NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:24 schreef Elfletterig het volgende:
Ik begrijp het volledig. En ik ga in dit geval ook niet meer politiek-correct zeggen dat ik de daad afkeur. Dat had ik zeker wél gedaan als het een noodlottig ongeluk betrof waar de automobilist geen schuld aan had.
Het moet maar eens afgelopen zijn met begrip voor drankrijders. Als je kijkt naar de rechtspraak in dit soort zaken, kan ik het niet verwonderlijk vinden dat zo'n vader het recht in eigen hand neemt. Dat hoor je officieel te veroordelen, maar ik kan het in dit geval eigenlijk wel begrijpen.
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Die drankrijder nam sowieso al het risico dat hij niet meer levend thuis zou komen.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:43 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
Dat hij anderen doodgereden heeft ipv zichzelf is het beroerdste van de situatie.
Dan nog is het een ongeluk, waarbij de omstandigheden ook anders hadden kunnen zijn. E als je gepakt wordt dan wordt je gestraft voor dat risico. Begrijp me niet verkeerd, ik kan slecht tegen alcoholbestuurders, maar ik vind moord, waarbij het risico op het "ongeluk" 100% is nog altijd een paar graadjes erger dan drankrijden, waarbij noodlot het bepalende factor is...quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met drank op achter het stuur stappen geeft echter een dusdanig risico dat je de eventuele gevolgen niet zomaar een "ongeluk" kunt noemen.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Maar als hij kinderen heeft, hebben die toch het recht dan weer om zijn moordenaar af te knallen, als we even over het oog-om-oogprincipe hebben?quote:
[..]
Die drankrijder nam sowieso al het risico dat hij niet meer levend thuis zou komen.
Dat hij anderen doodgereden heeft ipv zichzelf is het beroerdste van de situatie.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Houd je rekening met 'moord als reactie' (in plaats van 'moord als actie')?quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:45 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Dan nog is het een ongeluk, waarbij de omstandigheden ook anders hadden kunnen zijn. E als je gepakt wordt dan wordt je gestraft voor dat risico. Begrijp me niet verkeerd, ik kan slecht tegen alcoholbestuurders, maar ik vind moord, waarbij het risico op het "ongeluk" 100% is nog altijd een paar graadjes erger dan drankrijden, waarbij noodlot het bepalende factor is...
Russisch roulette is ook "noodlot"?quote:
[..]
Dan nog is het een ongeluk, waarbij de omstandigheden ook anders hadden kunnen zijn. E als je gepakt wordt dan wordt je gestraft voor dat risico. Begrijp me niet verkeerd, ik kan slecht tegen alcoholbestuurders, maar ik vind moord, waarbij het risico op het "ongeluk" 100% is nog altijd een paar graadjes erger dan drankrijden, waarbij noodlot het bepalende factor is...
Bij dergelijke slachtoffers (zo zie ik die vader) wordt altijd maar gedaan alsof ze in staat zijn om volledig rationeel te handelen. Zo'n man is kapot van verdriet en blind van woede. Vergelijk het maar met mensen die een inbreker het huis uit slaan. Als die een tikje te veel geweld gebruiken, worden ze ook al strafbaar gesteld, alsof alles doordacht en rationeel is gebeurd.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In Nederland.....begrijpelijk. Maar Texas heeft volgens mij een van de zwaarste regelgeving op dit gebied.
Daders (of het nu inbrekers of drankrijders) zijn maken keuzes. Ze nemen heel bewust een bepaald risico en duperen daarmee anderen, of dat nu een geschrokken bewoner is, of een vader wiens kinderen worden doodgereden. Er is altijd ontzettend veel begrip voor de moeilijke jeugd van de dader, maar veel minder voor de reactie van de slachtoffers. Dan wordt er nooit over een moeilijke jeugd gepraat; die worden altijd voor de volle 100 procent verantwoordelijk gehouden.
Wat ik me afvroeg. Zou de vader dit ook hebben gedaan als de bestuurder nuchter was geweest en het dus echt een noodlottig ongeluk was? Ik bedoel, in hoeverre doet die drank er toe in dit verhaal?
The difference is dat hun vader een dronken klootzak was die willens en wetens met een flinke slok op achter het stuur ging zitten en als gevolg daarvan 2 onschuldige jonge kinderen naar de kloten reed. Die andere vader is slecht iemand die deed wat bijna elke vader in zo'n geval zou (willen) doen.quote:
[..]
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
Ja. Ik snap de reactie volkomen. Of dat de beste reactie is betwijfel ik alleen. ik heb alleen geen zin in een maatschappij waarin iedereen zijn eigen recht op rechtvaardigheid gaat bepalen, want dan heeft iedereen straks recht om zijn gram te halen.quote:
[..]
Houd je rekening met 'moord als reactie' (in plaats van 'moord als actie')?
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Dat hun vader gedood werd vanwege het feit dat hij twee kinderen heeft doodgereden, misschien? Die twee jongens die door dit drankorgel zijn doodgereden, zijn onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Ok, onbegrip voor drankrijders begrijp ik volkomen, maarrrr:
Stel je voor: de drankrijder heeft ook kinderen en die zijn dan weer ontnomen van hun vader door iemand die het rechtvaardig vond hem dood te schieten. In principe hebben zij dan toch hetzelfde rechtvaardige recht om hem ook af te knallen? Whats the difference?
Ik vind het ook begrijpelijk van die vader. Maar dat er daarop veel te lage straffen staan is in Texas in elk geval geen goede reden. In Nederland zou dat al heel wat begrijpelijker zijn.quote:
[..]
Bij dergelijke slachtoffers (zo zie ik die vader) wordt altijd maar gedaan alsof ze in staat zijn om volledig rationeel te handelen. Zo'n man is kapot van verdriet en blind van woede. Vergelijk het maar met mensen die een inbreker het huis uit slaan. Als die een tikje te veel geweld gebruiken, worden ze ook al strafbaar gesteld, alsof alles doordacht en rationeel is gebeurd.
Daders (of het nu inbrekers of drankrijders) zijn maken keuzes. Ze nemen heel bewust een bepaald risico en duperen daarmee anderen, of dat nu een geschrokken bewoner is, of een vader wiens kinderen worden doodgereden. Er is altijd ontzettend veel begrip voor de moeilijke jeugd van de dader, maar veel minder voor de reactie van de slachtoffers. Dan wordt er nooit over een moeilijke jeugd gepraat; die worden altijd voor de volle 100 procent verantwoordelijk gehouden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, waarom niet? Er is tenminste een kans dat het ook niet gebeurt, wat bij moord niet is...quote:
[..]
Russisch roulette is ook "noodlot"?
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Wat ik wil zeggen is: zouden die kinderen daar een boodschap aan hebben? Als hun vader via het gerecht was behandeld, hadden die nog een vader. Dat is mijn punt: oog om oog en eigen gevoel van gerechtigheid...quote:
[..]
The difference is dat hun vader een dronken klootzak was die willens en wetens met een flinke slok op achter het stuur ging zitten en als gevolg daarvan 2 onschuldige jonge kinderen naar de kloten reed. Die andere vader is slecht iemand die deed wat bijna elke vader in zo'n geval zou (willen) doen.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
True, true. Dat is het gevaar bij zulke dingen...quote:
[..]
Ja. Ik snap de reactie volkomen. Of dat de beste reactie is betwijfel ik alleen. ik heb alleen geen zin in een maatschappij waarin iedereen zijn eigen recht op rechtvaardigheid gaat bepalen, want dan heeft iedereen straks recht om zijn gram te halen.
Die drank doet er alles toe, als die niet in het spel was geweest, dan had ik het vreselijk gevonden voor die vader en zijn kinderen, maar dan was het om zeep helpen van de bestuurder niet goed te praten geweest. In dit geval heb ik voor mezelf zoiets van, je eigen schuld motherfucker, gerechtigheid, had je maar niet .......... Of dit er voor deze vader toe had gedaan, die vraag zal wel nooit beantwoord worden.quote:
Wat ik me afvroeg. Zou de vader dit ook hebben gedaan als de bestuurder nuchter was geweest en het dus echt een noodlottig ongeluk was? Ik bedoel, in hoeverre doet die drank er toe in dit verhaal?
Klopt. En ik hoor net al de classificatie 'drankorgel' voorbij komen, wat nu (zonder een greintje begrip voor dronken bestuurders op te willen brengen hoor!) als deze bestuurder 1x de fout in is gegaan met drank en dan gelijk met deze noodlottige afloop en de vader in kwestie een aggressieveling met een extreem kort lontje blijkt die al een paar mishandelingen op zijn naam heeft staan? Dan is het al een stuk minder zwart/wit vind ik.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is: zouden die kinderen daar een boodschap aan hebben? Als hun vader via het gerecht was behandeld, hadden die nog een vader. Dat is mijn punt: oog om oog en eigen gevoel van gerechtigheid...
Je lam zuipen en achter het stuur kruipen en dan durven spreken over een * ongeluk * 
Voor je veel te veel drinkt wéét je donders goed wat je doet. Stop met drinken of laat je auto staan, maar beroep je niet op een * ongeluk * als je iemand doodmaakt met je zatte kop.
Voor je veel te veel drinkt wéét je donders goed wat je doet. Stop met drinken of laat je auto staan, maar beroep je niet op een * ongeluk * als je iemand doodmaakt met je zatte kop.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
John Gotti schijnt iemand uit zijn buurt ook hebben laten vermoorden nadat deze man zijn zoontje had doodgereden en de rechtbank hem niet had veroordeeld. Officieel is de man verdwenen, zijn resten zijn nooit gevonden.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Favara
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Favara
Ze zouden er een boodschap aan moeten hebben. Als ze dat niet hebben, dan heb je voor dat je het weet een Siciliaanse vendetta en voor die is uitgewoed kun je zomaar 300 jaar verder zijn ...quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is: zouden die kinderen daar een boodschap aan hebben? Als hun vader via het gerecht was behandeld, hadden die nog een vader. Dat is mijn punt: oog om oog en eigen gevoel van gerechtigheid...
Stel je eens voor. Je vader die 1x met een slok op achter het stuur is gekropen wordt doodgeschoten door een aggressieveling waardoor hem geen proces en/of gevangenis straf is gegund en jij dus ook geen vader meer hebt. Denk je dat in een oog-om-oog redenering je dan echt achterover gaat leunen en denkt 'tsja, pech gehad'? Tuurlijk niet.quote:
[..]
Ze zouden er een boodschap aan moeten hebben. Als ze dat niet hebben, dan heb je voor dat je het weet een Siciliaanse vendetta en voor die is uitgewoed kun je zomaar 300 jaar verder zijn ...
Hij komt er gemakkelijk vanaf.quote:Op woensdag 13 februari 2013 15:57 schreef Confetti het volgende:
Dit is een ECHTE held, mensen. Soms is er niets rechtvaardiger dan het oog-om-oog principe.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Ik snap je,maar voeg er even aan toe dat hij 2 jonge kinderen kapot heeft gereden en dat de man die hem daarvoor vermoord heeft een vader was die gewoon zielsveel van zijn kinderen hield ......... Moeilijk, moeilijk, ik zou niet blij zijn, maar ik geloof toch dat ik ergens, enig begrip zou kunnen opbrengen, in elk geval genoeg om geen wraak te nemen.quote:
[..]
Stel je eens voor. Je vader die 1x met een slok op achter het stuur is gekropen wordt doodgeschoten door een aggressieveling waardoor hem geen proces en/of gevangenis straf is gegund en jij dus ook geen vader meer hebt. Denk je dat in een oog-om-oog redenering je dan echt achterover gaat leunen en denkt 'tsja, pech gehad'? Tuurlijk niet.
In een Amerikaanse gevangenis betekent zoiets dat je als een held behandeld wordt.quote:
Mooie actie. Kan ik me wel in vinden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Voor mij zou vooral tellen dat ik geen vader meer had denk ik. En bedenk dat iemand doodschieten niet meer of minder illegaal is dan met drank op rijden en iemand doodrijden.quote:
[..]
Ik snap je,maar voeg er even aan toe dat hij 2 jonge kinderen kapot heeft gereden en dat de man die hem daarvoor vermoord heeft een vader was die gewoon zielsveel van zijn kinderen hield ......... Moeilijk, moeilijk, ik zou niet blij zijn, maar ik geloof toch dat ik ergens, enig begrip zou kunnen opbrengen, in elk geval genoeg om geen wraak te nemen.
