwoordigd door die lui. Helaas hebben ze ondemocratisch veel vingers in de pap.
Abvakabo is dan ook de grootste vakbond van de publieke sector en heeft dus veel raakvlakken met (of: is) de zorgsector. Niet gek dat ze zich dus bemoeien met het feit dat en waar er bezuinigd wordt op de zorg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik denk dat je je in jouw geval geen zorgen hoeft te maken.
Jij wordt goed vertegenwoordigd!
Jij wordt goed vertegenwoordigd!
When life gives you lemons....make lemonade!
Het zorgbeleid mag toch nooit bepaald gaan worden door de werknemersorganisaties, met compleet eigen belangen?quote:Op vrijdag 19 april 2013 22:55 schreef Euribob het volgende:
Abvakabo is dan ook de grootste vakbond van de publieke sector en heeft dus veel raakvlakken met (of: is) de zorgsector. Niet gek dat ze zich dus bemoeien met het feit dat en waar er bezuinigd wordt op de zorg.
Waar blijven de patiënten dan?
When life gives you lemons....make lemonade!
De verpleger in het verplegingstehuis lijkt me een essentieel onderdeel de zorg die gegeven wordt in datzelfde verzorgingstehuis. Is het niet belangrijk dat die mensen hun werk goed kunnen uitvoeren? Volgens mij komt zoiets de patiënt alleen maar ten goede.quote:
[..]
Het zorgbeleid mag toch nooit bepaald gaan worden door de werknemersorganisaties, met compleet eigen belangen?
Waar blijven de patiënten dan?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat die mensen hun werk goed uit kunnen voeren ja.
Hun werk is niet om te bepalen waar het zorgbudget aan besteed wordt.
De motieven van Abvakabo hebben weinig te maken met het bieden van goede zorg, alles met het behouden van banen in de zorg.
Hun werk is niet om te bepalen waar het zorgbudget aan besteed wordt.
De motieven van Abvakabo hebben weinig te maken met het bieden van goede zorg, alles met het behouden van banen in de zorg.
When life gives you lemons....make lemonade!
Dit. Waarom ze bij dat 'sociale akkoord' mochten aansluiten om zo 'de werknemers' te vertegenwoordigen, is me een behoorlijk raadsel. Vakbonden die met slogans als 'sociale woestijn' politiek gaan bedrijven...quote:
Vakbond, voor en door babyboomend Nederland. Ken niemand onder de 40 die er lid van is, voel me dan ook nooit vertegenwoordigd door die lui. Helaas hebben ze ondemocratisch veel vingers in de pap.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Jij wilt zeggen dat de mensen die in de zorg werken (en lid zijn van Abvakabo) geen passie voor hun werk hebben en alleen maar denken aan hun inkomen? In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft misschien..quote:
Dat die mensen hun werk goed uit kunnen voeren ja.
Hun werk is niet om te bepalen waar het zorgbudget aan besteed wordt.
De motieven van Abvakabo hebben weinig te maken met het bieden van goede zorg, alles met het behouden van banen in de zorg.
Op dit moment moet de overheid heel veel bezuinigen, en volgens mij zijn er heel veel mensen bij Abvakabo en in de zorgsector actief die een stuk beter dan mejuffrouw E. Schippers weten waar de bezuinigingen het beste doorgevoerd kunnen worden. Volledig terecht dat de vakbond zich hierin mengt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nu inderdaad natuurlijk wel de kanttekening dat vabonden op dit moment de werknemers niet volledig representatief vertegenwoordigen. Maar in principe is er niks mis met de positie van de vakbonden in ons poldermodel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daarmee vat je het aardig samen.quote:
[..]
De verpleger in het verplegingstehuis lijkt me een essentieel onderdeel de zorg die gegeven wordt in datzelfde verzorgingstehuis. Is het niet belangrijk dat die mensen hun werk goed kunnen uitvoeren? Volgens mij komt zoiets de patiënt alleen maar ten goede.
Alsof werkgeversorganisaties zulke lieve clubjes zijn.. vakbonden zijn (helaas) nog steeds hard nodig.
De meeste mensen denken idd alleen maar aan hun inkomen. En dat mag ook wel als je je verrot werkt voor een "bescheiden" inkomen.quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat de mensen die in de zorg werken (en lid zijn van Abvakabo) geen passie voor hun werk hebben en alleen maar denken aan hun inkomen? In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft misschien..
Op dit moment moet de overheid heel veel bezuinigen, en volgens mij zijn er heel veel mensen bij Abvakabo en in de zorgsector actief die een stuk beter dan mejuffrouw E. Schippers weten waar de bezuinigingen het beste doorgevoerd kunnen worden. Volledig terecht dat de vakbond zich hierin mengt.
Alsof de belangen van zorgverleners niet haaks zouden kunnen staan op de belangen van andere Abvokabo-leden...quote:
Nu inderdaad natuurlijk wel de kanttekening dat vabonden op dit moment de werknemers niet volledig representatief vertegenwoordigen. Maar in principe is er niks mis met de positie van de vakbonden in ons poldermodel.
Het punt is juist dat vakbonden op micro- en meso-niveau opereren en dit soort zaken op macro-niveau geregeld moet worden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
De waarheid ligt in het midden.
Niet volledig representatief nee. Haha.quote:
Nu inderdaad natuurlijk wel de kanttekening dat vakbonden op dit moment de werknemers niet volledig representatief vertegenwoordigen.
Eufemistisch gesproken, inderdaad.quote:
[..]
Niet volledig representatief nee. Haha.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
triest iddquote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
Ik vraag me af hoeveel van die patiënten, waar Abvakabo zo goed voor zorgt met hun 100.000 banen doelstelling, gestemd hebben voor Abvakabo als hun vertegenwoordiger!quote:
[..]
Jij wilt zeggen dat de mensen die in de zorg werken (en lid zijn van Abvakabo) geen passie voor hun werk hebben en alleen maar denken aan hun inkomen? In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft misschien..
Op dit moment moet de overheid heel veel bezuinigen, en volgens mij zijn er heel veel mensen bij Abvakabo en in de zorgsector actief die een stuk beter dan mejuffrouw E. Schippers weten waar de bezuinigingen het beste doorgevoerd kunnen worden. Volledig terecht dat de vakbond zich hierin mengt.
When life gives you lemons....make lemonade!
Dit dus.quote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
When life gives you lemons....make lemonade!
Hoe wil je de belangen van de werknemers dan vertegenwoordigd laten worden als er een sociaal akkoord gesloten wordt?quote:Op vrijdag 19 april 2013 23:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Alsof de belangen van zorgverleners niet haaks zouden kunnen staan op de belangen van andere Abvokabo-leden...
Het punt is juist dat vakbonden op micro- en meso-niveau opereren en dit soort zaken op macro-niveau geregeld moet worden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 19-04-2013 23:24:22 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 19-04-2013 23:24:22 ]
When life gives you lemons....make lemonade!
Helaas wel. De crisis zorgt ervoor dat werkgevers steeds meer macht krijgen.quote:
De vakbonden hebben juist eerder te weinig macht.
Triest maar waar.
Het feit dat de vakbonden een verzameling ouwe sokken is versterkt je punt totaal niet.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, de patiënten zijn inderdaad beter af als we de werkgevers-organisaties en de regering alles laten beslissen!quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van die patiënten, waar Abvakabo zo goed voor zorgt met hun 100.000 banen doelstelling, gestemd hebben voor Abvakabo als hun vertegenwoordiger!
Ik zie werkelijk niet in waarom het slechter voor de patiënt zou zijn als als de werknemers ook een stem krijgen in het gebeuren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat hele sociale akkoord slaat nergens op; daar begint het al mee. We hebben mogen stemmen (of ik nu achter het beleid sta of niet) en daar wordt ons beleid op gebaseerd.quote:
[..]
Hoe wil je de belangen van de werknemers dan vertegenwoordigd laten worden als er een sociaal akkoord gesloten wordt?
Waarom daar een slap aftreksel van een werknemersvertegenwoordiging aan tafel moet zitten, weet ik niet. Ze zijn vertegenwoordigers van vakbondsleden en dus niet van de werknemers.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee, je punt is dat er teveel macht zit bij de vakbonden. Dit maak ik zomaar op uit je TT hoor.quote:
Dat de vakbonden op dit moment niet goed functioneren ben ik met je eens, maar ze staan wel op de goede plek in de samenleving.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dit dus.quote:
[..]
Dat hele sociale akkoord slaat nergens op; daar begint het al mee. We hebben mogen stemmen (of ik nu achter het beleid sta of niet) en daar wordt ons beleid op gebaseerd.
Waarom daar een slap aftreksel van een werknemersvertegenwoordiging aan tafel moet zitten, weet ik niet. Ze zijn vertegenwoordigers van vakbondsleden en dus niet van de werknemers.
En niet van patienten.
When life gives you lemons....make lemonade!
Jammer alleen dat de werknemers nog steeds de zorg moeten geven, en dus een belangrijke factor zijn. In ziekenhuizen mag er niets fout gaan, en het personeel tegen de haren instrijken is een gigantische risicofactor.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Misschien nog een keer lezen en dan wat minder selectief en met wat minder vooroordelen zoals "In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft" en niet jouw mening over wat mijn punt is boven mijn punt stellenquote:
[..]
Nee, je punt is dat er teveel macht zit bij de vakbonden. Dit maak ik zomaar op uit je TT hoor.
Dat de vakbonden op dit moment niet goed functioneren ben ik met je eens, maar ze staan wel op de goede plek in de samenleving.
When life gives you lemons....make lemonade!
Misschien moet jij wat beter lezen.quote:
[..]
Misschien nog een keer lezen en dan wat minder selectief en met wat minder vooroordelen zoals "In de neo-liberale managerswereld waarin jij leeft" en niet jouw mening over wat mijn punt is boven mijn punt stellen
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dan moet de jeugd maatr lid worden van de vakbond. Maar ja, die geven hun geld liever uit aan een Iphone om vervolgens tegen de vakbond te schoppen dat ze hun belangen niet behartigen......quote:
Vakbond, voor en door babyboomend Nederland. Ken niemand onder de 40 die er lid van is, voel me dan ook nooit vertegenwoordigd door die lui. Helaas hebben ze ondemocratisch veel vingers in de pap.
quote:
[..]
Dan moet de jeugd maatr lid worden van de vakbond. Maar ja, die geven hun geld liever uit aan een Iphone om vervolgens tegen de vakbond te schoppen dat ze hun belangen niet behartigen......
De waarheid ligt in het midden.
Dat is zoiets als lid worden van de plaatselijke oranjevereniging omdat ik me aan de afzettingen op 30 april ergerquote:
Tja de 'jeugd' is te stom om zich te organiseren. Hebben/hadden de illusie dat ze het zelf wel konden regelen. Nee dus, zo werkt het niet. Als eenling in een normaal, niet al te sexy beroep ben je een korreltje zand in de woestijn. Heel even lig je bovenaan en floep je bent weer verdwenen.
Niemand verplicht je lid te worden van de huidige vakverenigingen. Je mag best zelf een vorm van een organisatie bedenken. En ja dat mag heel modern, via internet met nauwelijks contributie enzovoorts.
Echter, tot jullie dat gedaan hebben, hebben jullie niets te klagen. Het is jullie eigen stomme schuld dat vakbonden vergrijzen en straks machteloos zijn. Het is jullie eigen stomme schuld dat daardoor de arbeidsvoorwaarden verslechteren. En ja het is ook jullie eigen stomme schuld dat ouderen te goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Organiseer jezelf en stop met janken.
Niemand verplicht je lid te worden van de huidige vakverenigingen. Je mag best zelf een vorm van een organisatie bedenken. En ja dat mag heel modern, via internet met nauwelijks contributie enzovoorts.
Echter, tot jullie dat gedaan hebben, hebben jullie niets te klagen. Het is jullie eigen stomme schuld dat vakbonden vergrijzen en straks machteloos zijn. Het is jullie eigen stomme schuld dat daardoor de arbeidsvoorwaarden verslechteren. En ja het is ook jullie eigen stomme schuld dat ouderen te goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Organiseer jezelf en stop met janken.
Ziehier de 'na ons de zonvloed' mentaliteit van de graaiende ouderen.quote:
Tja de 'jeugd' is te stom om zich te organiseren. Hebben/hadden de illusie dat ze het zelf wel konden regelen. Nee dus, zo werkt het niet. Als eenling in een normaal, niet al te sexy beroep ben je een korreltje zand in de woestijn. Heel even lig je bovenaan en floep je bent weer verdwenen.
Niemand verplicht je lid te worden van de huidige vakverenigingen. Je mag best zelf een vorm van een organisatie bedenken. En ja dat mag heel modern, via internet met nauwelijks contributie enzovoorts.
Echter, tot jullie dat gedaan hebben, hebben jullie niets te klagen. Het is jullie eigen stomme schuld dat vakbonden vergrijzen en straks machteloos zijn. Het is jullie eigen stomme schuld dat daardoor de arbeidsvoorwaarden verslechteren. En ja het is ook jullie eigen stomme schuld dat ouderen te goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Organiseer jezelf en stop met janken.
Ja dat komt omdat in nederland cao's al 30 jaar algemeen verbindend worden verklaard, als de cao toch voor alle bedrijven en werknemers in een sector geld waarom zou je dan lid worden?quote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
ik denk als dat afgeschaft word , de vakbonden veel meer leden krijgen.
Maar volgens mij ging het TS niet echt om de vakbonden, ze is ook tegen de invloed van de werkgevers..
What's next dat spelersmakelaars zich ook met de politiek mogen bemoeien? Dat iemand lid word van de vakbond moet ie lekker zelf weten, net zoals je lid kan worden van de ANWB, dat dit soort organisaties mee denken is ook prima, maar niet dat ze mee onderhandelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Precies de groep met de hoogste inkomens, de grootste vermogens en de minste bereidheid daadwerkelijk te werken. Ben flink negatief over collega's die bij het minste of geringste roepen 'dan schakel ik de bond in!'.quote:
Even de cijfers:
• Maar een kwart van de werkende Nederlanders is vakbondslid
• Van de leden is bijna driekwart ouder dan 45
En je ziet dat bonden geen reet helpen, 30.000 ontslagen per maand momenteel.
De vakbonden moeten zich niet alleen met individuele gevallen bemoeien, waarbij de belangen van de arbeider in het spel zijn, maar over de hele lijn. Arbeidsomstandigheden hebben immers direct met de politiek te maken. In zekere zin is het een politieke organisatie en eentje die zijn noodzaak in de loop van de decennia bewezen heeft.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
TS, als de PvdA een bepaalde maatregel er niet doorgedrukt krijgt, heeft ze altijd nog de vakbonden om op terug te vallen, door bijvoorbeeld een staking te organiseren. Dat zet altijd weer druk op de ketel om de PvdA toch te geven wat ze vraagt. Andersom wil die vakbond daar wel wat voor terug.
Rutte en de VVD hebben zich MI volledig op dit samenspel verkeken. Die dachten er met de PvdA wel uit te komen, maar hadden niet gerekend op de politieke invloed van de vakbonden, die de PvdA hebben teruggefloten. Met als gevolg dat er nu helemaal niets van bezuinigen terecht komt.
Maar waarom bezuinigen? We gunnen onze kinderen geen toekomst. Wie nu leeft, moet nu plezier maken. Sustainability? Who gives a fuck?
Rutte en de VVD hebben zich MI volledig op dit samenspel verkeken. Die dachten er met de PvdA wel uit te komen, maar hadden niet gerekend op de politieke invloed van de vakbonden, die de PvdA hebben teruggefloten. Met als gevolg dat er nu helemaal niets van bezuinigen terecht komt.
Maar waarom bezuinigen? We gunnen onze kinderen geen toekomst. Wie nu leeft, moet nu plezier maken. Sustainability? Who gives a fuck?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb geen enkele behoefte om me te laten vertegenwoordigen door vakbonden, ten eerste vind ik dat ze gewoon slecht onderhandelen, ten tweede heb ik geen behoefte aan collectieve afspraken, kortom waarom zou een vakbond mee mogen onderhandelen als ze niet iedereen vertegenwoordigen?quote:
De vakbonden moeten zich niet alleen met individuele gevallen bemoeien, waarbij de belangen van de arbeider in het spel zijn, maar over de hele lijn. Arbeidsomstandigheden hebben immers direct met de politiek te maken. In zekere zin is het een politieke organisatie en eentje die zijn noodzaak in de loop van de decennia bewezen heeft.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel rechten als arbeider - die vanzelfsprekend lijken - heb je te danken aan het werk van de vakbonden. Dat ze slecht onderhandelden de laatste tijd ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Ik heb geen enkele behoefte om me te laten vertegenwoordigen door vakbonden, ten eerste vind ik dat ze gewoon slecht onderhandelen, ten tweede heb ik geen behoefte aan collectieve afspraken, kortom waarom zou een vakbond mee mogen onderhandelen als ze niet iedereen vertegenwoordigen?
Die rechten hebben ze afgedwongen door collectief te strijden tegen de uitbuitende bedrijven, daarnaast was dat een tijd waarin mensen geen keuze hadden om een studie te doen, kortom totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Veel rechten als arbeider - die vanzelfsprekend lijken - heb je te danken aan het werk van de vakbonden. Dat ze slecht onderhandelden de laatste tijd ben ik wel met je eens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vreemd truckje om wat ondemocratische elementen in de besluitvorming te krijgen. Ik snap niet zo goed waarom een regering van die organisaties nog serieus neemt.
Zeker wel. Door hun zijn er ook zaken wettelijk vastgelegd. Prima wat ze doen.quote:
[..]
Die rechten hebben ze afgedwongen door collectief te strijden tegen de uitbuitende bedrijven, daarnaast was dat een tijd waarin mensen geen keuze hadden om een studie te doen, kortom totaal niet te vergelijken.
Jammer dat het nu tegen je werkt als je niet in de primaire doelgroep valt. De vakbonden maken ook bij ons de lijn van discussie met OR en bestuur uit en houden zich louter bezig met belangen van geriatrische patienten. Jongere generaties (ben zelf dertiger, maak me nog meer zorgen om twintigers) komen er bekaaid af. Hun belang wordt niet vertegenwoordigd omdat ze massaal werkloos zijn en zeker geen lid van de vakbond. 'Democratie' werkt altijd in het nadeel van minderheden, met de vergrijzing em miljoenen bange oudjes die louter om hun pensioen lijken te denken gaat de discussie vooral daar om.quote:
[..]
Zeker wel. Door hun zijn er ook zaken wettelijk vastgelegd. Prima wat ze doen.
Ik generaliseer even ontzettend, heb veel collegas die geen lid van vakbonden zijn om deze reden, of vakbonden motiveren om ook eens om hun (klein)kinderen te denken, maar over de gehele linie is dit wat io er van zie.
Lezen is niet je sterkste punt he?quote:Ziehier de 'na ons de zonvloed' mentaliteit van de graaiende ouderen.
Organiseer je en zorg dat je aan tafel komt! Zoek gelijkgestemden! Richt je eigen vakbond op! Doe iets! Maar nee, klagen dat is alles wat veel mensen tegenwoordig alleen nog kunnen. Populistisch geneuzel over 'graaiende ouderen'. Zelf initiatief nemen ho maar. Daar worden ze moe van.
Hoe onvergelijkbaar zal de toekomst uitwijzen. Misschien gaat de toekomst wel een stuk meer op het verleden lijken dan jou lief is. Daar sta je dan met je diploma in een wereld waarin bijna iedereen zogenaamd hoger opgeleid is. Een wereld waarin werkgevers (en de overheid als hun bediende) weer alle macht naar zich toe getrokken hebben.quote:Die rechten hebben ze afgedwongen door collectief te strijden tegen de uitbuitende bedrijven, daarnaast was dat een tijd waarin mensen geen keuze hadden om een studie te doen, kortom totaal niet te vergelijken.
Niet begrijpen dat er maar twee echte machten in de wereld zijn, dat is het probleem. Vermogen of de macht van het getal daar draait alles om. Als consument tegenover producent, als werknemer tegenover werkgever, als bewoner tegenover overheid. Zonder geld en zonder medestanders ben je niets, een nul, een paar euro aan onderdelen meer niet.
Precies!quote:
Maar volgens mij ging het TS niet echt om de vakbonden, ze is ook tegen de invloed van de werkgevers..
Niet als het gaat om het bepalen van de arbeidsvoorwaarden. Dan kunnen dit de juiste partijen zijn/of niet/ dat is een andere discussie.
Het gaat me erom, dat deze organisaties politiek gaan zitten bedrijven. De rol van de regering over proberen/mogen nemen.
When life gives you lemons....make lemonade!
ANWB is ook zo'n organisatie idd!quote:
What's next dat spelersmakelaars zich ook met de politiek mogen bemoeien? Dat iemand lid word van de vakbond moet ie lekker zelf weten, net zoals je lid kan worden van de ANWB, dat dit soort organisaties mee denken is ook prima, maar niet dat ze mee onderhandelen.
When life gives you lemons....make lemonade!
Het valt mij op, dat dit de laatste tijd steeds meer gebeurt.quote:
Vreemd truckje om wat ondemocratische elementen in de besluitvorming te krijgen. Ik snap niet zo goed waarom een regering van die organisaties nog serieus neemt.
En als ik hier de reacties lees (waar ik echt niet op gerekend had) dan lijkt het gewoon op stemmenmakerij.
When life gives you lemons....make lemonade!
Mwah, heeft best een punt.quote:
[..]
Ziehier de 'na ons de zonvloed' mentaliteit van de graaiende ouderen.
Iedereen mag zich verenigen en aanschuiven hoor. Als je genoeg mensen achter je hebt... Simpel zat en volledig op zn plaats.quote:
[..]
Precies!
Niet als het gaat om het bepalen van de arbeidsvoorwaarden. Dan kunnen dit de juiste partijen zijn/of niet/ dat is een andere discussie.
Het gaat me erom, dat deze organisaties politiek gaan zitten bedrijven. De rol van de regering over proberen/mogen nemen.
Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.quote:
[..]
Lezen is niet je sterkste punt he?
Organiseer je en zorg dat je aan tafel komt! Zoek gelijkgestemden! Richt je eigen vakbond op! Doe iets! Maar nee, klagen dat is alles wat veel mensen tegenwoordig alleen nog kunnen. Populistisch geneuzel over 'graaiende ouderen'. Zelf initiatief nemen ho maar. Daar worden ze moe van.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
When life gives you lemons....make lemonade!
Waar op z'n plaats? Bij het bepalen van de arbeidsvoorwaarden of bij het bepalen van de politiek?quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:22 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Iedereen mag zich verenigen en aanschuiven hoor. Als je genoeg mensen achter je hebt... Simpel zat en volledig op zn plaats.
When life gives you lemons....make lemonade!
Patiënten kunnen zich verenigen. Staken wordt lastig, maar je kunt er enige invloed mee uitoefenen.quote:
[..]
Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
Doet er niet toe.quote:
[..]
Waar op z'n plaats? Bij het bepalen van de arbeidsvoorwaarden of bij het bepalen van de politiek?
Dat is van alle tijden. Het is nu alleen wat openlijker dan vroeger. Wat denk je dat lobbyisten doen? Dit is gewoon hetzelfde. Het antwoord is ja dus. Zonder continue toegang tot het machtscentrum geen invloed. Moeilijker is het niet.quote:Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
Politici zijn net mensen. Net zo min objectief als jij en ik en volledig beïnvloedbaar. In dat krachtenspel zijn verkiezingen niet veel meer dan een poging de mensen die jouw ideeën en belangen verdedigen aan de macht te krijgen.
Daar zit dus de kern van jouw misvatting. Lobbyisten, belangengroepen enzovoort brengen hun standpunten naar voren. Dat is niet bepalen, dat is het neerleggen van een mening. Als het kabinet dat dan één op één overneemt ligt de beslissing nog steeds bij dat kabinet. Niet bij die lobbygroepen.quote:Waar op z'n plaats? Bij het bepalen van de arbeidsvoorwaarden of bij het bepalen van de politiek?
En ja, zwakke politici betekent machtige lobbyisten. Die zwakke politici hebben we aan onszelf te danken. Elk volk krijgt de leiding die zij verdient denk ik dan maar.
[ Bericht 5% gewijzigd door delpit op 20-04-2013 10:33:54 ]
Nee.... alsof de jongerenafdelingen van de vakbonden mee mogen pratenquote:
[..]
Iedereen mag zich verenigen en aanschuiven hoor. Als je genoeg mensen achter je hebt... Simpel zat en volledig op zn plaats.
.Die mogen van hun 'moeder-organisaties' af en toe wat roepen, maar hoeven vooral niet te denken dat ze écht iets mogen zeggen. Het meest stuitende voorbeeld van die verkeerde vertegenwoordiging is de rechtzaak tegen de Staat vanwege het verschuiven van de AOW-leeftijd ivm het vroegpensioen. Daarmee heeft de vakbond zich definitief gediskwalificeerd, door op te komen voor een groep niet-werkenden ten koste van de werkenden...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Daar heb ik het niet over. Iedereen die genoeg leverage heeft kan meepraten. Dat is alles wat ik zeg.quote:
[..]
Nee.... alsof de jongerenafdelingen van de vakbonden mee mogen praten
Die mogen van hun 'moeder-organisaties' af en toe wat roepen, maar hoeven vooral niet te denken dat ze écht iets mogen zeggen. Het meest stuitende voorbeeld van die verkeerde vertegenwoordiging is de rechtzaak tegen de Staat vanwege het verschuiven van de AOW-leeftijd ivm het vroegpensioen. Daarmee heeft de vakbond zich definitief gediskwalificeerd, door op te komen voor een groep niet-werkenden ten koste van de werkenden...
Ja, maar dat is dus gewoon niet zo. De vakbonden hebben helemaal geen 'leverage'. De politiek vindt dat ze zo met de gehele bevolking om tafel zitten, terwijl dat overduidelijk niet zo is.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
En hoe zit het dan met een groep die te klein is om zich te verenigen?quote:
Bijv. in het geval van patiëntenverenigingen: patiënten van een uitzonderlijke ernstige ziekte?
Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
In het overleg tussen vakbonden/werkgevers zie je hetzelfde eigenlijk ook terug. Een groep die maar een klein deel van de werkgevers/werknemers vertegenwoordigt, maakt beslissingen die voor alle werkgevers/werknemers bindend zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Am-E op 20-04-2013 10:49:18 ]
When life gives you lemons....make lemonade!
Ik lees wel dat jij nog nooit bij een vergadering van de vakbond bent geweest, hoe kan een jongerenafdeling meepraten als ze geen achterban hebben? Waarom zouden ze in godsnaam moeite doen als de jeugd mijlenver van de vakbond staat door deze leugens die worden verspreidt? Met als enkel doel: de vakbond afbreken en meer macht naar de werkgevers en politiek over te dragen. Ook niet gaan janken als de rechten minder worden en de plichten meer door de ik, ik, ik mentaliteit tegenwoordig.quote:
[..]
Nee.... alsof de jongerenafdelingen van de vakbonden mee mogen praten
Die mogen van hun 'moeder-organisaties' af en toe wat roepen, maar hoeven vooral niet te denken dat ze écht iets mogen zeggen. Het meest stuitende voorbeeld van die verkeerde vertegenwoordiging is de rechtzaak tegen de Staat vanwege het verschuiven van de AOW-leeftijd ivm het vroegpensioen. Daarmee heeft de vakbond zich definitief gediskwalificeerd, door op te komen voor een groep niet-werkenden ten koste van de werkenden...
Dat is dan de fout van de politiek, niet van de vakbond.quote:
Ja, maar dat is dus gewoon niet zo. De vakbonden hebben helemaal geen 'leverage'. De politiek vindt dat ze zo met de gehele bevolking om tafel zitten, terwijl dat overduidelijk niet zo is.
Dat mensen met voldoende leverage mee kunnen praten is een keihard feit. In hoeverre het een officieel overleg wordt is een tweede maar meepraten mag je.
De jeugd een 'ik-ik-ik-mentaliteit' verwijten... 
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Is dat niet dan?quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:41 schreef Five_Horizons het volgende:
De jeugd een 'ik-ik-ik-mentaliteit' verwijten...
Verenig je en kom in het verweerquote:
[..]
En hoe zit het dan met een groep die te klein is om zich te verenigen?
Bijv. in het geval van patiëntenverenigingen: patiënten van een uitzonderlijke ernstige ziekte?
Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
In het overleg tussen vakbonden/werknemers zie je hetzelfde eigenlijk ook terug. Een groep die maar een klein deel van de werkgevers/werknemers vertegenwoordigt, maakt beslissingen die voor alle werkgevers/werknemers bindend zijn.
Tsja...en dan komt het eigenlijk toch wel hier op neer...quote:
[..]
En ja, zwakke politici betekent machtige lobbyisten. Die zwakke politici hebben we aan onszelf te danken. Elk volk krijgt de leiding die zij verdient denk ik dan maar.
When life gives you lemons....make lemonade!
.
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 20-04-2013 10:48:27 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Am-E op 20-04-2013 10:48:27 ]
When life gives you lemons....make lemonade!
Nou moet je ook lezen hoe het werkelijk gaat en niet je sprookjes blijven verkondigen. Deze groepen beslissen helemaal niets! De politiek beslist! Dat jouw lobby groep slecht vertegenwoordigd is en weinig invloed heeft? Dat daarom de beslissing in jouw nadeel uitvalt? Jouw probleem! Blijkbaar heb je niet genoeg medestanders.quote:Het klopt dat iedereen zich mag verenigen en op die manier mee mag praten, daar is ook niets op tegen. Waar ik wat op tegen heb, is dat als deze groepen, die slechts een DEEL van de bevolking vertegenwoordigen, beslissingen mogen maken voor de gehele bevolking.
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?quote:
[..]
Hoe wil je de belangen van de werknemers dan vertegenwoordigd laten worden als er een sociaal akkoord gesloten wordt?
Nee, tuurlijk niet.quote:
Veel mensen maken zich druk om de huidige generatie en die van hun kinderen (dat zie je in dit topic ook). Mijn kinderen hebben later een nog veel groter probleem dan ik nu al heb (de overheid graait momenteel maar wat graag in mijn portemonnee om de bestedingen en zorg voor ouderen te financieren, zonder dat ik daar ook maar iets op kan besparen). Die zorgen leven to-taal niet bij de ouderen. Die denken alleen maar aan hun AOW en (pre-)pensioen of VUT-regeling en klagen desnoods de Staat aan (oftewel: de zoveelste tik in het gezicht van de jongere generaties).
Als je nog serieus genomen wil worden, zou ik wat anders verzinnen dan roepen dat de jongeren alleen aan zichzelf denken. Op internet is die generatiekloof al jaren zichtbaar en nu begint deze gelukkig ook bij de mainstream-media op te vallen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Om massale stakingen te voorkomen?quote:
[..]
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Knap, hoe het je lukt om deze twee zinnen in een stuk tekst te proppen en het ook nog voor jezelf geloofwaardig over te laten komen!quote:
[..]
hoe kan een jongerenafdeling meepraten als ze geen achterban hebben?
de ik, ik, ik mentaliteit tegenwoordig.
When life gives you lemons....make lemonade!
Bijzonder. Is het niet veel logischer dat de werkgevers en de werknemers zelf afspraken maken over hun loon en hun arbeidsomstandigheden dan dat een derde speler (de overheid) zich daarmee gaat bemoeien? Die zou alleen moeten inspringen op het moment dat de sociale partners er niet gezamenlijk uitkomen. In Nederland blijkt (i.t.t bijv de Verenigde Staten of Frankrijk) dat deze het wel vaak alleen kunnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
we hebben toch een arbodienstquote:
De vakbonden moeten zich niet alleen met individuele gevallen bemoeien, waarbij de belangen van de arbeider in het spel zijn, maar over de hele lijn. Arbeidsomstandigheden hebben immers direct met de politiek te maken. In zekere zin is het een politieke organisatie en eentje die zijn noodzaak in de loop van de decennia bewezen heeft.
Het is heel goed wat ze doen, vooral met het huidige beleid.
vakbonden mogen van mij best bestaan, maar meepraten, NEE
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan stakenquote:
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Ik lees/typ langzaam!quote:
[..]
Nou moet je ook lezen hoe het werkelijk gaat en niet je sprookjes blijven verkondigen. Deze groepen beslissen helemaal niets! De politiek beslist! Dat jouw lobby groep slecht vertegenwoordigd is en weinig invloed heeft? Dat daarom de beslissing in jouw nadeel uitvalt? Jouw probleem! Blijkbaar heb je niet genoeg medestanders.
When life gives you lemons....make lemonade!
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.quote:
[..]
Nee, tuurlijk niet.
Veel mensen maken zich druk om de huidige generatie en die van hun kinderen (dat zie je in dit topic ook). Mijn kinderen hebben later een nog veel groter probleem dan ik nu al heb (de overheid graait momenteel maar wat graag in mijn portemonnee om de bestedingen en zorg voor ouderen te financieren, zonder dat ik daar ook maar iets op kan besparen). Die zorgen leven to-taal niet bij de ouderen. Die denken alleen maar aan hun AOW en (pre-)pensioen of VUT-regeling en klagen desnoods de Staat aan (oftewel: de zoveelste tik in het gezicht van de jongere generaties).
Als je nog serieus genomen wil worden, zou ik wat anders verzinnen dan roepen dat de jongeren alleen aan zichzelf denken. Op internet is die generatiekloof al jaren zichtbaar en nu begint deze gelukkig ook bij de mainstream-media op te vallen.
bijvoorbeeld, of nog beter, bedrijven mogen zelf bepalen of ze uberhaupt met vakbonden pratenquote:
Bijzonder. Is het niet veel logischer dat de werkgevers en de werknemers zelf afspraken maken over hun loon en hun arbeidsomstandigheden dan dat een derde speler (de overheid) zich daarmee gaat bemoeien? Die zou alleen moeten inspringen op het moment dat de sociale partners er niet gezamenlijk uitkomen. In Nederland blijkt (i.t.t bijv de Verenigde Staten of Frankrijk) dat deze het wel vaak alleen kunnen.
mensen klagen te pas en te onpas, het is om niet goed van te worden
we hebben een arbodienst en wetten, dat is genoeg, is het onveilig op de werkvloer dan ga je naar de arbodienst die gepast behoort op de treden
Ik zie dat je de troll-modus weer gevonden hebt?quote:
[..]
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Tijd om je geblaat weer te negeren.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja joh! Wat een stakingen toch he! Vertel, wanneer was de laatste echte grote staking?quote:misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
jij bent gewoon een beetje dom he? of zo'n ontevreden werkgevertje die baalt dat hij zijn mensen niet op elk moment van de dag de straat op kan schoppen.quote:bijvoorbeeld, of nog beter, bedrijven mogen zelf bepalen of ze uberhaupt met vakbonden praten
mensen klagen te pas en te onpas, het is om niet goed van te worden
we hebben een arbodienst en wetten, dat is genoeg, is het onveilig op de werkvloer dan ga je naar de arbodienst die gepast behoort op de treden
En nu gaan we over op niveauquote:
[..]
[..]
jij bent gewoon een beetje dom he? of zo'n ontevreden werkgevertje die baalt dat hij zijn mensen niet op elk moment van de dag de straat op kan schoppen.
When life gives you lemons....make lemonade!
Nee hoor, maar die leugens die jij hier verkondigt en daarmee de bonden de schuld probeert te geven terwijl de jeugd het zelf vertikt zich te verenigen, dat kan er bij mij niet in. Maar goed het is dus makkelijk om iemand als troll te bestempelen en daarmee de discussie af te kappen.quote:
[..]
Ik zie dat je de troll-modus weer gevonden hebt?
Tijd om je geblaat weer te negeren.
Patientenverenigingen hebben hun eigen middelen om gehoord te worden. Zij behoren, logischerwijs, niet tot de sociale partners en gaan dan ook niet over de arbeidsvoorwaarden. Dat betekent kort gezegd dat als jij leverkanker hebt jij niet mag afdwingen dat jouw verpleegster met 10% gekort wordt of dat op de afdeling waar jij ligt er 5 banen verdwijnen. Waarom jij dat zou willen is mij ook een raadsel, maar dat even terzijde.quote:
[..]
Als we dan toch gaan lezen: Reageer dan maar op de openingsstelling.
Moeten de patiënten waar het hier om gaat zich dan ook maar verenigen in sterkere patiëntenverenigingen en wat vaker gaan staken als ze hun zin niet krijgen?
(Overigens ook dit soort organisaties!)
Of moet heel Nederland maar werkgever of werknemer worden om door het kabinet vertegenwoordigd te worden? Ook de baby's, de zieken, de bejaarden?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?quote:
Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
