NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn ouders hebben vorstelijk geleefd van al die studentensubsidie die zij kregen toen zij studeerden. Dat potje waar ik nu voor aan het werken ben bij de Appie en als oppas kregen zij gewoon in hun schoot geworpen. Met een beetje geluk hoef ik straks niet mijn hele studie te lenen.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Je lijkt wel een jaloers kind dat er niet tegen kan dat je buurjongetje(babyboomers) meer knikkers heeft, dat die jongen meer knikkers heeft gekregen van zijn pa en ma (overheid) is toch echt niet zijn schuld maar van zijn pa en ma, klop bij je ouders (huidige overheid) aan voor meer knikkers, ooh wacht de overheid vraagt er iets voor terug namelijk arbeid, iets wat de jeugd ook al niet meer kan, werken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .quote:
[..]
Die babyboomers hebben knikkers gekregen, die jij mag afbetalen. Zo eenvoudig is het.
Meneer Lubbers is met pensioen. Kon hem althans niet meer bereiken.quote:
[..]
Ga klagen bij de overheid i.p.v. de babyboomers de schuld te geven, ga Onno Ruding lynchen om een statement te maken naar de toekomstige politici. .
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.quote:
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.quote:
[..]
Het gaat er mij juist om, dat er met de sociale partners nu veel meer besproken wordt dan de arbeidsvoorwaarden. Zo meent Abvakabo nu te moeten oordelen/beslissen (afhankelijk van de macht die ze krijgen) over waar de bezuinigingen in de zorg op gericht moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die keldert. De positie van werknemers komt namelijk erg in het gedrang.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.quote:
[..]
Het maakt de positie van veel werknemers heel erg zwak met bijvoorbeeld uitbuiting als gevolg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb hier een heleboel wetgeving voor mij liggen. Maar ik kan geen wet vinden die werkgevers het verplicht om een sociaal plan op te stellen. Toch wel zo handig.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:19 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.quote:
[..]
Inderdaad. Dat zie je nu ook al gebeuren bij een werknemersgroep zoals de flexwerkers. Die geen tot nauwelijks bescherming genieten van de vakbonden en daardoor het spreekwoordelijke haasje zijn.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En bij de totstandkoming en voortdurende actualisatie van die wetten speelden de sociale partners ook weer een belangrijke rol.quote:
[..]
Dat was misschien zo in de tijd dat je ook nauwelijks werkgevers had. We hebben voor de rest ook gewoon wetten om de werknemer te beschermen.
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.quote:
[..]
Zij zijn het haasje tov door de vakbonden beschermde werknemers. De door de vakbonden beschermde werknemers zijn weer vaak de oudere werknemers.
Zien we hier een patroon, of kiezen we er voor blind te blijven?
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...quote:
What's next dat spelersmakelaars zich ook met de politiek mogen bemoeien? Dat iemand lid word van de vakbond moet ie lekker zelf weten, net zoals je lid kan worden van de ANWB, dat dit soort organisaties mee denken is ook prima, maar niet dat ze mee onderhandelen.
Hij heeft gewoon gelijk.quote:
[..]
Denk vooral dat je wat lang weg bent uit Nederland voor een nuchtere blik op de situatie hier. Je haalt wat landen door elkaar vermoed ik.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.quote:Op zaterdag 20 april 2013 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.quote:
[..]
Ja, omdat het bezuinigingen zijn die de arbeidsomstandigheden betreffen. Dat is ook niet gek, aangezien de personele kosten ook binnen de zorg (zoals in elk bedrijf) de grootste kostenpost zijn en daar dus voor een belangrijk deel op moet worden bezuinigd als er kosten bespaard moeten worden.
En dan is het eigenlijk ook logisch dat zorgwerkgevers en werknemers daar zelf afspraken over maken i.p.v dat een externe entiteit daar zich mee gaat bemoeien. Het is ook een beetje gek dat als ik als zorgwerkgever overeenkom met mijn werknemers dat ik 95% van de banen zal behouden, met een beperkte loonstijging in ruil voor een gedeelde premielast voor de WW en ik daardoor de toko draaiend kan houden, ik opeens van een of andere droeftoeter van de VVD of de PvdA te horen krijg dat hij dat toch iets anders bedacht had. Die wilde hetzelfde resultaat bereiken, maar dan wel de WW inkorten en de lonen laten stijgen. Want ja, dat hadden mensen die niets met de sector te maken hebben zo met elkaar uitgeruild. Om de Eerste Kamer tevreden te kunnen stemmen.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
When life gives you lemons....make lemonade!
Ik vraag me oprecht af hoe je aan het beeld komt wat je in je vorige post schetste. Heeft met de Nederlandse situatie niet zo gek veel te maken namelijk. Vandaar mijn vermoeden.quote:
[..]
Daar hebben we onze mod weer die meent op de man te moeten spelen.
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?quote:
[..]
Het kabinet sluit een akkoord met de sociale partners, en als burger wordt je driedubbel genaaid. Door de overheid, door de vakbonden en de werkgevers. Je hebt er gewoon niets in te zeggen.
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)quote:
[..]
Mag het kabinet niet gewoon lekker zelf weten of ze een akkoord willen afsluiten met de sociale partners? De vorige kabinetten hadden daar geen zin in en dat werkte nu ook bepaald niet briljant...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.quote:
[..]
Aha en dat was bij de vorige kabinetten niet het geval?
Volgens mij hebben de burgers nu juist op meer manieren mogelijke invloed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.quote:
[..]
Erm... Sinds wanneer vertegenwoordigen de vakbonden álle werknemers of zelfs een meerderheid daarvan? (dat is namelijk wel waar iedereen nu prat op gaat)
Wanneer mensen zoals deze figuur (niet jij dus) continue leugens en volstrekte onzin verkondigen, ja dan past alleen het labeltje dom. Beetje onzin verkopen meer doet hij/zij niet.quote:En nu gaan we over op niveau
Voor het overige vind ik het nog steeds wonderlijk dat er zoveel (zowel jong als oud) mensen nog steeds in groepen denken. En daarmee het echte probleem (globalisering, doorgeslagen kapitalisme en consumentisme) proberen af te wentelen op een specifieke groep. Of het nu ouderen, Marokkanen, jongeren of joden zijn. De schuld van de huidige problematiek ligt echt niet bij 'de groep'.
Ja er zijn ouderen die behoorlijk goed geboerd hebben, er zijn er veel meer die net zoveel moeite hebben rond te komen als veel jongeren. Ja er is sprake van een ik-ik-ik cultuur. Die is niet aan generaties gebonden en helaas van alle tijden. Zolang ik en de mensen waar ik toevallig een band mee heb het maar goed hebben, zal de rest me aan mijn reet roesten. Dat is de werkelijkheid van de overgrote meerderheid ten allen tijde geweest.
Janken om een knulletje uit Boston (omdat we ons daarmee verbonden voelen), geen reet geven om de ruim 40.000 kinderen die dagelijks (ja dagelijks) aan honger omkomen. Dat is de realiteit!
Wij wonen in een werelddeel op retour. Of dat een enigszins comfortabele rit wordt, opgevangen door technologische ontwikkelingen en groeiende rijkdom elders of een rollercoaster met geweld, groeiende ongelijkheid en gebrek? Wie het weet mag het zeggen. Ik ben niet heel optimistisch
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?quote:
[..]
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
Naar mijn idee is beleid waarover overeenstemming is met de sociale partners vaak beter dan maar domweg van bovenaf wat proberen op te leggen.quote:
[..]
Dat de vorige kabinetten fout zaten, maakt dit er niet beter op.
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...quote:
[..]
Je zal mij iets dergelijks nergens horen beweren. Snap je vraag in mijn richting dan ook niet helemaal.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.quote:
[..]
Is een breed gedragen akkoord waardoor bijvoorbeeld ook een groter draagvlak in de volksvertegenwoordiging ontstaat niet een betere vertegenwoordiging dan het met een krappe meerderheid doordrukken van maatregelen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Jij beweert dat de overheid overleg hebt gevoerd met de sociale partners. Dat klopt feitelijk niet, maar iedereen beweert wel dat dat zo is...
De steun voor dit akkoord in de kamer was aanzienlijk groter dan enkel van de regeringspartijen. Geenzins lulkoek dus.quote:
[..]
"Breed gedragen akkoord." Lulkoek. Zelfs de VVD fractie gaf toe niet in te willen stemmen. Maar ze kregen het mes op de keel.
Dat de partijen waar de regering mee gesproken heeft, bij lange na niet de term 'sociaal partner' meer dekken. Dit wordt in stand gehouden, maar waar vakbonden er vroeger voor de werknemers waren, zijn ze dat tegenwoordig allang niet meer.quote:
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.quote:
[..]
Dat de partijen waar de regering mee gesproken heeft, bij lange na niet de term 'sociaal partner' meer dekken. Dit wordt in stand gehouden, maar waar vakbonden er vroeger voor de werknemers waren, zijn ze dat tegenwoordig allang niet meer.
De VVD en de PvdA behartigen de belangen van de hele bevolking ten opzichte van de sociale partners? Daar zou ik als christendemocraat stellig mee oneens zijn.quote:
[..]
Niet alleen de belangen van de werkgevers en werknemers spelen hier mee.
En de politiek zou de gehele bevolking moeten vertegenwoordigen en de belangen van de gehele bevolking moeten behartigen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je zou zelfs kunnen betogen dat met de christelijke bonden en werkgevers aan tafel de christendemocratische belangen zo beter worden geborgd.quote:
[..]
De VVD en de PvdA behartigen de belangen van de hele bevolking ten opzichte van de sociale partners? Daar zou ik als christendemocraat stellig mee oneens zijn.
quote:
[..]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.
quote:
[..]
Aha dus omdat jij nieuwe definities gaat verzinnen klopt algemeen geaccepteerde terminologie plots niet meer? Erg creatief maar in een discussie voegt dat niet zoveel toe lijkt me.
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ook dan kunnen de werkgevers en werknemersorganisaties prima sociale partners zijn om mee te praten. De definitie klopt dan ook nog gewoon.quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Ik zie je punt niet zo. Men heeft een akkoord gesloten met werkgevers en werknemers en krijgt daardoor een veel groter draagvlak in de kamer. Alle beschikbare vertegenwoordigers zijn op die manier betrokken. Wat stel jij dan voor als werkbaarder alternatief?quote:
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?quote:
[..]
Ach, hoeveel wordt er in Nederland nu daadwerkelijk gestaakt? Dat is relatief zeldzaam.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neuh, niet direct lijkt me.quote:Op zaterdag 20 april 2013 12:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?
Dat is wel de enige reden die ik kan bedenken dat de pensioenleeftijd nog steeds niet verhoogd is en waarom dat constant wordt uitgesteld.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Net zoals de meeste jongeren ben ik geen lid van een vakbond maar val ik wel binnen een CAO. Wat moet ik dan doen? Als individuele werknemer naast Asscher, Wientjes en Heerts aan de onderhandelingstafel plaatsnemen of wel gewoon lid worden van een vakbond en daar mijn stem laten horen als ik het niet eens zou zijn met dat beleid?quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Dat werknemers geen lid willen worden van een vakbond is een bewuste keuze. Als zij vinden dat hun stem te weinig gehoord wordt dan is het inschrijven snel genoeg gebeurd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat zouden ze bij de vakbonden wel willen.quote:
[..]
Wellicht juist omdat de meeste kabinetten gewoon naar de poppen van de vakbonden dansen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is toch ook zo? De meeste maatregelen waar de vakbonden problemen mee hadden worden simpelweg geschrapt of uitgesteld.quote:
[..]
Dat zouden ze bij de vakbonden wel willen.
Hetzelfde gaat ook een beetje op voor de werkgeversorganisatie, trouwens. Wie vertegenwoordigt die nou? Waar moet ik mij, als zelfstandig ondernemer, nou vertegenwoordigd door voelen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klinkt wel zo makkelijk, maar het is tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend dat je het als werknemer eens bent met die vakbonden. Wat moet je dan?quote:
[..]
Dat werknemers geen lid willen worden van een vakbond is een bewuste keuze. Als zij vinden dat hun stem te weinig gehoord wordt dan is het inschrijven snel genoeg gebeurd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij gaat die al omhoog. Niet zo snel als wellicht wenselijk. Maar je ziet mensen echt al steeds langer werken.quote:
[..]
Dat is wel de enige reden die ik kan bedenken dat de pensioenleeftijd nog steeds niet verhoogd is en waarom dat constant wordt uitgesteld.
Wat is het alternatief voor de sociale partners wat jij voorstelt?quote:
[..]
Dat klinkt wel zo makkelijk, maar het is tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend dat je het als werknemer eens bent met die vakbonden. Wat moet je dan?
Goede vraag, daar zou ik even over moeten nadenken. Ik ben het wel eens met de OP in de zin van dat de huidige situatie niet wenselijk is.quote:Op zaterdag 20 april 2013 12:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat is het alternatief voor de sociale partners wat jij voorstelt?
Ik wil niet zomaar iets roepen, maar wellicht dat die sociale partners al in de fase van het regeerakkoord zouden mogen meedenken (niet onderhandelen)? Nu heb je namelijk het probleem dat er van het hele regeerakkoord bijna niets terecht komt. Of je het nou eens bent met het kabinet of niet, zo schieten we er helemaal niets mee op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als ZZP'r (freelancer) ben je gewoon kneiterhard de sjaak. Hoewel vakbonden zich daar tegenwoordig wel steeds meer over ontfermen omdat ZZP zijn eigenlijk gewoon een verkapte vorm van loondienst is.quote:
[..]
Het is toch ook zo? De meeste maatregelen waar de vakbonden problemen mee hadden worden simpelweg geschrapt of uitgesteld.
Hetzelfde gaat ook een beetje op voor de werkgeversorganisatie, trouwens. Wie vertegenwoordigt die nou? Waar moet ik mij, als zelfstandig ondernemer, nou vertegenwoordigd door voelen?
Als kleine zelfstandige ondernemer met personeel zit je waarschijnlijk in het MKB. Die zijn over het algemeen wel goed georganiseerd. Hangt ook weer af van de sector welke organisaties actief zijn.
Dat maatregelen uitgesteld worden zoals de pensioenleeftijd die uitgesteld heeft ook andere oorzaken. Niet alleen binnen de maatschappij, maar ook binnen de politiek en de ambtenarij verschillen daar gewoon nog heel erg de meningen over wat realistisch is en wat wenselijk is. Dit merk je ook nu tijdens de crisis. Van oudere werknemers wordt verwacht dat zij langer blijven doorwerken om een bijdrage te blijven leren, maar ironisch genoeg komen 50+ als zij werkeloos zijn nergens meer aan de bak.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat klopt, maar daar zie ik dus helemaal niets van terug in het sociaal akkoord. Ik voel mij beter vertegenwoordigd door het kabinet omdat in het regeerakkoord dingen voorkwamen waar ik voor gestemd heb.quote:
[..]
Als ZZP'r (freelancer) ben je gewoon kneiterhard de sjaak. Hoewel vakbonden zich daar tegenwoordig wel steeds meer over ontfermen omdat ZZP zijn eigenlijk gewoon een verkapte vorm van loondienst is.
Als kleine zelfstandige ondernemer met personeel zit je waarschijnlijk in het MKB. Die zijn over het algemeen wel goed georganiseerd. Hangt ook weer af van de sector welke organisaties actief zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit gaat niet direct over het regeerakkoord maar meer over het extra pakket volgens mij. Dan moet je ze keer op keer betrekken. Lijkt me ook niet erg wenselijk. Eens in de zoveel jaar een groter pakket is volgens mij lang niet gek. En vergeet niet dat de kamer altijd nog in moet stemmen. Zij beslissen, niet de sociale partners.quote:
[..]
Goede vraag, daar zou ik even over moeten nadenken. Ik ben het wel eens met de OP in de zin van dat de huidige situatie niet wenselijk is.
Ik wil niet zomaar iets roepen, maar wellicht dat die sociale partners al in de fase van het regeerakkoord zouden mogen meedenken (niet onderhandelen)? Nu heb je namelijk het probleem dat er van het hele regeerakkoord bijna niets terecht komt. Of je het nou eens bent met het kabinet of niet, zo schieten we er helemaal niets mee op.
Waarom niet?quote:
[..]
Dit gaat niet direct over het regeerakkoord maar meer over het extra pakket volgens mij. Dan moet je ze keer op keer betrekken. Lijkt me ook niet erg wenselijk.
En waarom wordt er dan in het regeerakkoord überhaupt ingegaan op deze kwesties als er daarna nog onderhandeld moet worden? Nu komt er van dat halve akkoord niets terecht.
Dan komen we weer terug bij het begin, waarom hebben die vakbonden dan nog zoveel macht? Waarom is Rutte zo bang voor ze?quote:Eens in de zoveel jaar een groter pakket is volgens mij lang niet gek. En vergeet niet dat de kamer altijd nog in moet stemmen. Zij beslissen, niet de sociale partners.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat de werkgevers en werknemers op veel gebieden meer voor elkaar kunnen krijgen dan een kabinet. Het is erg prettig ze mee te hebben. Of in ieder geval niet faliekant tegen...quote:
[..]
Waarom niet?
En waarom wordt er dan in het regeerakkoord überhaupt ingegaan op deze kwesties als er daarna nog onderhandeld moet worden? Nu komt er van dat halve akkoord niets terecht.
[..]
Dan komen we weer terug bij het begin, waarom hebben die vakbonden dan nog zoveel macht? Waarom is Rutte zo bang voor ze?
Dat snap ik maar ik vind dus dat zij geen goede vertegenwoordiging (meer) zijn van alle werknemers en werkgevers. Dat is een beetje het punt. Het zijn dan ook gewoon lobbygroepen.quote:
[..]
Omdat de werkgevers en werknemers op veel gebieden meer voor elkaar kunnen krijgen dan een kabinet. Het is erg prettig ze mee te hebben. Of in ieder geval niet faliekant tegen...
Daar komt nog bij dat wat het beste is voor de werknemers en -gevers niet het beste voor het land in het algemeen hoeft te zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Iedereen die bij de staking van de thuiszorg(begin april) is geweest, is er achter gekomen wat het werkelijke doel van de fnv is.
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Ik vind het ook opvallend dat de cnf veel sneller een akkoord heeft bij een cao onderhandelingen en bij veel minder stakingen en demonstratie`s aanwezig is, ze lijken mij wat realistischer.
Kortom de fnv is niks meer dan een autistisch clubje wat vooral op je geld uit is, en waar de top zich verrijkt.(niks mis mee vind ik als vvd`er maar zeg het dan eerlijk).
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Ik vind het ook opvallend dat de cnf veel sneller een akkoord heeft bij een cao onderhandelingen en bij veel minder stakingen en demonstratie`s aanwezig is, ze lijken mij wat realistischer.
Kortom de fnv is niks meer dan een autistisch clubje wat vooral op je geld uit is, en waar de top zich verrijkt.(niks mis mee vind ik als vvd`er maar zeg het dan eerlijk).
In welke zin. Dat de vakbond mogelijk teveel macht heeft als het gaat om pensioenen etc gaat geef ik je gelijk. Maar een vakbond is keihard nodig. Al is het maar om uitbuiting te voorkomen.quote:
[..]
[..]
Ik verzin helemaal geen nieuwe definitie. Ik geef aan dat een de vakbond helemaal geen goede vertegenwoordiging meer is. Dat is niet iets dat ik zelf verzin, maar als jij de feiten naast je neer wenst te leggen...
Lees dit maar eens waar je als werknemer aan het werk bent in de VS waar vakbonden uit den boze zijn. Lid willen worden van de vakbond staat gelijk aan onmiddellijk ontslag.
http://www.supermacht.nl/
Dat jongeren geen lid meer willen zijn van een vakbond is vreemd. Ze zijn er niet alleen om het salaris maar ook voor redelijke werksomstandigheden. En dat laatste word wel eens vaker vergeten.
Wat zou er gebeuren met al die Chinese kinderen als ze opgebrand zijn. Daar hoor je nooit meer iets van.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?quote:Iedereen die bij de staking van de thuiszorg(begin april) is geweest, is er achter gekomen wat het werkelijke doel van de fnv is.
Leden, geld en puberaal overal tegen aan trappen volgens de beroemde wilders methode, ze willen niet meedenken, komen niet met serieuze oplossing en de enige oplossing die fnv aandraagt is houden zo het nu is, waarbij ze volledig voorbij gaan aan de situatie waar we nu inzitten.
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
En als klap op de vuurpijl mag je zelf zorg gaan dragen voor je eigen ouders en dat terwijl je zelf door een carrière pad daar geen tijd meer voor hebt. Ook dat word ff vergeten. Leuk die ratrace.Komt daar nog een klus bovenop.quote:
[..]
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.quote:
[..]
dat de vakbond probeert 100.000 banen in de thuiszorg te behouden is eigenbelang van bondsbobo's begrijp ik? Hmm, interessante uitleg. 1,2 miljard bezuinigen met als gevolg 100.000 mensen in een uitkeringssituatie is misschien wel een niet heel voordelige ruil?
Vertel, welke serieuze oplossingen zijn er nog meer?
Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.
Vakbonden in NL hebben niet teveel macht, probleem is eerder dat het een babyboomerbelangenclubje is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.quote:
Vakbonden in NL hebben niet teveel macht, probleem is eerder dat het een babyboomerbelangenclubje is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Misschien de helft dan? Actiz (de werkgeverskant dus) is het daar toch echt mee eens.quote:Ten eerste is het totale onzin die 100.000 banen dat kan helemaal niet als je naar het totaal kijkt en daar zijn de thuiszorg organisaties ook van bewust, de fnv is de enige die nog schreeuwt over 100.000 banen.
Goh wat raar! Zou het zo kunnen zijn dat een organisatie met veel leden in de doelgroep meer macht heeft? Of heb jij gezien dat ze dat lidmaatschapsgeld in eigen zak staken! Zakkenvullers dat zullen het wel zijn, denk je ook niet? Verdorven linkse lui zijn het! Niet te vertrouwen. Het gemiddeld salaris van een vakbondsbestuurder is een kleine 4000 euro per maand. Oftewel bijna 60.000 euro per jaar. Tjonge wat een graaiers zijn het toch.quote:Ten tweede als je er bij was dan had je gezien dat de fnv het geen fuck kon schelen, ze waren alleen maar bezig met een gezellig socialistisch feestje, en zo veel mogelijk mensen een lidmaatschap aansmeren.
Of wacht, wat verdient de baas van zo'n zorgorganisatie dan eigenlijk (2012)?
Marcel van Woensel Laurens / Proteion thuiszorg 327.075 euro
Rob Zomer Magenta Zorg 309.225 euro
Wander Blaauw Zorgpartners Friesland 272.661 euro
Eelco Damen Cordaan 255.931 euro
Hans van Fulpen Osira Amstelring/Stichting Kalorama 247.995 euro
Hmm, toch best een verschil met 12 euro per uur voor de gemiddelde zorgwerker. En ook best wel een aardig verschil met de gemiddelde bondsbestuurder.
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.quote:Op zaterdag 20 april 2013 13:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?quote:Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Dat is idd. een probleem dat de nodigie aandacht verdient...quote:
[..]
Jammer dat het nu tegen je werkt als je niet in de primaire doelgroep valt. De vakbonden maken ook bij ons de lijn van discussie met OR en bestuur uit en houden zich louter bezig met belangen van geriatrische patienten. Jongere generaties (ben zelf dertiger, maak me nog meer zorgen om twintigers) komen er bekaaid af. Hun belang wordt niet vertegenwoordigd omdat ze massaal werkloos zijn en zeker geen lid van de vakbond. 'Democratie' werkt altijd in het nadeel van minderheden, met de vergrijzing em miljoenen bange oudjes die louter om hun pensioen lijken te denken gaat de discussie vooral daar om.
Ik generaliseer even ontzettend, heb veel collegas die geen lid van vakbonden zijn om deze reden, of vakbonden motiveren om ook eens om hun (klein)kinderen te denken, maar over de gehele linie is dit wat io er van zie.
Helaas niet. Normaal zouden zij meer dan een vakbond moeten betekenen. Maar de ervaring leert dat juist degene die bij de OR zitten dit puur uit eigenbelang doen om een beter baartje in de toekomst te kunnen bemachtigen of om hun normale taak op de werkvloer niet te hoeven uit te voeren.quote:
Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Uitzonderingen heb je natuurlijk wel, al houden die het niet lang vol in een OR.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://avv.nu/
. In de zomer van 2005 was ze één van de oprichters van het Alternatief voor Vakbond (AVV). Deze vakbond ontstond uit ergernis over de FNV die vervallen zou zijn tot een organisatie voor niet-werkenden en ouderen, en vooral het belang van 55-plussers zou dienen. Vos werd tevens voorzitter van de nieuwe vakbond
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mei_Li_Vos
. In de zomer van 2005 was ze één van de oprichters van het Alternatief voor Vakbond (AVV). Deze vakbond ontstond uit ergernis over de FNV die vervallen zou zijn tot een organisatie voor niet-werkenden en ouderen, en vooral het belang van 55-plussers zou dienen. Vos werd tevens voorzitter van de nieuwe vakbond
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mei_Li_Vos
Daarom ook dat juist die pensioenen losgekoppeld moeten worden zoals alle sociale verzekeringen. Helaas verzaakt daar een vakbond in. En op dat gebied ben ik het totaal oneens met de vakbond.quote:
[..]
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
Maar ik ben lid puur om de werkomstandigheden te blijven waarborgen waar ze wel degelijk goede zaken bereiken die ook ten voordele komen van jongeren ook al denken ze van niet.
Daarbij krijg je genoeg kans je stem te laten horen bij bijeenkomsten, jaarlijkse formulier invullen etc etc. Je moet er wel wat voor doen.
En zoals delpit ook al aangeeft moeten jongeren maar een jongeren bond oprichten als ze het niet eens zijn met de ouwe hap. Genoeg gestudeerden in het land die dit moeten kunnen opzetten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.quote:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat jongeren zich niet aansluiten en daarom geen stem hebben. Daarbij heeft het voor flexwerkers ook weinig zin om lid van die club te worden. Ook al kost dat circa17 euro per maand. In de branche waar ik werk hebben ze tot nu toe veel betekend en nog steeds. En niet het loon maar arbeidsomstandigheden, opvang, arbeidstijden, scholing etc etc.
er hoeft maar 1 ding te gebeuren om jongeren weer lid van de bonden te laten worden, de algemeen verbindingheid van cao's afschaffen
en die jongeren vakbond bestaat al, zie boven
en die jongeren vakbond bestaat al, zie boven
Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.quote:
[..]
Niet zo gek ook dat jongeren geen lid worden van een babyboomerclub, een rechtsbijstandsverzekering is goedkoper.
quote:
Op welke manier voel je je niet vertegenwoordigd. Als ik dat aan jongeren vraag op de werkvloer dan kunnen ze daar geen antwoord op geven anders dan het ontslagrecht, pensioenen en lonen. Nou ja drie punten die wel belangrijk zijn, maar de rest schijnt hun bar weinig uit te maken of hebben ze niet in de gaten.quote:
[..]
Dat cirkeltje kennen we inmiddels wel, jongeren worden niet vertegenwoordigt omdat ze zich niet aansluiten bij de vakbond en jongeren sluiten zich niet aan bij de vakbond omdat ze niet vertegenwoordigt worden. Uiteindelijk zal er toch iemand dat cirkeltje moeten doorbreken, en het lijkt me niet dat je erop hoeft te rekenen dat jongeren dat gaan doen.
Het loon is netto mbt tot een CAO in modale beroepen verwaarloosbaar. Dan praat je vaak over niet meer dan 150-200 euro netto jonger dan 30-35. Tja als je daar al wakker van gaat liggen als jongere dan ga je nog vaak wakker liggen. Alles ouder dan 30- 35 heeft al zijn top bereikt. Dan heb je net zoals iedereen alleen nog maar de collectieve loonsverhoging.
Het ontslagrecht is nonsens. Je kunt ouderen die niet voldoen makkelijk ontslaan mits en daar komt het, een dossier is opgebouwd door de werkgever. Dat zij daar behoorlijk in verzaken ligt dus bij de werkgever en heeft niets met het ontslagrecht te maken.
Helaas kan ik niet oordelen over andere sectoren. Maar in mijn sector worden genoeg mensen die niet voldoen ontslagen ondanks een vast contract en leeftijd. Of in een gunstig geval gedegradeerd tot een andere functie met minder loon etc etc. Natuurlijk bij een niet volledig dossier gaat het mis en vang je bot bij de rechter. Ook dat komt helaas voor.
Pensioenen en andere sociale verzekeringen hebben jongeren gelijk. Daar ben ik als 51 jarige het volledig mee eens. Mij iets laten betalen waar ik geen gebruik van kan gaan maken op welk tijdstip dan ook is nonsens. Vooral als je het nog verplicht bent ook om aan die tombola mee te doen.
Een gigantisch probleem en niet alleen in NL maar in de gehele EU
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Jep, dat is precies de babyboomer mentaliteitquote:
[..]
Kijk, een prima voorbeeld van de "Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken" mentaliteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geen idee, zou best kunnen.quote:
is je belastingaangifte via de fnv niet goedkoper dan via een accountant betyar... whehe
Ach, een rollatorbrigade op het Malieveld is niet zo erg hoor. Flink deel van de groep die door de vakbonden wordt vertegenwoordigd is toch al van de arbeidsmarkt af.quote:
Ik hou niet van vakbonden. Ik ben veel meer voorstander van beter gestructureerde Ondernemingsraden.
Als bedrijven geen goede OR hebben is dat de schuld van zowel de directie als het personeel en dan krijgen ze wat ze verdienen.
Als bedrijven geen goede OR hebben is dat de schuld van zowel de directie als het personeel en dan krijgen ze wat ze verdienen.
We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.quote:
[..]
Dan richten ze toch hun eigen jeugdbond op? Los van bestaande structuren dus? Of geloof jij ook in het sprookje dat individuen hun eigen belangen ten opzichte van grote organisaties goed kunnen behartigen? Dat er geen vorm van organisatie aan werknemerszijde nodig is?
Kortom! Wat is je alternatief? Een rechtsbijstandsverzekering gaat niet onderhandelen over jouw salaris. Een multinational gaat echt niet met individuen om tafel over arbeidsvoorwaarden. Of denk jij dat een ondernemingsraad dat gaat oplossen?
Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Die politici, daar heb je wel vertrouwen in? Waarom gooien ze jouw belangen over de heg dan? Heb je wel op de goede politicus gestemd dan?quote:We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.
Er zijn opmerkelijk veel 13 in dozijn baantjes. Dat zal je tegenvallen. Eigenlijk zijn er buiten bepaalde specialisten niet zo heel erg veel uitzonderlijke beroepen waarvoor uitzonderlijke talenten nodig zijn. En op een dag (waarschijnlijk ergens rond je 35e) ontdek je dat je te oud bent geworden. Of dat jouw uitzonderlijke talent niet zo uitzonderlijk of nodig meer is. En misschien ontdek je dan ook dat je spaargeld, je beleggingen en je huis toch minder voorstelt dan je had gedacht. En dat de jongere van dat moment jou een oude inflexibele ouderwetse zak vind.quote:Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Dream on kerel. Die rollatorachterban zijn gewone mensen met gewone wensen en angsten. De meesten hebben niet veel meer middelen of mogelijkheden dan jij of ik. Velen hebben hun bezittingen allang omgezet in financiering van de scholing en behoeften van hun kinderen. Stoer om daar enigszins minachtend over te doen. Over paar jaar ben je zelf aan de beurt. Voor je het weet is het zover.
Die babyboomer generatie, dat is de generatie die alles anders wou hebben. Altijd maar overal tegenaan schoppen, maar uiteindelijk hebben ze het wel allemaal prima voor elkaar gekregen. Voor hun 60e met pensioen, en 's winters aan de Spaanse stranden. Huis netjes afbetaald, kinderen uitgevlogen.
De andere kant van de medaille is dat je als jongere geen vast contract kan krijgen, dat je je blauw betaalt voor een lullig huisje en dat je niet eens meer zelf voor je pensioen kan sparen, omdat centrale banken geen idee hebben hoe ze een munt stabiel moeten houden. Beetje naief. Omdat centrale banken verdommen om hun werk te doen.
Ondertussen mag je meer dan de helft van je inkomen "uit solidariteit" afstaan, en de overheid en babyboomgeneratie op onze blote knieen danken voor al het goeds dat ze voor ons gedaan hebben. Dat daar een staatsschuld van 70% van het BNP tegenover staat, vergeten we voor het gemak even. Want die rekening voor het opbouwen van ons land is wel doorgeschoven.
Het is niet allemaal kommer en kwel. Vergeleken met de babyboomers hebben wij wel de kans om met z'n allen goed onderwijs te kunnen volgen. De babyboomers hadden dat niet. Maar dat onderwijs is met de jaren zo geinflatteerd, dat je nu met een universitaire opleiding niet eens in de buurt komt van waar HBOers indertijd mee afstudeerde. Dat is lekker concurreren. Toch handig hoe dat uitpakt.
De babyboomers gingen vijf weken per jaar op vakantie, werkten van 9 tot 5 en liet zich geregeld vollopen met drank en drugs. Probeer dat vandaag eens.
De protestgeneratie heeft de teugels stevig in handen, en als jongere doe je er helemaal niets tegen. Lid worden van een vakbond? En dan al het moois van die arme oudjes afpakken? Dat is toch niet eerlijk?
Onze ouders hadden niet de vrijheid om hun spullen op te pakken, en te verkassen naar een land waar je als jongere niet wordt uitgebuit. Althans, weinig mensen deden dat. In dit lijstje staan de staatsschulden van een groot aantal landen. Doe er je voordeel mee.
De andere kant van de medaille is dat je als jongere geen vast contract kan krijgen, dat je je blauw betaalt voor een lullig huisje en dat je niet eens meer zelf voor je pensioen kan sparen, omdat centrale banken geen idee hebben hoe ze een munt stabiel moeten houden. Beetje naief. Omdat centrale banken verdommen om hun werk te doen.
Ondertussen mag je meer dan de helft van je inkomen "uit solidariteit" afstaan, en de overheid en babyboomgeneratie op onze blote knieen danken voor al het goeds dat ze voor ons gedaan hebben. Dat daar een staatsschuld van 70% van het BNP tegenover staat, vergeten we voor het gemak even. Want die rekening voor het opbouwen van ons land is wel doorgeschoven.
Het is niet allemaal kommer en kwel. Vergeleken met de babyboomers hebben wij wel de kans om met z'n allen goed onderwijs te kunnen volgen. De babyboomers hadden dat niet. Maar dat onderwijs is met de jaren zo geinflatteerd, dat je nu met een universitaire opleiding niet eens in de buurt komt van waar HBOers indertijd mee afstudeerde. Dat is lekker concurreren. Toch handig hoe dat uitpakt.
De babyboomers gingen vijf weken per jaar op vakantie, werkten van 9 tot 5 en liet zich geregeld vollopen met drank en drugs. Probeer dat vandaag eens.
De protestgeneratie heeft de teugels stevig in handen, en als jongere doe je er helemaal niets tegen. Lid worden van een vakbond? En dan al het moois van die arme oudjes afpakken? Dat is toch niet eerlijk?
Onze ouders hadden niet de vrijheid om hun spullen op te pakken, en te verkassen naar een land waar je als jongere niet wordt uitgebuit. Althans, weinig mensen deden dat. In dit lijstje staan de staatsschulden van een groot aantal landen. Doe er je voordeel mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit gaat wel erg ver. Alsof jongeren vandaag de dag niet gaan backpacken en aan de drank en drugs zitten. Wat dat betreft is er niet veel veranderd. En dat werken van 9 tot 5 is ook niet helemaal waar.quote:
De babyboomers gingen vijf weken per jaar op vakantie, werkten van 9 tot 5 en liet zich geregeld vollopen met drank en dr
Nu val ik onder generatie NIX, maar tot mijn 40ste jaar heb ik ook dagen gemaakt die eigenlijk ongezond zijn. 12 uur per dag 6 dagen per week was normaal. Tja op mijn 40ste heb ik het roer omgegooid alvorens mijn hele gezin incluis mezelf onder deze workaholic toestand de vernieling in werd gedraaid.
Zelfs als familie op bezoek kwam als ik al een keer thuis was dan trok ik me terug achter mijn tekentafel.
Nu weet ik wel beter en heb geleerd dat niet alles is zoals het lijkt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Word wakker, het aantal banen waar behoorlijk veel onderhandelingsruimte in zit is beperkt tot specialisme. En als het zo door gaat is straks een HBO geen specialisme meer(in mijn ogen is het dat al niet meer). Alleen WO kun je dan nog specialisten noemen. En mogelijk heb je in de IT branche nog het geluk of je moet gaan freelancen(ZZPer).quote:
[..]
We hebben al heel lang een alternatief: verkiezingen. Dat lijkt mij ietsjes democratischer dan een overlegje tussen een clubje dat een minderheid van de werknemers vertegenwoordigd en een clubje dat een minderheid van de werkgevers vertegenwoordigt, waarbij dat werknemersclubje in het verleden al herhaaldelijk heeft aangetoond de jongere generaties bewust te willen naaien als dat hun rollator-achterban ten goede komt. Enige wat er moet dus gebeuren is dat politici dit lekker zelf oplossen ipv bij 'de polder' over de heg gooien.
Je opmerking omtrent het onderhandelen over arbeidsvoorwaarden gaat hooguit op voor 13 in een dozijn baantjes. Bij alle andere banen is er onderhandelingsruimte.
Die 13 in een dozijn baantjes bevat 80% van alle beroepen als je het mij vraagt. Zelfs als ontwerper val je tegenwoordig onder de 13 in een dozijn baantjes waar minimaal HBO vereist is of MBO met vele jaren ervaring.
Het is altijd vreemd om te denken dat je onmisbaar bent en de beste. Iedereen is vervangbaar, zelfs specialisten.
En een overheid dit laten bepalen is nog erger dan een vakbond. Het is juist de overheid die zo onstabiel is dat je geen plan kunt maken gericht naar de toekomst. Ik dacht dat namelijk onder controle te hebben ware het niet dat een overheid midden in mijn levenspad weer de plannen drastisch wijzigt. Het is juist de schuld van de overheid dat we nu in deze polarisatie terecht zijn gekomen. Jong-oud, ziek-gezond, slim-dom, etc etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 21-04-2013 14:40:30 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat een ongelofelijk domme opmerking. Zonder vakbonden zou er sprake zijn van ongeoorloofde uitbuiting. We zouden 12 uur per dag moeten werken voor een hongerloon. Het is alleen in het voordeel van werkgevers als de macht van de vakbonden gebroken zou worden. Wie komt er op voor de werknemers als er geen vakbonden zouden zijn? Werknemers hebben zich verenigd in vakbonden, en dat is hun goed recht.quote:
Vakbond, voor en door babyboomend Nederland. Ken niemand onder de 40 die er lid van is, voel me dan ook nooit vertegenwoordigd door die lui. Helaas hebben ze ondemocratisch veel vingers in de pap.
Dat vakbonden daar in het verleden mee bezig geweest zijn, wil niet zeggen dat ze nu nog relevant zijn voor álle werknemers. Resultaten uit het verleden....quote:
[..]
Wat een ongelofelijk domme opmerking. Zonder vakbonden zou er sprake zijn van ongeoorloofde uitbuiting. We zouden 12 uur per dag moeten werken voor een hongerloon. Het is alleen in het voordeel van werkgevers als de macht van de vakbonden gebroken zou worden. Wie komt er op voor de werknemers als er geen vakbonden zouden zijn? Werknemers hebben zich verenigd in vakbonden, en dat is hun goed recht.
Ze doen zich momenteel in overleggen voor als vertegenwoordigers van álle werknemers, terwijl dat simpelweg niet meer het geval is (maar 25 procent is lid en die leden bestaan vooral uit mensen die vroeger al lid waren; dat is dus geen juiste afspiegeling van 'de' werknemer en daar is blijkbaar alle reden toe...). Ze vertegenwoordigen de gepensioneerde ex-werknemers en nog werknemers ouder dan 50. De mensen daaronder mogen de wensen van hun leden vooral financieren
.Het is zelfs nog maar 20 procent
http://www.elsevier.nl/Ec(...)unt-ELSEVIER349624W/[ Bericht 9% gewijzigd door Five_Horizons op 21-04-2013 15:29:14 ]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Tja, als je 13 in een dozijn baantjes zo extreem ruim interpreteert blijft er natuurlijk weinig gespreksruimte over.quote:
[..]
Word wakker, het aantal banen waar behoorlijk veel onderhandelingsruimte in zit is beperkt tot specialisme. En als het zo door gaat is straks een HBO geen specialisme meer(in mijn ogen is het dat al niet meer). Alleen WO kun je dan nog specialisten noemen. En mogelijk heb je in de IT branche nog het geluk of je moet gaan freelancen(ZZPer).
Die 13 in een dozijn baantjes bevat 80% van alle beroepen als je het mij vraagt. Zelfs als ontwerper val je tegenwoordig onder de 13 in een dozijn baantjes waar minimaal HBO vereist is of MBO met vele jaren ervaring.
Het is altijd vreemd om te denken dat je onmisbaar bent en de beste. Iedereen is vervangbaar, zelfs specialisten.
Het is simpelweg de meest democratische oplossing. En meteen eentje waarbij ALLE werknemers hun stem kunnen laten horen (in het stemhokje).quote:En een overheid dit laten bepalen is nog erger dan een vakbond.
Ik vind juist dat de grote bedrijven te veel macht hebben. We zien dat politici vaak een dikbetaalde baan bij de overheid krijgen. BedrIjven kopen zo invloed bij de politici. Als politici braaf zijjn kunnen ze lekker cachen in het bedrijfsleven. Wie zegt me eat er vooraf geen afspraken worden gemaakt? In dat geval is dit pure corruptie. Ook zien we dat rechters vaak nevenfuncties hebben in het bedrijfsleven. Iets wat verboden zou moeten zijn. Alweer een manier voor bedrijven Om invloed te kopen. Je ziet dat het huidige regeringsbeleid ook verwelkomt wordt door het bedrijfsleven. We zouden dus juist de invloed van het bedrijfsleven moeten inperken, en niet de invloed van de vakbonden. In de samenleving moet er een balans zijn, en die is momenteel flink zoek.
Wat moet een persoon in zijn ééntje tegen het bedrijfsleven? Het bedrijfsleven heeft al grote macht gekocht in de politiek en in de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat vakbonden daar in het verleden mee bezig geweest zijn, wil niet zeggen dat ze nu nog relevant zijn voor álle werknemers. Resultaten uit het verleden....
Ze doen zich momenteel in overleggen voor als vertegenwoordigers van álle werknemers, terwijl dat simpelweg niet meer het geval is (maar 25 procent is lid en die leden bestaan vooral uit mensen die vroeger al lid waren; dat is dus geen juiste afspiegeling van 'de' werknemer en daar is blijkbaar alle reden toe...). Ze vertegenwoordigen de gepensioneerde ex-werknemers en nog werknemers ouder dan 50. De mensen daaronder mogen de wensen van hun leden vooral financieren
Het is zelfs nog maar 20 procent
Ik blijf me dood ergeren aan de spelfout in de TT .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik wilde er net over beginnenquote:Op zondag 21 april 2013 16:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik blijf me dood ergeren aan de spelfout in de TT
Kansloos dit; weet je hoeveel moeite een bedrijf moet doen om iemand te ontslaan die zijn/haar werk niet doet? Laat staan als er crisis is en je moet inkrimpen. Mensen die al decennia zitten te vegeteren achter hn bureau hebben bovenmenselijke wettelijke bescherming. En een vakbond die dit zo houdt. Ik snap het wel, die generatie is verpest, daar doe je niets meer aan, maar geef me geen preek over alles wat de vakbonden ooit hebben betekent voor werkende mensen. Het is tevens niet waar ook, aangezien vakbonden van na WO2 zijn en bijvoorbeeld in de 19e eeuw en begin 20e eeuw werknemersrechten al sterk toenam. (Meneer Ford bedacht voor zijn fabriek met tfords het arbeidscontract uit, in 1908 ofzo).quote:
[..]
Wat moet een persoon in zijn ééntje tegen het bedrijfsleven? Het bedrijfsleven heeft al grote macht gekocht in de politiek en in de rechterlijke macht.
Je zal met afgestudeerd zijn en feitelijk moeten wachten tot je het pensioen van die hele club langzitters moet betalen. Balen zeg
Nb; gecharcheerd en overdreven voor de discussie
Weing, als iemand zijn werk niet goed doet kun je hem gewoon buiten gooien, daarnaast zijn bedrijfseconomische redenen juist de manier om iemand buiten te gooien.quote:
[..]
Kansloos dit; weet je hoeveel moeite een bedrijf moet doen om iemand te ontslaan die zijn/haar werk niet doet? Laat staan als er crisis is en je moet inkrimpen.
.quote:Mensen die al decennia zitten te vegeteren achter hn bureau hebben bovenmenselijke wettelijke bescherming
Verklaar...... Je praat gewoon poep wat dit betreft.
Waarom niet? Dan stel ik jouw de vraag: Wat heeft de vakbond om zeep geholpen?quote:En een vakbond die dit zo houdt. Ik snap het wel, die generatie is verpest, daar doe je niets meer aan, maar geef me geen preek over alles wat de vakbonden ooit hebben betekent voor werkende mensen.
Een beetje beter je huiswerk doen, de vakbonden bestaan al veel langer.quote:Het is tevens niet waar ook, aangezien vakbonden van na WO2 zijn en bijvoorbeeld in de 19e eeuw en begin 20e eeuw werknemersrechten al sterk toenam. (Meneer Ford bedacht voor zijn fabriek met tfords het arbeidscontract uit, in 1908 ofzo).
quote:Je zal met afgestudeerd zijn en feitelijk moeten wachten tot je het pensioen van die hele club langzitters moet betalen. Balen zeg
Nb; gecharcheerd en overdreven voor de discussie
[/quote]
Valt tegen, in de praktijk wordt er een (a-)sociaal plan gesmeed, vlucht al het talent de tent uit en blijf je zitten met de dinosauriërs. Bij reorganisaties ben je als werkgever dan verplicht een mobiliteitsplan te hebben en daar miljoenen aan te spenderen om mensen van werk naar werk te helpen. Enige alternatief is dan faillissement, dat is ook een bedrijfseconomische reden natuurlijkquote:
Weing, als iemand zijn werk niet goed doet kun je hem gewoon buiten gooien, daarnaast zijn bedrijfseconomische redenen juist de manier om iemand buiten te gooien.
De (a-)sociaal plan constructie kom ik in mijn praktijk vaak tegen, ik weet dat er in andere gevallen wel 'gesaneerd' kan worden op basis van functie, maar toch.Er zijn nogal wat bedrijven waar medewerkers decennia lang hetzelfde eenzijdige werk hebben moeten doen. Zelf geen behoefte aan ontplooiing, bedrijf motiveerde dat niet. Tijd verandert nu snel, veel van dit soort banen is niet meer nodig (was het al een tijdje niet, maar het kon nog uit) en vallen de klappen bij deze mensen het hardst. Qua 'mobiliteit' en 'duurzame inzetbaarheid' zijn deze mensen de sigaar, wie wil er iemand die al 30 jaar hetzelfde werk heeft gedaan en niets ander (b)lijkt te kunnen?quote:Verklaar...... Je praat gewoon poep wat dit betreft.
Gelukkig zijn deze mensen het meest beschermd. Ik heb nog geen jaar diensttijd bij een nieuwe werkgever en het kost mijn werkgever een appel en een ei om mij te dumpen. Dus ik zorg er voor dat er geen reden tot ontslag is. Als je 30 jaar in dienst bent kun je er in ieder geval vanuit gaan dat je werkgever je niet snel zal lozen: Het kost onwaarschijnlijk veel geld en rechtzaken om dat te regelen.
Dat levert in de praktijk een merkwaardige mentaliteit op. Ben medewerkers van bedrijven tegengekomen die meer tijd spenderen aan het lezen van de CAO en de vakbondsliteratuur dan aan feitelijk werken.
Om de FTE-druk laag te houden is er een immense behoefte aan ZZP-personeel ontstaan. Gemotiveerde mensen waar je zonder wederzijds verdriet afscheid van kunt nemen nadat het werk klaar is. Niet voor niets zijn er in zeer korte tijd zoveel ZZP'ers bijgekomen. Uiteraard zal een vakbond een tranentrekkend betoog houden dat het verkapte werkloosheid is, gelukkig ken ik alleen maar ZZP'ers die gewoon (meer dan) prima geld verdienen aan leuk afwisselend werk.
Kansen voor jongeren en slagvaardigheid van bedrijven.quote:Waarom niet? Dan stel ik jouw de vraag: Wat heeft de vakbond om zeep geholpen?
Inmiddels is nog maar 20% van de beroepsbevolking lid van een vakbond en toch bepalen ze voor 80% CAO's van bedrijven. Los van de intentie van een vakbond is alleen dit gegeven al kansloos.
Ligt er aan wat je onder vakbond verstaat. De vorm zoals we ze nu kennen zijn nog niet zo oud, er zijn uiteraard al veel langer organisaties ontstaan die collectief belang van mensen vertegenwoordigden.quote:Een beetje beter je huiswerk doen, de vakbonden bestaan al veel langer.
Het is een bedrijf verplicht om op basis van functies mensen te ontslaan bij economische redenen, in de functies worden de werknemers in hokjes van leeftijd geplaatst en uit die hokjes moet je een evenredig aantal mensen ontslaan. Zo zijn de ouderen helemaal niet beschermd en hebben dezelfde rechten en plichten als de jongeren.quote:
[..]
Valt tegen, in de praktijk wordt er een (a-)sociaal plan gesmeed, vlucht al het talent de tent uit en blijf je zitten met de dinosauriërs. Bij reorganisaties ben je als werkgever dan verplicht een mobiliteitsplan te hebben en daar miljoenen aan te spenderen om mensen van werk naar werk te helpen. Enige alternatief is dan faillissement, dat is ook een bedrijfseconomische reden natuurlijk
Als er geen reden tot ontslag is zal dat inderdaad geld kosten, waarom zou je zomaar iemand op straat willen zetten? Bij niet voldoende functioneren en of wangedrag kun je hem zonder al te veel moeite buiten gooien.quote:Er zijn nogal wat bedrijven waar medewerkers decennia lang hetzelfde eenzijdige werk hebben moeten doen. Zelf geen behoefte aan ontplooiing, bedrijf motiveerde dat niet. Tijd verandert nu snel, veel van dit soort banen is niet meer nodig (was het al een tijdje niet, maar het kon nog uit) en vallen de klappen bij deze mensen het hardst. Qua 'mobiliteit' en 'duurzame inzetbaarheid' zijn deze mensen de sigaar, wie wil er iemand die al 30 jaar hetzelfde werk heeft gedaan en niets ander (b)lijkt te kunnen?
Gelukkig zijn deze mensen het meest beschermd. Ik heb nog geen jaar diensttijd bij een nieuwe werkgever en het kost mijn werkgever een appel en een ei om mij te dumpen. Dus ik zorg er voor dat er geen reden tot ontslag is. Als je 30 jaar in dienst bent kun je er in ieder geval vanuit gaan dat je werkgever je niet snel zal lozen: Het kost onwaarschijnlijk veel geld en rechtzaken om dat te regelen.
Dat levert in de praktijk een merkwaardige mentaliteit op. Ben medewerkers van bedrijven tegengekomen die meer tijd spenderen aan het lezen van de CAO en de vakbondsliteratuur dan aan feitelijk werken.
Om onder de sociale lasten uit te komen bedoel je.quote:Om de FTE-druk laag te houden is er een immense behoefte aan ZZP-personeel ontstaan. Gemotiveerde mensen waar je zonder wederzijds verdriet afscheid van kunt nemen nadat het werk klaar is. Niet voor niets zijn er in zeer korte tijd zoveel ZZP'ers bijgekomen. Uiteraard zal een vakbond een tranentrekkend betoog houden dat het verkapte werkloosheid is, gelukkig ken ik alleen maar ZZP'ers die gewoon (meer dan) prima geld verdienen aan leuk afwisselend werk.
Kansen voor jongeren worden door de vakbond om zeep geholpen? Dat kun je me vast uitleggen, het excuus dat ze de oudere werknemer beschermen is natuurlijk bullshit, zolang de oudere werknemer zijn werk goed doet heeft het bedrijf in mijn ogen ook helemaal geen reden om hem te vervangen voor een goedkopere jongere. Gelukkig maar dat dit soort taferelen worden tegengehouden door de vakbond.quote:Kansen voor jongeren en slagvaardigheid van bedrijven.
Inmiddels is nog maar 20% van de beroepsbevolking lid van een vakbond en toch bepalen ze voor 80% CAO's van bedrijven. Los van de intentie van een vakbond is alleen dit gegeven al kansloos.
Dat is natuurlijk kolder, al voor de industriële revolutie had je inderdaad al "vakbonden", deze zijn tegelijk met de revolutie sterk in opmars gekomen om werknemers te beschermen en zijn sinds die tijd nauwlijks veranderd, behalve van illegaal naar legaal, wat in mijn ogen een goed iets is. Gelukkig zijn de zwarte lijsten inmiddels verdwenen.quote:Ligt er aan wat je onder vakbond verstaat. De vorm zoals we ze nu kennen zijn nog niet zo oud, er zijn uiteraard al veel langer organisaties ontstaan die collectief belang van mensen vertegenwoordigden.
En dan nog zit je meestal met een kantonrechtsformule hoor. Kost nog steeds meer geld om iemand die lang in dienst is te ontslaan. Uiteraard heb je een opgebouwd recht, maar het staat niet altijd in verhouding. Overigens krijgen jongeren momenteel GEEN vaste contracten. Vorig jaar waren er maar enkele tientallen vaste contracten gesloten, in heel NL.quote:
[..]
Het is een bedrijf verplicht om op basis van functies mensen te ontslaan bij economische redenen, in de functies worden de werknemers in hokjes van leeftijd geplaatst en uit die hokjes moet je een evenredig aantal mensen ontslaan. Zo zijn de ouderen helemaal niet beschermd en hebben dezelfde rechten en plichten als de jongeren.
'Al te veel moeite' is dubieus. Beste strategie bij dreigend ontslag (zeg maar als je merkt dat je een slechte beoordeling en/of een officiele waarschuwing krijgt) is ziekmelden. Ben je zo weer twee jaar verder. Zie het dagelijks gebeuren.quote:Als er geen reden tot ontslag is zal dat inderdaad geld kosten, waarom zou je zomaar iemand op straat willen zetten? Bij niet voldoende functioneren en of wangedrag kun je hem zonder al te veel moeite buiten gooien.
Klopt! De ZZP'ers uit mijn omgeving betalen ze liever zo min mogelijk inderdaadquote:Om onder de sociale lasten uit te komen bedoel je.
Ja het is geweldig. Vandaar dit:quote:Kansen voor jongeren worden door de vakbond om zeep geholpen? Dat kun je me vast uitleggen, het excuus dat ze de oudere werknemer beschermen is natuurlijk bullshit, zolang de oudere werknemer zijn werk goed doet heeft het bedrijf in mijn ogen ook helemaal geen reden om hem te vervangen voor een goedkopere jongere. Gelukkig maar dat dit soort taferelen worden tegengehouden door de vakbond.
Helaas oude cijfers, vorig jaar was het weer 97% minder dan in 2011 hoorde ik, maargoed, weinig van niets is nog steeds niets. Profiteert iedereen die net op de arbeidsmarkt komt hoe ook al weer van?quote:Bedrijven lijken steeds minder geneigd mensen in vaste dienst te nemen. Het afgelopen jaar kregen niet meer dan 2000 mensen een vast contract aangeboden. In 2010 waren dat er nog 83.000. Dat is een daling van liefst 97 procent, blijkt uit cijfers van het UWV.
Ik neem het de vakbonden kwalijk dat de discussies om de bestuurstafels gaan over behoud van verworven rechten en niet of nauwelijks over duurzame inzetbaarheid ook voor nieuwkomers.
Dus wellicht heb je gelijk dat ze niet uit principe ouderen beschermen, maar dat:
- De meeste leden zijn 45+
- De jongere generatie is werkloos en dus niet lid
- De jongeren die wel werken in de minderheid en/of niet lid
- De vakbond uit 20% van werkende mensen bestaat en vooral hun belangen behartigd.
Dus: Vakbond komt vooral op voor de ouderen
Het is geen discussie, maar een statistisch gegeven. Je kunt het de vakbonden niet eens kwalijk nemen in dat opzicht, ze doen wat ze moeten doen - de belangen van hun leden behartigen en die zijn allemaal oud. Het principe van een vakbond is prima, alleen je ziet dat door de vergrijzing de overgrote meerderheid van de mensen met geld en vaste contracten 45+ is, waardoor zowel in de politiek, als door vakbonden de discussie in mijn ogen scheef gevoerd wordt. Daar kun je 'kolder', 'bullshit' en dat soort dingen van vinden, maar de praktijk is dat onze jeugd (hoe irritant ook zo nu en dan) opgezadeld is met een grote pensioenverplichting, een ontzettende studieschuld, een grote staatsschuld en een disfunctionerende woning- en arbeidsmarkt. En daar draagt de gevestigde orde, in het kader van hun rechten, elke dag verder aan bij.quote:Dat is natuurlijk kolder, al voor de industriële revolutie had je inderdaad al "vakbonden", deze zijn tegelijk met de revolutie sterk in opmars gekomen om werknemers te beschermen en zijn sinds die tijd nauwlijks veranderd, behalve van illegaal naar legaal, wat in mijn ogen een goed iets is. Gelukkig zijn de zwarte lijsten inmiddels verdwenen.
Als je onder de 50 bent en toch lid van een bond dan ben je gewoon rijp voor het gesticht. Des te eerder de macht van de vakbonden totaal ende volledig wordt gebroken, des te beter. Staan alleen maar vernieuwing en verbetering in de weg.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dit dus.quote:
[..]
Dan moet de jeugd maatr lid worden van de vakbond. Maar ja, die geven hun geld liever uit aan een Iphone om vervolgens tegen de vakbond te schoppen dat ze hun belangen niet behartigen......
quote:
Tja de 'jeugd' is te stom om zich te organiseren. Hebben/hadden de illusie dat ze het zelf wel konden regelen. Nee dus, zo werkt het niet. Als eenling in een normaal, niet al te sexy beroep ben je een korreltje zand in de woestijn. Heel even lig je bovenaan en floep je bent weer verdwenen.
Niemand verplicht je lid te worden van de huidige vakverenigingen. Je mag best zelf een vorm van een organisatie bedenken. En ja dat mag heel modern, via internet met nauwelijks contributie enzovoorts.
Echter, tot jullie dat gedaan hebben, hebben jullie niets te klagen. Het is jullie eigen stomme schuld dat vakbonden vergrijzen en straks machteloos zijn. Het is jullie eigen stomme schuld dat daardoor de arbeidsvoorwaarden verslechteren. En ja het is ook jullie eigen stomme schuld dat ouderen te goed voor zichzelf kunnen zorgen.
Organiseer jezelf en stop met janken.
Opmerkelijk verstandige post!quote:
[..]
Wanneer mensen zoals deze figuur (niet jij dus) continue leugens en volstrekte onzin verkondigen, ja dan past alleen het labeltje dom. Beetje onzin verkopen meer doet hij/zij niet.
Voor het overige vind ik het nog steeds wonderlijk dat er zoveel (zowel jong als oud) mensen nog steeds in groepen denken. En daarmee het echte probleem (globalisering, doorgeslagen kapitalisme en consumentisme) proberen af te wentelen op een specifieke groep. Of het nu ouderen, Marokkanen, jongeren of joden zijn. De schuld van de huidige problematiek ligt echt niet bij 'de groep'.
Ja er zijn ouderen die behoorlijk goed geboerd hebben, er zijn er veel meer die net zoveel moeite hebben rond te komen als veel jongeren. Ja er is sprake van een ik-ik-ik cultuur. Die is niet aan generaties gebonden en helaas van alle tijden. Zolang ik en de mensen waar ik toevallig een band mee heb het maar goed hebben, zal de rest me aan mijn reet roesten. Dat is de werkelijkheid van de overgrote meerderheid ten allen tijde geweest.
Janken om een knulletje uit Boston (omdat we ons daarmee verbonden voelen), geen reet geven om de ruim 40.000 kinderen die dagelijks (ja dagelijks) aan honger omkomen. Dat is de realiteit!
Wij wonen in een werelddeel op retour. Of dat een enigszins comfortabele rit wordt, opgevangen door technologische ontwikkelingen en groeiende rijkdom elders of een rollercoaster met geweld, groeiende ongelijkheid en gebrek? Wie het weet mag het zeggen. Ik ben niet heel optimistisch
Wat belet de werklozen om zich te organiseren?quote:
[..]
Is er ook een vakbond voor werklozen dan?
Ik adviseer jongeren vooral niet mee te doen om een pensioen op te bouwen en zo snel mogelijk het systeem op te blazen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Eens. Als je namelijk nuchter naar de getallen kijkt, dan is het onmogelijk om zo veel mensen zo lang van een pensioenuitkering te voorzien.quote:
[..]
Ik adviseer jongeren vooral niet mee te doen om een pensioen op te bouwen en zo snel mogelijk het systeem op te blazen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zelfs Ponzi zou hier moeite mee hebben.quote:
[..]
Eens. Als je namelijk nuchter naar de getallen kijkt, dan is het onmogelijk om zo veel mensen zo lang van een pensioenuitkering te voorzien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Prima, dat moet ieder zo voor zich weten, maar als je er bewust voor kiest om géén lid van de vakbond te zijn, moet je ook niet janken dat ze jouw belangen niet behartigen.quote:
[..]
Ik adviseer jongeren vooral niet mee te doen om een pensioen op te bouwen en zo snel mogelijk het systeem op te blazen.
Ik ben geen lid, want val niet onder een CAO. Maar vind het bestaan van vakbonden juist wél een goede zaak. Ik besef heel goed dat vele werknemersrechten met bloed, zweet en tranen tot stand zijn gekomen en dat ik daar toch ook de vruchten van pluk. Op het gebied van arbo, ontslagrecht en ww.
Ik ben een veertiger en dus generatie NIX. Ook ik vind het niet terecht dat jongeren verplicht moeten meebetalen aan het pensioen van de babyboomers (wij van de generatie NIX vinden al een lege pot). Ik ben dan ook een groot voorstander van het loskoppelen hiervan. Maar het afbreken van de vakbonden is wat mij betreft het kind met het badwater weggooien. Iedere werknemer krijgt ooit met arbo, ontslagrecht of ww te maken. Juist NU zouden we moeten oppassen voor teveel macht bij de werkgevers, want uitbuiting ligt op de loer. En nee, ik geloof absoluut NIET in het sprookje dat er meer jongeren worden aangenomen, als de "ouderen" (30/40/50+) er makkelijker kunnen worden uitgegooid.
Gelukkig dan maar.quote:
Nb; gecharcheerd en overdreven voor de discussie
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Generatie genoot. Inderdaad loskoppeling. De enige manier om van het gezeik en jaloezie af te komen. Laat iedereen maar zelf sparen op de manier hoe hij dat wilt.quote:
[..]
Prima, dat moet ieder zo voor zich weten, maar als je er bewust voor kiest om géén lid van de vakbond te zijn, moet je ook niet janken dat ze jouw belangen niet behartigen.
Ik ben geen lid, want val niet onder een CAO. Maar vind het bestaan van vakbonden juist wél een goede zaak. Ik besef heel goed dat vele werknemersrechten met bloed, zweet en tranen tot stand zijn gekomen en dat ik daar toch ook de vruchten van pluk. Op het gebied van arbo, ontslagrecht en ww.
Ik ben een veertiger en dus generatie NIX. Ook ik vind het niet terecht dat jongeren verplicht moeten meebetalen aan het pensioen van de babyboomers (wij van de generatie NIX vinden al een lege pot). Ik ben dan ook een groot voorstander van het loskoppelen hiervan. Maar het afbreken van de vakbonden is wat mij betreft het kind met het badwater weggooien. Iedere werknemer krijgt ooit met arbo, ontslagrecht of ww te maken. Juist NU zouden we moeten oppassen voor teveel macht bij de werkgevers, want uitbuiting ligt op de loer. En nee, ik geloof absoluut NIET in het sprookje dat er meer jongeren worden aangenomen, als de "ouderen" (30/40/50+) er makkelijker kunnen worden uitgegooid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Goed idee. De jeugd zal zich nog achter de oren krabben tegen de tijd dat ze zonder centjes zitten voor hun oude dag.quote:
[..]
Generatie genoot. Inderdaad loskoppeling. De enige manier om van het gezeik en jaloezie af te komen. Laat iedereen maar zelf sparen op de manier hoe hij dat wilt.
Dit zie je verkeerd als je het mij vraagt. Het gaat ook om het behoud van werkomstandigheden. Dat is iedere keer weer een gevecht. Laten we er eens vanuit gaan dat we de vakbonden opheffen. Geheid dat er werkdagen van 12 uur zullen komen, gebroken diensten, geen scholing, uitbuiting etc etc.quote:
[..]
Dat vakbonden daar in het verleden mee bezig geweest zijn, wil niet zeggen dat ze nu nog relevant zijn voor álle werknemers. Resultaten uit het verleden....
Dit is gelijk aan we hebben criminaliteit rondom een station. We zetten extra manschappen in om het te beperken. De criminaliteit neemt af of verdwijnt zelfs. Tja plots denkt men die extra manschappen niet meer nodig te hebben want er is geen criminaliteit meer rondom het station. Dus heffen we de extra mankracht op. De kans is dan wel groot dat het weer gaat toenemen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Tja dat zijn ze dan zelf schuld. Sparen was dan de oplossing geweest. Je mag dan nota bene zelf bepalen hoe. Nu spaar je verplicht en een jongere generatie zet je weg als uitvreter van het collectief systeem.quote:
[..]
Goed idee. De jeugd zal zich nog achter de oren krabben tegen de tijd dat ze zonder centjes zitten voor hun oude dag.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Toch wel grappig dat het pensioengeld meer dan 1000 miljard bedraagt en men zich afvraagt of het wel goed komt. Nederland heeft meer pensioengeld dan alle eurolanden bij elkaar en vermoedelijk het meeste van de wereld.
We kunnen uiteraard met het geld de staatsschuld aflossen en het restant teruggeven aan de werknemer naar ratio en daarmee een dikke middelvinger opsteken naar mensen die niet kunnen sparen voor zijn/haar pensioen.
Een Rudingkje met een sausje zeg maar.
http://www.rtl.nl/compone(...)e-1-biljoen-euro.xml
We kunnen uiteraard met het geld de staatsschuld aflossen en het restant teruggeven aan de werknemer naar ratio en daarmee een dikke middelvinger opsteken naar mensen die niet kunnen sparen voor zijn/haar pensioen.
Een Rudingkje met een sausje zeg maar.
http://www.rtl.nl/compone(...)e-1-biljoen-euro.xml
Dan zullen ze zich inderdaad afvragen waarom ze al die jaren premie hebben betaald, zonder er een cent van terug te zien.quote:
[..]
Goed idee. De jeugd zal zich nog achter de oren krabben tegen de tijd dat ze zonder centjes zitten voor hun oude dag.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar hebben we geen vakbonden voor nodig; daar hebben we wetten en Arbodiensten voor.quote:
[..]
Dit zie je verkeerd als je het mij vraagt. Het gaat ook om het behoud van werkomstandigheden. Dat is iedere keer weer een gevecht. Laten we er eens vanuit gaan dat we de vakbonden opheffen. Geheid dat er werkdagen van 12 uur zullen komen, gebroken diensten, geen scholing, uitbuiting etc etc.
Ik werk bij een bedrijf zonder CAO en ik heb met geen enkele collega te maken gehad met een vakbond. Die afspraken kunnen wij prima onderling maken, hoor.
Je zet werknemers wel ernstig in een zielig hoekje, hoor. Mensen zijn echt een stuk mondiger en zelfstandiger dan een jaar of 40 geleden....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee hoor, bij wangedrag of economische redenen is een traject via het UWV voldoende.quote:
[..]
En dan nog zit je meestal met een kantonrechtsformule hoor. Kost nog steeds meer geld om iemand die lang in dienst is te ontslaan. Uiteraard heb je een opgebouwd recht, maar het staat niet altijd in verhouding. Overigens krijgen jongeren momenteel GEEN vaste contracten. Vorig jaar waren er maar enkele tientallen vaste contracten gesloten, in heel NL.
En ook daar gaat het voor de werknemer niet zo makkelijk op. De werknemer heeft alle vervangende werkzaamheden te accepteren, weigert hij dan is hij zijn "ziektebescherming" gewoon kwijt. Een brief van de arbodienst is voldoende.quote:'Al te veel moeite' is dubieus. Beste strategie bij dreigend ontslag (zeg maar als je merkt dat je een slechte beoordeling en/of een officiele waarschuwing krijgt) is ziekmelden. Ben je zo weer twee jaar verder. Zie het dagelijks gebeuren.
Ze hebben liever dat de ZZP'er geld komt brengen.quote:Klopt! De ZZP'ers uit mijn omgeving betalen ze liever zo min mogelijk inderdaad
[..]
Ja het is geweldig. Vandaar dit:
[..]
Dus een tip voor de jeugd: Wordt lid van de vakbond, kom op voor je rechten door mee te praten i.p.v. het vingertje te wijzen naar de vakbond die voor haar leden opkomt.quote:Helaas oude cijfers, vorig jaar was het weer 97% minder dan in 2011 hoorde ik, maargoed, weinig van niets is nog steeds niets. Profiteert iedereen die net op de arbeidsmarkt komt hoe ook al weer van?
Ik neem het de vakbonden kwalijk dat de discussies om de bestuurstafels gaan over behoud van verworven rechten en niet of nauwelijks over duurzame inzetbaarheid ook voor nieuwkomers.
Dus wellicht heb je gelijk dat ze niet uit principe ouderen beschermen, maar dat:
- De meeste leden zijn 45+
- De jongere generatie is werkloos en dus niet lid
- De jongeren die wel werken in de minderheid en/of niet lid
- De vakbond uit 20% van werkende mensen bestaat en vooral hun belangen behartigd.
Dus: Vakbond komt vooral op voor de ouderen
Een pensioenverplichting waar ze zelf ook wat aan hebben, het geld klotst bij de fondsen tegen de muren omhoog, wat de jeugd ook vergeet is dat de solidariteit gewoon doorwerkt, ook na hen komen generaties die moeten betalen en daarmee eventuele financiële problemen op de langere termijn voor hen meebetalen, risicodekking gaat van generatie naar generatie.quote:Het principe van een vakbond is prima, alleen je ziet dat door de vergrijzing de overgrote meerderheid van de mensen met geld en vaste contracten 45+ is, waardoor zowel in de politiek, als door vakbonden de discussie in mijn ogen scheef gevoerd wordt. Daar kun je 'kolder', 'bullshit' en dat soort dingen van vinden, maar de praktijk is dat onze jeugd (hoe irritant ook zo nu en dan) opgezadeld is met een grote pensioenverplichting, een ontzettende studieschuld, een grote staatsschuld en een disfunctionerende woning- en arbeidsmarkt. En daar draagt de gevestigde orde, in het kader van hun rechten, elke dag verder aan bij.
Het is jammer dat vakbonden alleen in de belangstelling staan als het om die verdomde pensioenen en ontslagrecht gaat. Al die andere belangrijke zaken sneeuwen hierdoor volledig onder. Een overheid maakt hiervan handig gebruik om je dagelijks van bullshit te voorzien die kant nog wal raken.
Alleen al het feit dat we eerst moesten bezuinigen en nu weer niet zegt mij dat een overheid in deze vorm niet deugt. Dan heb ik het nog niet over alle misbruiken van ons sociaal systeem dat steeds meer regelmatig in het nieuws komt. De belastingdienst laat miljarden liggen. Maar haalt het wel weg bij de werkende.
En het trieste is dat we nu zelfs zover zijn dat zelfs werkenden elkaar niets meer gunnen. Onbegrijpelijk dat het volk zich zo laat inpakken door een overheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 22-04-2013 13:05:10 ]
Alleen al het feit dat we eerst moesten bezuinigen en nu weer niet zegt mij dat een overheid in deze vorm niet deugt. Dan heb ik het nog niet over alle misbruiken van ons sociaal systeem dat steeds meer regelmatig in het nieuws komt. De belastingdienst laat miljarden liggen. Maar haalt het wel weg bij de werkende.
En het trieste is dat we nu zelfs zover zijn dat zelfs werkenden elkaar niets meer gunnen. Onbegrijpelijk dat het volk zich zo laat inpakken door een overheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 22-04-2013 13:05:10 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Leg uit, waarom zien ze die centjes niet terug? Ik kan je alvast een van de oorzaken geven: Brussel en met name Merkel wil dat geld in Europa hebben, Onze dikke plofkip J.K. de Jager heeft het toen dat ter sprake kwam aan Merkel beloofd, Europa wordt gered al moet het pensioengeld eraan geloven. Niet voor niets willen ze pensioengelden gaan gebruiken voor kredieten.quote:
[..]
Dan zullen ze zich inderdaad afvragen waarom ze al die jaren premie hebben betaald, zonder er een cent van terug te zien.
Nee hoor, slikken alles als zoete koek bang hun baantje te verliezen. Het is juist het omgekeerde. Waar vroeger de vakman zijn eigen beslissing nam moet hij nu wachten op de baas of de overtallige manager in het middenkader.quote:
Mensen zijn echt een stuk mondiger en zelfstandiger dan een jaar of 40 geleden....
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, die vakbonden voorkomen dit momenteel massaal, natuurlijk...quote:
[..]
Nee hoor, slikken alles als zoete koek bang hun baantje te verliezen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
|
|
