abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119672998
Onderstaand nieuwsbericht zie ik als aanleiding voor een los topic, losgekoppeld van het centrale PvdA-topic. Het gaat me niet zozeer om zijn comeback in deze commissie, maar meer om een terugblik op ruim tien jaar...

quote:
Ad Melkert is tijdelijk terug bij PvdA
Hij vertrok via de achterdeur, maar nu is hij terug – althans, voor eventjes. Ad Melkert (56), onder wiens leiding de PvdA in 2002 een historische verkiezingsnederlaag leed, gaat na tien jaar weer een klus doen voor zijn partij. Zo schrijft NRC Handelsblad vanmiddag.

Commissie voor ingrijpende aanpassingen in economie
Hij wordt voorzitter van een commissie die ‘linkse oplossingen’ voor de internationale economische crisis moet bedenken. De commissie-Melkert, die gisteravond haar eerste bijeenkomst had, denkt op verzoek van partijvoorzitter Hans Spekman na over ingrijpende aanpassingen van de Nederlandse economie. Dit najaar wordt een rapport verwacht. Het moet volgens Spekman voorstellen bevatten voor “een economie waar de mensen meer achter staan, weg van het Angelsaksische model”.

Andere leden van de commissie zijn onder anderen Tweede Kamerlid Ed Groot, senator Esther-Mirjam Sent en internationaal secretaris Kirsten Meijer. Spekman is zich bewust van Melkerts omstreden status binnen de PvdA. Hij heeft zich daar naar eigen zeggen “niet zoveel van aangetrokken”.

“Wat je ook van Ad mag vinden, hij is een redelijk briljante man. Een gedreven, ideologisch scherpe sociaal-democraat die goed thuis is in de internationale politiek. Dat is noodzakelijk in een commissie die oplossingen gaat bedenken voor een internationale crisis.”

Melkert werd symbool van de ‘oude’ politieke orde
Bij de Tweede Kamerverkiezingen van mei 2002 leed de PvdA onder leiding van Melkert de zwaarste nederlaag ooit uit haar geschiedenis: de partij ging van 45 naar 23 zetels. Door de enorme populariteit van Pim Fortuyn werd Melkert het symbool van de ‘oude’ politieke orde: Haags, technocratisch, blind voor de problemen van de multiculturele samenleving. Zijn ongelukkige optreden tijdens een televisiedebat op de avond van de gemeenteraadsverkiezingen op 6 maart 2002 bezegelde zijn lot.

Na de moord op Pim Fortuyn werd Melkert ernstig bedreigd en kwam zijn familie onder permanente politiebewaking. Enkele maanden later verliet hij de Nederlandse politiek. De afgelopen tien jaar maakte Melkert internationaal carričre, bij de Wereldbank en de Verenigde Naties. Hij werkte als speciale vertegenwoordiger van de VN in Irak. Sinds zijn terugkeer uit Irak, afgelopen najaar, is hij in between jobs. Melkert woont in Washington.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)lijk-terug-bij-pvda/

Ik vind het - ten eerste - mooi dat Spekman het aandurft om Melkert aan te stellen als voorzitter van die commissie. Ik vraag me ook weleens af in hoeverre de gebeurtenissen in 2002 sporen hebben nagelaten bij Melkert.

Kijk, je hoeft het inhoudelijk natuurlijk niet met de man eens te zijn. Ja, hij had te weinig oog voor de problemen rond de multiculturele samenleving. Ja, waarschijnlijk walgde hij oprecht van de standpunten die Fortuyn naar voren bracht.

Maar dat maakt Melkert nog niet mede-verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn. Toch is de man naderhand van alle kanten verketterd. Ernstige bedreigingen aan zijn adres, voortdurend neergezet als zure verliezer, steeds weer diezelfde, beruchte beelden uit dat verkiezingsdebat. Zelfs anno 2012 wordt hier op POL nog steeds de Ad Melkert-trofee uitgereikt aan de zuurste user...

Je kunt je afvragen in hoeverre al dat negativisme nou echt zo terecht was. Er moet een reden zijn geweest waarom hij als opvolger van Kok werd gekozen. Er moet bij die man een idealisme aanwezig zijn geweest om de PvdA te gaan leiden. Wat je er verder ook van vindt, hij moet toch goede bedoelingen met het land hebben gehad. Hij heeft ook ontegenzeggelijk kwaliteiten in huis; anders werd hij ook niet voor zo'n commissie gevraagd...

Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
  dinsdag 27 november 2012 @ 14:42:46 #2
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_119673731
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:21 schreef Boldface het volgende:
Ja, waarschijnlijk walgde hij oprecht van de standpunten die Fortuyn naar voren bracht.
Meer waarschijnlijk is dat hij, terecht, de LPF als een grote bedreiging voor het aantal stemmers op de PvdA zag, omdat LPF de twijfels over de multiculturele samenleving uitsprak, waar de PvdA in toenemende mate de werkende Nederlander van zich vervreemdde door een doorgeschoten liefde voor allochtonen.
quote:
Maar dat maakt Melkert nog niet mede-verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn. ...
Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.
quote:
Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
Nee. De manier waarop hij de hetze tegen de LPF voerde hoort niet in de Nederlandse politiek thuis.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  dinsdag 27 november 2012 @ 14:44:34 #3
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_119673790
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:42 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.
Bullshit. Hij heeft nooit gezegd ''schiet die man maar dood''. Het politieke debat wordt nu eenmaal op het scherpst van de schede gevoerd. Als Wilders zegt ''Het kabinet Rutte is pet en kan maar beter verdwijnen'' en iemand schiet met een raket een vliegtuig met de voltallige ploeg uit de lucht, dan is Wilders ook niet medeverantwoordelijk.
  dinsdag 27 november 2012 @ 14:45:54 #4
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_119673834
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Bullshit. Hij heeft nooit gezegd ''schiet die man maar dood''. Het politieke debat wordt nu eenmaal op het scherpst van de schede gevoerd. Als Wilders zegt ''Het kabinet Rutte is pet en kan maar beter verdwijnen'' en iemand schiet met een raket een vliegtuig met de voltallige ploeg uit de lucht, dan is Wilders ook niet medeverantwoordelijk.
Maar als iemand constant staat te roepen dat Pim Fortuyn een gevaar voor Nederland en de democratie is, dan wel.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
  dinsdag 27 november 2012 @ 14:46:33 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119673850
Mja hoe zie je het voor je? Melkert heeft nooit een veroordeling of anderszins een officiele consequentie gekregen voor zijn houding destijds. Het zit allemaal in de hoofden van de achterban van Fortuyn destijds. Moet Geert Wilders dan namens hen dat eerherstel doen?
  dinsdag 27 november 2012 @ 14:49:56 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119673942
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:45 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Maar als iemand constant staat te roepen dat Pim Fortuyn een gevaar voor Nederland en de democratie is, dan wel.
Heeft hij dat zo vaak gedaan dan? Ik kan me Melkert vooral herinneren als een zure regent die heel slecht tegen zijn verlies kon.

Daarnaast doet Geert Wilders niets anders dan de hele dag roepen hoe gevaarlijk de PvdA wel niet is. Heb ook nog geen aanslagen op PvdA'ers gezien.
pi_119674086
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:42 schreef mvdejong het volgende:
Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.
Je walging uitspreken over iemands standpunten is toch niet hetzelfde als ophitsen tot een moord? Ik zie Wilders anno 2012 niks anders doen dan zijn walging uitspuwen over allerlei politici.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:42 schreef mvdejong het volgende:
Nee. De manier waarop hij de hetze tegen de LPF voerde hoort niet in de Nederlandse politiek thuis.
De man heeft nauwelijks met de LPF te maken gehad. Hij heeft slechts zelden met Fortuyn aan tafel gezeten, in een debat.
  dinsdag 27 november 2012 @ 14:55:39 #8
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_119674129
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:45 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Maar als iemand constant staat te roepen dat Pim Fortuyn een gevaar voor Nederland en de democratie is, dan wel.
Geert Wilders heeft het zelfde gezegd over Job Cohen, EN ERGER. ''Links'' levert immers Nederland uit aan de gehate moslims? Links is dus een ''gevaar voor Nederland''.

Job is letterlijk weggepest uit de Tweede Kamer. Stel dat een PVV-adept het een stapje verder nam en a la Breivik sociaal-democraten (immers nauw verwant aan ''nationaal-socialisten'', zoals Martin Bosma altijd beweert) ging neerknallen? Is de PVV dan ook verantwoordelijk?

Nee, zeg ik. Het politieke klimaat is nu eenmaal niet voor watjes. Je hoeft er nooit rekening mee te houden dat er een debiel kan opstaan die je woorden te letterlijk neemt en die een bloedbad aanricht. Anders gaat de samenleving een kant op die we niet willen. Vrijheid van het woord is daar te belangrijk voor.
  dinsdag 27 november 2012 @ 14:58:05 #9
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119674193
Precies, al die stumpers die over demoniseren janken en vervolgend wel gaan roepen

"Duh PvDA wiL de sHaRIa InVoeRuHH!!." :')
pi_119674227
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Heeft hij dat zo vaak gedaan dan? Ik kan me Melkert vooral herinneren als een zure regent die heel slecht tegen zijn verlies kon.

Daarnaast doet Geert Wilders niets anders dan de hele dag roepen hoe gevaarlijk de PvdA wel niet is. Heb ook nog geen aanslagen op PvdA'ers gezien.
En als dan zo'n Anders Breivik openlijke sympathieėn voor Wilders en diens gedachtegoed blijkt te hebben, schreeuwt Wilders moord en brand als ook maar iemand de link durft te leggen tussen hem en de daden van Breivik.

Was Melkert werkelijk zo'n zure regent? Of was het gewoon een minister van sociale zaken die in de paarse kabinetten prima functioneerde, maar weinig charisma had. Ik heb weleens het idee dat dat ene tv-optreden (dat beruchte verkiezingsdebat) meer dan al het andere aan Melkert is blijven kleven.

Denk aan Melkert en je ziet een chagrijnige, onderuitgezakte man, met tegenover zich een glunderende Pim Fortuyn. Het is alsof Melkerts bijdrage aan de Nederlandse politiek - zijn staat van dienst - beperkt is gebleven tot dat ene avondje.

Hans Dijkstal wordt herinnerd als de vrolijke, saxofoon spelende minister. Maar die zat er ongeveer net zo chagrijnig als Melkert bij, in dat verkiezingsdebat...
pi_119674254
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:58 schreef Hexagon het volgende:
Precies, al die stumpers die over demoniseren janken en vervolgend wel gaan roepen

"Duh PvDA wiL de sHaRIa InVoeRuHH!!." :')
Ach ja, het "nieuwe rechts" heeft de mentaliteit van Italiaanse verdedigers. Snoeihard uitdelen, maar bij het kleinste tikje zelf op de grond gaan liggen jammeren en roepen om de scheids.
Fortuyn zei ook niet echt aardige dingen over mensen uit het paarse kabinet bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_119674277
Die verkettering van Melkert kan ik niet serieus nemen. Het Nederlandse volk is zo makkelijk te mennen dat we hier geen nieuwe Hitler zullen krijgen, die haakt af bij gebrek aan een uitdaging.

Melkert was gewoon geen 'great communicator' en net op een moment dat dat plotseling veel belangrijker werd en hij het ook nodig had. Balkenende was dat ook niet, maar die was dan weer zo zielig dat hij de sympathie van het medelijden kreeg. Het kan allemaal een kant opvallen en inhoud heeft daar helemaal niets mee van doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_119674302
Voor Hans Dijkstal komt het te laat ;(
  dinsdag 27 november 2012 @ 15:08:05 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119674500
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:59 schreef Boldface het volgende:

[..]

En als dan zo'n Anders Breivik openlijke sympathieėn voor Wilders en diens gedachtegoed blijkt te hebben, schreeuwt Wilders moord en brand als ook maar iemand de link durft te leggen tussen hem en de daden van Breivik.
Als we het zo breed trekken kun je die link idd ook wel leggen ja.

quote:
Was Melkert werkelijk zo'n zure regent? Of was het gewoon een minister van sociale zaken die in de paarse kabinetten prima functioneerde, maar weinig charisma had. Ik heb weleens het idee dat dat ene tv-optreden (dat beruchte verkiezingsdebat) meer dan al het andere aan Melkert is blijven kleven.

Denk aan Melkert en je ziet een chagrijnige, onderuitgezakte man, met tegenover zich een glunderende Pim Fortuyn. Het is alsof Melkerts bijdrage aan de Nederlandse politiek - zijn staat van dienst - beperkt is gebleven tot dat ene avondje.
Melkert heeft zijn slechte reputatie aan wel meer te danken. Zo verbood hij het fractieleden met de SP samen te werken, wilde hij Rob van Gijzel muilkorven (wat tot zijn vertrek leidde) en was de wijze waarop hun fractieleden manipuleerde en fractiediscipline afdwong berucht. Ook heeft hij er aan proberen mee te werken om de PvdA-partijtop tot een soort oligarchie om te vormen.

Hij had een flinke afstraffing ook wel verdiend.

quote:
Hans Dijkstal wordt herinnerd als de vrolijke, saxofoon spelende minister. Maar die zat er ongeveer net zo chagrijnig als Melkert bij, in dat verkiezingsdebat...
Evenals Thom de Graaf die nog wel dommere uitspraken deed maar aan wie het ook minder is blijven kleven. Maar ik denk gewoon dat het komt doordat mensen Melkert gewoon een weinig sympathiek figuur vinden. Daarnaast gaat ook de PvdA er erg verkrampt mee om heb ik het idee.
pi_119674542
Koptekst moet zijn:

SM Bejaarde in bezit van zweep en Rode mijter speelt binnenkort voor Sinterklaas...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119674567
Bah... Ad Melkert :r

Laat ze hem a.u.b. in Washington houden, die man deugd gewoon niet.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_119674889
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 15:09 schreef ComplexConjugate het volgende:
Bah... Ad Melkert :r

Laat ze hem a.u.b. in Washington houden, die man deugd gewoon niet.
Is iets meer onderbouwing ook nog een optie?
pi_119674963
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2012 15:20 schreef Boldface het volgende:

[..]

Is iets meer onderbouwing ook nog een optie?
Die man heeft helemaal geen talent, net als de rest van die uitgerangeerde salonsocialisten moet er een baantje voor deze 'topper' gevonden worden. Kan die man dan niet zichzelf verkopen? Deze man heeft geen talent waar de publieke sector op zit te wachten, tijd dat deze topper zijn eigen boontjes leert doppen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_119674981
Weg met Melkert.... want kennelijk heeft hij nu zelf een Melkert baantje nodig :W
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_119676195
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_119676349
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 15:23 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Die man heeft helemaal geen talent, net als de rest van die uitgerangeerde salonsocialisten moet er een baantje voor deze 'topper' gevonden worden. Kan die man dan niet zichzelf verkopen? Deze man heeft geen talent waar de publieke sector op zit te wachten, tijd dat deze topper zijn eigen boontjes leert doppen.
Het talent om het domste deel van het volk voor zich in te nemen heeft hij in ieder geval niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 27 november 2012 @ 18:11:59 #22
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_119680780
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 15:23 schreef ComplexConjugate het volgende:

Die man heeft helemaal geen talent, net als de rest van die uitgerangeerde salonsocialisten moet er een baantje voor deze 'topper' gevonden worden. Kan die man dan niet zichzelf verkopen? Deze man heeft geen talent waar de publieke sector op zit te wachten, tijd dat deze topper zijn eigen boontjes leert doppen.
Check zijn CV maar eens. Dat getuigt toch van meer talent dan de gemiddelde mens.
pi_119681296
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:11 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Check zijn CV maar eens. Dat getuigt toch van meer talent dan de gemiddelde mens.
Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 27 november 2012 @ 18:33:56 #24
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_119681438
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:29 schreef cempexo het volgende:

[..]

Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
Ik denk niet dat Ad zin heeft om voor jou te werken.
pi_119681478
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:33 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Ad zin heeft om voor jou te werken.
Ik denk dat Ad staat te springen om gemeenteplantsoenen te schoffelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_119681500
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:42 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Meer waarschijnlijk is dat hij, terecht, de LPF als een grote bedreiging voor het aantal stemmers op de PvdA zag, omdat LPF de twijfels over de multiculturele samenleving uitsprak, waar de PvdA in toenemende mate de werkende Nederlander van zich vervreemdde door een doorgeschoten liefde voor allochtonen.

[..]

Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.

[..]

Nee. De manier waarop hij de hetze tegen de LPF voerde hoort niet in de Nederlandse politiek thuis.
DIt.

Laat die incompetente man lekker buiten de Nederlandse politiek. Deze is al verziekt genoeg.
pi_119681662
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:29 schreef cempexo het volgende:

[..]

Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
Lijkt me ook niet dat jij functies in de aanbieding hebt die ook maar in de buurt van zijn niveau komen.
  dinsdag 27 november 2012 @ 18:54:41 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119682154
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Bullshit. Hij heeft nooit gezegd ''schiet die man maar dood''. Het politieke debat wordt nu eenmaal op het scherpst van de schede gevoerd. Als Wilders zegt ''Het kabinet Rutte is pet en kan maar beter verdwijnen'' en iemand schiet met een raket een vliegtuig met de voltallige ploeg uit de lucht, dan is Wilders ook niet medeverantwoordelijk.
De manier waarop men het in de tijd van Fortuyn deed was wel een heel beetje anders. Melkert heeft wat mij betreft bloed aan zijn handen. Na Wim kok de meest walgelijke exponent van de PvdA.

Wel benieuwd hoe hij ons uit de crisis gaat leiden.... *O*
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119686786
gaat die Melkert nu heen en weer reizen tussen Washington en den Haag ,en of /krijgt hij een woning aangeboden voor de tijd dat hij hier verblijft ?

Nu Geert Dales afscheid heeft genomen van InHolland zie ik die ook wel weer terugkeren in de tweede kamer .

http://hetnieuweberoepson(...)betaalde-bestuurders
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
  dinsdag 27 november 2012 @ 20:51:00 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119687089
Maargoed TS. Ik denk dat we kunnen concluderen dat zeuren over de demonisering van Fortuyn zinloos en hypocriet is. Zeker gezien hetgene de politieke erfgenamen van Fortuyn allemaal uitkramen.

Aan de andere kant moeten we ook niet doen of Ad Melkert zo'n beste vent was. Die man was zo arrogant en machtsbelust dat hij een flinke afstraffing bij de verkiezingen ook zonder een Pim Fortuyn van harte had verdiend.
  dinsdag 27 november 2012 @ 22:18:43 #31
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_119692005
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:29 schreef cempexo het volgende:

Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
Alsof dat relevant is. :6
pi_119692360
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lijkt me ook niet dat jij functies in de aanbieding hebt die ook maar in de buurt van zijn niveau komen.
Dat is juist beredeneerd door je...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119693442
Paars terug. En Melkert terug. De puinhopen van Pim zijn voorbij.
pi_119694419
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 22:25 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat is juist beredeneerd door je...
Leek me inderdaad stug dat jij voor je 'bedrijfje' in denemarken vacatures hebt voor goed geschoolde bestuurders met internationale ervaring en een groot netwerk.
pi_119700653
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 november 2012 22:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leek me inderdaad stug dat jij voor je 'bedrijfje' in denemarken vacatures hebt voor goed geschoolde bestuurders met internationale ervaring en een groot netwerk.
..." in de buurt van zijn niveau "...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 28 november 2012 @ 10:14:01 #36
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119702458
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 08:37 schreef cempexo het volgende:

[..]

..." in de buurt van zijn niveau "...
We weten allemaal welk niveau dat is....

a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 november 2012 @ 10:49:34 #37
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_119703376
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De manier waarop men het in de tijd van Fortuyn deed was wel een heel beetje anders.
Namelijk op deze manier...

Dat is altijd het leuke aan jou, je licht nooit iets toe. :') Ik heb al verschillende voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat de huidige politici juist een stuk harder zijn dan mensen als Ad Melkert en Hans Dijkstal...
  woensdag 28 november 2012 @ 10:50:21 #38
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119703392
Degenen die willen weten waar de afgang van Melkert vandaan kwam raad ik aan dit boek eens te lezen

  woensdag 28 november 2012 @ 10:50:41 #39
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_119703406
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:29 schreef cempexo het volgende:

[..]

Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
Dit is ook altijd grappig, van die mensen die zichzelf op de borst kloppen omdat ze een eigen bedrijfje hebben met een handjevol mensen in dienst. Schattig. Je stelt nog steeds geen drol voor.
pi_119703788
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 10:50 schreef Hexagon het volgende:
Degenen die willen weten waar de afgang van Melkert vandaan kwam raad ik aan dit boek eens te lezen

[ afbeelding ]
ik ken het boek niet, maar laat me raden: het is niet de schuld van Melkert en andere rode -mee-lopers. Maar van de rest van Nederland.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 28 november 2012 @ 11:09:23 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119703925
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

ik ken het boek niet, maar laat me raden: het is niet de schuld van Melkert en andere rode -mee-lopers. Maar van de rest van Nederland.
:Z

Maar ik kan je gerust stellen. Het gaat puur over de verziekte partijcultuur en arrogant bestuursgedrag waarmee Melkert en de PvdA zich in de periode voor de onafwendbare afstraffing bezig hielden.
pi_119704090
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

:Z

Maar ik kan je gerust stellen. Het gaat puur over de verziekte partijcultuur en arrogant bestuursgedrag waarmee Melkert en de PvdA zich in de periode voor de onafwendbare afstraffing bezig hielden.
Dat is in principe hetzelfde gedrag want daar praten we toch over. Alleen het item/onderwerp is een andere.
Iets van: wij/ik (Melkert) weten het beter en hebben daarmee het recht om alles zelf te bepalen. De rest van Nederland snapt ons toch niet...

Voer voor psychologen !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 28 november 2012 @ 11:20:47 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119704287
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:14 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat is in principe hetzelfde gedrag want daar praten we toch over. Alleen het item/onderwerp is een andere.
Iets van: wij/ik (Melkert) weten het beter en hebben daarmee het recht om alles zelf te bepalen. De rest van Nederland snapt ons toch niet...

Voer voor psychologen !!
Lees eerst dat boek anders voor je er allerlei uitspraken over gaat doen.

Het is een reconstructie van de PvdA gedurende Paars II. Daarin wordt nergens partij voor Melkert gekozen.
pi_119704876
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 10:50 schreef Hexagon het volgende:
Degenen die willen weten waar de afgang van Melkert vandaan kwam raad ik aan dit boek eens te lezen

[ afbeelding ]
hoe dik zou een "achterkamerboek" zijn over de CDA (en de VVD trouwens)
  woensdag 28 november 2012 @ 11:44:03 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119705065
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:39 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

hoe dik zou een "achterkamerboek" zijn over de CDA (en de VVD trouwens)
Daar zeg je zo eens wat.

Een topic als deze is dezelfde als wanneer iemand over 10 jaar een topic zou openen voor eerherstel voor Maxime Verhagen.
pi_119705807
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 08:37 schreef cempexo het volgende:

[..]

..." in de buurt van zijn niveau "...
Dat is inderdaad veel te hoog gegrepen voor je.
pi_119706625
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:21 schreef Boldface het volgende:

Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
als bestuurder en beleidsmaker is er volgens mij nooit iemand geweest die op Melkert's prestaties inhoudelijke kritiek had.
integendeel, zijn dossierkennis was legendarisch (het postwagentje met dossiers dat hij vor iederw eekend meenam van zn ministerie).

als politicus was hij echter toch voornamelijk een 'whip' en pragmaticus en geen charismatische gedreven persoon (en ook geen 'persoonlijkheid')..
Onder hem was de partijdiscipline ontzettend hoog, echter dat verstevigde ook de 'grijze' en conflictloze uitstraling onder paars II (een contrahent, Rob van Gijzel die eigenlijk meer uitstraling had en meer conflicten opriep, en als potentiele uitdager kon gelden werd door melkert 'kalt-gestelt').

'eerherstel' voor melkert zou ik niet inzien... zijn fouten, welke uiteindelijk zn politieke carriere negatief en voortijdig beeindigde lagen in zijn eigen persoonlijkheid, en waren per definitie een reden voor een onafwendbare val van een politicus in een populaire democratie.
Melkert's kwaliteiten staan wat mij beteft niet ter discussie, maar staan ook los van bv de kritiek op zn 'uitstraling' en wijze van politiek bedrijven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_119707218
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Lees eerst dat boek anders voor je er allerlei uitspraken over gaat doen.

Het is een reconstructie van de PvdA gedurende Paars II. Daarin wordt nergens partij voor Melkert gekozen.
In een politieke partij zoals de PvdA is het groepsgedrag de basis. Er is iemand die iets bedenkt dat door de anderen overgenomen dient of moet worden. Doe je dat niet dan val je buiten hun definitie van saamhorigheid.
Zo noemen ze dat, maar de werkelijkheid is dat je daarmee een gegeven opbouwt dat voor de buitenwereld niet meer toegankelijk is. Het is een intern proces geworden dat zich als maar uitbreidt en groter wordt. Een revolverende effect wordt gebruikt.

Een cultuur wordt daarmee bereikt dat niet meer toetsbaar wordt aan de werkelijkheid, waarom zouden ze.

Totdat er een moment komt dat die werkelijkheid getoetst moet worden. Je moet er uiteindelijk toch de wereld mee in. In dit geval de verkiezingen van destijds.
Op dat moment worden mogelijkheden gegeven om anderen erin te betrekken. Sabotage of verminking gaan de hoofdrol spelen. En de interne leden worden afgerekend. Maar die geest blijft nog lang ondergronds doorgaan.

Het heeft dus met mensen van die groep te maken die de werkelijkheid niet zien !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119707945
Melkert is de voorloper van Cohen, inhoudelijk goed op de hoogte, maar niet als partijleider. Als ik aan linkse oplossingen denk zie ik het rekeningrijden weer terugkomen op de agenda en de vliegtax (want nu doet ook Duitsland/UK vrolijk mee daaraan).

Maar goed het viel te verwachten, Sinterklaas is weer in het land, dus de PvdA kan weer lekker strooien met baantjes.
  woensdag 28 november 2012 @ 13:18:09 #50
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119708059
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 10:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Namelijk op deze manier...

Dat is altijd het leuke aan jou, je licht nooit iets toe. :') Ik heb al verschillende voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat de huidige politici juist een stuk harder zijn dan mensen als Ad Melkert en Hans Dijkstal...
Er zijn nu politici die knopen durven door te hakken. Of misschien moet ik zeggen die geen andere keuze hebben dan de tering naar de nering te zetten. We zullen nooit weten of een Melkert of een Dijkstal daartoe in staat zouden zijn geweest. Zij kenden economische groei en konden nog volop op de pof leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119708589
Ad Melkert. Dat was toch die man die de PvdA mede vergiftigde met de neoliberale doctrine? Degene die voor de macht de linkse principes verkocht aan de VVD?

Laat hem AUB wegblijven,
  woensdag 28 november 2012 @ 14:12:11 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119709805
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Daar zeg je zo eens wat.

Een topic als deze is dezelfde als wanneer iemand over 10 jaar een topic zou openen voor eerherstel voor Maxime Verhagen.
Die Melkert was toch wel een tandje erger dan Verhagen als je het mij vraagt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119709944
De strategie van Melkert was een combinatie van mentale macht en een meer van het zelfde toepassen.
Dodelijk voor anderen met een vrije wil, dodelijk voor anderen met een zekere intelligentie. Geneeskrachtig voor sub-dominante mensen.

Derhalve heeft hij nu geen schijn van kans meer voor een democratisch geheel.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119710044
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]
Zij kenden economische groei en konden nog volop op de pof leven.
ehm, hier doe je bv juist de rol tekort die Melkert speelde bij het ontwikkelen van opde toekomst gerichtte nota's en beleidsplannen: "Werken aan zekerheid" (1996/97) en bv "Flexibiliteit en zekerheid" die uitgewerkt werd in de Flexwet waren juist gericht op het ontlasten van de druk op de sociale zekerheid en gingn uit van privatisering, meer eigen verantwoordelijk bij werknemers en meer ruimte voor werkgevers bij flexibele arbeidscontracten.

Onder Melkert werd al een ontwikkeling uitgewerkt die gericht was op het hervormen van het sociale verzekeringsstelsel om dit geschikt te maken voor minder 'ruime' tijden..
mensen met uitkeringen aan het werk te krijgen, arbeidsplaatsen te scheppen en het sociale stelsel betaalbaar te houden.

het is hooguit wél zo dat na 1999 (en helemaal na de verkiezingen van 2002) dit terein voor hervormingen grotendeels stil is komen te vallen juist door de opkomst van het populisme dat zich als belangrijkste populaire basis juist een achterban wist te winnen van mensen die doodsbang zijn dat de sociale zekerheid wel eens zal moeten veranderen.

Nederland heeft helaas 10 jaren 'verloren' hierdoor, maar dąt kun je Melkert niet aanekenen en op dat punt moet je hem ook het krediet geven dat hij op het punt van sociale zekerheid een 'ziener' was die al 15 jaar terug werkte naar weinig populair beleid, dat echter onafwendbaar is en vroeger of later gedaan moet worden, het terugbouwen van de sociale voorzieningen, juist om ze betaalbaar te houden, end e nederlandse economie concurrerend.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_119710566
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:19 schreef RM-rf het volgende:

Nederland heeft helaas 10 jaren 'verloren' hierdoor, maar dąt kun je Melkert niet aanekenen en op dat punt moet je hem ook het krediet geven dat hij op het punt van sociale zekerheid een 'ziener' was die al 15 jaar terug werkte naar weinig populair beleid, dat echter onafwendbaar is en vroeger of later gedaan moet worden, het terugbouwen van de sociale voorzieningen, juist om ze betaalbaar te houden, end e nederlandse economie concurrerend.
je hebt hier gewoon gelijk, alleen dat zal men je nooit willen geven vanwege het feit dat hij van de PvdA is en de hele geschiedenis rondom Fortuyn, hoe onterecht ook.
pi_119713792
quote:
het is hooguit wél zo dat na 1999 (en helemaal na de verkiezingen van 2002) dit terein voor hervormingen grotendeels stil is komen te vallen juist door de opkomst van het populisme dat zich als belangrijkste populaire basis juist een achterban wist te winnen van mensen die doodsbang zijn dat de sociale zekerheid wel eens zal moeten veranderen.

@RM-rf
Waarom hebben zijn opvolgers die hervormingen en jouw geconstateerde populisme dan niet weer opgepakt en verder uitgewerkt in die 12 jaar ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119714011
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 16:06 schreef cempexo het volgende:

[..]

@RM-rf
Waarom hebben zijn opvolgers die hervormingen en jouw geconstateerde populisme dan niet weer opgepakt en verder uitgewerkt in die 12 jaar ?
omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....

dat het onafwendbaar zal zijn, merken die pas als het veels te laat is en nederland in een diepe recessie raakt waarbij bv buurlanden die wél tijdig hun sociale stelsel hervormd hebben beter uitkomen (ben benieuwd wanneer dat zal gebeuren, ik vrees overigens dat dat nóg een tijdje zal duren, ook nu lopen er volop betweters in de politiek rond die lijken te denken dat harde maatregelen uit te stellen zijn tot 'later' ;))
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_119714101
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 16:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]

omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....

dat het onafwendbaar zal zijn, merken die pas als het veels te laat is en nederland in een diepe recessie raakt waarbij bv buurlanden die wél tijdig hun sociale stelsel hervormd hebben beter uitkomen (ben benieuwd wannaer dat zal gebeuren ;))
ik vind dit een persoonlijke mening, ergo een vage mening

geef eens de feiten weer svp
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119714262
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 16:14 schreef cempexo het volgende:

[..]

ik vind dit een persoonlijke mening, ergo een vage mening

geef eens de feiten weer svp
:?

natuurlijk is het een mening kerel, daarom post ik het hier, een discusieforum als POL staat vol van meningen :')

enkel is er niks 'vaags' aan maar gewoon een heel duidelijk iets, als jij bv het er niet mee eens ben, leg mij dan eens uit dat melkert rond 1996-1997 in zn nota's en beleidsplannen gericht op het hervormen van de sociale zekerheid iets anders beweerde dan ik uitleg?

of als jij van mening bent dat nu hervormen en de bestaande, sociale zekerheden aanpakken (zoals Melkert idd in 1997 al voorspelde) niet nodig is, ben ik eerder benieuwd waar jij dat van wil betalen.. meer schulden?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_119714662
Ik ben blij dat Ad Melkert weer actief is voor de PvdA. Goede beslissing van de partij! Nu Frederik van der Ploeg nog.
Dit zijn intellectuelen die een visie uiteen kunnen zetten voor de linkse politiek, het schort aan intellectuelen binnen de Nederlandse politiek, bij alle partijen (ook de VVD en D66 bijvoorbeeld).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119717590
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 16:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben blij dat Ad Melkert weer actief is voor de PvdA. Goede beslissing van de partij! Nu Frederik van der Ploeg nog.
Dit zijn intellectuelen die een visie uiteen kunnen zetten voor de linkse politiek, het schort aan intellectuelen binnen de Nederlandse politiek, bij alle partijen (ook de VVD en D66 bijvoorbeeld).
Mensen met intelligentie zijn allang uit Nederland vertrokken of doen dat nu nog steeds. Jouw vraag moet zijn: wat blijft over en wat komt binnen en wat kun je er mee ? Nou...jouw voorbeeld dus.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119717715
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 16:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?

natuurlijk is het een mening kerel, daarom post ik het hier, een discusieforum als POL staat vol van meningen :')

enkel is er niks 'vaags' aan maar gewoon een heel duidelijk iets, als jij bv het er niet mee eens ben, leg mij dan eens uit dat melkert rond 1996-1997 in zn nota's en beleidsplannen gericht op het hervormen van de sociale zekerheid iets anders beweerde dan ik uitleg?

of als jij van mening bent dat nu hervormen en de bestaande, sociale zekerheden aanpakken (zoals Melkert idd in 1997 al voorspelde) niet nodig is, ben ik eerder benieuwd waar jij dat van wil betalen.. meer schulden?
Onderstaande tekst is van jou en je beweert dat er link is tussen het weggaan van Melkert en het feit dat zijn opvolgers er verder maar niets mee doen...

Ik noem zo'n uitleg Efteling strategie

''omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....''
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119719406
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:40 schreef cempexo het volgende:

[..]

Onderstaande tekst is van jou en je beweert dat er link is tussen het weggaan van Melkert en het feit dat zijn opvolgers er verder maar niets mee doen...

Ik noem zo'n uitleg Efteling strategie

''omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....''
Het is voor jou toch ook geen nieuws dat vanaf 2002 het populisme een veel belangrijker rol kreeg in de Nederlandse politiek?
pi_119719956
quote:
5s.gif Op woensdag 28 november 2012 18:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is voor jou toch ook geen nieuws dat vanaf 2002 het populisme een veel belangrijker rol kreeg in de Nederlandse politiek?
ik kan niets met die term. Als dat zoal daadwerkelijk bestaat dan is dat een gevoel. Wie heeft die term dan bedacht ?

Ik zie wel volstrekt kleurloze nederlandse politici zonder een enige verantwoordelijkheid nemend voor daadwerkelijke beslissingen die de maatschappij nodig heeft, al jaren dringend nodig heeft.

Dan blijft daarbij de vraag hangen wie zijn het die deze politici hebben gekozen (om de 2 jaar), wat is hun profiel ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 28 november 2012 @ 18:55:45 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119720580
Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat "volk" betekent. Populisten zeggen in naam van het volk te spreken. Het slaat op een politieke stijl, eerder dan op een ideologie als een discours dat het volk centraal stelt. Als communicatiestijl is het populisme door eender welke ideologie te gebruiken. Ze gaat uit van de onderdrukking van de bevolking door een elite en streeft naar een samenleving waar het volk de staat beheert. Hierbij refereert ze aan de economische en sociale status van de "gewone man". Gevestigde politieke partijen bestempelen soms nieuwkomers als populistisch. Gewoonlijk begonnen die partijen ook als "een stem" uit "het volk".

De SDAP is ook ooit eens begonnen als revolutionaire anti-systeempartij, net als de LPF en de PVV. Uiteindelijk kwam de PvdA ook gewoon in de regering en bleek dat ze misschien het onmogelijke eiste, maar redelijke praktische politiek bedreven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119720921
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:40 schreef cempexo het volgende:

[..]

Onderstaande tekst is van jou en je beweert dat er link is tussen het weggaan van Melkert en het feit dat zijn opvolgers er verder maar niets mee doen...

Ik noem zo'n uitleg Efteling strategie

''omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....''
hartstikke leuk voor je..
enkel vind ik het verder niet zo heel interssant hoe je dingen noemt (of wie dingen zo noemt) of welke problemen jij met mijn mening en de onderbouwing daarvan hebt.

sterker nog, ik vind het moeilijk je te volgen, en snap niet wąt je precies wilt zeggen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 28 november 2012 @ 19:19:26 #67
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119721589
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ehm, hier doe je bv juist de rol tekort die Melkert speelde bij het ontwikkelen van opde toekomst gerichtte nota's en beleidsplannen: "Werken aan zekerheid" (1996/97) en bv "Flexibiliteit en zekerheid" die uitgewerkt werd in de Flexwet waren juist gericht op het ontlasten van de druk op de sociale zekerheid en gingn uit van privatisering, meer eigen verantwoordelijk bij werknemers en meer ruimte voor werkgevers bij flexibele arbeidscontracten.

Onder Melkert werd al een ontwikkeling uitgewerkt die gericht was op het hervormen van het sociale verzekeringsstelsel om dit geschikt te maken voor minder 'ruime' tijden..
mensen met uitkeringen aan het werk te krijgen, arbeidsplaatsen te scheppen en het sociale stelsel betaalbaar te houden.

het is hooguit wél zo dat na 1999 (en helemaal na de verkiezingen van 2002) dit terein voor hervormingen grotendeels stil is komen te vallen juist door de opkomst van het populisme dat zich als belangrijkste populaire basis juist een achterban wist te winnen van mensen die doodsbang zijn dat de sociale zekerheid wel eens zal moeten veranderen.

Nederland heeft helaas 10 jaren 'verloren' hierdoor, maar dąt kun je Melkert niet aanekenen en op dat punt moet je hem ook het krediet geven dat hij op het punt van sociale zekerheid een 'ziener' was die al 15 jaar terug werkte naar weinig populair beleid, dat echter onafwendbaar is en vroeger of later gedaan moet worden, het terugbouwen van de sociale voorzieningen, juist om ze betaalbaar te houden, end e nederlandse economie concurrerend.
Ik ken Melkert vooral van de naar hem genoemde banen. Waar hij er nu zelf een van heeft. De Flexwet is een gedrocht van later datum.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 november 2012 @ 19:20:48 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119721653
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 12:53 schreef cempexo het volgende:

[..]

In een politieke partij zoals de PvdA is het groepsgedrag de basis. Er is iemand die iets bedenkt dat door de anderen overgenomen dient of moet worden. Doe je dat niet dan val je buiten hun definitie van saamhorigheid.
Zo noemen ze dat, maar de werkelijkheid is dat je daarmee een gegeven opbouwt dat voor de buitenwereld niet meer toegankelijk is. Het is een intern proces geworden dat zich als maar uitbreidt en groter wordt. Een revolverende effect wordt gebruikt.

Een cultuur wordt daarmee bereikt dat niet meer toetsbaar wordt aan de werkelijkheid, waarom zouden ze.

Totdat er een moment komt dat die werkelijkheid getoetst moet worden. Je moet er uiteindelijk toch de wereld mee in. In dit geval de verkiezingen van destijds.
Op dat moment worden mogelijkheden gegeven om anderen erin te betrekken. Sabotage of verminking gaan de hoofdrol spelen. En de interne leden worden afgerekend. Maar die geest blijft nog lang ondergronds doorgaan.

Het heeft dus met mensen van die groep te maken die de werkelijkheid niet zien !!
Kijk dat is een analyse die er al meer op lijkt. ^O^
  woensdag 28 november 2012 @ 19:23:28 #69
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119721781
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 19:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kijk dat is een analyse die er al meer op lijkt. ^O^
Zonder te willen trollen rijst bij mij de vraag: Geldt dat niet voor alle politieke partijen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 28 november 2012 @ 19:24:57 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119721845
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 19:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zonder te willen trollen rijst bij mij de vraag: Geldt dat niet voor alle politieke partijen?
Jazeker, wanneer men zich teveel afsluit voor invoeden van buiten.

De wijze waarop de VVD momenteel bezig is zal uiteindelijk tot hetzelfde leiden.
  woensdag 28 november 2012 @ 19:42:54 #71
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119722798
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 14:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die Melkert was toch wel een tandje erger dan Verhagen als je het mij vraagt.
Ik denk dat beide heren niet al te veel voor elkaar onder doen
pi_119727231
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 19:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zonder te willen trollen rijst bij mij de vraag: Geldt dat niet voor alle politieke partijen?
Nee dat geldt niet voor alle partijen. Daar waar de leden als groep dat moeten doen om als groep te blijven wel. Men neemt elkaars houding-gedrag-ideologie over. Het moet !!

Leden die individueel een andere houding-gedrag-ideologie willen hebben dus niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119727300
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 19:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]

hartstikke leuk voor je..
enkel vind ik het verder niet zo heel interssant hoe je dingen noemt (of wie dingen zo noemt) of welke problemen jij met mijn mening en de onderbouwing daarvan hebt.

sterker nog, ik vind het moeilijk je te volgen, en snap niet wąt je precies wilt zeggen.
Ik vat samen dat wat je schrijft en herhaal dat dit geen verband is ic kan hebben.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 28 november 2012 @ 21:10:18 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119727326
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 21:08 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee dat geldt niet voor alle partijen. Daar waar de leden als groep dat moeten doen om als groep te blijven wel. Men neemt elkaars houding-gedrag-ideologie over. Het moet !!

Leden die individueel een andere houding-gedrag-ideologie willen hebben dus niet.
Ik bedoel alle Nederlandse politieke partijen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119727574
Hopelijk dat hij nu goed uit gaat dragen wat hij WEL wil, er zijn al genoeg partijen die alleen maar zeggen wat ze NIET willen.

Niet dat ik verwacht het er mee eens te zijn, maar gewoon duidelijk zeggen wat je wil is nooit erg.
Alleen jammer dat het nu nog zo vaag is opgeschreven door de media, 'een links alternatief'... jaja dat weten we wel, maar wil je de uitkeringen verhogen zodat de werklozen meer uit kunnen geven? Een toptarief van 100% zodat iedereen even veel gaat verdienen?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_119731336
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 21:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik bedoel alle Nederlandse politieke partijen.
ja de nederlandse politieke partijen, dat bedoel ik in deze kontekst
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 28 november 2012 @ 23:04:25 #77
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119732929
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 21:08 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee dat geldt niet voor alle partijen. Daar waar de leden als groep dat moeten doen om als groep te blijven wel. Men neemt elkaars houding-gedrag-ideologie over. Het moet !!

Leden die individueel een andere houding-gedrag-ideologie willen hebben dus niet.
Het gevaar is vooral dat een te klein groepje mensen te lang de macht over een partij krijgt en dat groepje een soort absoluut gelijk claimt en allerlei taboes en heilige huisjes gaat opwerpen. Dit om verkrampt een bestaande positie te behouden.

Geen enkel persoon in deze wereld is immers feilloos en alwetend dus heeft zo'n club enige doorstroming aan de top nodig. Wanneer die stokt, en dat was bij de PvdA destijds het geval, dan vormt zich een soort van ideeen-armoede en vervreemding van de maatschappij. Je kunt het als een soort inteelt zien of als stilstaand water.

Je zag dat ook bij het CDA de afgelopen jaren. In hun partijtop zaten alleen maar usual suspects en mensen die al jaren in Den Haag rondliepen. Dat leidde tot volkomen zielloze machtspolitiek. En daar zijn ze op hun beurt weer flink voor afgestraft.
pi_119734130
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 15:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach ja, het "nieuwe rechts" heeft de mentaliteit van Italiaanse verdedigers. Snoeihard uitdelen, maar bij het kleinste tikje zelf op de grond gaan liggen jammeren en roepen om de scheids.
Dat is een hele goede vergelijking. _O_
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119734271
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Mensen met intelligentie zijn allang uit Nederland vertrokken of doen dat nu nog steeds. Jouw vraag moet zijn: wat blijft over en wat komt binnen en wat kun je er mee ? Nou...jouw voorbeeld dus.
Ik denk dat er genoeg intelligente mensen in Nederland blijven en dat genoeg intelligente mensen terug willen komen naar Nederland voor een belangrijke politieke functie. Het probleem is dat het politieke establishement de intellectuelen niet meer zo waardeert. Dat zag je ook aan de hand van hoe Rick van der Ploeg werd benaderd, in de media met name door sommige niet al te snugger politica die hun plaats niet kenden. Zo wereldvreemd was hij nu toch ook niet, hij riep niet van de daken dat hij slimmer was dan de politici maar uit alles bleek dat hij een intellectueel was: zijn manier van praten, zijn redeneringen, zijn CV (Cambridge), zijn opmerkingen (ik lees minimaal 1 boek per week). Dat schuurde om de een of andere reden. Melkert was inderdaad zo'n intellectueel, op een andere manier was Mierlo dat ook. Ik vind het jammer dat dit soort mensen niet meer wordt gewaardeerd. In de rest van de maatschappij merk je dat trouwens ook, de vakidioot die vroeger zo werd gewaardeerd wordt nu belachelijk gemaakt. Waarom?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119734433
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 19:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat beide heren niet al te veel voor elkaar onder doen
Een belachelijke vergelijking, Verhagen was een machtspoliticus pur sang die inhoudelijk vrij zwak was en bepaald geen intellectueel was (10 jaar over de geschiedenis-opleiding gedaan of zoiets?).

quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het gevaar is vooral dat een te klein groepje mensen te lang de macht over een partij krijgt en dat groepje een soort absoluut gelijk claimt en allerlei taboes en heilige huisjes gaat opwerpen. Dit om verkrampt een bestaande positie te behouden.
Geen enkel persoon in deze wereld is immers feilloos en alwetend dus heeft zo'n club enige doorstroming aan de top nodig. Wanneer die stokt, en dat was bij de PvdA destijds het geval, dan vormt zich een soort van ideeen-armoede en vervreemding van de maatschappij. Je kunt het als een soort inteelt zien of als stilstaand water.

Je zag dat ook bij het CDA de afgelopen jaren. In hun partijtop zaten alleen maar usual suspects en mensen die al jaren in Den Haag rondliepen. Dat leidde tot volkomen zielloze machtspolitiek. En daar zijn ze op hun beurt weer flink voor afgestraft.
Met die analyse ben ik het eens.
Groenlinks kan daar volgens mij ook aan toegevoegd worden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 28 november 2012 @ 23:56:18 #81
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119734758
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een belachelijke vergelijking, Verhagen was een machtspoliticus pur sang die inhoudelijk vrij zwak was en bepaald geen intellectueel was (10 jaar over de geschiedenis-opleiding gedaan of zoiets?).
Goed, Melkert was als bestuurder wel beter dan Verhagen en ook inhoudelijk wel sterker.

Maar ook Melkert was een machtspoliticus. Zoek het boek dat ik aanprees maar eens op.
pi_119735039
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Goed, Melkert was als bestuurder wel beter dan Verhagen en ook inhoudelijk wel sterker.
Dit vind ik nog erg zwakjes uitgedrukt. ;)

quote:
Maar ook Melkert was een machtspoliticus. Zoek het boek dat ik aanprees maar eens op.
Ik was het al met je eens dat hij een machtspoliticus was maar als dat de enige overeenkomst is dan gaat de vergelijking mank. Rick van der Ploeg had hier trouwens geen last van.
Ik verwacht dat Melkert inmiddels niet meer zo'n machtslustige trekjes heeft, hij heeft een goede les in nederigheid gehad en de PvdA van nu is niet de PvdA van toen, de PvdA heeft al lang geen machtspositie meer gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 29 november 2012 @ 00:14:52 #83
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119735140
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dit vind ik nog erg zwakjes uitgedrukt. ;)

[..]

Ik was het al met je eens dat hij een machtspoliticus was maar als dat de enige overeenkomst is dan gaat de vergelijking mank.
Ik vind de overeenkomst dus precies de reden dat we Melkert niet alsnog in een soort eregalerij hoeven te plaatsen.
pi_119735162
Daar valt wat voor te zeggen.
Anderzijds vind ik Rutte die niet zo duidelijk zo'n naar trekje had ook bepaald niet thuishoren in zo'n eregalerij (als hij daar ooit in zou komen). Een eerste minister onder wiens verantwoordelijkheid zoveel mensen zo erg het slachtoffer worden van nieuwe wetgeving die onder zijn bewind wordt ingevoerd, dat is ook erg onfatsoenlijk bestuur. Je weet zeker wel over welke wet ik het heb? Er zaten nog wat meer onfatsoenlijke wetsvoorstellen in de koker, ook hiervan vermoed ik dat je wel weet aan welk wetsvoorstel ik het eerst denk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119737101
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat er genoeg intelligente mensen in Nederland blijven en dat genoeg intelligente mensen terug willen komen naar Nederland voor een belangrijke politieke functie. Het probleem is dat het politieke establishement de intellectuelen niet meer zo waardeert. Dat zag je ook aan de hand van hoe Rick van der Ploeg werd benaderd, in de media met name door sommige niet al te snugger politica die hun plaats niet kenden. Zo wereldvreemd was hij nu toch ook niet, hij riep niet van de daken dat hij slimmer was dan de politici maar uit alles bleek dat hij een intellectueel was: zijn manier van praten, zijn redeneringen, zijn CV (Cambridge), zijn opmerkingen (ik lees minimaal 1 boek per week). Dat schuurde om de een of andere reden. Melkert was inderdaad zo'n intellectueel, op een andere manier was Mierlo dat ook. Ik vind het jammer dat dit soort mensen niet meer wordt gewaardeerd. In de rest van de maatschappij merk je dat trouwens ook, de vakidioot die vroeger zo werd gewaardeerd wordt nu belachelijk gemaakt. Waarom?
Ik begrijp dat een zekere Pieter Hilhorst (PvdA) wethouder van Financiėn wordt in Amsterdam.

Op zijn CV staat dat hij stukjes in de krant heeft geschreven, de Volkskrant. Bestuurlijke ervaring aan mensen en materie komt niet voor. Het gaat hier om miljoenen euro's, geld van anderen.

Denk je nou echt dat in het bedrijfsleven iemand die bv vanuit een kantoorsituatie zomaar directeur wordt van financial management ?

Ook hier wordt niet belangrijk gevonden of iemand kan managen/besturen. Hier wordt opnieuw de PvdA idealen veilig gesteld !!
Dat zegt overigens nog meer over de PvdA mensen die deze man aangenomen hebben.

Over intelligentie gesproken !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119737336
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 07:29 schreef cempexo het volgende:

Dat zegt overigens nog meer over de PvdA mensen die deze man aangenomen hebben.

Over intelligentie gesproken !!
Wat een dom geleuter weer. Dit gaat op voor alle politieke partijen. Politiek besturen werkt anders dan bedrijfsmatig besturen.
pi_119737785
quote:
2s.gif Op donderdag 29 november 2012 08:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een dom geleuter weer. Dit gaat op voor alle politieke partijen. Politiek besturen werkt anders dan bedrijfsmatig besturen.
zoals je zegt: besturen ... dat betekent dat je je managemant en je managementstijl moet effektueren aan de werkelijkheid.

Vasthouden aan een 'maar dat doen we altijd al zo' is dodelijk voor die organisatie. Profit of non-profit.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119737862
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 08:44 schreef cempexo het volgende:

[..]

zoals je zegt: besturen ... dat betekent dat je je managemant en je managementstijl moet effektueren aan de werkelijkheid.

Vasthouden aan een 'maar dat doen we altijd al zo' is dodelijk voor die organisatie. Profit of non-profit.
Als het goed is speelt de politieke bestuurder dan ook niet voor manager in de organisatie.
pi_119739138
quote:
2s.gif Op donderdag 29 november 2012 08:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als het goed is speelt de politieke bestuurder dan ook niet voor manager in de organisatie.
Dan negeer je dat wat de maatschappij nodig heeft om bestuurd te worden, want daar is wel vraag naar.

Waarmee je een ideale inwoner bent voor hen, je betaalt met overtuiging hun rekening, de invoering van nieuwe belastingen en de periodieke verhogingen van de bestaande belastingen. Want het gaat bij -welke dan ook - economie om geld.

Totdat het echt dreigt mis te gaan. Wie betaalt dat ? Juist ja...jij !! Hoever zijn we nu ?

Zie ter orientering de nederlandse staatsschuld, deze loopt al een hele lange tijd met 50.000.000 euro per dag op.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_119739258
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Daar zeg je zo eens wat.

Een topic als deze is dezelfde als wanneer iemand over 10 jaar een topic zou openen voor eerherstel voor Maxime Verhagen.
Verhagen is lang niet zo verketterd als Melkert. Verhagen is tijdenlang een CDA-boegbeeld geweest, was vice-premier (en zou dat nu nog zijn als Wilders niet laf was weggelopen). En zijn vertrek uit de politiek was bovendien vrijwillig.
pi_119739970
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 10:03 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dan negeer je dat wat de maatschappij nodig heeft om bestuurd te worden, want daar is wel vraag naar.
En jij negeert dat politici per definitie passanten zijn.
  donderdag 29 november 2012 @ 18:06:20 #92
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119753508
quote:
15s.gif Op donderdag 29 november 2012 10:08 schreef Boldface het volgende:

[..]

Verhagen is lang niet zo verketterd als Melkert. Verhagen is tijdenlang een CDA-boegbeeld geweest, was vice-premier (en zou dat nu nog zijn als Wilders niet laf was weggelopen). En zijn vertrek uit de politiek was bovendien vrijwillig.
Dat hangt er maar vanaf wie je het vraagt. Kwalificaties als Rat, Farizeeer, Plucheplakker en onbetrouwbare linkmiechel zijn toch niet de minste.

Ook denk ik dat Verhagen best door had gewild maar hun is door toedoen van Peetoom stilletjes door de zijdeur afgevoerd.
  donderdag 29 november 2012 @ 18:24:24 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119754028
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat hangt er maar vanaf wie je het vraagt. Kwalificaties als Rat, Farizeeer, Plucheplakker en onbetrouwbare linkmiechel zijn toch niet de minste.

Ook denk ik dat Verhagen best door had gewild maar hun is door toedoen van Peetoom stilletjes door de zijdeur afgevoerd.
Verhagen heeft zijn nek uitgestoken en is gaan regeren met Rutte en Wilders. Voor dat laatste is hij in mijn ogen afgestraft. Naar mijn mening was hij niet beter of slechter dan menig andere. dit in tegenstelling tot Melkert. Wat een walgelijke, pedante, kwijl was dat. Wim Kok is zo rot als een mispel maar die lacht er tenminste nog vriendelijk bij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 29 november 2012 @ 18:25:41 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119754058
quote:
2s.gif Op donderdag 29 november 2012 10:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En jij negeert dat politici per definitie passanten zijn.
Dat is gelijk wat er zo fout aan is. Ze zadelen ons op met een partij mismanagement en kosten die ze via de belasting op ons verhalen en vervolgens komt er weer een volgende clown die precies hetzelfde doet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 29 november 2012 @ 18:31:04 #95
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119754206
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verhagen heeft zijn nek uitgestoken en is gaan regeren met Rutte en Wilders. Voor dat laatste is hij in mijn ogen afgestraft. Naar mijn mening was hij niet beter of slechter dan menig andere. dit in tegenstelling tot Melkert. Wat een walgelijke, pedante, kwijl was dat. Wim Kok is zo rot als een mispel maar die lacht er tenminste nog vriendelijk bij.
Vergeet ook niet de rol van Verhagen bij de val van het Kabinet Balkenende IV of de rol van verhagen tijdens de verkiezingscampagnes of de wijze waarop hij omging met partijgenoten die het niet met hem eens waren. Nee jij bent wel heel selectief aan het winkelen.

Verder heb ik jou nog niet zien onderbouwen waarom Melkert en Kok zo kut waren. Onderbouw het eens?
pi_119754226
Tijger, wat wil je dan? Als de politici geen passanten zijn dan heb je al snel een dictatuur.
Ze zeggen niet voor niets dat de democratie de minst kwade staatsvorm is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-11-2012 18:37:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 29 november 2012 @ 18:41:20 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119754549
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Vergeet ook niet de rol van Verhagen bij de val van het Kabinet Balkenende IV of de rol van verhagen tijdens de verkiezingscampagnes of de wijze waarop hij omging met partijgenoten die het niet met hem eens waren. Nee jij bent wel heel selectief aan het winkelen.

Verder heb ik jou nog niet zien onderbouwen waarom Melkert en Kok zo kut waren. Onderbouw het eens?
Kok om wie hij is. Links lullen en recht zakken vullen. Met geveinsde verontwaardiging de graaiers veroordelen en zelf de grootste worden. Dan is daar nog zijn kwartje en niet te vergeten zijn graai in de ABP pensioenkas. (samen met Ruding en Zalm) Hadden ze dat geld niet achterovergedrukt in goede tijden dan had het ABP nu gewoon de pensioenen kunnen uitkeren.

Melkert om de manier waarop hij Fortuyn consequent als NAZI wegzette. Of dat nu een rol heeft gespeeld in het hoofd van de moordenaar of niet doet er voor mij niet toe. De man heeft toen zijn masker laten vallen en zijn ware gezicht laten zien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 29 november 2012 @ 18:43:35 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119754627
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, wat wil je dan? Als de politici geen passanten zijn dan heb je al snel een dictatuur.
Ze zeggen niet voor niets dat de democratie de minst kwade staatsvorm is.
Door de manier waarop mensen worden gefilterd in hun weg naar de top van de partij hebben we dat allang. Af en toe sluipt er eens eentje tussen door die eigen gedachten heeft. die zie ja na de volgende verkiezingen niet meer terug. Door te stemmen geeft je de dictatuur de suggestie van een democratie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 29 november 2012 @ 18:47:52 #99
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119754767
Je afkeer van Kok begrijp ik

quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

Melkert om de manier waarop hij Fortuyn consequent als NAZI wegzette. Of dat nu een rol heeft gespeeld in het hoofd van de moordenaar of niet doet er voor mij niet toe. De man heeft toen zijn masker laten vallen en zijn ware gezicht laten zien.
Wanneer en hoe vaak heeft Melkert dat dan gedaan? Kun je bronnen aangeven waar Melkert uitspraken als Nazi heeft gedaan?
  donderdag 29 november 2012 @ 18:48:30 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119754781
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:47 schreef Hexagon het volgende:
Je afkeer van Kok begrijp ik

[..]

Wanneer en hoe vaak heeft Melkert dat dan gedaan? Kun je bronnen aangeven waar Melkert uitspraken als Nazi heeft gedaan?
In de trant van. Ik was erbij en heb het nieuws toen goed gevolgd.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119760980
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Door de manier waarop mensen worden gefilterd in hun weg naar de top van de partij hebben we dat allang. Af en toe sluipt er eens eentje tussen door die eigen gedachten heeft. die zie ja na de volgende verkiezingen niet meer terug.
Samsom was redelijk dwars, hij werd de fractievoorzitter. De SP is redelijk dwars, keer op keer krijgt de partij een flink aantal zetels maar de SP wordt wel nog angstvallig buiten het centrum van de macht gehouden dus misschien heb je een punt.

quote:
Door te stemmen geeft je de dictatuur de suggestie van een democratie.
Als je niet stemt dan heb je nog minder te zeggen. Jij denkt toch niet de politici zich er iets van aantrekken of dat jij wel of niet stemt? Als je echt geen legitimiteit wil verschaffen dan heb je twee keuzes: emigreren of met voldoende mensen (liefst honderdduizenden) tegelijkertijd naar Den Haag gaan en net zolang protesteren totdat de politici er gek van worden. Het liefst met een flink aantal demonstranten op het Binnenhof en je verzetten tegen de politie als ze je weg proberen te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119761182
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kok om wie hij is. Links lullen en recht zakken vullen. Met geveinsde verontwaardiging de graaiers veroordelen en zelf de grootste worden. Dan is daar nog zijn kwartje en niet te vergeten zijn graai in de ABP pensioenkas. (samen met Ruding en Zalm) Hadden ze dat geld niet achterovergedrukt in goede tijden dan had het ABP nu gewoon de pensioenen kunnen uitkeren.

Melkert om de manier waarop hij Fortuyn consequent als NAZI wegzette. Of dat nu een rol heeft gespeeld in het hoofd van de moordenaar of niet doet er voor mij niet toe. De man heeft toen zijn masker laten vallen en zijn ware gezicht laten zien.
Je hebt steekhoudende argumenten om geen liefhebber van Wim Kok te zijn. Het kwartje van Kok is niet zo'n steekhoudend argument, het feit dat Kok commissaris is geworden en hoe hij dat heeft ingevuld is zonder meer een goed argument.

Ik ben het niet met je eens dat Melkert Fortuyn demoniseerde. Helemaal niet! Dat werd sterk opgeblazen omdat we op dat moment weinig gewend waren in Nederland. Of dat die moordenaar zich hier wel of niet door heeft laten beļnvloeden is niet zo relevant, zelfs al zou dat zo zijn dan nog heeft Melkert geen schuld. In vergelijking met wat bepaalde rechtse poltiici de afgelopen 10 jaar hebben uitgewreten vind ik wat Melkert deed heel erg meevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119764559
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 18:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In de trant van. Ik was erbij en heb het nieuws toen goed gevolgd.....
Dan moet het niet al te moeilijk zijn om met een concreet voorbeeld te komen...
  vrijdag 30 november 2012 @ 05:24:59 #104
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119771148
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 21:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Samsom was redelijk dwars, hij werd de fractievoorzitter. De SP is redelijk dwars, keer op keer krijgt de partij een flink aantal zetels maar de SP wordt wel nog angstvallig buiten het centrum van de macht gehouden dus misschien heb je een punt.

[..]

Als je niet stemt dan heb je nog minder te zeggen. Jij denkt toch niet de politici zich er iets van aantrekken of dat jij wel of niet stemt? Als je echt geen legitimiteit wil verschaffen dan heb je twee keuzes: emigreren of met voldoende mensen (liefst honderdduizenden) tegelijkertijd naar Den Haag gaan en net zolang protesteren totdat de politici er gek van worden. Het liefst met een flink aantal demonstranten op het Binnenhof en je verzetten tegen de politie als ze je weg proberen te krijgen.
Alleen al door te denken dat jou stem telt... :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119771378
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 15:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Het Nederlandse volk is zo makkelijk te mennen dat we hier geen nieuwe Hitler zullen krijgen, die haakt af bij gebrek aan een uitdaging.
Deze is leuk, die moet ik even quoten :D
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119771392
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De manier waarop men het in de tijd van Fortuyn deed was wel een heel beetje anders. Melkert heeft wat mij betreft bloed aan zijn handen. Na Wim kok de meest walgelijke exponent van de PvdA.

Vind jij als libertarier dan niet dat je moet kunnen zeggen wat je wil?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 30 november 2012 @ 09:11:23 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119772487
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 07:24 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Vind jij als libertarier dan niet dat je moet kunnen zeggen wat je wil?
Dat iemand mag zeggen wat hij wil betekend nog niet dat het mij aanstaat wat hij zegt. Ik vind daar wat van. Iemand mag op zijn winkel zelfs verboden voor negers hangen alleen ik kom er dan ook niet meer want daar houd ik niet van. Dus vrijheid om te doen wat je wil en te zeggen wat je wil betekend niet automatisch dat iedereen dat dan goedkeurt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119773110
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 09:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat iemand mag zeggen wat hij wil betekend nog niet dat het mij aanstaat wat hij zegt. Ik vind daar wat van. Iemand mag op zijn winkel zelfs verboden voor negers hangen alleen ik kom er dan ook niet meer want daar houd ik niet van. Dus vrijheid om te doen wat je wil en te zeggen wat je wil betekend niet automatisch dat iedereen dat dan goedkeurt.
Ik vind het dan wel weer raar dat je dan vervolgens zegt dat Melkert "bloed aan zijn handen" heeft.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119773237
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 09:45 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik vind het dan wel weer raar dat je dan vervolgens zegt dat Melkert "bloed aan zijn handen" heeft.
Politici moeten hun mond houden maar over politici mag je blijkbaar alles zeggen :')
pi_119773472
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2012 09:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Politici moeten hun mond houden maar over politici mag je blijkbaar alles zeggen :')
"Linkse" politici moeten hun mond houden, als je er ook maar aan denkt een link tussen Wilders en Breivik te leggen wordt het gelijk afgedaan als onzin.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119774370
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 10:00 schreef DroogDok het volgende:

[..]

"Linkse" politici moeten hun mond houden, als je er ook maar aan denkt een link tussen Wilders en Breivik te leggen wordt het gelijk afgedaan als onzin.
Als het in Nederland was gebeurd was de situatie vermoedelijk anders geweest.
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:30:33 #112
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119777448
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 09:45 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik vind het dan wel weer raar dat je dan vervolgens zegt dat Melkert "bloed aan zijn handen" heeft.
Nee hoor. Hij heeft consequent Fortuyn weggezet al ware hij het vleesgeworden kwaad. We weten allemaal hoe het met Fortuyn is afgelopen. Ik zeg niet dat Melkert de enige was maar zijn houding heeft er in mijn ogen zeker toe bijgedragen dat de linkse gek Folkert Fortuyn vermoorde.

Melkert had net zo goed rechtstreeks opdracht kunnen geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:32:06 #113
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119777490
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 10:00 schreef DroogDok het volgende:

[..]

"Linkse" politici moeten hun mond houden, als je er ook maar aan denkt een link tussen Wilders en Breivik te leggen wordt het gelijk afgedaan als onzin.
Ik zou het interessanter vinden om te analyseren hoe het komt dat iemand socialisten als de vijand is gaan beschouwen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:33:42 #114
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119777537
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2012 09:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Politici moeten hun mond houden maar over politici mag je blijkbaar alles zeggen :')
Die mensen willen graag een parasitair baantje dus is het niet meer dan gerechtigd dat ze kritiek krijgen. Niet iedereen houdt van de leiders van een roversbende.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119777576
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die mensen willen graag een parasitair baantje dus is het niet meer dan gerechtigd dat ze kritiek krijgen. Niet iedereen houdt van de leiders van een roversbende.
Met bloed aan je handen.
pi_119777591
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou het interessanter vinden om te analyseren hoe het komt dat iemand socialisten als de vijand is gaan beschouwen....
Decennia propaganda.
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:35:49 #117
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119777594
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Met bloed aan je handen.
:?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 12:37:27 #118
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119777643
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Decennia propaganda.
Zo makkelijk komen we niet tot een oplossing. Ik vind ook dat de linkse partijen ons land verkwanseld hebben. (nee ik ga niet moordend over straat) In Noorwegen is dat nog wel een tandje erger. Maar goed dat is meer iets voor in een andere draad....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119778000
Ah! Ad Melkert, zo'n mooie man.

Van het kaliber Kok en Bos.
Van die mensen die met hun verheven vingertjes allemaal 'sociale' dingen roepen om vervolgens na hun politieke carriere het bankwezen in te duiken om zichzelf lekker te verrijken en de baantjescarrousel draaiende te houden.

Een absoluut gemis voor de politiek dat deze man de ballen niet had om ongeveer 10 jaar geleden gewoon door te gaan bij de PvdA en zo z'n partij de grond in te helpen bij zijn gebrek aan realiteitszin.
pi_119778376
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zo makkelijk komen we niet tot een oplossing. Ik vind ook dat de linkse partijen ons land verkwanseld hebben. (nee ik ga niet moordend over straat) In Noorwegen is dat nog wel een tandje erger. Maar goed dat is meer iets voor in een andere draad....
Nederland en Noorwegen zijn beiden zeer, zeer welvarende landen.
  vrijdag 30 november 2012 @ 13:22:41 #121
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119778690
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 13:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nederland en Noorwegen zijn beiden zeer, zeer welvarende landen.
Je lijkt wel een politicus. Dat is niet waar het om gaat. En met die welvaart valt het nogal mee. De schulden in Nederland als deel van het BBP zijn hoger dan die in Griekenland en Griekenland geldt niet echt als welvarend.

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119778759
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 13:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je lijkt wel een politicus. Dat is niet waar het om gaat. En met die welvaart valt het nogal mee. De schulden in Nederland als deel van het BBP zijn hoger dan die in Griekenland en Griekenland geldt niet echt als welvarend.

[ afbeelding ]
Aha, Noorwegen en Nederland zijn arme landen die op het punt van omvallen staan. Weer wat nieuws geleerd O+.
pi_119779232
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:52 schreef Refragmental het volgende:
Ah! Ad Melkert, zo'n mooie man.

Van het kaliber Kok en Bos.
Van die mensen die met hun verheven vingertjes allemaal 'sociale' dingen roepen om vervolgens na hun politieke carriere het bankwezen in te duiken om zichzelf lekker te verrijken en de baantjescarrousel draaiende te houden.

Een absoluut gemis voor de politiek dat deze man de ballen niet had om ongeveer 10 jaar geleden gewoon door te gaan bij de PvdA en zo z'n partij de grond in te helpen bij zijn gebrek aan realiteitszin.
Ja, hoe durven ze, als socialist mag je alleen slecht betaalde baantjes aannemen :')
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:13:11 #124
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_119783832
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 13:45 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ja, hoe durven ze, als socialist mag je alleen slecht betaalde baantjes aannemen :')
Die kromme logica is bij wijze van herhaling verheven tot waarheid schijnbaar. Je definieert eerst iemand volledig fout en als hij niet aan die definitie voldoet dan is dat zijn schuld, mooi toch :D
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:15:14 #125
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119783906
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou het interessanter vinden om te analyseren hoe het komt dat iemand socialisten als de vijand is gaan beschouwen....
Goedkoop om de discussie af te leiden en bovendien triest dat je kennelijk nog graag gaat zoeken naar manieren om linkse politici medeschuldig te maken aan de acties van Breivik.

Oftewel lekker selectief gedrag. Als rechtse politici allerlei vuiligheid verspreiden dan horen we je niet. Maar als linkse politici het doen zijn ze meteen moordenaars. :')
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:18:37 #126
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119784047
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 12:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee hoor. Hij heeft consequent Fortuyn weggezet al ware hij het vleesgeworden kwaad. We weten allemaal hoe het met Fortuyn is afgelopen. Ik zeg niet dat Melkert de enige was maar zijn houding heeft er in mijn ogen zeker toe bijgedragen dat de linkse gek Folkert Fortuyn vermoorde.

Melkert had net zo goed rechtstreeks opdracht kunnen geven.
Jii doet op dit forum niets anders dan politici in een kwaad daglicht stellen en hen weggezet als een soort kwaadwillige wezens die er enkel zijn om ons leven te verpesten.

Dus als er een politicus vermoord wordt dan mogen we jou als medeplichtige aanmerken vanwege het bijdragen aan een gek die tot moorden overgaat.

Volgens jouw logica dan
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:24:20 #127
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119784224
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Goedkoop om de discussie af te leiden en bovendien triest dat je kennelijk nog graag gaat zoeken naar manieren om linkse politici medeschuldig te maken aan de acties van Breivik.

Oftewel lekker selectief gedrag. Als rechtse politici allerlei vuiligheid verspreiden dan horen we je niet. Maar als linkse politici het doen zijn ze meteen moordenaars. :')
Wat voor vuiligheid verspreiden rechtse politici dan? En nog veel belangrijker wie kwalificeert zich als rechts in ons land? Ik ken er buiten boer Koekoek geen een en die is al weer een paar dagen niet meer onder ons (of eigenlijk juist wel).
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119784311
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat voor vuiligheid verspreiden rechtse politici dan? En nog veel belangrijker wie kwalificeert zich als rechts in ons land? Ik ken er buiten boer Koekoek geen een en die is al weer een paar dagen niet meer onder ons (of eigenlijk juist wel).
Zijn populistisch rechtse koers heeft juist veel navolging gehad tot aan de huidige PVV aan toe.
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:27:09 #129
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119784328
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jii doet op dit forum niets anders dan politici in een kwaad daglicht stellen en hen weggezet als een soort kwaadwillige wezens die er enkel zijn om ons leven te verpesten.

Dus als er een politicus vermoord wordt dan mogen we jou als medeplichtige aanmerken vanwege het bijdragen aan een gek die tot moorden overgaat.

Volgens jouw logica dan
In dit forum 'luisteren' 5 mensen naar wat ik vind. Als iemand als Melkert wat zegt weet het hele land het. Had ik maar zo'n groot podium.

Als blijkt dat Koos nu in de bak zit, omdat hij inzag hoe slecht politici zijn en er op uit is getrokken om er eentje om te leggen maar daarbij is gesnapt, heb je gelijk.

Politici proberen denk ik wel om goed te doen maar het lukt ze niet. In principe verpesten ze ieders leven. zowel dat van de mensen die ze afhankelijk hebben gemaakt als van de mensen die ze hun geld ontnemen om al hun beloften van te betalen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Paper_Tiger op 30-11-2012 16:34:27 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:28:58 #130
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119784393
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zijn populistisch rechtse koers heeft juist veel navolging gehad tot aan de huidige PVV aan toe.
De PVV is gewoon de SP met een extra afdeling tegen de Islam. Heeft met rechts niet echt erg veel te maken. De VVD van Wiegel en Bolkestein was wel als rechts te kwalificeren maar met Rutte is dat ook gewoon een linkse club.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:32:46 #131
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119784528


[ Bericht 63% gewijzigd door Paper_Tiger op 30-11-2012 16:33:44 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:36:32 #132
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119784656
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat voor vuiligheid verspreiden rechtse politici dan? En nog veel belangrijker wie kwalificeert zich als rechts in ons land? Ik ken er buiten boer Koekoek geen een en die is al weer een paar dagen niet meer onder ons (of eigenlijk juist wel).
Wat te denken van een Geert Wilders die PvdA'ers uitmaakt voor Sharia-socialisten

Of een Rutte die de PvdA een "gevaar voor Nederland" noemt

Of is dat ineens "anders" :')
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:38:07 #133
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119784713
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In dit forum 'luisteren' 5 mensen naar wat ik vind. Als iemand als Melkert wat zegt weet het hele land het. Had ik maar zo'n groot podium.

Als blijkt dat Koos nu in de bak zit, omdat hij inzag hoe slecht politici zijn en er op uit is getrokken om er eentje om te leggen maar daarbij is gesnapt, heb je gelijk.

Politici proberen denk ik wel om goed te doen maar het lukt ze niet. In principe verpesten ze ieders leven. zowel dat van de mensen die ze afhankelijk hebben gemaakt als van de mensen die ze hun geld ontnemen om al hun beloften van te betalen.
Dus jij zal jouw meningen over politici nooit in de krant of op tv verkondigen als je de kans zou hebben?

Het zou je immers medeschuldig aan moord kunnen maken
pi_119784791
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De PVV is gewoon de SP met een extra afdeling tegen de Islam. Heeft met rechts niet echt erg veel te maken. De VVD van Wiegel en Bolkestein was wel als rechts te kwalificeren maar met Rutte is dat ook gewoon een linkse club.
Tja, als je zelf je definities gaat verzinnen komen we nergens natuurlijk :).
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:41:03 #135
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119784818
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat te denken van een Geert Wilders die PvdA'ers uitmaakt voor Sharia-socialisten

Of een Rutte die de PvdA een "gevaar voor Nederland" noemt

Of is dat ineens "anders" :')
De PvdA is een gevaar voor Nederland maar dat is de PVV ook net als de VVD overigens. Sharia-socialisten is kolderieke beeldspraak die niet aanzet tot haat. Dat is allemaal van een heel ander kaliber. Maar dat weet jij zelf ook. Ervan uitgaande dat je al wat ouder bent ga ik ervan uit dat je de stemmingmakerij rond Pim Fortuyn bewust hebt meegemaakt en het met me eens bent dat wat er toen rond die man plaatsvond in geen verhouding staat tot de voorbeelden die jij hierboven schetst. Overigens stond Melkert niet alleen in die stemmingmakerij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:44:50 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119784967
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus jij zal jouw meningen over politici nooit in de krant of op tv verkondigen als je de kans zou hebben?

Het zou je immers medeschuldig aan moord kunnen maken
Ik zou wat genuanceerder zijn in mijn uitspraken dan hier op dit forum. Ik kan dan mijn woorden ook kracht bijzetten met mimiek en gebaren. Misschien ontmoeten we elkaar eens op een meet en zal je tot de conclusie komen dat ik weliswaar uitgesproken ben in mijn meningen maar verder best te pruimen ben. Volgens mij ben je D66? Als dat zo is dan discussieer ik wel eens live met een paar wat hoger geplaatste partijgenoten van je die het opvallend vaak eens met me zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:48:50 #137
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119785092
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, als je zelf je definities gaat verzinnen komen we nergens natuurlijk :).
Als iedereen inclusief Rutte zelf hem een meisje gaat noemen en ik blijf volhouden dat hij een jongen is...... wie heeft er dan gelijk?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:55:41 #138
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119785300
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De PvdA is een gevaar voor Nederland maar dat is de PVV ook net als de VVD overigens.
Waarom PvdA, PVV en VVD wel en Fortuyn niet. Langs welke meetlat leg je dat dan?

quote:
Sharia-socialisten is kolderieke beeldspraak die niet aanzet tot haat. Dat is allemaal van een heel ander kaliber. Maar dat weet jij zelf ook.
Nee leg eens uit. Waarom zijn de uitspraken van Geert onschuldig en die van Melkert gelijk aan aanzetten tot moorden?

quote:
Ervan uitgaande dat je al wat ouder bent ga ik ervan uit dat je de stemmingmakerij rond Pim Fortuyn bewust hebt meegemaakt en het met me eens bent dat wat er toen rond die man plaatsvond in geen verhouding staat tot de voorbeelden die jij hierboven schetst. Overigens stond Melkert niet alleen in die stemmingmakerij.
Ik was net student toen en mocht voor het eerst stemmen die gemeenteraadsverkiezingen. Dus ik weet prima hoe de sfeer toen was.

Maar ik vond Melkert niet zo indrukwekkend vergeleken met de vuiligheid die Geert Wilders allemaal uitbraakt. Ik herinner me vooral een wat arrogant en zuur mannetje die iets te hard zich verheugd had dat ie premier zou worden. Geen figuur die hele partijen verdacht loopt te maken van het ten onder brengen van Nederland.
Maar ik vind de uitspraken die
  vrijdag 30 november 2012 @ 16:58:02 #139
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_119785392
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 13:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nederland en Noorwegen zijn beiden zeer, zeer welvarende landen.
Je bedoelt tot aan de oogballen gefinancierd? Ja... we hebben vooral onze welvaart bij elkaar geleend :X
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:00:27 #140
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119785469
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou wat genuanceerder zijn in mijn uitspraken dan hier op dit forum. Ik kan dan mijn woorden ook kracht bijzetten met mimiek en gebaren. Misschien ontmoeten we elkaar eens op een meet en zal je tot de conclusie komen dat ik weliswaar uitgesproken ben in mijn meningen maar verder best te pruimen ben. Volgens mij ben je D66? Als dat zo is dan discussieer ik wel eens live met een paar wat hoger geplaatste partijgenoten van je die het opvallend vaak eens met me zijn.
Tja het hangt er natuurlijk van af waar ze het precies mee eens zijn. Maar ik neem aan dat D66 politici niet als overtuiging hebben dat politici de bron van het kwaad zijn.

Dat er D66'ers bestaan die de VVD aan liberale zijde ver voorbij schieten is me bekend. Ik ben toch een stuk gematigder daarin.
pi_119785536
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als iedereen inclusief Rutte zelf hem een meisje gaat noemen en ik blijf volhouden dat hij een jongen is...... wie heeft er dan gelijk?
En wederom zo'n gezochte, slechte, vergelijking. Hoe krijg je het toch elke keer voor elkaar?
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:16:24 #142
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119785944
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom PvdA, PVV en VVD wel en Fortuyn niet. Langs welke meetlat leg je dat dan?

[..]

Nee leg eens uit. Waarom zijn de uitspraken van Geert onschuldig en die van Melkert gelijk aan aanzetten tot moorden?

[..]

Ik was net student toen en mocht voor het eerst stemmen die gemeenteraadsverkiezingen. Dus ik weet prima hoe de sfeer toen was.

Maar ik vond Melkert niet zo indrukwekkend vergeleken met de vuiligheid die Geert Wilders allemaal uitbraakt. Ik herinner me vooral een wat arrogant en zuur mannetje die iets te hard zich verheugd had dat ie premier zou worden. Geen figuur die hele partijen verdacht loopt te maken van het ten onder brengen van Nederland.
Maar ik vind de uitspraken die
Fortuyn was natuurlijk uiteindelijk als hij niet vermoord was een politicus geworden als alle andere en vanuit de bedoeling om goed te doen wat ook hij aan de knoppen gaan draaien om erachter te komen dat voor elke 100 knoppen waar je aan draait er nog 1000 zijn die je over het hoofd hebt gezien.

Natuurlijk was het niet alleen Melkert. Het hele establishment heeft eraan mee gedaan. Het was aleen de PvdA die Fortuyn op inhoud op de korrel nam. Melkert kon daar niet mee om gaan en is bij gebrek aan argumenten op de man gaan spelen.
quote:
9s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wederom zo'n gezochte, slechte, vergelijking. Hoe krijg je het toch elke keer voor elkaar?
Rutte roept dat hij rechts is en de rest van het land blaat dat mee. Er is niets rechts aan Rutte behalve misschien zijn scheiding. Dus noem ik Rutte gewoon links. :6
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:19:20 #143
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119786039
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Fortuyn was natuurlijk uiteindelijk als hij niet vermoord was een politicus geworden als alle andere en vanuit de bedoeling om goed te doen wat ook hij aan de knoppen gaan draaien om erachter te komen dat

Maar waarom is roepen dat Fortuyn gevaarlijk is dan oproepen tot moord en roepen dat PvdA-politici gevaarlijk zijn niet?
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:19:52 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119786062
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar waarom is roepen dat Fortuyn gevaarlijk is dan oproepen tot moord en roepen dat PvdA-politici gevaarlijk zijn niet?
Er werd wel meer geroepen dan dat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:23:01 #145
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119786182
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er werd wel meer geroepen dan dat.
Wat dan? En wat was daar anders aan dan Sharia-socialisten en moslimknuffelaars terwijl je de Koran vergelijkt met Mein Kampf?
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:26:20 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119786282
U bent een buitengewoon minderwaardig mens (Marcel van Dam)

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119786424
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 16:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jii doet op dit forum niets anders dan politici in een kwaad daglicht stellen en hen weggezet als een soort kwaadwillige wezens die er enkel zijn om ons leven te verpesten.

Zo meteen beweer je dat nederlandse politici brains hebben en beschikken over een professioneel leiderschap.

Wel ik heb goed nieuws voor je. Als je het voor elkaar krijgt om om de 2 jaar (de laatste 10-12- jaar) weer nieuwe verkiezingen te moeten organiseren dan zijn het rubberen ruggen die niets voor elkaar krijgen !! Maar dan ook niets.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:32:22 #148
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119786464
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat dan? En wat was daar anders aan dan Sharia-socialisten en moslimknuffelaars terwijl je de Koran vergelijkt met Mein Kampf?
Het is niet alleen wat je zegt het is ook hoe je het zegt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 17:51:34 #149
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_119787173
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rutte roept dat hij rechts is en de rest van het land blaat dat mee. Er is niets rechts aan Rutte behalve misschien zijn scheiding. Dus noem ik Rutte gewoon links. :6
Je gebruikt daarbij je geheel eigen, verzonnen, referentiekader. Je snapt dat dat in een discussie niet echt opschiet?
pi_119787191
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
U bent een buitengewoon minderwaardig mens (Marcel van Dam)

Dat was ver voor Fortuyn politiek actief werd. In een stevige discussie waarin hij er zelf ook wat van kon.
  vrijdag 30 november 2012 @ 18:02:05 #152
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119787208
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
U bent een buitengewoon minderwaardig mens (Marcel van Dam)

Je probeert er weer omheen te draaien. We hadden het over Ad Melkert, niet over Marcel van Dam.

Dus nogmaals. Wat riep Melkert nu precies? En waarom was dat erger dan de nazivergelijkingen die Wilders deed namelijk PvdA = Islam = Koran = Erger dan Mein Kampf

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 17:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is niet alleen wat je zegt het is ook hoe je het zegt.
Hoe zei Melkert het dan anders dan Wilders?
  vrijdag 30 november 2012 @ 19:21:32 #153
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119789591
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2012 18:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je gebruikt daarbij je geheel eigen, verzonnen, referentiekader. Je snapt dat dat in een discussie niet echt opschiet?
Ik kijk in de Wereld naar wat als rechts geldt en kan dan niet anders concluderen dan dat Rutte en zijn partij daar niets mee te maken hebben. Wellicht in het kleurloze Nederlandse politieke spectrum dat in vergelijk met de SP Rutte wat rechtser is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119790069
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik kijk in de Wereld naar wat als rechts geldt en kan dan niet anders concluderen dan dat Rutte en zijn partij daar niets mee te maken hebben. Wellicht in het kleurloze Nederlandse politieke spectrum dat in vergelijk met de SP Rutte wat rechtser is.
Je zelfverzonnen definitie dus :). Leuk maar voor een discussie heeft niemand er iets aan.
  vrijdag 30 november 2012 @ 19:38:50 #155
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119790103
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 18:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je probeert er weer omheen te draaien. We hadden het over Ad Melkert, niet over Marcel van Dam.

Dus nogmaals. Wat riep Melkert nu precies? En waarom was dat erger dan de nazivergelijkingen die Wilders deed namelijk PvdA = Islam = Koran = Erger dan Mein Kampf

[..]

Hoe zei Melkert het dan anders dan Wilders?
Ik zit nu al die gebeurtenissen terug te kijken en zie dat het niet alleen Melkert was maar de hele PvdA top met Wim kok voorop.

Heb je de Koran gelezen? Ik heb hem hier staan. Je mag hem lenen. :)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 19:43:53 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119790264
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zelfverzonnen definitie dus :). Leuk maar voor een discussie heeft niemand er iets aan.
Iedereen heeft een zelfverzonnen definitie behalve de mensen die niet nadenken en nablaten wat ze wordt voorgekauwd door de media.... :6
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119790296
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedereen heeft een zelfverzonnen definitie behalve de mensen die niet nadenken en nablaten wat ze wordt voorgekauwd door de media.... :6
Het complot van de media ;(.

maar jij hanteert dus ook je eigen definitie verzonnen van dood en levend of groen en blauw?
pi_119790646
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zelfverzonnen definitie dus :). Leuk maar voor een discussie heeft niemand er iets aan.
Je bedoelt jezelf en niet een ander

Beta mensen willen feiten...Alpha mensen geven inzichten

Snap je dat...99 plusser ??
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 30 november 2012 @ 20:49:30 #159
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119792731
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het complot van de media ;(.

maar jij hanteert dus ook je eigen definitie verzonnen van dood en levend of groen en blauw?
Nee. Ook niet van onder of boven, recht of krom, rond of vierkant.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 november 2012 @ 20:51:00 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119792837
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:56 schreef cempexo het volgende:

[..]

Je bedoelt jezelf en niet een ander

Beta mensen willen feiten...Alpha mensen geven inzichten

Snap je dat...99 plusser ??
De bijna 100 leeft in zijn eigen wereldje waar alles goed voor hem wordt geregeld door de gepassioneerde mensen van de overheid die zich inzetten voor ons aller welzijn. 8)7
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119795119
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 november 2012 14:21 schreef Boldface het volgende:

Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
Welnee, hij kreeg wat hij verdiende.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_119806110
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 20:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Ook niet van onder of boven, recht of krom, rond of vierkant.
Aha, je bent dus selectief in het verzinnen van je eigen definities? Tja, feit blijft dat je verhaaltje er door het zelf verzinnen van je definities er natuurlijk niet sterker op wordt.
  zaterdag 1 december 2012 @ 08:59:37 #163
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119806221
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 19:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zit nu al die gebeurtenissen terug te kijken en zie dat het niet alleen Melkert was maar de hele PvdA top met Wim kok voorop.

Heb je de Koran gelezen? Ik heb hem hier staan. Je mag hem lenen. :)
Je draait nog steeds om de brei heen. Wat zeiden ze dan precies? En waarom is dat wel erg en PvdA= Islam = Koran = Erger dan Mein Kampf niet?
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:11:53 #164
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806297
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 08:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je draait nog steeds om de brei heen. Wat zeiden ze dan precies? En waarom is dat wel erg en PvdA= Islam = Koran = Erger dan Mein Kampf niet?
De link met de Koran en Mein Kampf die kan ik wel begrijpen. Hoewel de Koran beter leesbaar is dan dat andere boek. De PvdA heeft altijd een discussie over de islam en haar heilige boek in de ban gedaan en heeft en zich zo dus impliciet ingezet ter bescherming van een haat zaaiend boek.

Hoewel bovenstaande niet mijn persoonlijke overtuiging is vindt ik de gevolgtrekking niet haatzaaiend. Ik kan me niet voorstellen dat iemand de hele PvdA wil uit roeien ten gevolge van die uitspraak.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:13:27 #165
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806310
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2012 08:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, je bent dus selectief in het verzinnen van je eigen definities? Tja, feit blijft dat je verhaaltje er door het zelf verzinnen van je definities er natuurlijk niet sterker op wordt.
Ik kan moeilijk eigen definities verzinnen voor natuurwetten of is het links of rechts zijn van Mark Rutte ook opeens een natuurwet geworden? :?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:37:15 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119806456
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De link met de Koran en Mein Kampf die kan ik wel begrijpen. Hoewel de Koran beter leesbaar is dan dat andere boek. De PvdA heeft altijd een discussie over de islam en haar heilige boek in de ban gedaan en heeft en zich zo dus impliciet ingezet ter bescherming van een haat zaaiend boek.

Hoewel bovenstaande niet mijn persoonlijke overtuiging is vindt ik de gevolgtrekking niet haatzaaiend. Ik kan me niet voorstellen dat iemand de hele PvdA wil uit roeien ten gevolge van die uitspraak.
Ik kan me niet voorstellen dat een activist iemand wil doodschieten vanwege de uitspraken van een paar pluchezitters die bang zijn voor hun baanje. :')

Maargoed het is nu wel duidelijk dat je met twee maten meet. Vergelijken PvdA' ers de PVV/LPF met nazi's dan is het demonisering en aanzetten tot moord. Vergelijken PVV/LPF adepten de PvdA met de nazi's dan is het juist en kan het allemaal geen kwaad. Dat noemen ze hi ha hyprocriet.
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:41:08 #167
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806491
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat een activist iemand wil doodschieten vanwege de uitspraken van een paar pluchezitters die bang zijn voor hun baanje. :')

Maargoed het is nu wel duidelijk dat je met twee maten meet. Vergelijken PvdA' ers de PVV/LPF met nazi's dan is het demonisering en aanzetten tot moord. Vergelijken PVV/LPF adepten de PvdA met de nazi's dan is het juist en kan het allemaal geen kwaad. Dat noemen ze hi ha hyprocriet.
Het verschil is dat je een partij niet kan vermoorden. Een persoon wel. De PvdA heeft in 2002 een persoon moedwillig beschadigd wat uiteindelijk leidde tot zijn dood. De hetze ging niet tegen een partij maar tegen een man. Een groot verschil.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:44:03 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119806519
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het verschil is dat je een partij niet kan vermoorden. Een persoon wel. De PvdA heeft in 2002 een persoon moedwillig beschadigd wat uiteindelijk leidde tot zijn dood. De hetze ging niet tegen een partij maar tegen een man. Een groot verschil.
Je kunt ook stukjes van een partij vermoorden. Zie Utoya 2011.

Dus eigenlijk is er weinig verschil behalve dan dat er bij Utoya volstrekt willekeurige kinderen waren die toevallig lid waren van die partij.
pi_119806532
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat een activist iemand wil doodschieten vanwege de uitspraken van een paar pluchezitters die bang zijn voor hun baanje. :')

Maargoed het is nu wel duidelijk dat je met twee maten meet. Vergelijken PvdA' ers de PVV/LPF met nazi's dan is het demonisering en aanzetten tot moord. Vergelijken PVV/LPF adepten de PvdA met de nazi's dan is het juist en kan het allemaal geen kwaad. Dat noemen ze hi ha hyprocriet.
Ach, zo werkt het nu eenmaal met die zogenaamd libertarische kereltjes. 99 van de 100 keer is het niet meer dan een dun laagje chroom over een voorkeur voor rechtse (wanabe) dictators, extreem-rechtse mafklappers of een goede dosis rassenleer.
pi_119806543
quote:
11s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik kan moeilijk eigen definities verzinnen voor natuurwetten of is het links of rechts zijn van Mark Rutte ook opeens een natuurwet geworden? :?
Voor beiden pas je algemeen geaccepteerde referentiekaders toe. Normaal gesproken dan...
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:46:57 #171
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806550
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor beiden pas je algemeen geaccepteerde referentiekaders toe. Normaal gesproken dan...
Nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119806570
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee.
Jij bent dan ook enkel geļnteresseerd in het verkondigen van je evangelie en niet in discussie...
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:49:24 #173
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806572
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je kunt ook stukjes van een partij vermoorden. Zie Utoya 2011.

Dus eigenlijk is er weinig verschil behalve dan dat er bij Utoya volstrekt willekeurige kinderen waren die toevallig lid waren van die partij.
Het is ook jammer dat men verzuimd heeft om te onderzoeken wat een mens ertoe brengt om tot die daad te komen. Daar rust een groot taboe op. Hoeveel mensen zullen er zijn die zelf nooit tot die extremen komen maar er wel begrip voor op kunnen brengen? Een gemiste kans van de Noren om tot een brede maatschappelijke discussie te komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:51:26 #174
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806596
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij bent dan ook enkel geļnteresseerd in het verkondigen van je evangelie en niet in discussie...
Met jouw reacties is een discussie bij voorbaat al uitgesloten. jammer dat je dat zelf niet ziet.

Wat moet ik bijvoorbeeld met zo'n uitspraak als dit? Ach, zo werkt het nu eenmaal met die zogenaamd libertarische kereltjes. 99 van de 100 keer is het niet meer dan een dun laagje chroom over een voorkeur voor rechtse (wanabe) dictators, extreem-rechtse mafklappers of een goede dosis rassenleer. Moet ik dan gaan roepen dat dit niet zo is? Daar heb ik helemaal geen zin an.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:52:52 #175
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119806612
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is ook jammer dat men verzuimd heeft om te onderzoeken wat een mens ertoe brengt om tot die daad te komen. Daar rust een groot taboe op. Hoeveel mensen zullen er zijn die zelf nooit tot die extremen komen maar er wel begrip voor op kunnen brengen? Een gemiste kans van de Noren om tot een brede maatschappelijke discussie te komen.
Je probeert weer de discussie van het pad af te leiden. Waar het nog steeds op neer komt is dat wanneer PvdA'ers uitdelen dat voor jou aanzetten tot moord is en wanneer PVV-adepten dat doen het onschuldig en terecht is.

Verder kun je wat je schrijft natuurlijk ook op Volkert toepassen. Of is het dan ineens niet nodig omdat het wel lekker makkelijk wijzen naar de PvdA is.
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:57:11 #176
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806650
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je probeert weer de discussie van het pad af te leiden. Waar het nog steeds op neer komt is dat wanneer PvdA'ers uitdelen dat voor jou aanzetten tot moord is en wanneer PVV-adepten dat doen het onschuldig en terecht is.

Verder kun je wat je schrijft natuurlijk ook op Volkert toepassen. Of is het dan ineens niet nodig omdat het wel lekker makkelijk wijzen naar de PvdA is.
Dan ga je ervan uit dat Volkert alleen handelde. Er zijn mensen die geloven dat hij gestuurd was. Ik persoonlijk weet niet wat de waarheid is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 09:58:58 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119806673
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan ga je ervan uit dat Volkert alleen handelde. Er zijn mensen die geloven dat hij gestuurd was. Ik persoonlijk weet niet wat de waarheid is.
Als hij gestuurd is, wat doen de uitspraken van PvdA'ers er dan nog toe?
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:01:39 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806697
Ik vind Melkert een van de mensen die essentieel zijn geweest voor de opkomst van het populisme en het groot worden van de PVV en SP
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:02:05 #179
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806703
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als hij gestuurd is, wat doen de uitspraken van PvdA'ers er dan nog toe?
Het ligt eraan wie hem gestuurd heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:02:43 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806709
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, zo werkt het nu eenmaal met die zogenaamd libertarische kereltjes. 99 van de 100 keer is het niet meer dan een dun laagje chroom over een voorkeur voor rechtse (wanabe) dictators, extreem-rechtse mafklappers of een goede dosis rassenleer.
Weer lekker aan het trollen, knul?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:03:20 #181
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806715
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind Melkert een van de mensen die essentieel zijn geweest voor de opkomst van het populisme en het groot worden van de PVV en SP
Ik vind dat het beleid van de overheid daar het klimaat voor heeft geschapen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119806720
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het ligt eraan wie hem gestuurd heeft.
PvdA'ers zeker?
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:04:15 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806730
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik vind dat het beleid van de overheid daar het klimaat voor heeft geschapen.
Ook dat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119806738
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Weer lekker aan het trollen, knul?
De observatie klopt gewoon in verreweg de meeste gevallen. Kan ik verder ook weinig aan doen :{.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:05:44 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806743
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De observatie klopt gewoon in verreweg de meeste gevallen. Kan ik verder ook weinig aan doen :{.
Maak het maar hard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:06:41 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119806754
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het ligt eraan wie hem gestuurd heeft.
Je suggereert dus dat er een organisatie is die door de wanhopige uitspraken van een stel pluchezitters ineens besluit dat Pim Fortuyn uit de weg geruimd moet worden.

Maar dan geld mijn stelling nog steeds. Waarom moet er bij Breivik een hele maatschappelijke discussie komen over zijn aanleiding en kun je bij Volkert de conclusie wel meteen trekken?

Het blijft weer meten met twee maten.
pi_119806767
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met jouw reacties is een discussie bij voorbaat al uitgesloten. jammer dat je dat zelf niet ziet.

Wat moet ik bijvoorbeeld met zo'n uitspraak als dit? Ach, zo werkt het nu eenmaal met die zogenaamd libertarische kereltjes. 99 van de 100 keer is het niet meer dan een dun laagje chroom over een voorkeur voor rechtse (wanabe) dictators, extreem-rechtse mafklappers of een goede dosis rassenleer. Moet ik dan gaan roepen dat dit niet zo is? Daar heb ik helemaal geen zin an.
Je doet vandaag hard je best om je in die beschrijving in te passen...


Maar goed, je dwaalt af. Wat is de reden waarom je zelf definities gaat zitten verzinnen?
pi_119806783
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maak het maar hard.
Je hebt hier toch zelf ook wel de lange reeks van die figuren voorbij zien komen :{?
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:09:04 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806792
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je doet vandaag hard je best om je in die beschrijving in te passen...


Maar goed, je dwaalt af. Wat is de reden waarom je zelf definities gaat zitten verzinnen?
Wat is de reden dat jij altijd discussies loopt te vernachelen met je scheldpartijen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:09:21 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806796
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt hier toch zelf ook wel de lange reeks van die figuren voorbij zien komen :{?
Nee.wie claimt maakt hard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:10:00 #191
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806806
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je suggereert dus dat er een organisatie is die door de wanhopige uitspraken van een stel pluchezitters ineens besluit dat Pim Fortuyn uit de weg geruimd moet worden.

Maar dan geld mijn stelling nog steeds. Waarom moet er bij Breivik een hele maatschappelijke discussie komen over zijn aanleiding en kun je bij Volkert de conclusie wel meteen trekken?

Het blijft weer meten met twee maten.
Wie zegt er dat ik een brede maatschappelijke discussie hier niet wenselijk had geacht? De periode na de moord en de reacties erop van de gekozen leiders vond en vind ik werkelijk ongepast. Een paar krokodillentranen, opgelucht ademhalen en verder gaan met de dagelijkse gang van zaken. Het verneuken van de burgers van het land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119806826
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is de reden dat jij altijd discussies loopt te vernachelen met je scheldpartijen?
volgens mij was jij hier weer degene die begon met schelden :{.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:11:37 #193
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806829
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je doet vandaag hard je best om je in die beschrijving in te passen...

Maar goed, je dwaalt af. Wat is de reden waarom je zelf definities gaat zitten verzinnen?
Ik kijk naar water en denk dat ik dat nat vind. Een partij die belasting heft en herverdeeld is links. Een partij die de ziektekosten niet vrij verzekerbaar maakt is links.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:12:38 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806852
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

volgens mij was jij hier weer degene die begon met schelden :{.
Oh, ja joh? Ga je die ook weer niet hardmaken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119806860
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee.wie claimt maakt hard.
Herinner je je sjun en lucida nog? Of lemmeb? Vanaf toen kwam er een lange reeks en keer op keer bleek het zogenaamde libertarische laagje chroom erg dun.
pi_119806870
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik kijk naar water en denk dat ik dat nat vind. Een partij die belasting heft en herverdeeld is links. Een partij die de ziektekosten niet vrij verzekerbaar maakt is links.
Tja je verzint dus zelf maar wat omdat het je beter uitkomt. Logisch hoor :').
pi_119806876
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, ja joh? Ga je die ook weer niet hardmaken?
Jij begon met geroep over trollen. Was je dat weer vergeten?
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:15:18 #198
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806878
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Herinner je je sjun en lucida nog? Of lemmeb? Vanaf toen kwam er een lange reeks en keer op keer bleek het zogenaamde libertarische laagje chroom erg dun.
Nee. Jouw denkfout is dat je denkt dat als je de huidige politieke elite naar huis stuurt of onder de guillotine legt daar automatisch iets voor terug moet komen om die kliek te vervangen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:15:32 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806883
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Herinner je je sjun en lucida nog? Of lemmeb? Vanaf toen kwam er een lange reeks en keer op keer bleek het zogenaamde libertarische laagje chroom erg dun.
Paar namen noemen is geen hardmaken.
Maar goed ik weet genoeg, jou inzet is wederom iedere discussie te laten ontsporen en escaleren met je getroll.
Triest..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:15:50 #200
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806886
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja je verzint dus zelf maar wat omdat het je beter uitkomt. Logisch hoor :').
Leg mij maar uit wat er fout is aan mijn conclusie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:16:14 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806895
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij begon met geroep over trollen. Was je dat weer vergeten?
Hoe wil jij je gedroeftoeter over libertarisme anders definieren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:17:08 #202
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806907
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe wil jij je gedroeftoeter over libertarisme anders definieren?
Eigenlijk zegt hij altijd 'nietus' maar kleedt het anders in...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119806948
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Paar namen noemen is geen hardmaken.
Maar goed ik weet genoeg, jou inzet is wederom iedere discussie te laten ontsporen en escaleren met je getroll.
Triest..
Tja, we kunnen al die figuurtjes stuk voor stuk langsgaan maar dat lijkt me off-topic. Het gaat om het beeld en daarvan weet jij prima dat ik gewoon gelijk heb. Werd net in dit topic ook weer duidelijk gemaakt.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:20:26 #204
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119806949
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wie zegt er dat ik een brede maatschappelijke discussie hier niet wenselijk had geacht? De periode na de moord en de reacties erop van de gekozen leiders vond en vind ik werkelijk ongepast. Een paar krokodillentranen, opgelucht ademhalen en verder gaan met de dagelijkse gang van zaken. Het verneuken van de burgers van het land.
Nuja je lijkt in dit topic erg stellig te zijn in dat het puur de schuld van de PvdA is dat Volkert tot zijn daad kwam.

Maar wanneer ik de link leg Wilders en de daad van Breivik dan moet de Noorse politiek ineens een discussie voeren over aan wie het ligt?

Twee maten
pi_119806967
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe wil jij je gedroeftoeter over libertarisme anders definieren?
Een vrij rake analyse die keer op keer uitkomt. En dat al jaren. Het laagje chroom is zelden meer dan minimaal.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:23:05 #206
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806985
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een vrij rake analyse die keer op keer uitkomt. En dat al jaren. Het laagje chroom is zelden meer dan minimaal.
Ga je vandaag nog inhoudelijk worden of blijf je je eigen definities verzinnen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119806987
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Jouw denkfout is dat je denkt dat als je de huidige politieke elite naar huis stuurt of onder de guillotine legt daar automatisch iets voor terug moet komen om die kliek te vervangen.
Het zogenaamd libertarische sprookje biedt inderdaad geen erg duurzame oplossingen. Dat is ook beter te onderbouwen dan het alternatief.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:23:48 #208
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119806993
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het zogenaamd libertarische sprookje biedt inderdaad geen erg duurzame oplossingen. Dat is ook beter te onderbouwen dan het alternatief.
Weer alleen maar woorden zonder inhoud.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:24:11 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119806996
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een vrij rake analyse die keer op keer uitkomt. En dat al jaren. Het laagje chroom is zelden meer dan minimaal.
Niet hardgemaakte claim vol vooroordelen.
Eigenlijk ben jij net zo bezig als de mensen die claimen dat 99% van de marokkanen crimineel is, en je onderbouwt het net zo.
QED
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119806998
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Leg mij maar uit wat er fout is aan mijn conclusie.
Als je enkel je eigen verzonnen definities wilt hanteren in een discussie gaat dat niet lukken natuurlijk ;).
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:25:24 #211
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807012
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je enkel je eigen verzonnen definities wilt hanteren in een discussie gaat dat niet lukken natuurlijk ;).
Ik noemde de grondslag van mijn gedachten. Ik heb je nog niet hard zien maken wat daar fout aan is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807023
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Weer alleen maar woorden zonder inhoud.
De mens is een groepsdier dat alleen kan overleven door samen te werken. Dan ontstaan er altijd en overal vormen van 'overheid'. Dat zie je in de menselijke geschiedenis keer op keer terug. Dat is toch geen nieuws voor je?
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:27:40 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119807038
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik noemde de grondslag van mijn gedachten. Ik heb je nog niet hard zien maken wat daar fout aan is.
Dat verondersteld dat hij daartoe in staat zou zijn, never assume!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119807039
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik noemde de grondslag van mijn gedachten. Ik heb je nog niet hard zien maken wat daar fout aan is.
Je zelf verzonnen definities als enige referentiekader gebruiken os gewoon niet zo praktisch in een discussie ;).
pi_119807044
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat verondersteld dat hij daartoe in staat zou zijn, never assume!
Zou je willen kappen met die constante persoonlijke aanvallen?
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:29:00 #216
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119807047
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zelf verzonnen definities als enige referentiekader gebruiken os gewoon niet zo praktisch in een discussie ;).
Zoals claimen dat 99% van de libertariers racisten zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119807058
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet hardgemaakte claim vol vooroordelen.

Nee een analyse van hoe het hier keer op keer gaat. Het is niets nieuws of bijzonders.
pi_119807063
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals claimen dat 99% van de libertariers racisten zijn?
Dat stond er zeker niet piet.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:30:49 #219
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807071
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee een analyse van hoe het hier keer op keer gaat. Het is niets nieuws of bijzonders.
Analyseren is niet je sterkste kant is mijn conclusie...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:31:33 #220
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807077
Is belasting heffen en herverdelen links of rechts?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807097
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
Is belasting heffen en herverdelen links of rechts?
Beide stromingen doen daar volop aan. Niet exclusief links of rechts dus.
pi_119807108
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Analyseren is niet je sterkste kant is mijn conclusie...
Oh maar dit is gewoon glashelder hoor. Kon me eigenlijk niet voorstellen dat het als iets bijzonders of nieuws over zou komen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:34:52 #223
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807114
Het bepalen dat het verboden is om je tegen zorg te verzekeren bij een verzekeraar maar dat je dat bij de staat moet doen. Links of rechts?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807173
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het bepalen dat het verboden is om je tegen zorg te verzekeren bij een verzekeraar maar dat je dat bij de staat moet doen. Links of rechts?
Ook dat kan prima onder beiden vallen. Het algemene ziekenfonds werd hier ingevoerd toen een extreem-rechtse dictatuur ons land bezet hield.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:43:24 #225
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807196
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dat kan prima onder beiden vallen. Het algemene ziekenfonds werd hier ingevoerd toen een extreem-rechtse dictatuur ons land bezet hield.
Hebben we hier ooit een extreem rechtse dictatuur gehad? 8)7
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807205
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hebben we hier ooit een extreem rechtse dictatuur gehad? 8)7
De bezetting tijdens de tweede wereldoorlog.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:45:09 #227
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807219
De conclusie is dat er geen verschil is tussen links en rechts. Beide belasten en herverdelen en beide scheppen een collectivistische staat. Misschien is de PvdA ook wel rechts? :@
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:47:04 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119807242
quote:
4s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zou je willen kappen met die constante persoonlijke aanvallen?
Je hebt niet door dat JIJ dat doet met je schuldig door associatie drogredenering over racisten en libertarisme?
Je presteert dit soort zaken keer op keer, en als ik daar wat van zeg ben ik bezig met persoonlijke aanvallen, wis je deze post ook weer en zeg je feedbacktopic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:48:48 #229
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807265
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De bezetting tijdens de tweede wereldoorlog.
Dat was niets rechts maar fascistisch. Een extreme vorm van socialisme. Het heet niet voor niets Nationaalsocialisme. Hitler was dus links. Dank u.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:49:11 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119807270
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat stond er zeker niet piet.
Lijkt mij vrij duidelijk hoe je het doet, knul
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, zo werkt het nu eenmaal met die zogenaamd libertarische kereltjes. 99 van de 100 keer is het niet meer dan een dun laagje chroom over een voorkeur voor rechtse (wanabe) dictators, extreem-rechtse mafklappers of een goede dosis rassenleer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:52:08 #231
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119807306
Maargoed de discussie dwaalt af. De conclusie van het topic lijkt me wel duidelijk. Als PvdA'ers uitdelen schreeuwen de dat de PvdA aanzet tot moord. Als PVV'ers iets roepen dan is het ineens onschuldig en terecht.

Tot zover de twee maten waarmee Melkert-haters meten
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:52:15 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119807309
Denk dat 99.999 maar eens moet beginnen met excuus te maken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119807326
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
De conclusie is dat er geen verschil is tussen links en rechts. Beide belasten en herverdelen en beide scheppen een collectivistische staat. Misschien is de PvdA ook wel rechts? :@
Dat is niet bepaald de conclusie.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:53:58 #234
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807337
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:52 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed de discussie dwaalt af. De conclusie van het topic lijkt me wel duidelijk. Als PvdA'ers uitdelen schreeuwen de dat de PvdA aanzet tot moord. Als PVV'ers iets roepen dan is het ineens onschuldig en terecht.

Tot zover de twee maten waarmee Melkert-haters meten
Nee de PvdA haters. Het ging erover of Melkert in ere moest worden hersteld. Dat was het topic. De conclusie is nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807341
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt niet door dat JIJ dat doet met je schuldig door associatie drogredenering over racisten en libertarisme?
Je presteert dit soort zaken keer op keer, en als ik daar wat van zeg ben ik bezig met persoonlijke aanvallen, wis je deze post ook weer en zeg je feedbacktopic.
jij beperkt je vrijwel uitsluitend tot persoonlijke aanvallen en gaat constant off-topic. Dat is gewoon niet de bedoeling. En wil je hier over doorgaan verwijs ik je inderdaad naar het FB-topic. Dat is als je het hier over wilt hebben namelijk inderdaad de aangewezen plaats.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:54:47 #236
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807345
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is niet bepaald de conclusie.
Ik kan er gezien jouw gevolgtrekkingen geen andere uitkomst van maken. :W
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807347
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat was niets rechts maar fascistisch. Een extreme vorm van socialisme. Het heet niet voor niets Nationaalsocialisme. Hitler was dus links. Dank u.
Aha en de DDR was democratisch :D?
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:55:13 #238
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807355
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

jij beperkt je vrijwel uitsluitend tot persoonlijke aanvallen en gaat constant off-topic. Dat is gewoon niet de bedoeling. En wil je hier over doorgaan verwijs ik je inderdaad naar het FB-topic. Dat is als je het hier over wilt hebben namelijk inderdaad de aangewezen plaats.
Wat is het FB topic?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807358
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lijkt mij vrij duidelijk hoe je het doet, knul

[..]

er staat dus inderdaad niet wat je mij aan probeerde te wrijven.
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:55:45 #240
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807365
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha en de DDR was democratisch :D?
O ja? Ik dacht communistisch. :s)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807369
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:52 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed de discussie dwaalt af. De conclusie van het topic lijkt me wel duidelijk. Als PvdA'ers uitdelen schreeuwen de dat de PvdA aanzet tot moord. Als PVV'ers iets roepen dan is het ineens onschuldig en terecht.

Tot zover de twee maten waarmee Melkert-haters meten
De weinig rationele haat tegenover een Melkert zit inderdaad vrij diep.
pi_119807376
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is het FB topic?
POL / [POL-Feedback] Lees eerst openingspost!
pi_119807381
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha en de DDR was democratisch :D?
Ja natuurlijk, het heet niet voor niks Deutsche Democratische Republiek...
pi_119807383
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

O ja? Ik dacht communistisch. :s)
Ze noemden zich democratisch. Volgens jouw conclusie over de nazi's waren ze dat dan ook...
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:57:30 #245
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807388
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De weinig rationele haat tegenover een Melkert zit inderdaad vrij diep.
Wat voor de een rationeel is is dat voor de ander niet. Voor een aanbidder zoals jij jezelf gepresenteerd hebt wellicht moeilijk te verkroppen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 10:57:51 #246
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119807390
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee de PvdA haters. Het ging erover of Melkert in ere moest worden hersteld. Dat was het topic. De conclusie is nee.
Het niet in ere herstellen eens

Maargoed mijn conclusie is ook dat PvdA-haters verder hun mond kunnen houden over "demonisering" omdat ze het gedrag van andere "demoniserende" politici wel goedpraten.
pi_119807391
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat voor de een rationeel is is dat voor de ander niet. Voor een aanbidder zoals jij jezelf gepresenteerd hebt wellicht moeilijk te verkroppen.
ik ben bepaald geen aanbidder van Melkert...
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:01:16 #248
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807434
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het niet in ere herstellen eens

Maargoed mijn conclusie is ook dat PvdA-haters verder hun mond kunnen houden over "demonisering" omdat ze het gedrag van andere "demoniserende" politici wel goedpraten.
Er is een verschil tussen demoniseren en hard politiek bedrijven. Jouw voorbeelden vallen wat mij betreft in die laatste categorie. Wilders stelt dingen met opzet hard en vaak ook buitenproportioneel om zijn punt duidelijk te maken. Iedereen neemt zijn uitspraken met een korreltje zout.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:01:36 #249
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807439
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 10:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ik ben bepaald geen aanbidder van Melkert...
;)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:04:49 #250
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119807478
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen demoniseren en hard politiek bedrijven. Jouw voorbeelden vallen wat mij betreft in die laatste categorie. Wilders stelt dingen met opzet hard en vaak ook buitenproportioneel om zijn punt duidelijk te maken. Iedereen neemt zijn uitspraken met een korreltje zout.
Aha dus als PvdA'ers andere politici met nazi's vergelijken dan is het demoniseren waardoor anderen gaan moorden en als PVV'ers andere politici via een Islam-U-bocht vergelijken met de nazi's dan is het harde politiek waar verder iedereen zijn schouders voor ophaalt.

De twee maten worden steeds duidelijker
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:24:33 #251
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807834
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aha dus als PvdA'ers andere politici met nazi's vergelijken dan is het demoniseren waardoor anderen gaan moorden en als PVV'ers andere politici via een Islam-U-bocht vergelijken met de nazi's dan is het harde politiek waar verder iedereen zijn schouders voor ophaalt.

De twee maten worden steeds duidelijker
Je wil gewoon koste wat kost gelijk hebben :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807870
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je wil gewoon koste wat kost gelijk hebben :')
Zou het ook kunnen dat jij de invloed van de praat van een Wilders onderschat?
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:26:57 #253
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807893
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zou het ook kunnen dat jij de invloed van de praat van een Wilders onderschat?
Niet meer of minder dan die van een andere machtspoliticus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119807913
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet meer of minder dan die van een andere machtspoliticus.
Toch beoordeel je ze geheel anders.
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:30:08 #255
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119807973
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch beoordeel je ze geheel anders.
Niets menselijks is mij vreemd. Hoewel ik iedere politicus niet moet zijn er ook nog mensen bij die me vervullen van walging. Melkert is er zo een.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 11:32:23 #256
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119808023
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je wil gewoon koste wat kost gelijk hebben :')
Ik kan het vele topics volhouden ja. Maar ik denk dat dat dit keer niet nodig is aangezien er van jouw kant geen onderbouwing komt waarom de uitspraken van PvdA'ers wel aanzetten tot moord is en die van PVV'ers niet.
  zaterdag 1 december 2012 @ 14:00:52 #257
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119810957
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 11:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik kan het vele topics volhouden ja. Maar ik denk dat dat dit keer niet nodig is aangezien er van jouw kant geen onderbouwing komt waarom de uitspraken van PvdA'ers wel aanzetten tot moord is en die van PVV'ers niet.
Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119810992
Ach dat gezeik van Fortuynisten dat het de schuld zou zijn van de PvdA is ook onzin, er zit een kern van waarheid in de demonisering die kwam vanuit kamp SocDem, maar verder ook niet. Het is voornamelijk z'n eigen incapabelheid die Melkert de das om heeft gedaan. De meest onsympathieke 'van de wereld los' politicus in moderne geschiedenis.

En Volkert? Mwah, ik zie 'm niet als gereedschap van de PvdA, meer als doorgedraaide idioot.

[ Bericht 13% gewijzigd door Voorschrift op 01-12-2012 14:08:18 ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 1 december 2012 @ 14:16:26 #259
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_119811298
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.
Bij Wilders ontbreekt de nuance erg vaak, dus die is er bij hem niet. Zijn uitspraken liggen vaak op het randje van wat is toegestaan.
  zaterdag 1 december 2012 @ 14:56:43 #260
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119812405
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:16 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Bij Wilders ontbreekt de nuance erg vaak, dus die is er bij hem niet. Zijn uitspraken liggen vaak op het randje van wat is toegestaan.
Ach. Wilders maakt overal een karikatuur van. Een boodschap komt nu eenmaal beter over als je schreeuwt i.p.v. fluistert. Het is gewoon een stijl. Hij plaatst zo wel zaken op de agenda.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 15:09:44 #261
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_119812708
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

Ach. Wilders maakt overal een karikatuur van. Een boodschap komt nu eenmaal beter over als je schreeuwt i.p.v. fluistert. Het is gewoon een stijl. Hij plaatst zo wel zaken op de agenda.
Daar heb je inderdaad een punt.
pi_119813687
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.
Ik zie die zogenaamde nuance ook niet. Wat Melkert riep viel allemaal heel erg mee. Het kwam er in essentie op neer dat hij er op wees dat die normen van Fortuyn naar zijn mening niet erg sjofel zijn. WIlders heeft inderdaad heel wat ergere uitspraken gedaan maar het shockeffect was minder groot aangezien we nu wat meer zijn gewend doordat de politiek sinds begin jaren 0 zo polemiseerde. Niets nieuws onder de zon trouwens, het meer en minder polemiseren is een cyclus in de politiek. In de jaren 70 was er een sterke polemisatie, in de jaren 80 een crisis, in de jaren 90 een goede samenwerking en een sterke economische groei en sinds begin jaren 0 weer een polemisatie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 1 december 2012 @ 17:03:35 #263
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119815848
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ach. Wilders maakt overal een karikatuur van. Een boodschap komt nu eenmaal beter over als je schreeuwt i.p.v. fluistert. Het is gewoon een stijl. Hij plaatst zo wel zaken op de agenda.
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.
Ik wil de nuance best zien maar ik heb tot nu toe geen onderbouwing gezien die aangeeft waar dat nuanceverschil dan zit. Waar zit het hem dan in? De boodschap van Melkert was net zo goed een karikatuur te noemen dan.

Maar hoe je het ook wend of keert. Je kunt niet tegelijkertijd nazivergelijkingen van de ene partij als levensgevaarlijk zien en die van de andere partij als onschuldig. Of PvdA en PVV zijn beide onschuldig. Of ze zijn beide schuldig. Maar je kan maar met een maar meten.
pi_119815936
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

Maar hoe je het ook wend of keert. Je kunt niet tegelijkertijd nazivergelijkingen van de ene partij als levensgevaarlijk zien en die van de andere partij als onschuldig. Of PvdA en PVV zijn beide onschuldig. Of ze zijn beide schuldig. Maar je kan maar met een maar meten.
Beiden schuldig me dunkt, alleen de een is salonfähig en de ander niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zaterdag 1 december 2012 @ 17:07:52 #265
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119815972
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 15:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik zie die zogenaamde nuance ook niet.
Ik zou mijn schoen opeten als jij dat wel zou doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 17:12:06 #266
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119816070
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2012 14:02 schreef Voorschrift het volgende:
Ach dat gezeik van Fortuynisten dat het de schuld zou zijn van de PvdA is ook onzin, er zit een kern van waarheid in de demonisering die kwam vanuit kamp SocDem, maar verder ook niet. Het is voornamelijk z'n eigen incapabelheid die Melkert de das om heeft gedaan. De meest onsympathieke 'van de wereld los' politicus in moderne geschiedenis.

En Volkert? Mwah, ik zie 'm niet als gereedschap van de PvdA, meer als doorgedraaide idioot.
Geheel eens. Melkert was gewoon een carrierepoliticus die terecht op zijn bek is gegaan wegens verregaande verwaandheid.
pi_119816155
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Geheel eens. Melkert was gewoon een carrierepoliticus die terecht op zijn bek is gegaan wegens verregaande verwaandheid.
Precies, de PvdA is nu wel bezig met veranderen, maar het was in die tijd gewoon een regentenpartij van een stel vastgeroeste verwaande carrierepolitici. Niet dat ze nu een betere kant opgaan met "Nivelleren is een feestje" in een slobbertrui, maar het verklaart in ieder geval wel de negativiteit jegens Melkert.

Ik bedoel, als je die man in debatten ziet destijds dan spat 't dedain er gewoon af als vet van 'n bakvis.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_119817540
Ad Melkert als nieuw ideologisch elan.

Wat een treurnis. Die politieke halve zool. En een zure socialist bovendien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 1 december 2012 @ 18:04:55 #269
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119817752
Melkert, de man die zei dat Nederland ( en de democratie) in een onrealistische stemming was na de zege van Fortuijn..
Hij wist het duidelijk beter dan het volk wat goed is, een heerlijk trekje voor eem democratisch politicus, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2012 @ 18:24:37 #270
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119818226
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Geheel eens. Melkert was gewoon een carrierepoliticus die terecht op zijn bek is gegaan wegens verregaande verwaandheid.
En dit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119818229
Dat is inmiddels zo'n zeven (ik ben bij Balkenende de tel kwijtgeraakt ;)) kabinetten geleden.
Een mens kan in die tijd veranderen, echt waar. ;)
Zeker na zo'n ass-whooping.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 1 december 2012 @ 18:32:42 #272
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119818443
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 17:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

[..]

Ik wil de nuance best zien maar ik heb tot nu toe geen onderbouwing gezien die aangeeft waar dat nuanceverschil dan zit. Waar zit het hem dan in? De boodschap van Melkert was net zo goed een karikatuur te noemen dan.

Maar hoe je het ook wend of keert. Je kunt niet tegelijkertijd nazivergelijkingen van de ene partij als levensgevaarlijk zien en die van de andere partij als onschuldig. Of PvdA en PVV zijn beide onschuldig. Of ze zijn beide schuldig. Maar je kan maar met een maar meten.
Als je die subtiele verschillen zelf niet kan oppikken dan kan ik je ook niet vertellen wat het verschil is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 december 2012 @ 18:33:49 #273
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_119818475
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 18:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je die subtiele verschillen zelf niet kan oppikken dan kan ik je ook niet vertellen wat het verschil is.
Kom gewoon eens met concrete voorbeelden over de brug. Het blijft nog steeds bij vage beweringen die niets onderbouwd zijn.
pi_119818569
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 18:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat is inmiddels zo'n zeven (ik ben bij Balkenende de tel kwijtgeraakt ;)) kabinetten geleden.
Een mens kan in die tijd veranderen, echt waar. ;)
Zeker na zo'n ass-whooping.
Ik denk niet dat een mens in 10 jaar tijd zo z'n veren afschudt dat Melkert ook maar enigszins een sympathiek wijs politicus is geworden in de tussentijd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_119818669
Die man is zo tot op het bot vernederd dat het me zeker niet zou verbazen als hij die ideologie van toen en vooral het superioriteitsgevoel m.b.t. die ideologie (wat volgens mij het probleem was) heeft losgelaten.
Het was pas tijdens die laatste paar jaar dat Melkert die nare trekjes kreeg, politici en anderen die hem al wat langer kenden geven aan dat hij voor die tijd prettig in de omgang was.
Het staat buiten kijf dat hij een zeer intelligente man is. Ik vind dat hij de kans moet krijgen. Tijdens het commissiewerk blijkt wel hoe het gaat, als dat naar meer smaakt dan kan hij andere commissies en functies met een hoger profiel krijgen binnen de PvdA.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119818767
Ach als de PvdA het nog niet geleerd heeft dan doen ze ook maar inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_119818840
Wat ben jij toch cynisch. Jij gelooft niet dat mensen kunnen veranderen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119818887
Niet in die zin nee.

En ben redelijk cynisch ja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_119819749
Net als Tijger en PietVerdriet, misschien zouden jullie een clubje moeten vormen voor cynische rechtse mensen? ;)
In alle ernst, ligt het nu aan mij of zijn het vooral de rechtse mensen die de laatste tijd zo cynisch zijn? Zo ja, dan is dat nogal ironisch want 1-2 decennia geleden waren het naar verluid vooral de linkse mensen die zo "zuur" waren terwijl er bij de VVD vrolijk saxofoon werd gespeeld. Zou het cynisme juist ontstaan doordat de vertegenwoordigende politieke stroming de macht krijgt en de kiezers teleur stelt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119820430
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 18:45 schreef Voorschrift het volgende:
Ach als de PvdA het nog niet geleerd heeft dan doen ze ook maar inderdaad.
De VVD was er toen net zo erg aan toe maar de prominenten uit die tijd loop jij nog luid te bejubelen...

Ook daarin weer het met twee maten meten waar hexagon het over heeft?
pi_119820654
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2012 19:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De VVD was er toen net zo erg aan toe maar de prominenten uit die tijd loop jij nog luid te bejubelen...
Dat is waar, de VVD had eveneens die taboes en bedekte van alles met de mantel der liefde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119871068
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die man is zo tot op het bot vernederd dat het me zeker niet zou verbazen als hij die ideologie van toen en vooral het superioriteitsgevoel m.b.t. die ideologie (wat volgens mij het probleem was) heeft losgelaten.
Het was pas tijdens die laatste paar jaar dat Melkert die nare trekjes kreeg, politici en anderen die hem al wat langer kenden geven aan dat hij voor die tijd prettig in de omgang was.
Het staat buiten kijf dat hij een zeer intelligente man is. Ik vind dat hij de kans moet krijgen. Tijdens het commissiewerk blijkt wel hoe het gaat, als dat naar meer smaakt dan kan hij andere commissies en functies met een hoger profiel krijgen binnen de PvdA.
Los van de vraag of het superioreitsgevoel destijds op z'n plaats was of niet, kon je bij Melkert echt walging waarnemen ten opzichte van de standpunten die Fortuyn uitdroeg. Maar dat was wederzijds. Fortuyn liet ook geen mogelijkheid onbenut om PvdA, D66 en VVD te beschadigen. Terwijl hij zich juist bewust op de vlakte hield over het CDA (en Balkenende omgekeerd ook).

Overigens had ook De Graaf bar weinig op met Fortuyn. En iedereen herinnert zich ook nog de beroemde aanvaring tussen Rosenmöller en Fortuyn (over theater maken), waarbij Fortuyn boos het debat verliet.
pi_119881925
Het is volgens mij heel erg simpel, Fortuyn nam standpunten in die in strijd waren met de standpunten van het establishement die het establishement al meerdere decennia had en die dus bij wijze van spreken in steen waren gebeiteld. Stel je voor dat je heel je leven lang hebt geleerd dat X goed is en Y slecht en je bent alleen maar omringd door mensen die hetzelfde vinden, dan komt er ineens iemand die zegt dat Y slecht is en X goed is en die man is nog reuzepopulair ook...
Fortuyn nam wat stellingen in die tot dan niet werden aanvaard door het politieke establishement maar daarnaast was er een zeer grote miscommunicatie omdat het establishement m.b.t. bepaalde problemen vrij zwart/wit dacht omdat het tot taboe was verklaard om hier uitgebreid en genuanceerd over te discussiėren. Bijvoorbeeld de immigratie en de multiculturele samenleving. Fortuyn had helemaal niets tegen de multiculti-samenleving of immigranten, hij was zelfs voorstander van een laatste pardonregeling. De politici interpreteerden het echter wel zo omdat hij er een genuanceerde discussie over startte en de stelling innam dat nieuwkomers goed moeten integreren. Hij wilde strengere regels voor asielzoekers maar dit wel in combinatie met een ruimhartige pardonregeling.
Ook voor andere maatschappelijke problemen geldt dat Fortuyn ineens van alles besprak wat tot taboe was verklaard en dat hij genuanceerde standpunten innam terwijl het establishement er liever niet eens over wilde spreken.
Fortuyn was geen visionair maar hij zag van alles aankomen wat veel intellectuelen zagen aankomen, het werd nog niet verwoord door een politicus en dus werd Fortuyn ineens enorm populair.
Wilders ging op dezelfde lijn verder en ook hij had daar zijn succes aan te danken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 3 december 2012 @ 15:50:39 #284
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119882474
Maar goed, Eerherstel voor Melkert, dat impliceert dat hij eer had?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119883195
Zucht.
Heb ik zo'n moeite gedaan om Melkert zijn gedrag te kaderen nadat is uitgelegd dat Melkert bij lange na niet de enige is (maar ja, het is boze, ontevreden, rechtse mensen hun hobby om op linkse politici te schieten) en dan walst Piet er overheen met een opmerking waaruit blijkt dat hij er niets van begrepen heeft. Kom op Piet, jij bent intelligent genoeg om de nuances wel te begrijpen maar je moet het wel willen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 3 december 2012 @ 16:13:24 #286
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119883288
Melkert is een goed voorbeeld van een Apparatschik en alles wat daar fout aan is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 3 december 2012 @ 16:43:55 #287
322645 Voorschrift
See if I care
pi_119884589
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, Eerherstel voor Melkert, dat impliceert dat hij eer had?
:D
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 3 december 2012 @ 16:47:51 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119884746
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 16:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zucht.
Heb ik zo'n moeite gedaan om Melkert zijn gedrag te kaderen nadat is uitgelegd dat Melkert bij lange na niet de enige is (maar ja, het is boze, ontevreden, rechtse mensen hun hobby om op linkse politici te schieten) en dan walst Piet er overheen met een opmerking waaruit blijkt dat hij er niets van begrepen heeft. Kom op Piet, jij bent intelligent genoeg om de nuances wel te begrijpen maar je moet het wel willen. ;)
Ik snap dat jij meent dat ik op jou reageer, maar ik maak een opmerking over de TT
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119884780
Als jij mijn verhaaltje had begrepen dan had jij die opmerking niet gemaakt. Als je toch zo graag als rechtse, ontevreden burger wil inhakken op de politici uit die tijd ben dan consequent. Alle poltiici hadden hetzelfde sentiment als Melkert met uitzondering van het jongere groentje Balkenende die hiervan dan ook kon profiteren. Alleen uitte Melkert dat wat eerlijker terwijl de anderen iets meer op hun lippen beten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 3 december 2012 @ 16:49:06 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119884801
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2012 16:43 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

:D
Ja toch? Om het te herstellen moet het er geweest zijn. Een beroepsbestuurder, een carrierepoliticus heeft dat niet, dat zijn Machiavellisten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 3 december 2012 @ 16:49:39 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119884821
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 16:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als jij mijn verhaaltje had begrepen dan had jij die opmerking niet gemaakt.
Daar maak je weer een assumptie, namelijk dat ik het gelezen heb.,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 3 december 2012 @ 16:50:04 #292
322645 Voorschrift
See if I care
pi_119884841
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja toch? Om het te herstellen moet het er geweest zijn. Een beroepsbestuurder, een carrierepoliticus heeft dat niet, dat zijn Machiavellisten.
Volledig mee eens hoor, vandaar die smilie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_119885566
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar maak je weer een assumptie, namelijk dat ik het gelezen heb.,
Als jij anderen hun reacties niet lees reageer dan alsjeblieft niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 3 december 2012 @ 17:13:12 #294
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_119885828
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als jij anderen hun reacties niet lees reageer dan alsjeblieft niet.
Misschien moet je proberen om wat bondiger te zijn.... Ik heb ook grote moeite om door die lappen tekst, die grotendeels uit linkse retoriek bestaan, heen te komen. ;)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_119885885
Goh, dat komt mij bekend voor maar dan precies andersom. ;)

De bovenstaande tekst was best wel bondig, misschien niet kort (valt nog wel mee) maar zeker wel bondig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 3 december 2012 @ 20:38:21 #296
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119894465
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 17:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als jij anderen hun reacties niet lees reageer dan alsjeblieft niet.
Ik zei dat ik jouw reactie niet lees.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119897142
Hij kon niet op tegen Pim Fortuyn, gaat hij het nu weer proberen, spijtig.
  maandag 3 december 2012 @ 21:28:04 #298
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119897271
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 21:25 schreef DeParo het volgende:
Hij kon niet op tegen Pim Fortuyn, gaat hij het nu weer proberen, spijtig.
Triest, niet, dat hij het ook buiten de politiek niet redden kon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119897303
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2012 21:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Triest, niet, dat hij het ook buiten de politiek niet redden kon.
Waren die Amerikanen niet woedend op hem, nou ja misschien heeft hij het niet helemaal gered, toch wel wat mooie posities hier en daar toegeschoven gekregen.
pi_119902353
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2012 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zei dat ik jouw reactie niet lees.
Ook dan moet jij maar niet reageren. Een discussie voer je niet met enkele deelnemers die toevallig dezelfde rechtse idealen hebben. Of ben jij enkel op zoek naar bevestiging van jouw eigen meningen, dan moet je niet discussiėren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_119902375
Vol.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')