POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onderstaand nieuwsbericht zie ik als aanleiding voor een los topic, losgekoppeld van het centrale PvdA-topic. Het gaat me niet zozeer om zijn comeback in deze commissie, maar meer om een terugblik op ruim tien jaar...
Ik vind het - ten eerste - mooi dat Spekman het aandurft om Melkert aan te stellen als voorzitter van die commissie. Ik vraag me ook weleens af in hoeverre de gebeurtenissen in 2002 sporen hebben nagelaten bij Melkert.
Kijk, je hoeft het inhoudelijk natuurlijk niet met de man eens te zijn. Ja, hij had te weinig oog voor de problemen rond de multiculturele samenleving. Ja, waarschijnlijk walgde hij oprecht van de standpunten die Fortuyn naar voren bracht.
Maar dat maakt Melkert nog niet mede-verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn. Toch is de man naderhand van alle kanten verketterd. Ernstige bedreigingen aan zijn adres, voortdurend neergezet als zure verliezer, steeds weer diezelfde, beruchte beelden uit dat verkiezingsdebat. Zelfs anno 2012 wordt hier op POL nog steeds de Ad Melkert-trofee uitgereikt aan de zuurste user...
Je kunt je afvragen in hoeverre al dat negativisme nou echt zo terecht was. Er moet een reden zijn geweest waarom hij als opvolger van Kok werd gekozen. Er moet bij die man een idealisme aanwezig zijn geweest om de PvdA te gaan leiden. Wat je er verder ook van vindt, hij moet toch goede bedoelingen met het land hebben gehad. Hij heeft ook ontegenzeggelijk kwaliteiten in huis; anders werd hij ook niet voor zo'n commissie gevraagd...
Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)lijk-terug-bij-pvda/quote:Ad Melkert is tijdelijk terug bij PvdA
Hij vertrok via de achterdeur, maar nu is hij terug – althans, voor eventjes. Ad Melkert (56), onder wiens leiding de PvdA in 2002 een historische verkiezingsnederlaag leed, gaat na tien jaar weer een klus doen voor zijn partij. Zo schrijft NRC Handelsblad vanmiddag.
Commissie voor ingrijpende aanpassingen in economie
Hij wordt voorzitter van een commissie die ‘linkse oplossingen’ voor de internationale economische crisis moet bedenken. De commissie-Melkert, die gisteravond haar eerste bijeenkomst had, denkt op verzoek van partijvoorzitter Hans Spekman na over ingrijpende aanpassingen van de Nederlandse economie. Dit najaar wordt een rapport verwacht. Het moet volgens Spekman voorstellen bevatten voor “een economie waar de mensen meer achter staan, weg van het Angelsaksische model”.
Andere leden van de commissie zijn onder anderen Tweede Kamerlid Ed Groot, senator Esther-Mirjam Sent en internationaal secretaris Kirsten Meijer. Spekman is zich bewust van Melkerts omstreden status binnen de PvdA. Hij heeft zich daar naar eigen zeggen “niet zoveel van aangetrokken”.
“Wat je ook van Ad mag vinden, hij is een redelijk briljante man. Een gedreven, ideologisch scherpe sociaal-democraat die goed thuis is in de internationale politiek. Dat is noodzakelijk in een commissie die oplossingen gaat bedenken voor een internationale crisis.”
Melkert werd symbool van de ‘oude’ politieke orde
Bij de Tweede Kamerverkiezingen van mei 2002 leed de PvdA onder leiding van Melkert de zwaarste nederlaag ooit uit haar geschiedenis: de partij ging van 45 naar 23 zetels. Door de enorme populariteit van Pim Fortuyn werd Melkert het symbool van de ‘oude’ politieke orde: Haags, technocratisch, blind voor de problemen van de multiculturele samenleving. Zijn ongelukkige optreden tijdens een televisiedebat op de avond van de gemeenteraadsverkiezingen op 6 maart 2002 bezegelde zijn lot.
Na de moord op Pim Fortuyn werd Melkert ernstig bedreigd en kwam zijn familie onder permanente politiebewaking. Enkele maanden later verliet hij de Nederlandse politiek. De afgelopen tien jaar maakte Melkert internationaal carrière, bij de Wereldbank en de Verenigde Naties. Hij werkte als speciale vertegenwoordiger van de VN in Irak. Sinds zijn terugkeer uit Irak, afgelopen najaar, is hij in between jobs. Melkert woont in Washington.
Ik vind het - ten eerste - mooi dat Spekman het aandurft om Melkert aan te stellen als voorzitter van die commissie. Ik vraag me ook weleens af in hoeverre de gebeurtenissen in 2002 sporen hebben nagelaten bij Melkert.
Kijk, je hoeft het inhoudelijk natuurlijk niet met de man eens te zijn. Ja, hij had te weinig oog voor de problemen rond de multiculturele samenleving. Ja, waarschijnlijk walgde hij oprecht van de standpunten die Fortuyn naar voren bracht.
Maar dat maakt Melkert nog niet mede-verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn. Toch is de man naderhand van alle kanten verketterd. Ernstige bedreigingen aan zijn adres, voortdurend neergezet als zure verliezer, steeds weer diezelfde, beruchte beelden uit dat verkiezingsdebat. Zelfs anno 2012 wordt hier op POL nog steeds de Ad Melkert-trofee uitgereikt aan de zuurste user...
Je kunt je afvragen in hoeverre al dat negativisme nou echt zo terecht was. Er moet een reden zijn geweest waarom hij als opvolger van Kok werd gekozen. Er moet bij die man een idealisme aanwezig zijn geweest om de PvdA te gaan leiden. Wat je er verder ook van vindt, hij moet toch goede bedoelingen met het land hebben gehad. Hij heeft ook ontegenzeggelijk kwaliteiten in huis; anders werd hij ook niet voor zo'n commissie gevraagd...
Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
Meer waarschijnlijk is dat hij, terecht, de LPF als een grote bedreiging voor het aantal stemmers op de PvdA zag, omdat LPF de twijfels over de multiculturele samenleving uitsprak, waar de PvdA in toenemende mate de werkende Nederlander van zich vervreemdde door een doorgeschoten liefde voor allochtonen.quote:Op dinsdag 27 november 2012 14:21 schreef Boldface het volgende:
Ja, waarschijnlijk walgde hij oprecht van de standpunten die Fortuyn naar voren bracht.
Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.quote:Maar dat maakt Melkert nog niet mede-verantwoordelijk voor de moord op Fortuyn. ...
Nee. De manier waarop hij de hetze tegen de LPF voerde hoort niet in de Nederlandse politiek thuis.quote:Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Bullshit. Hij heeft nooit gezegd ''schiet die man maar dood''. Het politieke debat wordt nu eenmaal op het scherpst van de schede gevoerd. Als Wilders zegt ''Het kabinet Rutte is pet en kan maar beter verdwijnen'' en iemand schiet met een raket een vliegtuig met de voltallige ploeg uit de lucht, dan is Wilders ook niet medeverantwoordelijk.quote:Op dinsdag 27 november 2012 14:42 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.
Maar als iemand constant staat te roepen dat Pim Fortuyn een gevaar voor Nederland en de democratie is, dan wel.quote:
[..]
Bullshit. Hij heeft nooit gezegd ''schiet die man maar dood''. Het politieke debat wordt nu eenmaal op het scherpst van de schede gevoerd. Als Wilders zegt ''Het kabinet Rutte is pet en kan maar beter verdwijnen'' en iemand schiet met een raket een vliegtuig met de voltallige ploeg uit de lucht, dan is Wilders ook niet medeverantwoordelijk.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Mja hoe zie je het voor je? Melkert heeft nooit een veroordeling of anderszins een officiele consequentie gekregen voor zijn houding destijds. Het zit allemaal in de hoofden van de achterban van Fortuyn destijds. Moet Geert Wilders dan namens hen dat eerherstel doen?
Heeft hij dat zo vaak gedaan dan? Ik kan me Melkert vooral herinneren als een zure regent die heel slecht tegen zijn verlies kon.quote:
[..]
Maar als iemand constant staat te roepen dat Pim Fortuyn een gevaar voor Nederland en de democratie is, dan wel.
Daarnaast doet Geert Wilders niets anders dan de hele dag roepen hoe gevaarlijk de PvdA wel niet is. Heb ook nog geen aanslagen op PvdA'ers gezien.
Je walging uitspreken over iemands standpunten is toch niet hetzelfde als ophitsen tot een moord? Ik zie Wilders anno 2012 niks anders doen dan zijn walging uitspuwen over allerlei politici.quote:
Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.
De man heeft nauwelijks met de LPF te maken gehad. Hij heeft slechts zelden met Fortuyn aan tafel gezeten, in een debat.quote:
Nee. De manier waarop hij de hetze tegen de LPF voerde hoort niet in de Nederlandse politiek thuis.
Geert Wilders heeft het zelfde gezegd over Job Cohen, EN ERGER. ''Links'' levert immers Nederland uit aan de gehate moslims? Links is dus een ''gevaar voor Nederland''.quote:
[..]
Maar als iemand constant staat te roepen dat Pim Fortuyn een gevaar voor Nederland en de democratie is, dan wel.
Job is letterlijk weggepest uit de Tweede Kamer. Stel dat een PVV-adept het een stapje verder nam en a la Breivik sociaal-democraten (immers nauw verwant aan ''nationaal-socialisten'', zoals Martin Bosma altijd beweert) ging neerknallen? Is de PVV dan ook verantwoordelijk?
Nee, zeg ik. Het politieke klimaat is nu eenmaal niet voor watjes. Je hoeft er nooit rekening mee te houden dat er een debiel kan opstaan die je woorden te letterlijk neemt en die een bloedbad aanricht. Anders gaat de samenleving een kant op die we niet willen. Vrijheid van het woord is daar te belangrijk voor.
Precies, al die stumpers die over demoniseren janken en vervolgend wel gaan roepen
"Duh PvDA wiL de sHaRIa InVoeRuHH!!."
"Duh PvDA wiL de sHaRIa InVoeRuHH!!."
En als dan zo'n Anders Breivik openlijke sympathieën voor Wilders en diens gedachtegoed blijkt te hebben, schreeuwt Wilders moord en brand als ook maar iemand de link durft te leggen tussen hem en de daden van Breivik.quote:
[..]
Heeft hij dat zo vaak gedaan dan? Ik kan me Melkert vooral herinneren als een zure regent die heel slecht tegen zijn verlies kon.
Daarnaast doet Geert Wilders niets anders dan de hele dag roepen hoe gevaarlijk de PvdA wel niet is. Heb ook nog geen aanslagen op PvdA'ers gezien.
Was Melkert werkelijk zo'n zure regent? Of was het gewoon een minister van sociale zaken die in de paarse kabinetten prima functioneerde, maar weinig charisma had. Ik heb weleens het idee dat dat ene tv-optreden (dat beruchte verkiezingsdebat) meer dan al het andere aan Melkert is blijven kleven.
Denk aan Melkert en je ziet een chagrijnige, onderuitgezakte man, met tegenover zich een glunderende Pim Fortuyn. Het is alsof Melkerts bijdrage aan de Nederlandse politiek - zijn staat van dienst - beperkt is gebleven tot dat ene avondje.
Hans Dijkstal wordt herinnerd als de vrolijke, saxofoon spelende minister. Maar die zat er ongeveer net zo chagrijnig als Melkert bij, in dat verkiezingsdebat...
Ach ja, het "nieuwe rechts" heeft de mentaliteit van Italiaanse verdedigers. Snoeihard uitdelen, maar bij het kleinste tikje zelf op de grond gaan liggen jammeren en roepen om de scheids.quote:
Precies, al die stumpers die over demoniseren janken en vervolgend wel gaan roepen
"Duh PvDA wiL de sHaRIa InVoeRuHH!!."
Fortuyn zei ook niet echt aardige dingen over mensen uit het paarse kabinet bijvoorbeeld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die verkettering van Melkert kan ik niet serieus nemen. Het Nederlandse volk is zo makkelijk te mennen dat we hier geen nieuwe Hitler zullen krijgen, die haakt af bij gebrek aan een uitdaging.
Melkert was gewoon geen 'great communicator' en net op een moment dat dat plotseling veel belangrijker werd en hij het ook nodig had. Balkenende was dat ook niet, maar die was dan weer zo zielig dat hij de sympathie van het medelijden kreeg. Het kan allemaal een kant opvallen en inhoud heeft daar helemaal niets mee van doen.
Melkert was gewoon geen 'great communicator' en net op een moment dat dat plotseling veel belangrijker werd en hij het ook nodig had. Balkenende was dat ook niet, maar die was dan weer zo zielig dat hij de sympathie van het medelijden kreeg. Het kan allemaal een kant opvallen en inhoud heeft daar helemaal niets mee van doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als we het zo breed trekken kun je die link idd ook wel leggen ja.quote:
[..]
En als dan zo'n Anders Breivik openlijke sympathieën voor Wilders en diens gedachtegoed blijkt te hebben, schreeuwt Wilders moord en brand als ook maar iemand de link durft te leggen tussen hem en de daden van Breivik.
Melkert heeft zijn slechte reputatie aan wel meer te danken. Zo verbood hij het fractieleden met de SP samen te werken, wilde hij Rob van Gijzel muilkorven (wat tot zijn vertrek leidde) en was de wijze waarop hun fractieleden manipuleerde en fractiediscipline afdwong berucht. Ook heeft hij er aan proberen mee te werken om de PvdA-partijtop tot een soort oligarchie om te vormen.quote:Was Melkert werkelijk zo'n zure regent? Of was het gewoon een minister van sociale zaken die in de paarse kabinetten prima functioneerde, maar weinig charisma had. Ik heb weleens het idee dat dat ene tv-optreden (dat beruchte verkiezingsdebat) meer dan al het andere aan Melkert is blijven kleven.
Denk aan Melkert en je ziet een chagrijnige, onderuitgezakte man, met tegenover zich een glunderende Pim Fortuyn. Het is alsof Melkerts bijdrage aan de Nederlandse politiek - zijn staat van dienst - beperkt is gebleven tot dat ene avondje.
Hij had een flinke afstraffing ook wel verdiend.
Evenals Thom de Graaf die nog wel dommere uitspraken deed maar aan wie het ook minder is blijven kleven. Maar ik denk gewoon dat het komt doordat mensen Melkert gewoon een weinig sympathiek figuur vinden. Daarnaast gaat ook de PvdA er erg verkrampt mee om heb ik het idee.quote:Hans Dijkstal wordt herinnerd als de vrolijke, saxofoon spelende minister. Maar die zat er ongeveer net zo chagrijnig als Melkert bij, in dat verkiezingsdebat...
Koptekst moet zijn:
SM Bejaarde in bezit van zweep en Rode mijter speelt binnenkort voor Sinterklaas...
SM Bejaarde in bezit van zweep en Rode mijter speelt binnenkort voor Sinterklaas...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Bah... Ad Melkert 
Laat ze hem a.u.b. in Washington houden, die man deugd gewoon niet.
Laat ze hem a.u.b. in Washington houden, die man deugd gewoon niet.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Is iets meer onderbouwing ook nog een optie?quote:
Bah... Ad Melkert
Laat ze hem a.u.b. in Washington houden, die man deugd gewoon niet.
Die man heeft helemaal geen talent, net als de rest van die uitgerangeerde salonsocialisten moet er een baantje voor deze 'topper' gevonden worden. Kan die man dan niet zichzelf verkopen? Deze man heeft geen talent waar de publieke sector op zit te wachten, tijd dat deze topper zijn eigen boontjes leert doppen.quote:
[..]
Is iets meer onderbouwing ook nog een optie?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Weg met Melkert.... want kennelijk heeft hij nu zelf een Melkert baantje nodig 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het talent om het domste deel van het volk voor zich in te nemen heeft hij in ieder geval niet.quote:
[..]
Die man heeft helemaal geen talent, net als de rest van die uitgerangeerde salonsocialisten moet er een baantje voor deze 'topper' gevonden worden. Kan die man dan niet zichzelf verkopen? Deze man heeft geen talent waar de publieke sector op zit te wachten, tijd dat deze topper zijn eigen boontjes leert doppen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Check zijn CV maar eens. Dat getuigt toch van meer talent dan de gemiddelde mens.quote:
Die man heeft helemaal geen talent, net als de rest van die uitgerangeerde salonsocialisten moet er een baantje voor deze 'topper' gevonden worden. Kan die man dan niet zichzelf verkopen? Deze man heeft geen talent waar de publieke sector op zit te wachten, tijd dat deze topper zijn eigen boontjes leert doppen.
Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedragquote:
[..]
Check zijn CV maar eens. Dat getuigt toch van meer talent dan de gemiddelde mens.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik denk niet dat Ad zin heeft om voor jou te werken.quote:
[..]
Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
Ik denk dat Ad staat te springen om gemeenteplantsoenen te schoffelen.quote:
[..]
Ik denk niet dat Ad zin heeft om voor jou te werken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
DIt.quote:
[..]
Meer waarschijnlijk is dat hij, terecht, de LPF als een grote bedreiging voor het aantal stemmers op de PvdA zag, omdat LPF de twijfels over de multiculturele samenleving uitsprak, waar de PvdA in toenemende mate de werkende Nederlander van zich vervreemdde door een doorgeschoten liefde voor allochtonen.
[..]
Zijn afkeer van de LPF en het uitspreken daarvan niet. De manier waarop hij dit deed maakte Melkert wel degelijk verantwoordelijk voor het ophitsen tot deze moord.
[..]
Nee. De manier waarop hij de hetze tegen de LPF voerde hoort niet in de Nederlandse politiek thuis.
Laat die incompetente man lekker buiten de Nederlandse politiek. Deze is al verziekt genoeg.
Lijkt me ook niet dat jij functies in de aanbieding hebt die ook maar in de buurt van zijn niveau komen.quote:
[..]
Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
De manier waarop men het in de tijd van Fortuyn deed was wel een heel beetje anders. Melkert heeft wat mij betreft bloed aan zijn handen. Na Wim kok de meest walgelijke exponent van de PvdA.quote:
[..]
Bullshit. Hij heeft nooit gezegd ''schiet die man maar dood''. Het politieke debat wordt nu eenmaal op het scherpst van de schede gevoerd. Als Wilders zegt ''Het kabinet Rutte is pet en kan maar beter verdwijnen'' en iemand schiet met een raket een vliegtuig met de voltallige ploeg uit de lucht, dan is Wilders ook niet medeverantwoordelijk.
Wel benieuwd hoe hij ons uit de crisis gaat leiden....
a man convinced against his will is of the same opinion still
gaat die Melkert nu heen en weer reizen tussen Washington en den Haag ,en of /krijgt hij een woning aangeboden voor de tijd dat hij hier verblijft ?
Nu Geert Dales afscheid heeft genomen van InHolland zie ik die ook wel weer terugkeren in de tweede kamer .
http://hetnieuweberoepson(...)betaalde-bestuurders
Nu Geert Dales afscheid heeft genomen van InHolland zie ik die ook wel weer terugkeren in de tweede kamer .
http://hetnieuweberoepson(...)betaalde-bestuurders
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Maargoed TS. Ik denk dat we kunnen concluderen dat zeuren over de demonisering van Fortuyn zinloos en hypocriet is. Zeker gezien hetgene de politieke erfgenamen van Fortuyn allemaal uitkramen.
Aan de andere kant moeten we ook niet doen of Ad Melkert zo'n beste vent was. Die man was zo arrogant en machtsbelust dat hij een flinke afstraffing bij de verkiezingen ook zonder een Pim Fortuyn van harte had verdiend.
Aan de andere kant moeten we ook niet doen of Ad Melkert zo'n beste vent was. Die man was zo arrogant en machtsbelust dat hij een flinke afstraffing bij de verkiezingen ook zonder een Pim Fortuyn van harte had verdiend.
Alsof dat relevant is.quote:
Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
Dat is juist beredeneerd door je...quote:Op dinsdag 27 november 2012 18:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lijkt me ook niet dat jij functies in de aanbieding hebt die ook maar in de buurt van zijn niveau komen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Leek me inderdaad stug dat jij voor je 'bedrijfje' in denemarken vacatures hebt voor goed geschoolde bestuurders met internationale ervaring en een groot netwerk.quote:
[..]
Dat is juist beredeneerd door je...
..." in de buurt van zijn niveau "...quote:
[..]
Leek me inderdaad stug dat jij voor je 'bedrijfje' in denemarken vacatures hebt voor goed geschoolde bestuurders met internationale ervaring en een groot netwerk.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
We weten allemaal welk niveau dat is....quote:
[..]
..." in de buurt van zijn niveau "...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Namelijk op deze manier...quote:
[..]
De manier waarop men het in de tijd van Fortuyn deed was wel een heel beetje anders.
Dat is altijd het leuke aan jou, je licht nooit iets toe.
Ik heb al verschillende voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat de huidige politici juist een stuk harder zijn dan mensen als Ad Melkert en Hans Dijkstal...
Dit is ook altijd grappig, van die mensen die zichzelf op de borst kloppen omdat ze een eigen bedrijfje hebben met een handjevol mensen in dienst. Schattig. Je stelt nog steeds geen drol voor.quote:
[..]
Als hij bij mij zou solliciteren wordt hij afgewezen. Reden: eenzijdigheid in gedrag
ik ken het boek niet, maar laat me raden: het is niet de schuld van Melkert en andere rode -mee-lopers. Maar van de rest van Nederland.quote:
Degenen die willen weten waar de afgang van Melkert vandaan kwam raad ik aan dit boek eens te lezen
[ afbeelding ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
quote:
[..]
ik ken het boek niet, maar laat me raden: het is niet de schuld van Melkert en andere rode -mee-lopers. Maar van de rest van Nederland.
Maar ik kan je gerust stellen. Het gaat puur over de verziekte partijcultuur en arrogant bestuursgedrag waarmee Melkert en de PvdA zich in de periode voor de onafwendbare afstraffing bezig hielden.
Dat is in principe hetzelfde gedrag want daar praten we toch over. Alleen het item/onderwerp is een andere.quote:
[..]
Maar ik kan je gerust stellen. Het gaat puur over de verziekte partijcultuur en arrogant bestuursgedrag waarmee Melkert en de PvdA zich in de periode voor de onafwendbare afstraffing bezig hielden.
Iets van: wij/ik (Melkert) weten het beter en hebben daarmee het recht om alles zelf te bepalen. De rest van Nederland snapt ons toch niet...
Voer voor psychologen !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Lees eerst dat boek anders voor je er allerlei uitspraken over gaat doen.quote:
[..]
Dat is in principe hetzelfde gedrag want daar praten we toch over. Alleen het item/onderwerp is een andere.
Iets van: wij/ik (Melkert) weten het beter en hebben daarmee het recht om alles zelf te bepalen. De rest van Nederland snapt ons toch niet...
Voer voor psychologen !!
Het is een reconstructie van de PvdA gedurende Paars II. Daarin wordt nergens partij voor Melkert gekozen.
hoe dik zou een "achterkamerboek" zijn over de CDA (en de VVD trouwens)quote:
Degenen die willen weten waar de afgang van Melkert vandaan kwam raad ik aan dit boek eens te lezen
[ afbeelding ]
Daar zeg je zo eens wat.quote:
[..]
hoe dik zou een "achterkamerboek" zijn over de CDA (en de VVD trouwens)
Een topic als deze is dezelfde als wanneer iemand over 10 jaar een topic zou openen voor eerherstel voor Maxime Verhagen.
Dat is inderdaad veel te hoog gegrepen voor je.quote:
[..]
..." in de buurt van zijn niveau "...
als bestuurder en beleidsmaker is er volgens mij nooit iemand geweest die op Melkert's prestaties inhoudelijke kritiek had.quote:
Kortom: Wordt het niet eens tijd voor onvoorwaardelijk eerherstel voor Ad Melkert?
integendeel, zijn dossierkennis was legendarisch (het postwagentje met dossiers dat hij vor iederw eekend meenam van zn ministerie).
als politicus was hij echter toch voornamelijk een 'whip' en pragmaticus en geen charismatische gedreven persoon (en ook geen 'persoonlijkheid')..
Onder hem was de partijdiscipline ontzettend hoog, echter dat verstevigde ook de 'grijze' en conflictloze uitstraling onder paars II (een contrahent, Rob van Gijzel die eigenlijk meer uitstraling had en meer conflicten opriep, en als potentiele uitdager kon gelden werd door melkert 'kalt-gestelt').
'eerherstel' voor melkert zou ik niet inzien... zijn fouten, welke uiteindelijk zn politieke carriere negatief en voortijdig beeindigde lagen in zijn eigen persoonlijkheid, en waren per definitie een reden voor een onafwendbare val van een politicus in een populaire democratie.
Melkert's kwaliteiten staan wat mij beteft niet ter discussie, maar staan ook los van bv de kritiek op zn 'uitstraling' en wijze van politiek bedrijven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In een politieke partij zoals de PvdA is het groepsgedrag de basis. Er is iemand die iets bedenkt dat door de anderen overgenomen dient of moet worden. Doe je dat niet dan val je buiten hun definitie van saamhorigheid.quote:
[..]
Lees eerst dat boek anders voor je er allerlei uitspraken over gaat doen.
Het is een reconstructie van de PvdA gedurende Paars II. Daarin wordt nergens partij voor Melkert gekozen.
Zo noemen ze dat, maar de werkelijkheid is dat je daarmee een gegeven opbouwt dat voor de buitenwereld niet meer toegankelijk is. Het is een intern proces geworden dat zich als maar uitbreidt en groter wordt. Een revolverende effect wordt gebruikt.
Een cultuur wordt daarmee bereikt dat niet meer toetsbaar wordt aan de werkelijkheid, waarom zouden ze.
Totdat er een moment komt dat die werkelijkheid getoetst moet worden. Je moet er uiteindelijk toch de wereld mee in. In dit geval de verkiezingen van destijds.
Op dat moment worden mogelijkheden gegeven om anderen erin te betrekken. Sabotage of verminking gaan de hoofdrol spelen. En de interne leden worden afgerekend. Maar die geest blijft nog lang ondergronds doorgaan.
Het heeft dus met mensen van die groep te maken die de werkelijkheid niet zien !!
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Melkert is de voorloper van Cohen, inhoudelijk goed op de hoogte, maar niet als partijleider. Als ik aan linkse oplossingen denk zie ik het rekeningrijden weer terugkomen op de agenda en de vliegtax (want nu doet ook Duitsland/UK vrolijk mee daaraan).
Maar goed het viel te verwachten, Sinterklaas is weer in het land, dus de PvdA kan weer lekker strooien met baantjes.
Maar goed het viel te verwachten, Sinterklaas is weer in het land, dus de PvdA kan weer lekker strooien met baantjes.
Er zijn nu politici die knopen durven door te hakken. Of misschien moet ik zeggen die geen andere keuze hebben dan de tering naar de nering te zetten. We zullen nooit weten of een Melkert of een Dijkstal daartoe in staat zouden zijn geweest. Zij kenden economische groei en konden nog volop op de pof leven.quote:
[..]
Namelijk op deze manier...
Dat is altijd het leuke aan jou, je licht nooit iets toe.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ad Melkert. Dat was toch die man die de PvdA mede vergiftigde met de neoliberale doctrine? Degene die voor de macht de linkse principes verkocht aan de VVD?
Laat hem AUB wegblijven,
Laat hem AUB wegblijven,
Die Melkert was toch wel een tandje erger dan Verhagen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Daar zeg je zo eens wat.
Een topic als deze is dezelfde als wanneer iemand over 10 jaar een topic zou openen voor eerherstel voor Maxime Verhagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De strategie van Melkert was een combinatie van mentale macht en een meer van het zelfde toepassen.
Dodelijk voor anderen met een vrije wil, dodelijk voor anderen met een zekere intelligentie. Geneeskrachtig voor sub-dominante mensen.
Derhalve heeft hij nu geen schijn van kans meer voor een democratisch geheel.
Dodelijk voor anderen met een vrije wil, dodelijk voor anderen met een zekere intelligentie. Geneeskrachtig voor sub-dominante mensen.
Derhalve heeft hij nu geen schijn van kans meer voor een democratisch geheel.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
ehm, hier doe je bv juist de rol tekort die Melkert speelde bij het ontwikkelen van opde toekomst gerichtte nota's en beleidsplannen: "Werken aan zekerheid" (1996/97) en bv "Flexibiliteit en zekerheid" die uitgewerkt werd in de Flexwet waren juist gericht op het ontlasten van de druk op de sociale zekerheid en gingn uit van privatisering, meer eigen verantwoordelijk bij werknemers en meer ruimte voor werkgevers bij flexibele arbeidscontracten.quote:
[..]
Zij kenden economische groei en konden nog volop op de pof leven.
Onder Melkert werd al een ontwikkeling uitgewerkt die gericht was op het hervormen van het sociale verzekeringsstelsel om dit geschikt te maken voor minder 'ruime' tijden..
mensen met uitkeringen aan het werk te krijgen, arbeidsplaatsen te scheppen en het sociale stelsel betaalbaar te houden.
het is hooguit wél zo dat na 1999 (en helemaal na de verkiezingen van 2002) dit terein voor hervormingen grotendeels stil is komen te vallen juist door de opkomst van het populisme dat zich als belangrijkste populaire basis juist een achterban wist te winnen van mensen die doodsbang zijn dat de sociale zekerheid wel eens zal moeten veranderen.
Nederland heeft helaas 10 jaren 'verloren' hierdoor, maar dàt kun je Melkert niet aanekenen en op dat punt moet je hem ook het krediet geven dat hij op het punt van sociale zekerheid een 'ziener' was die al 15 jaar terug werkte naar weinig populair beleid, dat echter onafwendbaar is en vroeger of later gedaan moet worden, het terugbouwen van de sociale voorzieningen, juist om ze betaalbaar te houden, end e nederlandse economie concurrerend.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
je hebt hier gewoon gelijk, alleen dat zal men je nooit willen geven vanwege het feit dat hij van de PvdA is en de hele geschiedenis rondom Fortuyn, hoe onterecht ook.quote:
Nederland heeft helaas 10 jaren 'verloren' hierdoor, maar dàt kun je Melkert niet aanekenen en op dat punt moet je hem ook het krediet geven dat hij op het punt van sociale zekerheid een 'ziener' was die al 15 jaar terug werkte naar weinig populair beleid, dat echter onafwendbaar is en vroeger of later gedaan moet worden, het terugbouwen van de sociale voorzieningen, juist om ze betaalbaar te houden, end e nederlandse economie concurrerend.
@RM-rfquote:het is hooguit wél zo dat na 1999 (en helemaal na de verkiezingen van 2002) dit terein voor hervormingen grotendeels stil is komen te vallen juist door de opkomst van het populisme dat zich als belangrijkste populaire basis juist een achterban wist te winnen van mensen die doodsbang zijn dat de sociale zekerheid wel eens zal moeten veranderen.
Waarom hebben zijn opvolgers die hervormingen en jouw geconstateerde populisme dan niet weer opgepakt en verder uitgewerkt in die 12 jaar ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....quote:
[..]
@RM-rf
Waarom hebben zijn opvolgers die hervormingen en jouw geconstateerde populisme dan niet weer opgepakt en verder uitgewerkt in die 12 jaar ?
dat het onafwendbaar zal zijn, merken die pas als het veels te laat is en nederland in een diepe recessie raakt waarbij bv buurlanden die wél tijdig hun sociale stelsel hervormd hebben beter uitkomen (ben benieuwd wanneer dat zal gebeuren, ik vrees overigens dat dat nóg een tijdje zal duren, ook nu lopen er volop betweters in de politiek rond die lijken te denken dat harde maatregelen uit te stellen zijn tot 'later'
)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ik vind dit een persoonlijke mening, ergo een vage meningquote:
[..]
omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....
dat het onafwendbaar zal zijn, merken die pas als het veels te laat is en nederland in een diepe recessie raakt waarbij bv buurlanden die wél tijdig hun sociale stelsel hervormd hebben beter uitkomen (ben benieuwd wannaer dat zal gebeuren
geef eens de feiten weer svp
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
quote:
[..]
ik vind dit een persoonlijke mening, ergo een vage mening
geef eens de feiten weer svp
natuurlijk is het een mening kerel, daarom post ik het hier, een discusieforum als POL staat vol van meningen
enkel is er niks 'vaags' aan maar gewoon een heel duidelijk iets, als jij bv het er niet mee eens ben, leg mij dan eens uit dat melkert rond 1996-1997 in zn nota's en beleidsplannen gericht op het hervormen van de sociale zekerheid iets anders beweerde dan ik uitleg?
of als jij van mening bent dat nu hervormen en de bestaande, sociale zekerheden aanpakken (zoals Melkert idd in 1997 al voorspelde) niet nodig is, ben ik eerder benieuwd waar jij dat van wil betalen.. meer schulden?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ben blij dat Ad Melkert weer actief is voor de PvdA. Goede beslissing van de partij! Nu Frederik van der Ploeg nog.
Dit zijn intellectuelen die een visie uiteen kunnen zetten voor de linkse politiek, het schort aan intellectuelen binnen de Nederlandse politiek, bij alle partijen (ook de VVD en D66 bijvoorbeeld).
Dit zijn intellectuelen die een visie uiteen kunnen zetten voor de linkse politiek, het schort aan intellectuelen binnen de Nederlandse politiek, bij alle partijen (ook de VVD en D66 bijvoorbeeld).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen met intelligentie zijn allang uit Nederland vertrokken of doen dat nu nog steeds. Jouw vraag moet zijn: wat blijft over en wat komt binnen en wat kun je er mee ? Nou...jouw voorbeeld dus.quote:
Ik ben blij dat Ad Melkert weer actief is voor de PvdA. Goede beslissing van de partij! Nu Frederik van der Ploeg nog.
Dit zijn intellectuelen die een visie uiteen kunnen zetten voor de linkse politiek, het schort aan intellectuelen binnen de Nederlandse politiek, bij alle partijen (ook de VVD en D66 bijvoorbeeld).
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Onderstaande tekst is van jou en je beweert dat er link is tussen het weggaan van Melkert en het feit dat zijn opvolgers er verder maar niets mee doen...quote:
[..]
natuurlijk is het een mening kerel, daarom post ik het hier, een discusieforum als POL staat vol van meningen
enkel is er niks 'vaags' aan maar gewoon een heel duidelijk iets, als jij bv het er niet mee eens ben, leg mij dan eens uit dat melkert rond 1996-1997 in zn nota's en beleidsplannen gericht op het hervormen van de sociale zekerheid iets anders beweerde dan ik uitleg?
of als jij van mening bent dat nu hervormen en de bestaande, sociale zekerheden aanpakken (zoals Melkert idd in 1997 al voorspelde) niet nodig is, ben ik eerder benieuwd waar jij dat van wil betalen.. meer schulden?
Ik noem zo'n uitleg Efteling strategie
''omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....''
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het is voor jou toch ook geen nieuws dat vanaf 2002 het populisme een veel belangrijker rol kreeg in de Nederlandse politiek?quote:
[..]
Onderstaande tekst is van jou en je beweert dat er link is tussen het weggaan van Melkert en het feit dat zijn opvolgers er verder maar niets mee doen...
Ik noem zo'n uitleg Efteling strategie
''omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....''
ik kan niets met die term. Als dat zoal daadwerkelijk bestaat dan is dat een gevoel. Wie heeft die term dan bedacht ?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is voor jou toch ook geen nieuws dat vanaf 2002 het populisme een veel belangrijker rol kreeg in de Nederlandse politiek?
Ik zie wel volstrekt kleurloze nederlandse politici zonder een enige verantwoordelijkheid nemend voor daadwerkelijke beslissingen die de maatschappij nodig heeft, al jaren dringend nodig heeft.
Dan blijft daarbij de vraag hangen wie zijn het die deze politici hebben gekozen (om de 2 jaar), wat is hun profiel ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Populisme komt van het Latijnse 'populus', wat "volk" betekent. Populisten zeggen in naam van het volk te spreken. Het slaat op een politieke stijl, eerder dan op een ideologie als een discours dat het volk centraal stelt. Als communicatiestijl is het populisme door eender welke ideologie te gebruiken. Ze gaat uit van de onderdrukking van de bevolking door een elite en streeft naar een samenleving waar het volk de staat beheert. Hierbij refereert ze aan de economische en sociale status van de "gewone man". Gevestigde politieke partijen bestempelen soms nieuwkomers als populistisch. Gewoonlijk begonnen die partijen ook als "een stem" uit "het volk".
De SDAP is ook ooit eens begonnen als revolutionaire anti-systeempartij, net als de LPF en de PVV. Uiteindelijk kwam de PvdA ook gewoon in de regering en bleek dat ze misschien het onmogelijke eiste, maar redelijke praktische politiek bedreven.
De SDAP is ook ooit eens begonnen als revolutionaire anti-systeempartij, net als de LPF en de PVV. Uiteindelijk kwam de PvdA ook gewoon in de regering en bleek dat ze misschien het onmogelijke eiste, maar redelijke praktische politiek bedreven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
hartstikke leuk voor je..quote:
[..]
Onderstaande tekst is van jou en je beweert dat er link is tussen het weggaan van Melkert en het feit dat zijn opvolgers er verder maar niets mee doen...
Ik noem zo'n uitleg Efteling strategie
''omdat je daar geen stemmen mee wint... de Henken en Ingrids zijn helemaal niet blij met een politicus die bv de sociale zekerheid aanpakt, en 'linkse principes verkoopt voor een neoliberale doctrine'....''
enkel vind ik het verder niet zo heel interssant hoe je dingen noemt (of wie dingen zo noemt) of welke problemen jij met mijn mening en de onderbouwing daarvan hebt.
sterker nog, ik vind het moeilijk je te volgen, en snap niet wàt je precies wilt zeggen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ken Melkert vooral van de naar hem genoemde banen. Waar hij er nu zelf een van heeft. De Flexwet is een gedrocht van later datum.quote:
[..]
ehm, hier doe je bv juist de rol tekort die Melkert speelde bij het ontwikkelen van opde toekomst gerichtte nota's en beleidsplannen: "Werken aan zekerheid" (1996/97) en bv "Flexibiliteit en zekerheid" die uitgewerkt werd in de Flexwet waren juist gericht op het ontlasten van de druk op de sociale zekerheid en gingn uit van privatisering, meer eigen verantwoordelijk bij werknemers en meer ruimte voor werkgevers bij flexibele arbeidscontracten.
Onder Melkert werd al een ontwikkeling uitgewerkt die gericht was op het hervormen van het sociale verzekeringsstelsel om dit geschikt te maken voor minder 'ruime' tijden..
mensen met uitkeringen aan het werk te krijgen, arbeidsplaatsen te scheppen en het sociale stelsel betaalbaar te houden.
het is hooguit wél zo dat na 1999 (en helemaal na de verkiezingen van 2002) dit terein voor hervormingen grotendeels stil is komen te vallen juist door de opkomst van het populisme dat zich als belangrijkste populaire basis juist een achterban wist te winnen van mensen die doodsbang zijn dat de sociale zekerheid wel eens zal moeten veranderen.
Nederland heeft helaas 10 jaren 'verloren' hierdoor, maar dàt kun je Melkert niet aanekenen en op dat punt moet je hem ook het krediet geven dat hij op het punt van sociale zekerheid een 'ziener' was die al 15 jaar terug werkte naar weinig populair beleid, dat echter onafwendbaar is en vroeger of later gedaan moet worden, het terugbouwen van de sociale voorzieningen, juist om ze betaalbaar te houden, end e nederlandse economie concurrerend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kijk dat is een analyse die er al meer op lijkt.quote:
[..]
In een politieke partij zoals de PvdA is het groepsgedrag de basis. Er is iemand die iets bedenkt dat door de anderen overgenomen dient of moet worden. Doe je dat niet dan val je buiten hun definitie van saamhorigheid.
Zo noemen ze dat, maar de werkelijkheid is dat je daarmee een gegeven opbouwt dat voor de buitenwereld niet meer toegankelijk is. Het is een intern proces geworden dat zich als maar uitbreidt en groter wordt. Een revolverende effect wordt gebruikt.
Een cultuur wordt daarmee bereikt dat niet meer toetsbaar wordt aan de werkelijkheid, waarom zouden ze.
Totdat er een moment komt dat die werkelijkheid getoetst moet worden. Je moet er uiteindelijk toch de wereld mee in. In dit geval de verkiezingen van destijds.
Op dat moment worden mogelijkheden gegeven om anderen erin te betrekken. Sabotage of verminking gaan de hoofdrol spelen. En de interne leden worden afgerekend. Maar die geest blijft nog lang ondergronds doorgaan.
Het heeft dus met mensen van die groep te maken die de werkelijkheid niet zien !!
Zonder te willen trollen rijst bij mij de vraag: Geldt dat niet voor alle politieke partijen?quote:
[..]
Kijk dat is een analyse die er al meer op lijkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jazeker, wanneer men zich teveel afsluit voor invoeden van buiten.quote:
[..]
Zonder te willen trollen rijst bij mij de vraag: Geldt dat niet voor alle politieke partijen?
De wijze waarop de VVD momenteel bezig is zal uiteindelijk tot hetzelfde leiden.
Ik denk dat beide heren niet al te veel voor elkaar onder doenquote:
[..]
Die Melkert was toch wel een tandje erger dan Verhagen als je het mij vraagt.
Nee dat geldt niet voor alle partijen. Daar waar de leden als groep dat moeten doen om als groep te blijven wel. Men neemt elkaars houding-gedrag-ideologie over. Het moet !!quote:
[..]
Zonder te willen trollen rijst bij mij de vraag: Geldt dat niet voor alle politieke partijen?
Leden die individueel een andere houding-gedrag-ideologie willen hebben dus niet.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik vat samen dat wat je schrijft en herhaal dat dit geen verband is ic kan hebben.quote:
[..]
hartstikke leuk voor je..
enkel vind ik het verder niet zo heel interssant hoe je dingen noemt (of wie dingen zo noemt) of welke problemen jij met mijn mening en de onderbouwing daarvan hebt.
sterker nog, ik vind het moeilijk je te volgen, en snap niet wàt je precies wilt zeggen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik bedoel alle Nederlandse politieke partijen.quote:
[..]
Nee dat geldt niet voor alle partijen. Daar waar de leden als groep dat moeten doen om als groep te blijven wel. Men neemt elkaars houding-gedrag-ideologie over. Het moet !!
Leden die individueel een andere houding-gedrag-ideologie willen hebben dus niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hopelijk dat hij nu goed uit gaat dragen wat hij WEL wil, er zijn al genoeg partijen die alleen maar zeggen wat ze NIET willen.
Niet dat ik verwacht het er mee eens te zijn, maar gewoon duidelijk zeggen wat je wil is nooit erg.
Alleen jammer dat het nu nog zo vaag is opgeschreven door de media, 'een links alternatief'... jaja dat weten we wel, maar wil je de uitkeringen verhogen zodat de werklozen meer uit kunnen geven? Een toptarief van 100% zodat iedereen even veel gaat verdienen?
Niet dat ik verwacht het er mee eens te zijn, maar gewoon duidelijk zeggen wat je wil is nooit erg.
Alleen jammer dat het nu nog zo vaag is opgeschreven door de media, 'een links alternatief'... jaja dat weten we wel, maar wil je de uitkeringen verhogen zodat de werklozen meer uit kunnen geven? Een toptarief van 100% zodat iedereen even veel gaat verdienen?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
