12:02 Buitenland In de Amerikaanse staat Texas heeft een vader (foto) de man doodschoten die in dronken toestand zijn twee zonen had overreden. De twee jongens, David Junior (12) en Caleb (11), overleefden de klap niet en daarop besloot vader David Barajas om de bestuurder van de wagen dood te schieten.
De aanrijding en moord gebeurden twee maanden geleden maar lekten nu pas uit via ABCnews.go.com. De vader wordt aangeklaagd voor moord.
http://www.gva.be/nieuws/(...)nderen-doodreed.aspx
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130213_00468098
Je hoort het mensen vaak zeggen, ... hij deed 't! Ik snap 'm wel! Ik ben benieuwd naar de uiteindelijke uitspraak.
niet goed, maar wel begrijpelijk
temporary insanity pleiten en je bent weer een vrij man
NWS / Drankrijdster vrijuit na dodelijk ongeluk
Ik zie dit in de toekomst hier dus ook nog weleens gebeuren.
Zo rechtvaardig is dat niet. Ik had de dader liever een flinke straf zien uitzitten.quote:Op woensdag 13 februari 2013 15:57 schreef Confetti het volgende:
Dit is een ECHTE held, mensen. Soms is er niets rechtvaardiger dan het oog-om-oog principe.
Voor de vader wel en daar gaat het om. Niet wat vreemden vinden.quote:Op woensdag 13 februari 2013 15:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Zo rechtvaardig is dat niet. Ik had de dader liever een flinke straf zien uitzitten.
Als ik dit lees heeft hij in elk geval niet in een flits gereageerd, hij is eerst naar huis gegaan om het wapen te halen. Blijft voor mij acceptabel hoor!quote:
je kunt het je voorstellen
niet goed, maar wel begrijpelijk
temporary insanity pleiten en je bent weer een vrij man
Volgens getuigen ging Barajas even later huis om een vuurwapen te halen. Toen de politie ter plaatse kwam kon zij alleen de dood van de bestuurder vaststellen, maar er werd geen moordwapen gevonden. Bij een huiszoeking werd bij Barajas wel een holster voor een pistool en munitie gevonden.
5 Jaar voorwaardelijk voor de vader voor het doodschieten van een kinderverkrachter:
Vader die een man doodsloeg die zijn kind verkrachtte, hoewel hij nog wel hulp probeerde te verlenen:
http://latino.foxnews.com(...)g-daughter-molester/
Ook voor de vader is de kous nu af. Bovendien wordt hij nu dubbel gestraft.quote:
[..]
Voor de vader wel en daar gaat het om. Niet wat vreemden vinden.
Eens.quote:
Dit is een ECHTE held, mensen. Soms is er niets rechtvaardiger dan het oog-om-oog principe.
Hulde voor die man
quote:
In Nederland krijg je alleen taakstaf voor zoiets.
NWS / Drankrijdster vrijuit na dodelijk ongeluk
. Tering.Waarom is het niet rechtvaardig? En wat is 'een flinke straf'?quote:
[..]
Zo rechtvaardig is dat niet. Ik had de dader liever een flinke straf zien uitzitten.
De dader is er zo gemakkelijk vanaf gekomen i.p.v. een flink aantal jaren vast te zitten. En de vader lijdt nu dubbelop, ten eerste door het verlies van zijn zonen en ten tweede door een gevangenisstraf.quote:
Begrijpelijk.
[..]
Waarom is het niet rechtvaardig? En wat is 'een flinke straf'?
quote:
In Nederland krijg je alleen taakstaf voor zoiets.
NWS / Drankrijdster vrijuit na dodelijk ongeluk
Ik zie dit in de toekomst hier dus ook nog weleens gebeuren.
Dus de vrouw van de man (vrouw, vriendin, dochter, zoon, vader, moeder, broer, vul maar wat in), mag nu deze held vermoorden onder mom van het oog-om-oog principe?quote:
Dit is een ECHTE held, mensen. Soms is er niets rechtvaardiger dan het oog-om-oog principe.
En als ouder kan ik me wel wat bij die reactie voorstellen.
Als die man bewust iemand had vermoord zou ik dat ook zeggen, maar dit was een ongeluk dus dat vind ik toch een ander verhaal.quote:
Dit is een ECHTE held, mensen. Soms is er niets rechtvaardiger dan het oog-om-oog principe.
Een ongeluk? Als je met je bezopen harses achter het stuur van een auto gaat zitten?quote:
[..]
Als die man bewust iemand had vermoord zou ik dat ook zeggen, maar dit was een ongeluk dus dat vind ik toch een ander verhaal.
Stomdronken iemand dood rijden is ook moord.quote:
[..]
Als die man bewust iemand had vermoord zou ik dat ook zeggen, maar dit was een ongeluk dus dat vind ik toch een ander verhaal.
Ja, een ongeluk, er is toch geen opzet in het spel? Het is wel lomp en onverantwoordelijk gedrag, maar het is nog steeds een ongeluk.quote:
[..]
Een ongeluk? Als je met je bezopen harses achter het stuur van een auto gaat zitten?
Dat is het niet.quote:
[..]
Stomdronken iemand dood rijden is ook moord.
technisch gezien niet nee, maar het is het natuurlijk wel.quote:
Nee, dat is doodslag.quote:
[..]
Stomdronken iemand dood rijden is ook moord.
Ja, je stapt immers per ongeluk dronken in de auto....quote:
[..]
Als die man bewust iemand had vermoord zou ik dat ook zeggen, maar dit was een ongeluk dus dat vind ik toch een ander verhaal.
Als je een beetje met je pistool zit te spelen en hij gaat per ongeluk af dan is het ook maar een ongelukje?
Ja. Pak eens een woordenboek.quote:
[..]
Ja, je stapt immers per ongeluk dronken in de auto....
Als je een beetje met je pistool zit te spelen en hij gaat per ongeluk af dan is het ook maar een ongelukje?
Dus is het geen ongeluk, een iets wat totaal voorkomen had kunnen wordenquote:
geen opzet? ze hebben 'm gedwongen die fles leeg te zuipen en daarna achter het stuur te gaan zitten?quote:
[..]
Ja, een ongeluk, er is toch geen opzet in het spel? Het is wel lomp en onverantwoordelijk gedrag, maar het is nog steeds een ongeluk.
Oog om oog dus.quote:
Dat heeft niets met elkaar te maken.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:10 schreef Lehcimus het volgende:
[..]
Dus is het geen ongeluk, een iets wat totaal voorkomen had kunnen worden
Pak anders het wetboek erbij.quote:
Dat is het wel ja. Maar ik vind dat dus niet gerechtvaardigd als het een ongeluk betreft.quote:
Daar heb ik niets mee op.quote:
Dat is wel te merkenquote:
nee, dood door schuld.quote:
Now I'm not saying he should have killed him... but I understand
Whatever, in elk geval geen moord.quote:
quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:14 schreef WammesWaggel het volgende:
Vrij naar Chris Rock..
Now I'm not saying he should have killed him... but I understand
Ik wel en ik mag ook van harte hopen dat de rechter er diep in zijn hart ook zo over denkt.quote:
[..]
Dat is het wel ja. Maar ik vind dat dus niet gerechtvaardigd als het een ongeluk betreft.
Jury nullification is ook nog een mogelijkheid.quote:
[..]
Ik wel en ik mag ook van harte hopen dat de rechter er diep in zijn hart ook zo over denkt.
Dus als ik iemand neerschiet omdat ik hem niet mag en ik vind dat hij dood moet, dan ben ik automatisch een held?quote:
[..]
Voor de vader wel en daar gaat het om. Niet wat vreemden vinden.
Waarom niet, het is tenslotte Amerika!quote:
[..]
Jury nullification is ook nog een mogelijkheid.
Het moet maar eens afgelopen zijn met begrip voor drankrijders. Als je kijkt naar de rechtspraak in dit soort zaken, kan ik het niet verwonderlijk vinden dat zo'n vader het recht in eigen hand neemt. Dat hoor je officieel te veroordelen, maar ik kan het in dit geval eigenlijk wel begrijpen.
Is toch een redelijk verweer in Texas?
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=needed%20killing
Degene die met z'n bezopen kop je twee kinderen doodrijdt is iemand "die je niet mag"?quote:
[..]
Dus als ik iemand neerschiet omdat ik hem niet mag en ik vind dat hij dood moet, dan ben ik automatisch een held?
In Nederland.....begrijpelijk. Maar Texas heeft volgens mij een van de zwaarste regelgeving op dit gebied.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:24 schreef Elfletterig het volgende:
Het moet maar eens afgelopen zijn met begrip voor drankrijders. Als je kijkt naar de rechtspraak in dit soort zaken, kan ik het niet verwonderlijk vinden dat zo'n vader het recht in eigen hand neemt. Dat hoor je officieel te veroordelen, maar ik kan het in dit geval eigenlijk wel begrijpen.
iedere dag met 50km/u een blinde hoek waar veel voetgangers oversteken nemen zonder te kijken.. en dan na 2 jaar tik een voetganger naar magere hein.. dat is geen ongeluk, dat is een bewuste afweging van luiheid en risico.quote:
[..]
Ja, een ongeluk, er is toch geen opzet in het spel? Het is wel lomp en onverantwoordelijk gedrag, maar het is nog steeds een ongeluk.
Appels en peren. Het hangt van de omstandigheden af.quote:
[..]
Dus als ik iemand neerschiet omdat ik hem niet mag en ik vind dat hij dood moet, dan ben ik automatisch een held?
In principe is elk ongeluk te voorkomen...quote:
[..]
Dus is het geen ongeluk, een iets wat totaal voorkomen had kunnen worden
Met drank op achter het stuur stappen geeft echter een dusdanig risico dat je de eventuele gevolgen niet zomaar een "ongeluk" kunt noemen.quote:
[..]
In principe is elk ongeluk te voorkomen...
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:quote:
Ik begrijp het volledig. En ik ga in dit geval ook niet meer politiek-correct zeggen dat ik de daad afkeur. Dat had ik zeker wél gedaan als het een noodlottig ongeluk betrof waar de automobilist geen schuld aan had.
Het moet maar eens afgelopen zijn met begrip voor drankrijders. Als je kijkt naar de rechtspraak in dit soort zaken, kan ik het niet verwonderlijk vinden dat zo'n vader het recht in eigen hand neemt. Dat hoor je officieel te veroordelen, maar ik kan het in dit geval eigenlijk wel begrijpen.
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
Vatos Locos Forever Holmes
Die drankrijder nam sowieso al het risico dat hij niet meer levend thuis zou komen.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:43 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
Dat hij anderen doodgereden heeft ipv zichzelf is het beroerdste van de situatie.
Dan nog is het een ongeluk, waarbij de omstandigheden ook anders hadden kunnen zijn. E als je gepakt wordt dan wordt je gestraft voor dat risico. Begrijp me niet verkeerd, ik kan slecht tegen alcoholbestuurders, maar ik vind moord, waarbij het risico op het "ongeluk" 100% is nog altijd een paar graadjes erger dan drankrijden, waarbij noodlot het bepalende factor is...quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met drank op achter het stuur stappen geeft echter een dusdanig risico dat je de eventuele gevolgen niet zomaar een "ongeluk" kunt noemen.
Maar als hij kinderen heeft, hebben die toch het recht dan weer om zijn moordenaar af te knallen, als we even over het oog-om-oogprincipe hebben?quote:
[..]
Die drankrijder nam sowieso al het risico dat hij niet meer levend thuis zou komen.
Dat hij anderen doodgereden heeft ipv zichzelf is het beroerdste van de situatie.
Houd je rekening met 'moord als reactie' (in plaats van 'moord als actie')?quote:
[..]
Dan nog is het een ongeluk, waarbij de omstandigheden ook anders hadden kunnen zijn. E als je gepakt wordt dan wordt je gestraft voor dat risico. Begrijp me niet verkeerd, ik kan slecht tegen alcoholbestuurders, maar ik vind moord, waarbij het risico op het "ongeluk" 100% is nog altijd een paar graadjes erger dan drankrijden, waarbij noodlot het bepalende factor is...
Russisch roulette is ook "noodlot"?quote:
[..]
Dan nog is het een ongeluk, waarbij de omstandigheden ook anders hadden kunnen zijn. E als je gepakt wordt dan wordt je gestraft voor dat risico. Begrijp me niet verkeerd, ik kan slecht tegen alcoholbestuurders, maar ik vind moord, waarbij het risico op het "ongeluk" 100% is nog altijd een paar graadjes erger dan drankrijden, waarbij noodlot het bepalende factor is...
Bij dergelijke slachtoffers (zo zie ik die vader) wordt altijd maar gedaan alsof ze in staat zijn om volledig rationeel te handelen. Zo'n man is kapot van verdriet en blind van woede. Vergelijk het maar met mensen die een inbreker het huis uit slaan. Als die een tikje te veel geweld gebruiken, worden ze ook al strafbaar gesteld, alsof alles doordacht en rationeel is gebeurd.quote:
[..]
In Nederland.....begrijpelijk. Maar Texas heeft volgens mij een van de zwaarste regelgeving op dit gebied.
Daders (of het nu inbrekers of drankrijders) zijn maken keuzes. Ze nemen heel bewust een bepaald risico en duperen daarmee anderen, of dat nu een geschrokken bewoner is, of een vader wiens kinderen worden doodgereden. Er is altijd ontzettend veel begrip voor de moeilijke jeugd van de dader, maar veel minder voor de reactie van de slachtoffers. Dan wordt er nooit over een moeilijke jeugd gepraat; die worden altijd voor de volle 100 procent verantwoordelijk gehouden.
The difference is dat hun vader een dronken klootzak was die willens en wetens met een flinke slok op achter het stuur ging zitten en als gevolg daarvan 2 onschuldige jonge kinderen naar de kloten reed. Die andere vader is slecht iemand die deed wat bijna elke vader in zo'n geval zou (willen) doen.quote:
[..]
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
Ja. Ik snap de reactie volkomen. Of dat de beste reactie is betwijfel ik alleen. ik heb alleen geen zin in een maatschappij waarin iedereen zijn eigen recht op rechtvaardigheid gaat bepalen, want dan heeft iedereen straks recht om zijn gram te halen.quote:
[..]
Houd je rekening met 'moord als reactie' (in plaats van 'moord als actie')?
Dat hun vader gedood werd vanwege het feit dat hij twee kinderen heeft doodgereden, misschien? Die twee jongens die door dit drankorgel zijn doodgereden, zijn onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
Ik vind het ook begrijpelijk van die vader. Maar dat er daarop veel te lage straffen staan is in Texas in elk geval geen goede reden. In Nederland zou dat al heel wat begrijpelijker zijn.quote:
[..]
Bij dergelijke slachtoffers (zo zie ik die vader) wordt altijd maar gedaan alsof ze in staat zijn om volledig rationeel te handelen. Zo'n man is kapot van verdriet en blind van woede. Vergelijk het maar met mensen die een inbreker het huis uit slaan. Als die een tikje te veel geweld gebruiken, worden ze ook al strafbaar gesteld, alsof alles doordacht en rationeel is gebeurd.
Daders (of het nu inbrekers of drankrijders) zijn maken keuzes. Ze nemen heel bewust een bepaald risico en duperen daarmee anderen, of dat nu een geschrokken bewoner is, of een vader wiens kinderen worden doodgereden. Er is altijd ontzettend veel begrip voor de moeilijke jeugd van de dader, maar veel minder voor de reactie van de slachtoffers. Dan wordt er nooit over een moeilijke jeugd gepraat; die worden altijd voor de volle 100 procent verantwoordelijk gehouden.
Ja, waarom niet? Er is tenminste een kans dat het ook niet gebeurt, wat bij moord niet is...quote:
[..]
Russisch roulette is ook "noodlot"?
Wat ik wil zeggen is: zouden die kinderen daar een boodschap aan hebben? Als hun vader via het gerecht was behandeld, hadden die nog een vader. Dat is mijn punt: oog om oog en eigen gevoel van gerechtigheid...quote:
[..]
The difference is dat hun vader een dronken klootzak was die willens en wetens met een flinke slok op achter het stuur ging zitten en als gevolg daarvan 2 onschuldige jonge kinderen naar de kloten reed. Die andere vader is slecht iemand die deed wat bijna elke vader in zo'n geval zou (willen) doen.
True, true. Dat is het gevaar bij zulke dingen...quote:
[..]
Ja. Ik snap de reactie volkomen. Of dat de beste reactie is betwijfel ik alleen. ik heb alleen geen zin in een maatschappij waarin iedereen zijn eigen recht op rechtvaardigheid gaat bepalen, want dan heeft iedereen straks recht om zijn gram te halen.
Die drank doet er alles toe, als die niet in het spel was geweest, dan had ik het vreselijk gevonden voor die vader en zijn kinderen, maar dan was het om zeep helpen van de bestuurder niet goed te praten geweest. In dit geval heb ik voor mezelf zoiets van, je eigen schuld motherfucker, gerechtigheid, had je maar niet .......... Of dit er voor deze vader toe had gedaan, die vraag zal wel nooit beantwoord worden.quote:
Wat ik me afvroeg. Zou de vader dit ook hebben gedaan als de bestuurder nuchter was geweest en het dus echt een noodlottig ongeluk was? Ik bedoel, in hoeverre doet die drank er toe in dit verhaal?
Klopt. En ik hoor net al de classificatie 'drankorgel' voorbij komen, wat nu (zonder een greintje begrip voor dronken bestuurders op te willen brengen hoor!) als deze bestuurder 1x de fout in is gegaan met drank en dan gelijk met deze noodlottige afloop en de vader in kwestie een aggressieveling met een extreem kort lontje blijkt die al een paar mishandelingen op zijn naam heeft staan? Dan is het al een stuk minder zwart/wit vind ik.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is: zouden die kinderen daar een boodschap aan hebben? Als hun vader via het gerecht was behandeld, hadden die nog een vader. Dat is mijn punt: oog om oog en eigen gevoel van gerechtigheid...
Voor je veel te veel drinkt wéét je donders goed wat je doet. Stop met drinken of laat je auto staan, maar beroep je niet op een * ongeluk * als je iemand doodmaakt met je zatte kop.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Favara
Ze zouden er een boodschap aan moeten hebben. Als ze dat niet hebben, dan heb je voor dat je het weet een Siciliaanse vendetta en voor die is uitgewoed kun je zomaar 300 jaar verder zijn ...quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is: zouden die kinderen daar een boodschap aan hebben? Als hun vader via het gerecht was behandeld, hadden die nog een vader. Dat is mijn punt: oog om oog en eigen gevoel van gerechtigheid...
Stel je eens voor. Je vader die 1x met een slok op achter het stuur is gekropen wordt doodgeschoten door een aggressieveling waardoor hem geen proces en/of gevangenis straf is gegund en jij dus ook geen vader meer hebt. Denk je dat in een oog-om-oog redenering je dan echt achterover gaat leunen en denkt 'tsja, pech gehad'? Tuurlijk niet.quote:
[..]
Ze zouden er een boodschap aan moeten hebben. Als ze dat niet hebben, dan heb je voor dat je het weet een Siciliaanse vendetta en voor die is uitgewoed kun je zomaar 300 jaar verder zijn ...
Hij komt er gemakkelijk vanaf.quote:
Dit is een ECHTE held, mensen. Soms is er niets rechtvaardiger dan het oog-om-oog principe.
Je bedoelt dat die vader beter de kinderen van die drankrijder had kunnen doodschieten?quote:
Maar die man zijn leven was toch al verwoest na de dood van zijn 2 zoons.
Ik snap je,maar voeg er even aan toe dat hij 2 jonge kinderen kapot heeft gereden en dat de man die hem daarvoor vermoord heeft een vader was die gewoon zielsveel van zijn kinderen hield ......... Moeilijk, moeilijk, ik zou niet blij zijn, maar ik geloof toch dat ik ergens, enig begrip zou kunnen opbrengen, in elk geval genoeg om geen wraak te nemen.quote:
[..]
Stel je eens voor. Je vader die 1x met een slok op achter het stuur is gekropen wordt doodgeschoten door een aggressieveling waardoor hem geen proces en/of gevangenis straf is gegund en jij dus ook geen vader meer hebt. Denk je dat in een oog-om-oog redenering je dan echt achterover gaat leunen en denkt 'tsja, pech gehad'? Tuurlijk niet.
In een Amerikaanse gevangenis betekent zoiets dat je als een held behandeld wordt.quote:
Mooie actie. Kan ik me wel in vinden.
Voor mij zou vooral tellen dat ik geen vader meer had denk ik. En bedenk dat iemand doodschieten niet meer of minder illegaal is dan met drank op rijden en iemand doodrijden.quote:
[..]
Ik snap je,maar voeg er even aan toe dat hij 2 jonge kinderen kapot heeft gereden en dat de man die hem daarvoor vermoord heeft een vader was die gewoon zielsveel van zijn kinderen hield ......... Moeilijk, moeilijk, ik zou niet blij zijn, maar ik geloof toch dat ik ergens, enig begrip zou kunnen opbrengen, in elk geval genoeg om geen wraak te nemen.
Die vader deed dit dus ook, hij maakte de keuze om de dronkenlap te vermoorden en nam heel bewust het risico om gepakt te worden.quote:
Daders (of het nu inbrekers of drankrijders) zijn maken keuzes. Ze nemen heel bewust een bepaald risico en duperen daarmee anderen
Ik begrijp zijn reactie daarom ook niet, want zijn familie is nu ook gestraft omdat hij in de gevangenis zit. Alleen maar meer slachtoffers dus uiteindelijk.
Stel een stomdronken klootzak rijdt jou onder de ogen van je vader aan flarden, dood, finito en je vader heeft een pistool. Wat zou ie doen denk je?quote:
[..]
Voor mij zou vooral tellen dat ik geen vader meer had denk ik. En bedenk dat iemand doodschieten niet meer of minder illegaal is dan met drank op rijden en iemand doodrijden.
'Iemand doodschieten' is niet altijd illegaal in Amerika. In sommige staten gebeurd dat zelfs legaal door de staat zelf. Iemand zonder reden doodschieten is wel degelijk illegaal. Dit zit daar hoogstens ergens tussenin.quote:
[..]
Voor mij zou vooral tellen dat ik geen vader meer had denk ik. En bedenk dat iemand doodschieten niet meer of minder illegaal is dan met drank op rijden en iemand doodrijden.
Maar ga je ook nog uitleggen welke reacties je dom vindt, waarom, en wat je eigen reactie op het verhaal is ?quote:
[ Bericht 41% gewijzigd door BrandX op 13-02-2013 18:01:49 ]
Geen idee maar dat was de vraag / stelling ook niet denk ik.quote:
[..]
Stel een stomdronken klootzak rijdt jou onder de ogen van je vader aan flarden, dood, finito en je vader heeft een pistool. Wat zou ie doen denk je?
De reacties die ik dom vind zijn de reacties dat het terecht is dat hij het recht in eigen hand heeft genomen en dan vooral diegenen die dat op tokkie-wijze zeggen.quote:
[..]
Maar ga je ook nog uitleggen welke reacties je dom vindt, waarom, en wat je eigen reactie op het verhaal is ?
Voor de goede orde, dus niet die van de mensen die zich kunnen voorstellen dat hij het gedaan heeft.
Mijn mening verder is dat ik me het wel kan voorstellen dat hij het gedaan heeft, maar dat ik het afkeur. Wel hoop ik dat hij er met een relatief lichte straf van af komt.
Da's idd een nuance die je kunt maken ja. Maar dit is geen zelfverdediging of een staats executie natuurlijk.quote:
[..]
'Iemand doodschieten' is niet altijd illegaal in Amerika. In sommige staten gebeurd dat zelfs legaal door de staat zelf. Iemand zonder reden doodschieten is wel degelijk illegaal. Dit zit daar hoogstens ergens tussenin.
Ok, dank je voor je mening.quote:Op woensdag 13 februari 2013 17:16 schreef BrandX het volgende:
[..]
De reacties die ik dom vindt zijn de reacties dat het terecht is dat hij het recht in eigen hand heeft genomen en dan vooral diegenen die dat op tokkie-wijze zeggen.
Voor de goede orde, dus niet die van de mensen die zich kunnen voorstellen dat hij het gedaan heeft.
Mijn mening verder is dat ik me het wel kan voorstellen dat hij het gedaan heeft, maar dat ik het afkeur. Wel hoop ik dat hij er met een relatief lichte straf van af komt.
Nee klopt, maar jij zei dat je het vreselijk zou vinden om geen vader meer te hebben, ik denk dat een vader het in het algemeen nog vreselijker vind om geen zoon meer te hebben en als die dan ook nog het leven verliest door toedoen van ene stomdronken lul achter het stuur van den auto, dan is mijn begrip voor wat deze vader gedaan heeft wel heel groot.quote:
[..]
Geen idee maar dat was de vraag / stelling ook niet denk ik.
Geen probleemquote:
[..]
Ok, dank je voor je mening.
.Dacht trouwens dat mijn post voor zich sprak, daar het precies op het moment gepost was dat de weldenkende mensen hier die mensen waar ik over viel terecht wezen. Blijkbaar had ik wat duidelijker mogen zijn
.De stelling was natuurlijk dat dit binnen no time escaleert omdat iedereen zo wel een reden heeft om íemand neer te schieten. Waaronder dus de eventuele kinderen van die doodgeschoten drankrijder. And so on, and so on.quote:
[..]
Nee klopt, maar jij zei dat je het vreselijk zou vinden om geen vader meer te hebben, ik denk dat een vader het in het algemeen nog vreselijker vind om geen zoon meer te hebben en als die dan ook nog het leven verliest door toedoen van ene stomdronken lul achter het stuur van den auto, dan is mijn begrip voor wat deze vader gedaan heeft wel heel groot.
Verbaast mij niet dat je zijn reactie niet begrijpt. Je hebt geluk, je bent vast geen enkele kind, laat staan 2 kinderen kwijgeraakt aan iemand die nog eens bewust achter het stuur kroop met een slok op.quote:
[..]
Die vader deed dit dus ook, hij maakte de keuze om de dronkenlap te vermoorden en nam heel bewust het risico om gepakt te worden.
Ik begrijp zijn reactie daarom ook niet, want zijn familie is nu ook gestraft omdat hij in de gevangenis zit. Alleen maar meer slachtoffers dus uiteindelijk.
ik denk ook niet dat die vader zo heel erg bewust-bewust bezig was idd. Die was pislink, verblind van verdriet waarschijnlijk, en liet zich zeer waarscijnlijk door zijn emotie leiden en niet door zijn verstand.quote:
[..]
Verbaast mij niet dat je zijn reactie niet begrijpt. Je hebt geluk, je bent vast geen enkele kind, laat staan 2 kinderen kwijgeraakt aan iemand die nog eens bewust achter het stuur kroop met een slok op.
Voor gewone burgers is het wel illegaal, enige wat je volgens mij in sommige staten mag is dat je mensen die zonder toestemming jouw erf/terrein betreden, neerschieten. En als ze daarbij dan gedood worden, ben je niet (meteen) strafbaar, toch?quote:
[..]
'Iemand doodschieten' is niet altijd illegaal in Amerika. In sommige staten gebeurd dat zelfs legaal door de staat zelf. Iemand zonder reden doodschieten is wel degelijk illegaal. Dit zit daar hoogstens ergens tussenin.
In de VS had die dronkenlap dat waarschijnlijk wel gekregen ook.quote:
[..]
Zo rechtvaardig is dat niet. Ik had de dader liever een flinke straf zien uitzitten.
Die man had wat dat betreft dan ook rustig het proces kunnen afwachten.
Zou hetzelfde hier in Nederland plaatsgevonden hebben, dan zou ik die man groot gelijk geven dat hij het rechtssysteem niet afwacht, zelfs de meeste derde wereld landen hebben een beter rechtssysteem.
ik heb het alquote:
De eerste de beste mod die mij nog op mijn vingers tikt omdat ik weer een zooitje van een topic maakt, krijgt dit adres van me. Dank hiervoor!
het gaat je die eerstvolgende keer niet helpen
Onder andere ja. Maar ook bij zelfverdediging.quote:
[..]
Voor gewone burgers is het wel illegaal, enige wat je volgens mij in sommige staten mag is dat je mensen die zonder toestemming jouw erf/terrein betreden, neerschieten. En als ze daarbij dan gedood worden, ben je niet (meteen) strafbaar, toch?
En dat begrip wordt daar heel ruim opgenomen. Ook als je goederen van jezelf wil 'beschermen' dan mag dat door te schieten. Zullen vast ook nog wel meer redenen zijn.
Neem bijvoorbeeld de burgerwacht die op en rond de grens patrouilleren. Dat zijn gewoon burgers die met wapens patrouilleren of ze geen illegale immigranten zien die het land in willen komen.
Wordt geregeld door burgers illegalen afgeschoten waarbij zelden tot nooit zo'n ' vigilante' voor wordt veroordeeld.
Iemand neerschieten in de VS is een heel wat mindere misdaad dan dronken iemand doodrijden.
Vandaar ook dat Luigi's voorbeeld incorrect was.
Dan moet je (of die man) het rechtssysteem van Nederland aan pakken. De dader kan er niets aan doen dat het rechtsysteem hier in Nederland niet zwaar genoeg straft in de nodige gevallen.quote:
[..]
In de VS had die dronkenlap dat waarschijnlijk wel gekregen ook.
Die man had wat dat betreft dan ook rustig het proces kunnen afwachten.
Zou hetzelfde hier in Nederland plaatsgevonden hebben, dan zou ik die man groot gelijk geven dat hij het rechtssysteem niet afwacht, zelfs de meeste derde wereld landen hebben een beter rechtssysteem.
Ah ja die gevallen heb je idd ook.quote:
[..]
Onder andere ja. Maar ook bij zelfverdediging.
En dat begrip wordt daar heel ruim opgenomen. Ook als je goederen van jezelf wil 'beschermen' dan mag dat door te schieten. Zullen vast ook nog wel meer redenen zijn.
Neem bijvoorbeeld de burgerwacht die op en rond de grens patrouilleren. Dat zijn gewoon burgers die met wapens patrouilleren of ze geen illegale immigranten zien die het land in willen komen.
Wordt geregeld door burgers illegalen afgeschoten waarbij zelden tot nooit zo'n ' vigilante' voor wordt veroordeeld.
Iemand neerschieten in de VS is een heel wat mindere misdaad dan dronken iemand doodrijden.
Vandaar ook dat Luigi's voorbeeld incorrect was.
Overigens is het afschieten van immigranten een grijs geval, want de politie ter plaatse heeft vaak een pleurishekel aan immigranten en juichen het (onterecht en illegaal) toe c.q. maken zichzelf schuldig aan het moorden van immigranten.
Was toevallig het eerste wat in mij opkwam. Zullen wel vele andere voorbeelden zijn wanneer je daar iemand mag doodschieten.quote:
[..]
Ah ja die gevallen heb je idd ook.
Overigens is het afschieten van immigranten een grijs geval, want de politie ter plaatse heeft vaak een pleurishekel aan immigranten en juichen het (onterecht en illegaal) toe c.q. maken zichzelf schuldig aan het moorden van immigranten.
Het nederlandse strafrecht is wat mij betreft veel te soft, maar als ik dat of het Texaanse systeem mag kiezen dan hoef ik niet lang na te denken om het Nederlandse te verkiezen.
Ik kies ook voor het Nederlands systeem hoorquote:
[..]
Was toevallig het eerste wat in mij opkwam. Zullen wel vele andere voorbeelden zijn wanneer je daar iemand mag doodschieten.
Het nederlandse strafrecht is wat mij betreft veel te soft, maar als ik dat of het Texaanse systeem mag kiezen dan hoef ik niet lang na te denken om het Nederlandse te verkiezen.
.Is het perfect? Nee. Maar dat is denk ik geen enkel rechtssysteem.
Oh hij heeft per ongeluk gedronken? Hij heeft niet met opzet aan de drank gezeten?quote:
[..]
Ja, een ongeluk, er is toch geen opzet in het spel? Het is wel lomp en onverantwoordelijk gedrag, maar het is nog steeds een ongeluk.
Don;t get mad, get even 
Dat wil ik nog eens horen als jouw kinderen worden doodgereden door een dronkenlap.quote:
Het enorme begrip hier is weer tekenend voor het niveau van velen. Emotie boven rationeel denken. Wat is het volk toch simpel.
Klopt!quote:
[..]
Verbaast mij niet dat je zijn reactie niet begrijpt. Je hebt geluk, je bent vast geen enkele kind, laat staan 2 kinderen kwijgeraakt aan iemand die nog eens bewust achter het stuur kroop met een slok op.
Maar je neemt ook een bepaald risico als je in het donker een kapotte auto over een onverlichte smalle weg duwt (bron). Het is nog maar de vraag of iemand die niet had gedronken de auto wél tijdig had gezien.quote:Met drank op achter het stuur stappen geeft echter een dusdanig risico dat je de eventuele gevolgen niet zomaar een "ongeluk" kunt noemen.
Ik kan me herinneren dat er in de jaren 80 een vrouw is geweest die de verkrachter en/of moordenaar van haar dochter doodschoot in de rechtszaal toen deze werd vrijgesproken.quote:
Begrijpelijk. Ben benieuwd of dit is gebeurt in Nederland.
Alleen weet ik niet meer of dat NL of Duitsland is geweest.
De vader is gelijk naar huis gegaan om zijn wapen te halen, geen 3 dagen later, maar direct nadat het gebeurd was.quote:
[..]
In de VS had die dronkenlap dat waarschijnlijk wel gekregen ook.
Die man had wat dat betreft dan ook rustig het proces kunnen afwachten.
Zou hetzelfde hier in Nederland plaatsgevonden hebben, dan zou ik die man groot gelijk geven dat hij het rechtssysteem niet afwacht, zelfs de meeste derde wereld landen hebben een beter rechtssysteem.
De politie trof twee doodgereden kinderen en een doodgeschoten alcomobilist aan toen ze aankwamen.
Het lijkt me sterk dat de vader weloverwogen gehandeld heeft, maar de kans is ook dat hij een broodnuchtere bestuurder net zo hard had neergeschoten.
Volgens mij in Duitsland, en ik dacht dat ze wel een (gevangenis)straf had gehad, maar dat die behoorlijk beperkt was, ze had het ook niet erg zwaar gehad in de gevangenis.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat er in de jaren 80 een vrouw is geweest die de verkrachter en/of moordenaar van haar dochter doodschoot in de rechtszaal toen deze werd vrijgesproken.
Alleen weet ik niet meer of dat NL of Duitsland is geweest.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marianne_Bachmeier
Een van de kinderen leefde toen nog, die is pas later in het ziekenhuis overleden.quote:De politie trof twee doodgereden kinderen en een doodgeschoten alcomobilist aan
Evenals de kans dat een broodnuchtere automobilist de auto evenmin tijdig had gezien (donker, onverlichte smalle weg, defecte auto).quote:maar de kans is ook dat hij een broodnuchtere bestuurder net zo hard had neergeschoten.
Ik juich de HELD toe!
Okay, ik rephrase wel even: twee kapotgereden kinderen waarvan een op sterven na dood was.quote:
[..]
Een van de kinderen leefde toen nog, die is pas later in het ziekenhuis overleden.
Ja, en dat weet je dus nooit zeker.quote:[..]
Evenals de kans dat een broodnuchtere automobilist de auto evenmin tijdig had gezien (donker, onverlichte smalle weg, defecte auto).
Daarbij was de bestuurder 20, dus under legal drinking age, en nam dus sowieso een veel groter risico dan verantwoord was.
Logischer was geweest als hij die bestuurder helemaal afgerost had meteen toen het gebeurd was.
Daarvoor hoef je niet naar huis te rijden (dat lukt ook niet in een auto die zonder benzine staat).
Hij heeft de bestuurder op zijn manier "meteen helemaal afgerost".
Ahh oke dat wist ik niet dat het zo dicht bij huis was.quote:
Het is 40 meter van huis gebeurd.... zo goed als in z'n eigen tuin dus.
Daarvoor hoef je niet naar huis te rijden (dat lukt ook niet in een auto die zonder benzine staat).
Hij heeft de bestuurder op zijn manier "meteen helemaal afgerost".
Ik heb geen medelijden met deze bestuurder. Dronken iemand doodrijden is geen ongeluk, het is net zoiets als wild met een slagersmes in het rond zwaaien in een drukke kroeg en dsan raar opkijken als er gewonden of doden vallem.quote:
[..]
Dan nog is het een ongeluk, waarbij de omstandigheden ook anders hadden kunnen zijn. E als je gepakt wordt dan wordt je gestraft voor dat risico. Begrijp me niet verkeerd, ik kan slecht tegen alcoholbestuurders, maar ik vind moord, waarbij het risico op het "ongeluk" 100% is nog altijd een paar graadjes erger dan drankrijden, waarbij noodlot het bepalende factor is...
Same here, ik zou hetzelfde als die man gedaan hebben.quote:
Wat voor een idioot ben je wel niet als je niet hetzelfde zou doen? Blijkbaar is het kapitalisme de Westerse mens zo binnen gedrongen, dat het zelfs niet meer iets beseft en geeft om zijn of haar kinderen.
Ik juich de HELD toe!
In Nederland worden dit soort hufters amper gestraft: NWS / Drankrijdster vrijuit na dodelijk ongeluk
Nou ja, er is ook nog zoiets als de vraag of het iemands intentie was om iemand dood te rijden.quote:
[..]
Ik heb geen medelijden met deze bestuurder. Dronken iemand doodrijden is geen ongeluk, het is net zoiets als wild met een slagersmes in het rond zwaaien in een drukke kroeg en dsan raar opkijken als er gewonden of doden vallem.
Ik heb zelf kennissen verloren in een zwaar auto-ongeval, die zijn willens en wetens om vijf uur 's ochtends in de auto gestapt met zijn vieren met een dronken bestuurder (ze waren allemaal dronken) en ze zijn tegen een boom geklapt.
Die dronken jongen die achter het stuur zat heeft nu nog een levensgroot schuldgevoel, die komt er nooit meer overheen (hij overleefde het ongeval).
Je moet niet doen alsof elke dronken bestuurder "het zo gewild heeft". Meestal hebben ze enorme spijt.
Pleit dan liever voor een algemene invoering van een alcoholslot in alle wagens, dat zou tenminste wat verhelpen aan het probleem van dronken rijden.
Precies.quote:
[..]
Same here, ik zou hetzelfde als die man gedaan hebben.
In Nederland worden dit soort hufters amper gestraft: NWS / Drankrijdster vrijuit na dodelijk ongeluk
Meer moorden, altijd goed.quote:
Wat een inlevingsvermogen in de dader in een keer, zouden mensen vaker moeten hebben.
Nou, als iemand mijn kind dood rijdt, dan ben ik wel wat langer dan 5 minuten ontoerekeningsvatbaar hoorquote:
[..]
Als ik dit lees heeft hij in elk geval niet in een flits gereageerd, hij is eerst naar huis gegaan om het wapen te halen. Blijft voor mij acceptabel hoor!
Volgens getuigen ging Barajas even later huis om een vuurwapen te halen. Toen de politie ter plaatse kwam kon zij alleen de dood van de bestuurder vaststellen, maar er werd geen moordwapen gevonden. Bij een huiszoeking werd bij Barajas wel een holster voor een pistool en munitie gevonden.
misschien was zijn leven al naar de klote, na het doodrijden van zijn kinderen en zag hij geen toekomst om nog normaal te functioneren in de maatschappij omdat hij de hele dag alleen maar bezig is met de dood van zijn kinderenquote:
[..]
Ook voor de vader is de kous nu af. Bovendien wordt hij nu dubbel gestraft.
Gelukkig maar dat er zoveel ''idioten'' zijn die het niet zouden doen....quote:
Wat voor een idioot ben je wel niet als je niet hetzelfde zou doen?
Het gebeurde voor de deur, hij heeft de bestuurder doodgeschoten voor de politie er was, lijkt mij een pure opwelling uit woede en frustratie.quote:
[..]
misschien was zijn leven al naar de klote, na het doodrijden van zijn kinderen en zag hij geen toekomst om nog normaal te functioneren in de maatschappij omdat hij de hele dag alleen maar bezig is met de dood van zijn kinderen
Heel erg.
Maar stel je voor dat iedereen maar het recht in eigen hand zou nemen. Dan zou het nog een kloteriger wereld zijn dat het nu al is. Nee, kan niet
[ Bericht 0% gewijzigd door Robijn48 op 14-02-2013 11:43:55 ]
Ja, opvallend he?quote:
Wat een inlevingsvermogen in de dader in een keer, zouden mensen vaker moeten hebben.
Zal niet gebeuren.quote:
Dat hij er maar met een symbolische straf vanaf komt.
Ja, doe je onderbuik de groeten.quote:
Mijn oma heeft een kind verloren en denkt daar nog iedere dag aan zo'n 60 jaar na dato. Ik denk niet dat iemand zich kan voorstellen hoeveel impact dat heeft als je dat niet meegemaakt hebt. In dit geval zelfs 2 kinderen kwijt door een dronken debiel. Tja...
"Oei...Ik heb niks meer te zeggen, dus ik gebruik het woord onderbuik. Dáár heeft hij niet van terug, hihihi"quote:
[..]
Ja, doe je onderbuik de groeten.
Ga toch weg. Wat hij heeft gedaan is niet toegestaan, hoe jij ook hoopt dat hij geen straf krijgt.quote:
[..]
"Oei...Ik heb niks meer te zeggen, dus ik gebruik het woord onderbuik. Dáár heeft hij niet van terug, hihihi"
Maar gelukkig hebben internethelden niets te zeggen, en gaat het er anders toe in de werkelijke wereld.
Met je eens hoor.quote:
[..]
Ga toch weg. Wat hij heeft gedaan is niet toegestaan, hoe jij ook hoopt dat hij geen straf krijgt.
Waar zég ik dat dan?quote:
[..]
Ga toch weg. Wat hij heeft gedaan is niet toegestaan, hoe jij ook hoopt dat hij geen straf krijgt.
Maar gelukkig hebben internethelden niets te zeggen, en gaat het er anders toe in de werkelijke wereld.
Juist. Nergens.
Symbolische straf is iets anders dan géén straf. Maar dat onderscheid is je kennelijk iets te gecompliceerd.
Och, in dit geval niet zoveel mis mee, dit is nu eenmaal van een ander orde als die gevallen waar we medelijden mee moeten hebben omdat de spreekwoordelijke driewieler vroeger niet voor handen was.quote:
Wat een inlevingsvermogen in de dader in een keer, zouden mensen vaker moeten hebben.
quote:
[..]
Waar zég ik dat dan?
Juist. Nergens.
Quote Ferdo:quote:
[..]
Waar zég ik dat dan?
Juist. Nergens.
Dat hij er maar met een symbolische straf vanaf komt.
Oh...wat bedoel je dan met symbolische straf?quote:
[..]
Waar zég ik dat dan?
Juist. Nergens.
Symbolische straf is iets anders dan géén straf. Maar dat onderscheid is je kennelijk iets te gecompliceerd.
We zullen zien, we hebben hier te maken met Amerika en jury nullification ligt zomaar op de loer, het zou toch prachtig zijn.quote:
[..]
Ga toch weg. Wat hij heeft gedaan is niet toegestaan, hoe jij ook hoopt dat hij geen straf krijgt.
Maar gelukkig hebben internethelden niets te zeggen, en gaat het er anders toe in de werkelijke wereld.
Een lichte gevangenisstraf, of een taakstraf van x weken.quote:
[..]
Oh...wat bedoel je dan met symbolische straf?
Volgens mij is dat niet hetzelfde als vrijspraak, waar jij op de één of andere manier denkt dat ik dáárvoor pleit. Het lijkt er ook niet op, naar mijn bescheiden mening.
Dat weet je niet he, als je je niet inleeft of bereid bent kennis te nemen van wat de dader tot zijn daad bracht.quote:
[..]
Och, in dit geval niet zoveel mis mee, dit is nu eenmaal van een ander orde als die gevallen waar we medelijden mee moeten hebben omdat de spreekwoordelijke driewieler vroeger niet voor handen was.
Hij heeft met voorbedachte rade een moord gepleegd, dus schrijf dat maar op je onderbuik.quote:
[..]
Een lichte gevangenisstraf, of een taakstraf van x weken.
Volgens mij is dat niet hetzelfde als vrijspraak, waar jij op de één of andere manier denkt dat ik dáárvoor pleit. Het lijkt er ook niet op, naar mijn bescheiden mening.
Genoeg moordenaars die er in nederland met een taakstraf of vrijspraak vanaf komen.quote:
[..]
Hij heeft met voorbedachte rade een moord gepleegd, dus schrijf dat maar op je onderbuik.
Dit is niet in Nederland gebeurd.quote:
[..]
Genoeg moordenaars die er in nederland met een taakstraf of vrijspraak vanaf komen.
Ah, ik zie het. Mijn fout.quote:
[..]
Dit is niet in Nederland gebeurd.
Gebruik die term maar zo vaak mogelijk. Des te meer wordt de betekenis ervan uitgehold en kan er gewoon weer gediscussieerd worden.quote:
[..]
Hij heeft met voorbedachte rade een moord gepleegd, dus schrijf dat maar op je onderbuik.
Omdat je duidelijk vanuit je onderbuik redeneert.quote:
[..]
Gebruik die term maar zo vaak mogelijk. Des te meer wordt de betekenis ervan uitgehold en kan er gewoon weer gediscussieerd worden.
Voorbedachte rade?quote:
[..]
Hij heeft met voorbedachte rade een moord gepleegd, dus schrijf dat maar op je onderbuik.
Er zit heel veel tijd (meer dan een uur?) tussen de aanrijding en de schietpartij?
Ja, enquote:
[..]
Voorbedachte rade?
Er zit heel veel tijd (meer dan een uur?) tussen de aanrijding en de schietpartij?
Boeiend, maar ik zie deze vader eerder als een slachtoffer dan als een dader, hem is volgens mij het ergste overkomen wat een mens kan overkomen, z'n 2 kinderen hebben het leven gelaten voor z'n ogen door toedoen van een dronken beest, daar heeft hij op een natuurlijke manier op gereageerd. Wat de Wet daar verder mee doet we zullen zien, maar dit is Amerika hè er kunnen nog wel aardige dingen gebeuren denk ik.quote:
[..]
Dat weet je niet he, als je je niet inleeft of bereid bent kennis te nemen van wat de dader tot zijn daad bracht.
Aan het checken want je ruist wel vakerquote:
quote:
[..]
Aan het checken want je ruist wel vaker
Deze man heeft met voorbedachte rade een moord gepleegd. En daar is hij voor aangeklaagd. Klaar.
Hij heeft in emotie gehandeld, dus dat zal in betrekking genomen worden.quote:
[..]
Deze man heeft met voorbedachte rade een moord gepleegd. En daar is hij voor aangeklaagd. Klaar.
Dat lijkt me best waarschijnlijk. Maar dan nog lijkt het mij verschrikkelijk de resterende tijd opgesloten door te brengen.quote:
[..]
misschien was zijn leven al naar de klote, na het doodrijden van zijn kinderen en zag hij geen toekomst om nog normaal te functioneren in de maatschappij omdat hij de hele dag alleen maar bezig is met de dood van zijn kinderen
Stopwoordje bij gebrek aan argumenten ....quote:
[..]
Gebruik die term maar zo vaak mogelijk. Des te meer wordt de betekenis ervan uitgehold en kan er gewoon weer gediscussieerd worden.
Maar volgens sommigen beredeneer je dus kennelijk vanuit je onderbuik als je het logisch vindt dat er rekening wordt gehouden met de omstandigheden.quote:
[..]
Hij heeft in emotie gehandeld, dus dat zal in betrekking genomen worden.
So be it.
Terwijl hij de automobilist doodschiet, ligt zijn andere zoon te vechten voor zijn leven in (onderweg naar) het ziekenhuis...Lekkere vent, hoewel er zeker wat te zeggen is voor zijn beweegredenenquote:
[..]
Hij heeft in emotie gehandeld, dus dat zal in betrekking genomen worden.
Geloof ik niks van, en als je dit werkelijk denkt moet je natuurlijk contact opnemen met allerlei instanties zodat je in de gaten kan worden gehouden. Levensgevaarlijk, straks pak je de verkeerde.quote:
[..]
Same here, ik zou hetzelfde als die man gedaan hebben.
In Nederland worden dit soort hufters amper gestraft: NWS / Drankrijdster vrijuit na dodelijk ongeluk
Dat denk ik ook. Maar dan nog zal hem een boel jaren in jail zijn deel zijn.quote:
[..]
Hij heeft in emotie gehandeld, dus dat zal in betrekking genomen worden.
Volgens mij lagen allebei zijn zoons op het wegdek hoor toen hij die dronkenlap neerschoot, hij was 40 meter van zijn huis, dat pistool lag dus bijna onder handbereik ....quote:
[..]
Terwijl hij de automobilist doodschiet, ligt zijn andere zoon te vechten voor zijn leven in (onderweg naar) het ziekenhuis...Lekkere vent, hoewel er zeker wat te zeggen is voor zijn beweegredenen
Met voorbedachte rade?quote:
[..]
Deze man heeft met voorbedachte rade een moord gepleegd. En daar is hij voor aangeklaagd. Klaar.
Hij ziet z'n kinderen kapotgereden zijn, loopt naar binnen pakt een pistool en knalt de dronken bestuurder die z'n kinderen kapotgereden heeft overhoop.... nog voor de politie er is.
Wat is daar voorbedachte rade aan?
Je verheugt je er bijna op hè, volgens mij moet je, je inhouden om geen dans smileys te plaatsen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar dan nog zal hem een boel jaren in jail zijn deel zijn.
En voor zijn familie is dat natuurlijk ook verschrikkelijk.quote:
[..]
Dat lijkt me best waarschijnlijk. Maar dan nog lijkt het mij verschrikkelijk de resterende tijd opgesloten door te brengen.
Je kinderen liggen te sterven na een ongeval en het eerste wat je doet is naar huis gaan om een wapen te halen.
Daarbij als het echt direct gebeurt is kan de man nooit geweten hebben dat de bestuurder dronken was!
Kan dus wel eens gewoon aanklacht worden voor moord.
quote:
[..]
Met voorbedachte rade?
Hij ziet z'n kinderen kapotgereden zijn, loopt naar binnen pakt een pistool en knalt de dronken bestuurder die z'n kinderen kapotgereden heeft overhoop.... nog voor de politie er is.
Wat is daar voorbedachte rade aan?
Wel grappig dat deze man al veroordeeld wordt voor moord met voorbedachte rade(loosheid?), terwijl dezelfde user Jasper S. nog bijna onschuldig verklaarde tot het tegendeel bewezen is.....quote:
[..]
Je verheugt je er bijna op hè, volgens mij moet je, je inhouden om geen dans smileys te plaatsen.
En jij, jochie, snapt er helemaal niks van.quote:
[..]
Je verheugt je er bijna op hè, volgens mij moet je, je inhouden om geen dans smileys te plaatsen.
Ik snap heel goed waarom die man helemaal de weg kwijt was. Maar dan nog heeft hij een moord gepleegd.
Wat begrijp je niet? Zijn de Amerikaanse nieuwsberichten te moeilijk?quote:
Ze zijn jou denk ik te moeilijk.quote:
[..]
Wat begrijp je niet? Zijn de Amerikaanse nieuwsberichten te moeilijk?
Hij is aangeklaagd voor moord. Te moeilijk te begrijpen?
"jochie" , niet zo denigrerend hè, bejaarde draakquote:
[..]
En jij, jochie, snapt er helemaal niks van.
Ik snap heel goed waarom die man helemaal de weg kwijt was. Maar dan nog heeft hij een moord gepleegd.
Tja, maak het er dan niet naar.quote:
[..]
"jochie" , niet zo denigrerend hè, bejaarde draak
Sommige mensen geloven kennelijk dat je rationeel kunt handelen onder zulke omstandigheden. En ja, dan is het moord met voorbedachte rade, als je dat gelooft.quote:
[..]
Met voorbedachte rade?
Hij ziet z'n kinderen kapotgereden zijn, loopt naar binnen pakt een pistool en knalt de dronken bestuurder die z'n kinderen kapotgereden heeft overhoop.... nog voor de politie er is.
Wat is daar voorbedachte rade aan?
Ja, maar dat weet je toch, ik kan dat echt niet serieus nemen hoor.quote:
[..]
Wel grappig dat deze man al veroordeeld wordt voor moord met voorbedachte rade(loosheid?), terwijl dezelfde user Jasper S. nog bijna onschuldig verklaarde tot het tegendeel bewezen is.....
Ja en? Laten we eerst maar eens afwachten waarvoor hij veroordeeld gaat worden.... men kan hem wel aanklagen voor moord, maar gezien de omstandigheden verwacht ik niet dat hij lang moet zitten.quote:
[..]
Ze zijn jou denk ik te moeilijk.
Hij is aangeklaagd voor moord. Te moeilijk te begrijpen?
Die is wel vrij voor z'n oudste kind 18 zou zijn.
Het is inderdaad met voorbedachte rade als je moedwillig iemand om zeep wenst te helpen.quote:
[..]
Sommige mensen geloven kennelijk dat je rationeel kunt handelen onder zulke omstandigheden. En ja, dan is het moord met voorbedachte rade, als je dat gelooft.
Hoe klote de omstandigheden ook zijn.
Nogmaals. Als iedereen het recht in eigen handen gaat nemen, wordt het er niet beter op.
Prima, jouw recht om dat te denken. Ik denk anders.quote:
[..]
Ja en? Laten we eerst maar eens afwachten waarvoor hij veroordeeld gaat worden.... men kan hem wel aanklagen voor moord, maar gezien de omstandigheden verwacht ik niet dat hij lang moet zitten.
Die is wel vrij voor z'n oudste kind 18 zou zijn.
Volgens mij zijn er op de wereld wel vaker kinderen doodgereden door een dronken bestuurder, maar zijn die bestuurders bij lange na niet in alle gevallen vermoord door een ouder van een van de kinderen.quote:
[..]
Sommige mensen geloven kennelijk dat je rationeel kunt handelen onder zulke omstandigheden. En ja, dan is het moord met voorbedachte rade, als je dat gelooft.
Dat laatste is niemand met jou oneens.quote:
[..]
Het is inderdaad met voorbedachte rade als je moedwillig iemand om zeep wenst te helpen.
Hoe klote de omstandigheden ook zijn.
Nogmaals. Als iedereen het recht in eigen handen gaat nemen, wordt het er niet beter op.
En je vergeet het belangrijkste kenmerk in je eerste zin en dat is tijd. Ik geef meteen een subtiele hint, het gaat niet om milliseconden
Dat is dan vaak ook niet vrijwel voor de deur gebeurd, in aanwezigheid van de ouders van die kinderen, in een land waar vuurwapenbezit zo ongeveer het grootste recht is.quote:
[..]
Volgens mij zijn er op de wereld wel vaker kinderen doodgereden door een dronken bestuurder, maar zijn die bestuurders bij lange na niet in alle gevallen vermoord door een ouder van een van de kinderen.
Ik schat dat de kans klein is dat hij hem vermoord zou hebben als het 10km verderop gebeurd was, of als de man geen vuurwapen in huis had gehad.
In die gevallen had hij later moeten besluiten zijn kinderen te wreken, nu is het enkele minuten na de aanrijding gebeurd, vrijwel direct dus, geen tijd te overpeinzen, actie, reactie.
quote:Neighbors said they heard gunshots minutes after the Dec. 7 crash
Daar heb je gelijk in, maar het blijft simpelweg moord in mijn ogen.quote:
[..]
Dat is dan vaak ook niet vrijwel voor de deur gebeurd, in aanwezigheid van de ouders van die kinderen, in een land waar vuurwapenbezit zo ongeveer het grootste recht is.
Ik schat dat de kans klein is dat hij hem vermoord zou hebben als het 10km verderop gebeurd was, of als de man geen vuurwapen in huis had gehad.
In die gevallen had hij later moeten besluiten zijn kinderen te wreken, nu is het enkele minuten na de aanrijding gebeurd, vrijwel direct dus, geen tijd te overpeinzen, actie, reactie.
En nu zijn niet alleen zijn kinderen slachtoffer, maar ook hijzelf, zijn ouders, (ex-)vrouw, overige familie, de dader, familie van de dader etc.
Tsja, lang niet in alle gevallen stonden die ouders erbij te kijken toen het gebeurde, hèquote:
[..]
Volgens mij zijn er op de wereld wel vaker kinderen doodgereden door een dronken bestuurder, maar zijn die bestuurders bij lange na niet in alle gevallen vermoord door een ouder van een van de kinderen.
als je niets meer voor te leven hebt, als je kinderen je worden ontnomen, dan is de rest van je leven al een gevangenis, zo ervaart hij het denk ik. nu heeft hij de ""bevrediging"" dat de dader gestraft is. dat zal voor hem de straf meer dan waard zijnquote:
[..]
Dat lijkt me best waarschijnlijk. Maar dan nog lijkt het mij verschrikkelijk de resterende tijd opgesloten door te brengen.
Dat is dan fijn voor hem, maar het levert hem wel jaren in de gevangenis op.quote:
[..]
als je niets meer voor te leven hebt, als je kinderen je worden ontnomen, dan is de rest van je leven al een gevangenis, zo ervaart hij het denk ik. nu heeft hij de ""bevrediging"" dat de dader gestraft is. dat zal voor hem de straf meer dan waard zijn
Klopt!quote:
[..]
Tsja, lang niet in alle gevallen stonden die ouders erbij te kijken toen het gebeurde, hè
En voor zijn familie e.d. ? Zou het voor hun ook de straf meer dan waard zijn?quote:
[..]
als je niets meer voor te leven hebt, als je kinderen je worden ontnomen, dan is de rest van je leven al een gevangenis, zo ervaart hij het denk ik. nu heeft hij de ""bevrediging"" dat de dader gestraft is. dat zal voor hem de straf meer dan waard zijn
Wellicht begrijpelijk, maar daarmee niet wenselijk. Het blijft wraak. Iemand anders straffen. Maar straffen is een taak van de overheid, niet van burgers onderling.quote:
[..]
Dat is dan vaak ook niet vrijwel voor de deur gebeurd, in aanwezigheid van de ouders van die kinderen, in een land waar vuurwapenbezit zo ongeveer het grootste recht is.
Ik schat dat de kans klein is dat hij hem vermoord zou hebben als het 10km verderop gebeurd was, of als de man geen vuurwapen in huis had gehad.
In die gevallen had hij later moeten besluiten zijn kinderen te wreken, nu is het enkele minuten na de aanrijding gebeurd, vrijwel direct dus, geen tijd te overpeinzen, actie, reactie.
[..]
Nee, het gaat niet om milliseconden, als je je kind voor je ogen door een dronkenlap aan gort ziet worden gereden, dan heb je jezelf toch zeker binnen 2 minuten weer volledig in de hand, echt welquote:
[..]
Dat laatste is niemand met jou oneens.
En je vergeet het belangrijkste kenmerk in je eerste zin en dat is tijd. Ik geef meteen een subtiele hint, het gaat niet om milliseconden
Laat me raden, nooit kinderen gehad hèquote:
Wreken, wraak nemen, allemaal erg te begrijpen, maar in werkelijkheid niet meer dan moord.
hij gaat niet voor zijn familie, of zijn vrouw, maar in dit geval voor zijn eigen gevoel, en bevrediging zoeken in "rechtvaardigheid."quote:
[..]
Klopt!
[..]
En voor zijn familie e.d. ? Zou het voor hun ook de straf meer dan waard zijn?
Laat me raden, vader?quote:
[..]
Laat me raden, nooit kinderen gehad hè
Een puur egoistische daad ook nog eens dus.quote:
[..]
hij gaat niet voor zijn familie, of zijn vrouw, maar in dit geval voor zijn eigen gevoel, en bevrediging zoeken in "rechtvaardigheid."
Nee, enkel een zoon van 27.quote:
[..]
Laat me raden, nooit kinderen gehad hè
Persoonlijk denk ik dat zijn ouders, vrouw etc. hem zullen begrijpen en steunen .... zou ik doen als het mijn broer, vader, zoon, wasquote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar het blijft simpelweg moord in mijn ogen.
En nu zijn niet alleen zijn kinderen slachtoffer, maar ook hijzelf, zijn ouders, (ex-)vrouw, overige familie, de dader, familie van de dader etc.
Er zijn ook mensen met kinderen die rationeel kunnen redeneren.quote:
[..]
Laat me raden, nooit kinderen gehad hè
Beweer ik dat? Met je kutsmileyquote:
[..]
Nee, het gaat niet om milliseconden, als je je kind voor je ogen door een dronkenlap aan gort ziet worden gereden, dan heb je jezelf toch zeker binnen 2 minuten weer volledig in de hand, echt wel
Dan denk jij dat maar. Feit blijft dat hij is aangeklaagd voor moord, en in mijn ogen terecht.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat zijn ouders, vrouw etc. hem zullen begrijpen en steunen .... zou ik doen als het mijn broer, vader, zoon, was
Jawel edelachtbare en ik denk ook niet dat er hier mensen zijn die dat rationeel niet weten. Maar als een dronkenlap voor mijn ogen mijn zoontje zou doodrijden en ik had een pistool of van mijn part een honkbalknuppel in mijn achterbak liggen, dan was het afgelopen met hem. Ja, ja edelachtbare ik weet hoe de wet in elkaar steekt, maar sorry, ik weet ook hoe de liefde voor een kind in elkaar steekt, ik kon er dus niets aan doen, nogmaals sorry, edelachtbare, mea culpa!quote:
[..]
Wellicht begrijpelijk, maar daarmee niet wenselijk. Het blijft wraak. Iemand anders straffen. Maar straffen is een taak van de overheid, niet van burgers onderling.
arm jongquote:
Dat zal, maar dan ga je toch de bak in.quote:
[..]
Jawel edelachtbare en ik denk ook niet dat er hier mensen zijn die dat rationeel niet weten. Maar als een dronkenlap voor mijn ogen mijn zoontje zou doodrijden en ik had een pistool of van mijn part een honkbalknuppel in mijn achterbak liggen, dan was het afgelopen met hem. Ja, ja edelachtbare ik weet hoe de wet in elkaar steekt, maar sorry, ik weet ook hoe de liefde voor een kind in elkaar steekt, ik kon er dus niets aan doen, nogmaals sorry, edelachtbare, mea culpa!
In zo'n geval, binnen dat tijdsbestek, .... ik ben blij dat ik 2 ouders heb die zielsveel van me houden.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met kinderen die rationeel kunnen redeneren.
de smiley heb ik geleend van Fokquote:
[..]
Beweer ik dat? Met je kutsmiley
Je kan nog zoveel van je kind (eren) houden, dat wil niet zeggen dat je dan het recht in eigen hand moet nemen.quote:
[..]
In zo'n geval, binnen dat tijdsbestek, .... ik ben blij dat ik 2 ouders heb die zielsveel van me houden.
Deze term wordt gebruikt wanneer een persoon, voordat hij of zij een strafbaar feit pleegde, de gelegenheid had om zich over dit strafbaar feit te bezinnen, maar deze vervolgens toch pleegt.quote:
[..]
Het is inderdaad met voorbedachte rade als je moedwillig iemand om zeep wenst te helpen.
Hoe klote de omstandigheden ook zijn.
Dit geeft jouw hele zijn en denkwijze weer. Dus jij denkt werkelijk dat de vrouw van die man, van wie ook haar kinderen zijn kapotgereden door een dronkenlap, die man zou veroordelen, ik denk dat ze het grootste begrip van de wereld heeft en als ze dat niet heeft dan mag ie blij zijn dat ie van d'r af is.quote:
[..]
Dan denk jij dat maar. Feit blijft dat hij is aangeklaagd voor moord, en in mijn ogen terecht.
Je vult puur in. Daar heeft niemand wat aan.quote:
[..]
Dit geeft jouw hele zijn en denkwijze weer. Dus jij denkt werkelijk dat de vrouw van die man, van wie ook haar kinderen zijn kapotgereden door een dronkenlap, die man zou veroordelen, ik denk dat ze het grootste begrip van de wereld heeft en als ze dat niet heeft dan mag ie blij zijn dat ie van d'r af is.
En het doet er ook niet toe wat zijn vrouw of ex vrouw ervan denkt.
Hier in Nederland, krijg ik waarschijnlijk effectief een jaar, ik heb het er graag voor over. In het onderhavige geval in Amerika, the land of defend your home and your loved ones, moet ik het allemaal nog zien, kan 2 kanten uit. Een jury kan vrij onvoorspelbaar zijn.quote:
[..]
Dat zal, maar dan ga je toch de bak in.
welk recht? Het door jou verheerlijkte recht van het land waar je woont, of het recht van de natuur, het recht van de vader die zijn kinderen voor zijn neus heeft zien kapot maken, welk recht?quote:
[..]
Je kan nog zoveel van je kind (eren) houden, dat wil niet zeggen dat je dan het recht in eigen hand moet nemen.
Maar als de rechters in Nederland dat doen, dan zijn het softe eikels volgens jou en vele anderen.quote:
[..]
Maar volgens sommigen beredeneer je dus kennelijk vanuit je onderbuik als je het logisch vindt dat er rekening wordt gehouden met de omstandigheden.
So be it.
Waarom mag het dan nu wél meegenomen worden?
Kon wel eens tegenvallen, eigenrichting is niet zo populair hier..quote:
[..]
Hier in Nederland, krijg ik waarschijnlijk effectief een jaar, ik heb het er graag voor over.
We zullen het zien. De meeste mensen begrijpen echter heel best dat het noodzakelijk is voor een samenleving (althans, zoals we die nu zo kennen) dat niet iedereen voor eigen rechter gaat spelen.quote:In het onderhavige geval in Amerika, the land of defend your home and your loved ones, moet ik het allemaal nog zien, kan 2 kanten uit. Een jury kan vrij onvoorspelbaar zijn.
Verder reageer jij kennelijk enorm impulsief, en vind je dat een goed excuus wanneer je iemand doodt. Al die hoofdtrappers en scheidsrechterschoppers denken er net zo over..
Moet er niet aan denken als jij kinderen krijgt.quote:
[..]
welk recht? Het door jou verheerlijkte recht van het land waar je woont, of het recht van de natuur, het recht van de vader die zijn kinderen voor zijn neus heeft zien kapot maken, welk recht?
Als hij gepest wordt, sla je de pester, in plaats van normaal te redeneren.
Als je kind iets overkomt, neem je het recht in eigen handen ipv het aan het recht over te laten.
Je gedraagt als een tokkie.
het doet er zoveel toe, dat het daar over ging, namelijk wat ie zijn familie, zijn vrouw, etc had aangedaan met het neerschieten van die dronkenlap, nu ie waarschijnlijk de bak inging. Wel bij de les blijven alsjeblieft.quote:
[..]
Je vult puur in. Daar heeft niemand wat aan.
En het doet er ook niet toe wat zijn vrouw of ex vrouw ervan denkt.
ik begrijp het. maar het mag natuurlijk niet dus gevangenisstraf.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 14-02-2013 13:33:33 ]
Wijs me even het linkje aan naar het topic over een vergelijkbare zaak in Nederland waar de dader volgens mij wel hard gestraft moest worden.quote:
[..]
Maar als de rechters in Nederland dat doen, dan zijn het softe eikels volgens jou en vele anderen.
Waarom mag het dan nu wél meegenomen worden?
Welke maatstaf bepaald dat dat tokkiegedrag is? Jouw zelf aangemeten verhevenheid?quote:
[..]
Moet er niet aan denken als jij kinderen krijgt.
Als hij gepest wordt, sla je de pester, in plaats van normaal te redeneren.
Als je kind iets overkomt, neem je het recht in eigen handen ipv het aan het recht over te laten.
Je gedraagt als een tokkie.
Leg eens uit aub.
Nee joh, taakstraf is zat. Dit soort mensen dien je niet te straffen omdat ze iets doen wat de rechterlijke macht nalaat.quote:
stoere (ex)papa
ik begrijp het. maar het mag natuurlijk niet dus gevangenisstraf.
Sinds Teeven zit het anders behoorlijk in de lift.quote:
[..]
Kon wel eens tegenvallen, eigenrichting is niet zo populair hier..
[..]
Wat je zegt, we zullen zien.quote:We zullen het zien. De meeste mensen begrijpen echter heel best dat het noodzakelijk is voor een samenleving (althans, zoals we die nu zo kennen) dat niet iedereen voor eigen rechter gaat spelen.
Dit laatste negeer ik maar, wellicht wat impulsief, maar beneden m'n niveau.quote:Verder reageer jij kennelijk enorm impulsief, en vind je dat een goed excuus wanneer je iemand doodt. Al die hoofdtrappers en scheidsrechterschoppers denken er net zo over..
Neuh, jij gaat toch klagen dat het geen vergelijkbare zaak is, welk voorbeeld ik ook pak.quote:
[..]
Wijs me even het linkje aan naar het topic over een vergelijkbare zaak in Nederland waar de dader volgens mij wel hard gestraft moest worden.
Maar je weet zelf dondersgoed dat jij voldoende loopt te klagen over verzachtende omstandigheden in Nederlands recht.
Als jij dat ontkent; prima. Echter als je zelf ook doorhebt dat dat klopt, waarom mag dan hier wel een verzachtende omstandigheid meegelden en andere gevallen niet (slechte jeugd, compleet doorgedraaid door huurschulden, etc.)?
De recht van de natuur? Ik snap je gevoel heel goed hoor, alleen ik snap niet op wat voor manier je het probeert te vergoeilijken... In ieder geval niet als je er van uitgaat dat we als beschaving wanneer het ons uitkomt het recht mogen nemen om de makkelijke, basale kant te kiezen. Nogmaals: oog om oog, willen we zo'n maatschappij? Het natuurlijk recht is dan ook het recht van de sterkste, een maatschappij waarin van moord geen sprake is aangezien dat in het natuurlijke niet voorkomt (immers, recht van sterkste, oog om oog etc). Een maatschappij waarin dat het recht is, vraag ik me af hoeveel jaar we hebben gedaan als mensheid om geciviliseerd te geraken (en in wezen ook verder van natuur/drift)quote:
[..]
welk recht? Het door jou verheerlijkte recht van het land waar je woont, of het recht van de natuur, het recht van de vader die zijn kinderen voor zijn neus heeft zien kapot maken, welk recht?
wat ik wil aangeven is: Ik vind het nogal eng en ergens ook hypocriet om in beperkte en geselecteerde mate onze innerlijke drift en natuur als stelregel te zetten en subjectieve gevoelens als wraak, woede etc als leidraad te nemen...
Die is er niet.quote:
[..]
Wijs me even het linkje aan naar het topic over een vergelijkbare zaak in Nederland waar de dader volgens mij wel hard gestraft moest worden.
Ja, een zoon van 27. En dat kind is ouder dan de meeste mensen die hier reageren.quote:
Tijdens zou ook niet kunnen. Geestelijk gehandicapten werden immers in een kamp opgeslotenquote:
[..]
Er na. Tijdens zou je de ballen er niet voor hebben gehad.
Intensief, vast. Wat dat voor belang is voor dit topic, nihil.quote:
nou ja zoals zij reageert komt het niet overquote:
[..]
Intensief, vast. Wat dat voor belang is voor dit topic, nihil.
Jammer dan, dan moet je je oren een beetje beter open doen. En je leesbril opzetten.quote:
[..]
nou ja zoals zij reageert komt het niet over
Je begrijpt het niet hè, je kan niet begrijpen dat er in een mensenleven iets kan voorvallen dat alle weldenkendheid kan doen wegvallen, je kunt niet begrijpen dat een vader die zijn kind door toedoen van een ander voor zijn ogen ziet sterven, zijn rationaliteit verliest hè, dat er iets in hem knakt en dat, dat door jou zo verheerlijkte Wetboek van Strafrecht dan niet belangrijk meer voor hem is,. Je begrijpt het werkelijk niet en ik vind het nog sneu ook.quote:
[..]
Moet er niet aan denken als jij kinderen krijgt.
Als hij gepest wordt, sla je de pester, in plaats van normaal te redeneren.
Als je kind iets overkomt, neem je het recht in eigen handen ipv het aan het recht over te laten.
Je gedraagt als een tokkie.
Je voorbeelden zijn trouwens pure armoede en die laatste opmerking kan ik van jou wel hebben, die zegt meer over jou dan over mij
Alcohol
Wat begrijp je niet aan de wet van de natuur, de wet die maakt dat papa gek van verdriet en woede wordt omdat zijn kinderen voor zijn neus aan gort gereden zijn door een dronken idioot, de wet die maakt dat ie niet meer rationeel is, maar woest, kapot van verdriet van angst en wanhoop en als gevolg daarvan reageert ie, als een "beest" en vermoord de dronken doodrijder van zijn kinderen. En het Wetboek van Strafrecht zegt dan, fout, dat mag niet, jij krijgt straf, dat is heel rationeel en niks mis mee, het enige dat ik hoop is dat de Rechter kinderen heeft en rekening houdt met de omstandigheden, dat dus.quote:Op donderdag 14 februari 2013 13:21 schreef Jerruh het volgende:
[..]
De recht van de natuur? Ik snap je gevoel heel goed hoor, alleen ik snap niet op wat voor manier je het probeert te vergoeilijken... In ieder geval niet als je er van uitgaat dat we als beschaving wanneer het ons uitkomt het recht mogen nemen om de makkelijke, basale kant te kiezen. Nogmaals: oog om oog, willen we zo'n maatschappij? Het natuurlijk recht is dan ook het recht van de sterkste, een maatschappij waarin van moord geen sprake is aangezien dat in het natuurlijke niet voorkomt (immers, recht van sterkste, oog om oog etc). Een maatschappij waarin dat het recht is, vraag ik me af hoeveel jaar we hebben gedaan als mensheid om geciviliseerd te geraken (en in wezen ook verder van natuur/drift)
wat ik wil aangeven is: Ik vind het nogal eng en ergens ook hypocriet om in beperkte en geselecteerde mate onze innerlijke drift en natuur als stelregel te zetten en subjectieve gevoelens als wraak, woede etc als leidraad te nemen...
Niet iedereen doet aan moord, en het is ook in deze omstandigheden niet gezond om daartoe over te gaan. Hooguit begrijpelijk, maar daar houdt het voor een weldenkend mens op. Dit voorval is in z'n geheel uiterst triest en zeker niet toe te juichen, en dus ook niet goed te keuren. Als je de verkeerde neerknalt of als iedereen dit gaat doen verlies je alle grenzen van wat wel en niet mag. Je gaat niet over andermans leven, ook niet als een persoon over dat van jouw dierbaren heeft beslist.quote:
[..]
In zo'n geval, binnen dat tijdsbestek, .... ik ben blij dat ik 2 ouders heb die zielsveel van me houden.
En dat heeft niets met liefde voor je kinderen te maken. Je kunt prima van je kinderen houden zonder de neiging te hebben anderen om te leggen.
En ik maar denken dat verzachtende omstandigheden een taboe zijn op Fok....quote:
En het Wetboek van Strafrecht zegt dan, fout, dat mag niet, jij krijgt straf, dat is heel rationeel en niks mis mee, het enige dat ik hoop is dat de Rechter kinderen heeft en rekening houdt met de omstandigheden, dat dus.
Nee. Recht spreken doen we op basis van de (geschreven) wet. Die is voor iedereen gelijk. Begrijp je nou echt niet dat wat voor jou "recht" is, dat dat niet hetzelfde is als voor iemand anders?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan de wet van de natuur, de wet die maakt dat papa gek van verdriet en woede wordt omdat zijn kinderen voor zijn neus aan gort gereden zijn door een dronken idioot, de wet die maakt dat ie niet meer rationeel is, maar woest, kapot van verdriet van angst en wanhoop en als gevolg daarvan reageert ie, als een "beest" en vermoord de dronken doodrijder van zijn kinderen. En het Wetboek van Strafrecht zegt dan, fout, dat mag niet, jij krijgt straf, dat is heel rationeel en niks mis mee, het enige dat ik hoop is dat de Rechter kinderen heeft en rekening houdt met de omstandigheden, dat dus.
Ik ben gek op de natuur.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan de wet van de natuur, de wet die maakt dat papa gek van verdriet en woede wordt omdat zijn kinderen voor zijn neus aan gort gereden zijn door een dronken idioot, de wet die maakt dat ie niet meer rationeel is, maar woest, kapot van verdriet van angst en wanhoop en als gevolg daarvan reageert ie, als een "beest" en vermoord de dronken doodrijder van zijn kinderen. En het Wetboek van Strafrecht zegt dan, fout, dat mag niet, jij krijgt straf, dat is heel rationeel en niks mis mee, het enige dat ik hoop is dat de Rechter kinderen heeft en rekening houdt met de omstandigheden, dat dus.
Hij heeft gewoon gelijk, klaarquote:
[..]
Jammer dan, dan moet je je oren een beetje beter open doen. En je leesbril opzetten.
Precies.quote:
[..]
Nee. Recht spreken doen we op basis van de (geschreven) wet. Die is voor iedereen gelijk. Begrijp je nou echt niet dat wat voor jou "recht" is, dat dat niet hetzelfde is als voor iemand anders?
Het recht ansich is ook niet voor iedereen gelijk. Wie denkt het rechtssysteem wel niet dat ie is om daarover met het vingertje te wijzen?quote:
[..]
Nee. Recht spreken doen we op basis van de (geschreven) wet. Die is voor iedereen gelijk. Begrijp je nou echt niet dat wat voor jou "recht" is, dat dat niet hetzelfde is als voor iemand anders?
quote:
[..]
Het recht ansich is ook niet voor iedereen gelijk. Wie denkt het rechtssysteem wel niet dat ie is om daarover met het vingertje te wijzen?
Eén woord: Democratie.quote:
[..]
Het recht ansich is ook niet voor iedereen gelijk. Wie denkt het rechtssysteem wel niet dat ie is om daarover met het vingertje te wijzen?
en als jij iemand je kinderen ziet aanrijden die onder invloed is denk jij nog rationeel te denken? Genoeg mensen hier waaronder ik zullen waarschijnlijk blind worden van woedequote:
[..]
Niet iedereen doet aan moord, en het is ook in deze omstandigheden niet gezond om daartoe over te gaan. Hooguit begrijpelijk, maar daar houdt het voor een weldenkend mens op. Dit voorval is in z'n geheel uiterst triest en zeker niet toe te juichen, en dus ook niet goed te keuren. Als je de verkeerde neerknalt of als iedereen dit gaat doen verlies je alle grenzen van wat wel en niet mag. Je gaat niet over andermans leven, ook niet als een persoon over dat van jouw dierbaren heeft beslist.
En dat heeft niets met liefde voor je kinderen te maken. Je kunt prima van je kinderen houden zonder de neiging te hebben anderen om te leggen.
Dat roepen mensen zoals jij zodat ze het recht naar zich toe kunnen trekken totdat het bij hun mening aansluit.quote:
Voor de rest is het bagger en flut, selectief als de pest. Doe mij moedertje natuur maar.
Dat denk ik ook, maar misschien zijn er mensen die ook zo reageren als iemand een blikje op straat gooitquote:
[..]
en als jij iemand je kinderen ziet aanrijden die onder invloed is denk jij nog rationeel te denken? Genoeg mensen hier waaronder ik zullen waarschijnlijk blind worden van woede
Prima. Dan kom jij ook in de bak. Beter maar ook.quote:
[..]
Dat roepen mensen zoals jij zodat ze het recht naar zich toe kunnen trekken totdat het bij hun mening aansluit.
Voor de rest is het bagger en flut, selectief als de pest. Doe mij moedertje natuur maar.
Maar die niet een gun gaan halen om die dronkenlap te vermoorden.quote:
[..]
en als jij iemand je kinderen ziet aanrijden die onder invloed is denk jij nog rationeel te denken? Genoeg mensen hier waaronder ik zullen waarschijnlijk blind worden van woede
Ja, op dit forum wel, maar dat neem ik maar met 'n korreltje zout. Zou een mooie boel worden.Wat is er zo onbegrijpelijk aan; als gevolg van woede,verdriet en wanhoop alle rationaliteit uit het oog verliezen ......... oh, wacht ik zie "hooguit begrijpelijk" je snapt het dus wel, alhoewel "weldenkend mens" in die situatie, ik weet het niet hoor....quote:
[..]
Niet iedereen doet aan moord, en het is ook in deze omstandigheden niet gezond om daartoe over te gaan. Hooguit begrijpelijk, maar daar houdt het voor een weldenkend mens op. Dit voorval is in z'n geheel uiterst triest en zeker niet toe te juichen, en dus ook niet goed te keuren. Als je de verkeerde neerknalt of als iedereen dit gaat doen verlies je alle grenzen van wat wel en niet mag. Je gaat niet over andermans leven, ook niet als een persoon over dat van jouw dierbaren heeft beslist.
En dat heeft niets met liefde voor je kinderen te maken. Je kunt prima van je kinderen houden zonder de neiging te hebben anderen om te leggen.
Oh, dit heeft niets met straf te maken hoor, wel met de strafmaat, i.v.m. omstandigheden.
Een verwijfde maatschappij is ook veel beter inderdaad.quote:
[..]
Prima. Dan kom jij ook in de bak. Beter maar ook.
als je die bij de hand hebt, ik las dat hij maar iets van 40 meter van huis was, dan is het niet zo moeilijk om het te begrijpenquote:
[..]
Maar die niet een gun gaan halen om die dronkenlap te vermoorden.
Ik reageer er maar niet meer op. Slaat toch nergens op, wat jij schrijft.quote:
[..]
Een verwijfde maatschappij is ook veel beter inderdaad.
Dat weldenkend mens heeft betrekking tot mensen zoals ik op dit forum die dit logischerwijs afkeuren. Wij zijn nu toch niet ontoerekeningsvatbaar neem ik aan? Dan zou iedereen op dit forum het moeten afkeuren en niet moeten zeggen 'ik doe het zelfde' en 'wat goed van papa'. Maar zoals ik al zei; er zijn ook niet weldenkende mensen natuurlijk.quote:
[..]
Wat is er zo onbegrijpelijk aan; als gevolg van woede,verdriet en wanhoop alle rationaliteit uit het oog verliezen ......... oh, wacht ik zie "hooguit begrijpelijk" je snapt het dus wel, alhoewel "weldenkend mens" in die situatie, ik weet het niet hoor....
Oh, dit heeft niets met straf te maken hoor, wel met de strafmaat, i.v.m. omstandigheden.
Zou fijn zijn als die zich dus nu al onder toezicht laten stellen, voor er ongelukken gebeuren.Dat begrijp ik niet. Heb ik meer invloed op het democratisch proces dan jij? Heb ik wellicth de verkiezingen gerigged? Of heb jij geen stemrecht? Wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Dat roepen mensen zoals jij zodat ze het recht naar zich toe kunnen trekken totdat het bij hun mening aansluit.
Het recht van de sterktste is voor de gemiddelde Fok!-zolderkamerautist geen aanrader, lijkt me. Eigenlijk is het voor niemand een aanrader, behalve de allersterkste.quote:Voor de rest is het bagger en flut, selectief als de pest. Doe mij moedertje natuur maar.
Als je mijn post leest dan weet je dat ik de wet van de natuur snap, alleen ik vind het maatschappelijk gezien vrij hypocriet. De wet van de natuur houdt ook in dat homoseksualiteit gewoon iets normaals is en die wet geldt voor een aantal ineens weer niet. de wet van de natuur is ook dat zwakken gewoon uit een groep verdwijnen, maar we doen in deze maatschappij onze uiterste best om iedereen een kans te geven. De wet van de natuur zegt ook dat er geen moord is, want het hoort bij het recht van de sterksten. Wij doen als mens een hoop om tegen de natuur in te gaan, op zowat alle vlakken die ervoor zorgt dat we een samenleving zijn waarbij iedereen evenveel kansen heeft op wat voor gebied dan ook en een ervan is dat we als mens zijnde proberen om onze oergevoelens te rationaliseren en kanaliseren om tot een maatschappij te komen. Als je het recht in eigen handen neemt en wraak neemt en daardoor zelf doet wat iemand anders heeft gedaan en je moet dit als maatschappij willen, is het hek los.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan de wet van de natuur, de wet die maakt dat papa gek van verdriet en woede wordt omdat zijn kinderen voor zijn neus aan gort gereden zijn door een dronken idioot, de wet die maakt dat ie niet meer rationeel is, maar woest, kapot van verdriet van angst en wanhoop en als gevolg daarvan reageert ie, als een "beest" en vermoord de dronken doodrijder van zijn kinderen. En het Wetboek van Strafrecht zegt dan, fout, dat mag niet, jij krijgt straf, dat is heel rationeel en niks mis mee, het enige dat ik hoop is dat de Rechter kinderen heeft en rekening houdt met de omstandigheden, dat dus.
Hoe je het ook wendt of keert, die vader heeft ook iemand vermoord. voelt het logisch en verzachtend aan? Ja. maakt het de daad op zichzelf goed? In mijn ogen nee, hoezeer ik het in diezelfde situatie ook gewild had...
iedereen keurt het af maar het is begrijpelijk, velen zullen het onder dezelfde omstandigheden hetzelfde doenquote:
[..]
Dat weldenkend mens heeft betrekking tot mensen zoals ik op dit forum die dit logischerwijs afkeuren. Wij zijn nu toch niet ontoerekeningsvatbaar neem ik aan? Dan zou iedereen op dit forum het moeten afkeuren en niet moeten zeggen 'ik doe het zelfde' en 'wat goed van papa'. Maar zoals ik al zei; er zijn ook niet weldenkende mensen natuurlijk.
Waar zeg ik dat? Er bestaat binnen de Wet toch zoiets als verzachtende omstandigheden en één ieder kan daar een beroep op doen, toch? Wat begrijp jij hier niet aan?quote:
[..]
Nee. Recht spreken doen we op basis van de (geschreven) wet. Die is voor iedereen gelijk. Begrijp je nou echt niet dat wat voor jou "recht" is, dat dat niet hetzelfde is als voor iemand anders?
Nee, en dat is dus niet zo. Verreweg de meesten zullen niet de dader om zeep helpen.quote:
[..]
iedereen keurt het af maar het is begrijpelijk, velen zullen het onder dezelfde omstandigheden hetzelfde doen
Dat je dat dus van tevoren aankondigt vind ik belachelijk. Dan keur je het toch niet af? En 'goed van papa' of hem tot held benoemen is toch ook niet afkeuren?quote:
[..]
iedereen keurt het af maar het is begrijpelijk, velen zullen het onder dezelfde omstandigheden hetzelfde doen
Begrip is iets anders. Dat heb ik ook nog wel. Maar meer ook niet, dit moet gewoon bestraft.
Moeten ze zelf weten natuurlijk. Maargoed, speculatie enzo.quote:
[..]
Nee, en dat is dus niet zo. Verreweg de meesten zullen niet de dader om zeep helpen.
Volkomen onnatuurlijk, dus als de nood aan de man komt kun je dat gewoon overboord kieperenquote:
oh dus als jij iemand jouw kind doodrijdt dan doe je niets?quote:
[..]
Nee, en dat is dus niet zo. Verreweg de meesten zullen niet de dader om zeep helpen.
Alleen bedoel je met "als de nood aan de man komt" eigenlijk "wanneer het mij uitkomt". Nee dus.quote:
[..]
Volkomen onnatuurlijk, dus als de nood aan de man komt kun je dat gewoon overboord kieperen
Dadelijk gebeurd er nog een keer zoiets maar dan denkt de vader "ik ga het kind van de dader vermoorden, dan weet hij ook hoe het is"
Er zit nog heel wat tussen de dader vermoorden en niets doen.quote:
[..]
oh dus als jij iemand jouw kind doodrijdt dan doe je niets?
Wil jij zeggen dat de meeste mensen die zoiets overkomt het recht in eigen hand nemen?quote:
[..]
Moeten ze zelf weten natuurlijk. Maargoed, speculatie enzo.
quote:Op donderdag 14 februari 2013 13:57 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Wil jij zeggen dat de meeste mensen die zoiets overkomt het recht in eigen hand nemen?
Geef er zelf eens antwoord op, ipv van enkel smilies.quote:
Omg, het niet in staat zijn om in te schatten wat het met iemand doet als je zijn kinderen voor zijn/haar ogen kapot maakt, zo beperkt.quote:
[..]
Maar die niet een gun gaan halen om die dronkenlap te vermoorden.
"Ja, het zou een mooie boel worden als iedereen maar door het lint gaat als zijn kinderen voor zijn neus doodgemaakt worden, wat een onbeschaafdheid zeg, je moet er niet aan denken zeg, bah ,bah"
alsof je jezelf in hand hebt op zo'n momentquote:
[..]
Er zit nog heel wat tussen de dader vermoorden en niets doen.
Dat weet ik niet, en jij ook niet.quote:
[..]
alsof je jezelf in hand hebt op zo'n moment
Het slaat werkelijk nergens op wat jij nu weer uit een tekst concludeert.quote:
[..]
Geef er zelf eens antwoord op, ipv van enkel smilies.
Smileys zijn de aangewezen manier om jouw getroll te bedanken
Door het lint gaan is niet hetzelfde als moorden, gekkie.quote:
[..]
Omg, het niet in staat zijn om in te schatten wat het met iemand doet als je zijn kinderen voor zijn/haar ogen kapot maakt, zo beperkt.
"Ja, het zou een mooie boel worden als iedereen maar door het lint gaat als zijn kinderen voor zijn neus doodgemaakt worden, wat een onbeschaafdheid zeg, je moet er niet aan denken zeg, bah ,bah"
Het zou een mooie boel worden als iedereen maar (vermeende) moordenaars gaat omleggen opstraat, dat hoort daar te staan. En inderdaad, dat zou een onbeschaafdheid zijn.
Beter de bak in als ...... oh, sp3c heeft de post van Scorpie weggehaald, mag dus niet ..quote:
[..]
Prima. Dan kom jij ook in de bak. Beter maar ook.
Nee, dat bedoel ik niet, dat maak jij ervanquote:
[..]
Alleen bedoel je met "als de nood aan de man komt" eigenlijk "wanneer het mij uitkomt". Nee dus.
Nee want daar valt niets over te zeggen.quote:
[..]
Wil jij zeggen dat de meeste mensen die zoiets overkomt het recht in eigen hand nemen?
Het gaat over begrip hebben voor, niet over allemachtigprachtig. Het kind van de dader is volgens mij onschuldig aan de dood van de kinderen van die man, dus daar zou ook geen enkel begrip voor zijn.quote:
Eigen recht kan en mag niet getolereerd worden.
Dadelijk gebeurd er nog een keer zoiets maar dan denkt de vader "ik ga het kind van de dader vermoorden, dan weet hij ook hoe het is"
Ja, dat valt het wel.quote:
[..]
Nee want daar valt niets over te zeggen.
Helaas gebeuren dit soort dingen ook hier. En overal. En het was geen nieuws als iedereen maar het recht in eigen hand zou nemen
Nou nee. Immers, "wanneer de nood aan de man komt" is volledig subjectief. Alleen begrijp jij niet dat er mensen zijn die niet exact hetzelfde voelen, denken en zullen handelen als jij.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet, dat maak jij ervan
Ik schat werkelijk in dat je even rustig zou gaan zitten en zou denken "what to do, what to do" Ik zeg niet dat het gezond is in zo'n situatie, maar je hebt me overtuigd, ik schat het werkelijk in.quote:
[..]
Er zit nog heel wat tussen de dader vermoorden en niets doen.
Natuurlijk wel, dat kan toch ook uit emotie worden gedaan? Het gaat inderdaad om begrip, echter, jij lijkt het goed te keuren. Dat zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Het gaat over begrip hebben voor, niet over allemachtigprachtig. Het kind van de dader is volgens mij onschuldig aan de dood van de kinderen van die man, dus daar zou ook geen enkel begrip voor zijn.
Ik heb voor een heleboel misdaad begrip, ook voor arme mensen die stelen. Maar ik keur dat niet goed, en vind dus ook dat dat bestraft moet worden.
Nope.quote:
Klopt.quote:Helaas gebeuren dit soort dingen ook hier. En overal. En het was geen nieuws als iedereen maar het recht in eigen hand zou nemen
Hij wel, waarschijnlijk doe ie eerst nog een conferentiecall om te overleggen wat de beste stappen zijn.quote:
[..]
alsof je jezelf in hand hebt op zo'n moment