NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad erg vervelend voor de werkgever, als de werknemers niet meteen "ja en amen" zeggen op het moment dat hun loon wordt verlaagd.quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:57 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Omdat het gewoon een feit is, maar nee die oogkleppen op en vooral niet naar links of rechts kijken, dom blijven roepen vanaf de zijlijn is natuurlijk veel makkelijker dan ook daadwerkelijk aan te schuiven bij de vakbonden.quote:Op zaterdag 20 april 2013 10:52 schreef Am-E het volgende:
[..]
Knap, hoe het je lukt om deze twee zinnen in een stuk tekst te proppen en het ook nog voor jezelf geloofwaardig over te laten komen!
Niks moet.quote:
[..]
waarom moeten er uberhaupt sociale akkoorden gesloten worden?
Het gaat hier toch om een simpel concept dacht ik zo.
Maar aangezien er bij contractonderhandelingen doorgaans sprake is van een ongelijk speelveld, verenigen mensen zich om zo toch een vuist te kunnen maken.
Je moet verder niets, maar elk handelen heeft bepaalde consequenties.
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??quote:
[..]
Inderdaad erg vervelend voor de werkgever, als de werknemers niet meteen "ja en amen" zeggen op het moment dat hun loon wordt verlaagd.
Sterker, praktisch gezien komt het bijna iedere week voor, als de overheid weer eens een maatregel bedenkt om de lasten verhogen.
We zouden een vakbond moeten hebben om ons te beschermen tegen onze eigen overheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat werkgevers en werknemers samen met de overheid praten over de invulling van het beleid is toch niet zo vreemd? Lijkt me erg verstandig zelfs.quote:
[..]
Het zorgbeleid mag toch nooit bepaald gaan worden door de werknemersorganisaties, met compleet eigen belangen?
Waar blijven de patiënten dan?
Het gaat er mij juist om, dat er met de sociale partners nu veel meer besproken wordt dan de arbeidsvoorwaarden. Zo meent Abvakabo nu te moeten oordelen/beslissen (afhankelijk van de macht die ze krijgen) over waar de bezuinigingen in de zorg op gericht moeten worden.quote:
[..]
Patientenverenigingen hebben hun eigen middelen om gehoord te worden. Zij behoren, logischerwijs, niet tot de sociale partners en gaan dan ook niet over de arbeidsvoorwaarden. Dat betekent kort gezegd dat als jij leverkanker hebt jij niet mag afdwingen dat jouw verpleegster met 10% gekort wordt of dat op de afdeling waar jij ligt er 5 banen verdwijnen. Waarom jij dat zou willen is mij ook een raadsel, maar dat even terzijde.
When life gives you lemons....make lemonade!
quote:
[..]
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Die schuld ligt toch echt bij de overheid en werkgevers.
Als je de burger in z'n hol wil naaien, is het idd verstandig.quote:
[..]
Dat werkgevers en werknemers samen met de overheid praten over de invulling van het beleid is toch niet zo vreemd? Lijkt me erg verstandig zelfs.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee dat is niet de solidariteit waar veel mensen het weleens over hebben.quote:
[..]
Jij bent van mening dat de babyboomers hun schaapjes niet op het droge hebben?
Huis gekocht met premie van de overheid, het overheidstekort enorm uit de klauwen laten lopen, jaren lang lage AOW en pensioenpremie betaalt, en nu blijken ze plots veel ouder te worden, waardoor de jonge generatie mag bloeden voor hun uitkeringen?
Is dit de solidariteit waar jullie het altijd over hebben?
Ik lust ook wel wat solidariteit.
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?quote:
[..]
Nee, de jeugd is opgegroeid waar alles is komen aanwaaien, lekker in die luie bank hangend een beetje zappend van mtv naar tmf en weer terug. Die tijd is gelukkig voorbij en nu komen ze erachter dat je ook daadwerkelijk iets moet doen voor de centjes, i.p.v. naar zichzelf te kijken geven ze de babyboomers maar de schuld. Lekker met dat vingertje wijzen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jahoor, niet al te vaak maar bij bedrijven die diep in de problemen zitten gebeurt het zo nu en dan wel.quote:
[..]
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??
Opbouwen van geleend geld, wel te verstaan. De rekening wordt doorgeschoven naar de toekomst.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vergelijk dat eens tegen de koopkrachtdalingen tgv overheidsbeleid en inflatie.quote:
[..]
Jahoor, niet al te vaak maar bij bedrijven die diep in de problemen zitten gebeurt het zo nu en dan wel.
De echte naaiers zitten in Den Haag. En in Brussel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wordt die harder genaaid met gedragen beleid of met doorgedrukt beleid?quote:
[..]
Als je de burger in z'n hol wil naaien, is het idd verstandig.
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.quote:
[..]
Mag ik dan alsjeblieft ook wat van die babyboomer-regelingen en lage premie's? Of moet ik eerst dit land weer opbouwen?
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.quote:
[..]
Loon wordt verlaagd? Komt dat uberhaubt voor??
Sterker, praktisch gezien komt het bijna iedere week voor, als de overheid weer eens een maatregel bedenkt om de lasten verhogen.
We zouden een vakbond moeten hebben om ons te beschermen tegen onze eigen overheid.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is dan ook van de zotte dat een loonslaaf op vakantie kan in het buitenland.quote:
[..]
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.
Ach, hoeveel wordt er in Nederland nu daadwerkelijk gestaakt? Dat is relatief zeldzaam.quote:
[..]
misschien dat we dan het stakingsrecht maar eens moeten inperken, je neemt toch geen baan om te gaan staken
ik heb op elk nivo gewerkt en nog nooit de behoefte gehad om te staken
je collega bij bedrijf X verdient 50 cent meer per uur? JAMMER dan voor je maar ga niet staken
Zeg het eens.quote:
[..]
Moet jij eens opletten wat er met de lonen gebeurt als je de macht van de vakbonden afpakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die babyboomers hebben knikkers gekregen, die jij mag afbetalen. Zo eenvoudig is het.quote:
[..]
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn ouders hebben vorstelijk geleefd van al die studentensubsidie die zij kregen toen zij studeerden. Dat potje waar ik nu voor aan het werken ben bij de Appie en als oppas kregen zij gewoon in hun schoot geworpen. Met een beetje geluk hoef ik straks niet mijn hele studie te lenen.quote:
[..]
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .quote:
[..]
Die babyboomers hebben knikkers gekregen, die jij mag afbetalen. Zo eenvoudig is het.
Meneer Lubbers is met pensioen. Kon hem althans niet meer bereiken.quote:
[..]
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.quote:
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.quote:
[..]
Het gaat er mij juist om, dat er met de sociale partners nu veel meer besproken wordt dan de arbeidsvoorwaarden. Zo meent Abvakabo nu te moeten oordelen/beslissen (afhankelijk van de macht die ze krijgen) over waar de bezuinigingen in de zorg op gericht moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die keldert. De positie van werknemers komt namelijk erg in het gedrang.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.quote:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.quote:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb hier een heleboel wetgeving voor mij liggen. Maar ik kan geen wet vinden die werkgevers het verplicht om een sociaal plan op te stellen. Toch wel zo handig.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.quote:
[..]
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En bij de totstandkoming en voortdurende actualisatie van die wetten speelden de sociale partners ook weer een belangrijke rol.quote:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.quote:
[..]
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...quote:
What's next dat spelersmakelaars zich ook met de politiek mogen bemoeien? Dat iemand lid word van de vakbond moet ie lekker zelf weten, net zoals je lid kan worden van de ANWB, dat dit soort organisaties mee denken is ook prima, maar niet dat ze mee onderhandelen.
Hij heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.quote:
[..]
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
When life gives you lemons....make lemonade!
Ik vraag me oprecht af hoe je aan het beeld komt wat je in je vorige post schetste. Heeft met de Nederlandse situatie niet zo gek veel te maken namelijk. Vandaar mijn vermoeden.quote:
[..]
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?quote:
[..]
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)quote:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.quote:
[..]
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.quote:
[..]
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)
Wanneer mensen zoals deze figuur (niet jij dus) continue leugens en volstrekte onzin verkondigen, ja dan past alleen het labeltje dom. Beetje onzin verkopen meer doet hij/zij niet.quote:En nu gaan we over op niveau
Voor het overige vind ik het nog steeds wonderlijk dat er zoveel (zowel jong als oud) mensen nog steeds in groepen denken. En daarmee het echte probleem (globalisering, doorgeslagen kapitalisme en consumentisme) proberen af te wentelen op een specifieke groep. Of het nu ouderen, Marokkanen, jongeren of joden zijn. De schuld van de huidige problematiek ligt echt niet bij 'de groep'.
Ja er zijn ouderen die behoorlijk goed geboerd hebben, er zijn er veel meer die net zoveel moeite hebben rond te komen als veel jongeren. Ja er is sprake van een ik-ik-ik cultuur. Die is niet aan generaties gebonden en helaas van alle tijden. Zolang ik en de mensen waar ik toevallig een band mee heb het maar goed hebben, zal de rest me aan mijn reet roesten. Dat is de werkelijkheid van de overgrote meerderheid ten allen tijde geweest.
Janken om een knulletje uit Boston (omdat we ons daarmee verbonden voelen), geen reet geven om de ruim 40.000 kinderen die dagelijks (ja dagelijks) aan honger omkomen. Dat is de realiteit!
Wij wonen in een werelddeel op retour. Of dat een enigszins comfortabele rit wordt, opgevangen door technologische ontwikkelingen en groeiende rijkdom elders of een rollercoaster met geweld, groeiende ongelijkheid en gebrek? Wie het weet mag het zeggen. Ik ben niet heel optimistisch
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?quote:
[..]
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
Naar mijn idee is beleid waarover overeenstemming is met de sociale partners vaak beter dan maar domweg van bovenaf wat proberen op te leggen.quote:
[..]
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...quote:
[..]
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.quote:
[..]
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...
De steun voor dit akkoord in de kamer was aanzienlijk groter dan enkel van de regeringspartijen. Geenzins lulkoek dus.quote:
[..]
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.
|
|
