POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe wil jij je gedroeftoeter over libertarisme anders definieren?quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij begon met geroep over trollen. Was je dat weer vergeten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eigenlijk zegt hij altijd 'nietus' maar kleedt het anders in...quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe wil jij je gedroeftoeter over libertarisme anders definieren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, we kunnen al die figuurtjes stuk voor stuk langsgaan maar dat lijkt me off-topic. Het gaat om het beeld en daarvan weet jij prima dat ik gewoon gelijk heb. Werd net in dit topic ook weer duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Paar namen noemen is geen hardmaken.
Maar goed ik weet genoeg, jou inzet is wederom iedere discussie te laten ontsporen en escaleren met je getroll.
Triest..
Nuja je lijkt in dit topic erg stellig te zijn in dat het puur de schuld van de PvdA is dat Volkert tot zijn daad kwam.quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wie zegt er dat ik een brede maatschappelijke discussie hier niet wenselijk had geacht? De periode na de moord en de reacties erop van de gekozen leiders vond en vind ik werkelijk ongepast. Een paar krokodillentranen, opgelucht ademhalen en verder gaan met de dagelijkse gang van zaken. Het verneuken van de burgers van het land.
Maar wanneer ik de link leg Wilders en de daad van Breivik dan moet de Noorse politiek ineens een discussie voeren over aan wie het ligt?
Twee maten
Een vrij rake analyse die keer op keer uitkomt. En dat al jaren. Het laagje chroom is zelden meer dan minimaal.quote:
[..]
Hoe wil jij je gedroeftoeter over libertarisme anders definieren?
Ga je vandaag nog inhoudelijk worden of blijf je je eigen definities verzinnen?quote:
[..]
Een vrij rake analyse die keer op keer uitkomt. En dat al jaren. Het laagje chroom is zelden meer dan minimaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zogenaamd libertarische sprookje biedt inderdaad geen erg duurzame oplossingen. Dat is ook beter te onderbouwen dan het alternatief.quote:
[..]
Nee. Jouw denkfout is dat je denkt dat als je de huidige politieke elite naar huis stuurt of onder de guillotine legt daar automatisch iets voor terug moet komen om die kliek te vervangen.
Weer alleen maar woorden zonder inhoud.quote:
[..]
Het zogenaamd libertarische sprookje biedt inderdaad geen erg duurzame oplossingen. Dat is ook beter te onderbouwen dan het alternatief.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet hardgemaakte claim vol vooroordelen.quote:
[..]
Een vrij rake analyse die keer op keer uitkomt. En dat al jaren. Het laagje chroom is zelden meer dan minimaal.
Eigenlijk ben jij net zo bezig als de mensen die claimen dat 99% van de marokkanen crimineel is, en je onderbouwt het net zo.
QED
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je enkel je eigen verzonnen definities wilt hanteren in een discussie gaat dat niet lukken natuurlijkquote:
[..]
Leg mij maar uit wat er fout is aan mijn conclusie.
.
Ik noemde de grondslag van mijn gedachten. Ik heb je nog niet hard zien maken wat daar fout aan is.quote:
[..]
Als je enkel je eigen verzonnen definities wilt hanteren in een discussie gaat dat niet lukken natuurlijk
a man convinced against his will is of the same opinion still
De mens is een groepsdier dat alleen kan overleven door samen te werken. Dan ontstaan er altijd en overal vormen van 'overheid'. Dat zie je in de menselijke geschiedenis keer op keer terug. Dat is toch geen nieuws voor je?quote:
[..]
Weer alleen maar woorden zonder inhoud.
Dat verondersteld dat hij daartoe in staat zou zijn, never assume!quote:
[..]
Ik noemde de grondslag van mijn gedachten. Ik heb je nog niet hard zien maken wat daar fout aan is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zelf verzonnen definities als enige referentiekader gebruiken os gewoon niet zo praktisch in een discussiequote:
[..]
Ik noemde de grondslag van mijn gedachten. Ik heb je nog niet hard zien maken wat daar fout aan is.
.
Zou je willen kappen met die constante persoonlijke aanvallen?quote:
[..]
Dat verondersteld dat hij daartoe in staat zou zijn, never assume!
Zoals claimen dat 99% van de libertariers racisten zijn?quote:
[..]
Je zelf verzonnen definities als enige referentiekader gebruiken os gewoon niet zo praktisch in een discussie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee een analyse van hoe het hier keer op keer gaat. Het is niets nieuws of bijzonders.quote:
[..]
Niet hardgemaakte claim vol vooroordelen.
Dat stond er zeker niet piet.quote:
[..]
Zoals claimen dat 99% van de libertariers racisten zijn?
Analyseren is niet je sterkste kant is mijn conclusie...quote:
[..]
Nee een analyse van hoe het hier keer op keer gaat. Het is niets nieuws of bijzonders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is belasting heffen en herverdelen links of rechts?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Beide stromingen doen daar volop aan. Niet exclusief links of rechts dus.quote:
Is belasting heffen en herverdelen links of rechts?
Oh maar dit is gewoon glashelder hoor. Kon me eigenlijk niet voorstellen dat het als iets bijzonders of nieuws over zou komen.quote:
[..]
Analyseren is niet je sterkste kant is mijn conclusie...
Het bepalen dat het verboden is om je tegen zorg te verzekeren bij een verzekeraar maar dat je dat bij de staat moet doen. Links of rechts?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook dat kan prima onder beiden vallen. Het algemene ziekenfonds werd hier ingevoerd toen een extreem-rechtse dictatuur ons land bezet hield.quote:
Het bepalen dat het verboden is om je tegen zorg te verzekeren bij een verzekeraar maar dat je dat bij de staat moet doen. Links of rechts?
Hebben we hier ooit een extreem rechtse dictatuur gehad?quote:
[..]
Ook dat kan prima onder beiden vallen. Het algemene ziekenfonds werd hier ingevoerd toen een extreem-rechtse dictatuur ons land bezet hield.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De bezetting tijdens de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Hebben we hier ooit een extreem rechtse dictatuur gehad?
De conclusie is dat er geen verschil is tussen links en rechts. Beide belasten en herverdelen en beide scheppen een collectivistische staat. Misschien is de PvdA ook wel rechts? 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hebt niet door dat JIJ dat doet met je schuldig door associatie drogredenering over racisten en libertarisme?quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zou je willen kappen met die constante persoonlijke aanvallen?
Je presteert dit soort zaken keer op keer, en als ik daar wat van zeg ben ik bezig met persoonlijke aanvallen, wis je deze post ook weer en zeg je feedbacktopic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was niets rechts maar fascistisch. Een extreme vorm van socialisme. Het heet niet voor niets Nationaalsocialisme. Hitler was dus links. Dank u.quote:
[..]
De bezetting tijdens de tweede wereldoorlog.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lijkt mij vrij duidelijk hoe je het doet, knulquote:
quote:Op zaterdag 1 december 2012 09:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, zo werkt het nu eenmaal met die zogenaamd libertarische kereltjes. 99 van de 100 keer is het niet meer dan een dun laagje chroom over een voorkeur voor rechtse (wanabe) dictators, extreem-rechtse mafklappers of een goede dosis rassenleer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maargoed de discussie dwaalt af. De conclusie van het topic lijkt me wel duidelijk. Als PvdA'ers uitdelen schreeuwen de dat de PvdA aanzet tot moord. Als PVV'ers iets roepen dan is het ineens onschuldig en terecht.
Tot zover de twee maten waarmee Melkert-haters meten
Tot zover de twee maten waarmee Melkert-haters meten
Denk dat 99.999 maar eens moet beginnen met excuus te maken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is niet bepaald de conclusie.quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
De conclusie is dat er geen verschil is tussen links en rechts. Beide belasten en herverdelen en beide scheppen een collectivistische staat. Misschien is de PvdA ook wel rechts?
Nee de PvdA haters. Het ging erover of Melkert in ere moest worden hersteld. Dat was het topic. De conclusie is nee.quote:
Maargoed de discussie dwaalt af. De conclusie van het topic lijkt me wel duidelijk. Als PvdA'ers uitdelen schreeuwen de dat de PvdA aanzet tot moord. Als PVV'ers iets roepen dan is het ineens onschuldig en terecht.
Tot zover de twee maten waarmee Melkert-haters meten
a man convinced against his will is of the same opinion still
jij beperkt je vrijwel uitsluitend tot persoonlijke aanvallen en gaat constant off-topic. Dat is gewoon niet de bedoeling. En wil je hier over doorgaan verwijs ik je inderdaad naar het FB-topic. Dat is als je het hier over wilt hebben namelijk inderdaad de aangewezen plaats.quote:
[..]
Je hebt niet door dat JIJ dat doet met je schuldig door associatie drogredenering over racisten en libertarisme?
Je presteert dit soort zaken keer op keer, en als ik daar wat van zeg ben ik bezig met persoonlijke aanvallen, wis je deze post ook weer en zeg je feedbacktopic.
Ik kan er gezien jouw gevolgtrekkingen geen andere uitkomst van maken.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha en de DDR was democratischquote:
[..]
Dat was niets rechts maar fascistisch. Een extreme vorm van socialisme. Het heet niet voor niets Nationaalsocialisme. Hitler was dus links. Dank u.
?
Wat is het FB topic?quote:
[..]
jij beperkt je vrijwel uitsluitend tot persoonlijke aanvallen en gaat constant off-topic. Dat is gewoon niet de bedoeling. En wil je hier over doorgaan verwijs ik je inderdaad naar het FB-topic. Dat is als je het hier over wilt hebben namelijk inderdaad de aangewezen plaats.
a man convinced against his will is of the same opinion still
er staat dus inderdaad niet wat je mij aan probeerde te wrijven.quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk hoe je het doet, knul
[..]
De weinig rationele haat tegenover een Melkert zit inderdaad vrij diep.quote:
Maargoed de discussie dwaalt af. De conclusie van het topic lijkt me wel duidelijk. Als PvdA'ers uitdelen schreeuwen de dat de PvdA aanzet tot moord. Als PVV'ers iets roepen dan is het ineens onschuldig en terecht.
Tot zover de twee maten waarmee Melkert-haters meten
Ze noemden zich democratisch. Volgens jouw conclusie over de nazi's waren ze dat dan ook...quote:
[..]
O ja? Ik dacht communistisch.
Wat voor de een rationeel is is dat voor de ander niet. Voor een aanbidder zoals jij jezelf gepresenteerd hebt wellicht moeilijk te verkroppen.quote:
[..]
De weinig rationele haat tegenover een Melkert zit inderdaad vrij diep.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het niet in ere herstellen eensquote:
[..]
Nee de PvdA haters. Het ging erover of Melkert in ere moest worden hersteld. Dat was het topic. De conclusie is nee.
Maargoed mijn conclusie is ook dat PvdA-haters verder hun mond kunnen houden over "demonisering" omdat ze het gedrag van andere "demoniserende" politici wel goedpraten.
ik ben bepaald geen aanbidder van Melkert...quote:
[..]
Wat voor de een rationeel is is dat voor de ander niet. Voor een aanbidder zoals jij jezelf gepresenteerd hebt wellicht moeilijk te verkroppen.
Er is een verschil tussen demoniseren en hard politiek bedrijven. Jouw voorbeelden vallen wat mij betreft in die laatste categorie. Wilders stelt dingen met opzet hard en vaak ook buitenproportioneel om zijn punt duidelijk te maken. Iedereen neemt zijn uitspraken met een korreltje zout.quote:
[..]
Het niet in ere herstellen eens
Maargoed mijn conclusie is ook dat PvdA-haters verder hun mond kunnen houden over "demonisering" omdat ze het gedrag van andere "demoniserende" politici wel goedpraten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
ik ben bepaald geen aanbidder van Melkert...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha dus als PvdA'ers andere politici met nazi's vergelijken dan is het demoniseren waardoor anderen gaan moorden en als PVV'ers andere politici via een Islam-U-bocht vergelijken met de nazi's dan is het harde politiek waar verder iedereen zijn schouders voor ophaalt.quote:
[..]
Er is een verschil tussen demoniseren en hard politiek bedrijven. Jouw voorbeelden vallen wat mij betreft in die laatste categorie. Wilders stelt dingen met opzet hard en vaak ook buitenproportioneel om zijn punt duidelijk te maken. Iedereen neemt zijn uitspraken met een korreltje zout.
De twee maten worden steeds duidelijker
Je wil gewoon koste wat kost gelijk hebbenquote:
[..]
Aha dus als PvdA'ers andere politici met nazi's vergelijken dan is het demoniseren waardoor anderen gaan moorden en als PVV'ers andere politici via een Islam-U-bocht vergelijken met de nazi's dan is het harde politiek waar verder iedereen zijn schouders voor ophaalt.
De twee maten worden steeds duidelijker
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zou het ook kunnen dat jij de invloed van de praat van een Wilders onderschat?quote:
[..]
Je wil gewoon koste wat kost gelijk hebben
Niet meer of minder dan die van een andere machtspoliticus.quote:
[..]
Zou het ook kunnen dat jij de invloed van de praat van een Wilders onderschat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toch beoordeel je ze geheel anders.quote:
[..]
Niet meer of minder dan die van een andere machtspoliticus.
Niets menselijks is mij vreemd. Hoewel ik iedere politicus niet moet zijn er ook nog mensen bij die me vervullen van walging. Melkert is er zo een.quote:
[..]
Toch beoordeel je ze geheel anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik kan het vele topics volhouden ja. Maar ik denk dat dat dit keer niet nodig is aangezien er van jouw kant geen onderbouwing komt waarom de uitspraken van PvdA'ers wel aanzetten tot moord is en die van PVV'ers niet.quote:
[..]
Je wil gewoon koste wat kost gelijk hebben
Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.quote:
[..]
Ik kan het vele topics volhouden ja. Maar ik denk dat dat dit keer niet nodig is aangezien er van jouw kant geen onderbouwing komt waarom de uitspraken van PvdA'ers wel aanzetten tot moord is en die van PVV'ers niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach dat gezeik van Fortuynisten dat het de schuld zou zijn van de PvdA is ook onzin, er zit een kern van waarheid in de demonisering die kwam vanuit kamp SocDem, maar verder ook niet. Het is voornamelijk z'n eigen incapabelheid die Melkert de das om heeft gedaan. De meest onsympathieke 'van de wereld los' politicus in moderne geschiedenis.
En Volkert? Mwah, ik zie 'm niet als gereedschap van de PvdA, meer als doorgedraaide idioot.
[ Bericht 13% gewijzigd door Voorschrift op 01-12-2012 14:08:18 ]
En Volkert? Mwah, ik zie 'm niet als gereedschap van de PvdA, meer als doorgedraaide idioot.
[ Bericht 13% gewijzigd door Voorschrift op 01-12-2012 14:08:18 ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bij Wilders ontbreekt de nuance erg vaak, dus die is er bij hem niet. Zijn uitspraken liggen vaak op het randje van wat is toegestaan.quote:
Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.
Ach. Wilders maakt overal een karikatuur van. Een boodschap komt nu eenmaal beter over als je schreeuwt i.p.v. fluistert. Het is gewoon een stijl. Hij plaatst zo wel zaken op de agenda.quote:
[..]
Bij Wilders ontbreekt de nuance erg vaak, dus die is er bij hem niet. Zijn uitspraken liggen vaak op het randje van wat is toegestaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar heb je inderdaad een punt.quote:
Ach. Wilders maakt overal een karikatuur van. Een boodschap komt nu eenmaal beter over als je schreeuwt i.p.v. fluistert. Het is gewoon een stijl. Hij plaatst zo wel zaken op de agenda.
Ik zie die zogenaamde nuance ook niet. Wat Melkert riep viel allemaal heel erg mee. Het kwam er in essentie op neer dat hij er op wees dat die normen van Fortuyn naar zijn mening niet erg sjofel zijn. WIlders heeft inderdaad heel wat ergere uitspraken gedaan maar het shockeffect was minder groot aangezien we nu wat meer zijn gewend doordat de politiek sinds begin jaren 0 zo polemiseerde. Niets nieuws onder de zon trouwens, het meer en minder polemiseren is een cyclus in de politiek. In de jaren 70 was er een sterke polemisatie, in de jaren 80 een crisis, in de jaren 90 een goede samenwerking en een sterke economische groei en sinds begin jaren 0 weer een polemisatie.quote:
[..]
Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Ach. Wilders maakt overal een karikatuur van. Een boodschap komt nu eenmaal beter over als je schreeuwt i.p.v. fluistert. Het is gewoon een stijl. Hij plaatst zo wel zaken op de agenda.
Ik wil de nuance best zien maar ik heb tot nu toe geen onderbouwing gezien die aangeeft waar dat nuanceverschil dan zit. Waar zit het hem dan in? De boodschap van Melkert was net zo goed een karikatuur te noemen dan.quote:
[..]
Het gaat om de nuance maar die wil/kan jij niet zien blijkbaar.
Maar hoe je het ook wend of keert. Je kunt niet tegelijkertijd nazivergelijkingen van de ene partij als levensgevaarlijk zien en die van de andere partij als onschuldig. Of PvdA en PVV zijn beide onschuldig. Of ze zijn beide schuldig. Maar je kan maar met een maar meten.
Beiden schuldig me dunkt, alleen de een is salonfähig en de ander niet.quote:
[..]
[..]
Maar hoe je het ook wend of keert. Je kunt niet tegelijkertijd nazivergelijkingen van de ene partij als levensgevaarlijk zien en die van de andere partij als onschuldig. Of PvdA en PVV zijn beide onschuldig. Of ze zijn beide schuldig. Maar je kan maar met een maar meten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik zou mijn schoen opeten als jij dat wel zou doen.quote:
[..]
Ik zie die zogenaamde nuance ook niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geheel eens. Melkert was gewoon een carrierepoliticus die terecht op zijn bek is gegaan wegens verregaande verwaandheid.quote:
Ach dat gezeik van Fortuynisten dat het de schuld zou zijn van de PvdA is ook onzin, er zit een kern van waarheid in de demonisering die kwam vanuit kamp SocDem, maar verder ook niet. Het is voornamelijk z'n eigen incapabelheid die Melkert de das om heeft gedaan. De meest onsympathieke 'van de wereld los' politicus in moderne geschiedenis.
En Volkert? Mwah, ik zie 'm niet als gereedschap van de PvdA, meer als doorgedraaide idioot.
Precies, de PvdA is nu wel bezig met veranderen, maar het was in die tijd gewoon een regentenpartij van een stel vastgeroeste verwaande carrierepolitici. Niet dat ze nu een betere kant opgaan met "Nivelleren is een feestje" in een slobbertrui, maar het verklaart in ieder geval wel de negativiteit jegens Melkert.quote:
[..]
Geheel eens. Melkert was gewoon een carrierepoliticus die terecht op zijn bek is gegaan wegens verregaande verwaandheid.
Ik bedoel, als je die man in debatten ziet destijds dan spat 't dedain er gewoon af als vet van 'n bakvis.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ad Melkert als nieuw ideologisch elan.
Wat een treurnis. Die politieke halve zool. En een zure socialist bovendien.
Wat een treurnis. Die politieke halve zool. En een zure socialist bovendien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Melkert, de man die zei dat Nederland ( en de democratie) in een onrealistische stemming was na de zege van Fortuijn..
Hij wist het duidelijk beter dan het volk wat goed is, een heerlijk trekje voor eem democratisch politicus, niet?
Hij wist het duidelijk beter dan het volk wat goed is, een heerlijk trekje voor eem democratisch politicus, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dit.quote:
[..]
Geheel eens. Melkert was gewoon een carrierepoliticus die terecht op zijn bek is gegaan wegens verregaande verwaandheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is inmiddels zo'n zeven (ik ben bij Balkenende de tel kwijtgeraakt ) kabinetten geleden.
Een mens kan in die tijd veranderen, echt waar.
Zeker na zo'n ass-whooping.
) kabinetten geleden.Een mens kan in die tijd veranderen, echt waar.
Zeker na zo'n ass-whooping.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je die subtiele verschillen zelf niet kan oppikken dan kan ik je ook niet vertellen wat het verschil is.quote:
[..]
[..]
Ik wil de nuance best zien maar ik heb tot nu toe geen onderbouwing gezien die aangeeft waar dat nuanceverschil dan zit. Waar zit het hem dan in? De boodschap van Melkert was net zo goed een karikatuur te noemen dan.
Maar hoe je het ook wend of keert. Je kunt niet tegelijkertijd nazivergelijkingen van de ene partij als levensgevaarlijk zien en die van de andere partij als onschuldig. Of PvdA en PVV zijn beide onschuldig. Of ze zijn beide schuldig. Maar je kan maar met een maar meten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom gewoon eens met concrete voorbeelden over de brug. Het blijft nog steeds bij vage beweringen die niets onderbouwd zijn.quote:
[..]
Als je die subtiele verschillen zelf niet kan oppikken dan kan ik je ook niet vertellen wat het verschil is.
Ik denk niet dat een mens in 10 jaar tijd zo z'n veren afschudt dat Melkert ook maar enigszins een sympathiek wijs politicus is geworden in de tussentijd.quote:
Dat is inmiddels zo'n zeven (ik ben bij Balkenende de tel kwijtgeraakt
Een mens kan in die tijd veranderen, echt waar.
Zeker na zo'n ass-whooping.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die man is zo tot op het bot vernederd dat het me zeker niet zou verbazen als hij die ideologie van toen en vooral het superioriteitsgevoel m.b.t. die ideologie (wat volgens mij het probleem was) heeft losgelaten.
Het was pas tijdens die laatste paar jaar dat Melkert die nare trekjes kreeg, politici en anderen die hem al wat langer kenden geven aan dat hij voor die tijd prettig in de omgang was.
Het staat buiten kijf dat hij een zeer intelligente man is. Ik vind dat hij de kans moet krijgen. Tijdens het commissiewerk blijkt wel hoe het gaat, als dat naar meer smaakt dan kan hij andere commissies en functies met een hoger profiel krijgen binnen de PvdA.
Het was pas tijdens die laatste paar jaar dat Melkert die nare trekjes kreeg, politici en anderen die hem al wat langer kenden geven aan dat hij voor die tijd prettig in de omgang was.
Het staat buiten kijf dat hij een zeer intelligente man is. Ik vind dat hij de kans moet krijgen. Tijdens het commissiewerk blijkt wel hoe het gaat, als dat naar meer smaakt dan kan hij andere commissies en functies met een hoger profiel krijgen binnen de PvdA.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach als de PvdA het nog niet geleerd heeft dan doen ze ook maar inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat ben jij toch cynisch. Jij gelooft niet dat mensen kunnen veranderen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet in die zin nee.
En ben redelijk cynisch ja.
En ben redelijk cynisch ja.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Net als Tijger en PietVerdriet, misschien zouden jullie een clubje moeten vormen voor cynische rechtse mensen?
In alle ernst, ligt het nu aan mij of zijn het vooral de rechtse mensen die de laatste tijd zo cynisch zijn? Zo ja, dan is dat nogal ironisch want 1-2 decennia geleden waren het naar verluid vooral de linkse mensen die zo "zuur" waren terwijl er bij de VVD vrolijk saxofoon werd gespeeld. Zou het cynisme juist ontstaan doordat de vertegenwoordigende politieke stroming de macht krijgt en de kiezers teleur stelt?
In alle ernst, ligt het nu aan mij of zijn het vooral de rechtse mensen die de laatste tijd zo cynisch zijn? Zo ja, dan is dat nogal ironisch want 1-2 decennia geleden waren het naar verluid vooral de linkse mensen die zo "zuur" waren terwijl er bij de VVD vrolijk saxofoon werd gespeeld. Zou het cynisme juist ontstaan doordat de vertegenwoordigende politieke stroming de macht krijgt en de kiezers teleur stelt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De VVD was er toen net zo erg aan toe maar de prominenten uit die tijd loop jij nog luid te bejubelen...quote:
Ach als de PvdA het nog niet geleerd heeft dan doen ze ook maar inderdaad.
Ook daarin weer het met twee maten meten waar hexagon het over heeft?
Dat is waar, de VVD had eveneens die taboes en bedekte van alles met de mantel der liefde.quote:Op zaterdag 1 december 2012 19:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De VVD was er toen net zo erg aan toe maar de prominenten uit die tijd loop jij nog luid te bejubelen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Los van de vraag of het superioreitsgevoel destijds op z'n plaats was of niet, kon je bij Melkert echt walging waarnemen ten opzichte van de standpunten die Fortuyn uitdroeg. Maar dat was wederzijds. Fortuyn liet ook geen mogelijkheid onbenut om PvdA, D66 en VVD te beschadigen. Terwijl hij zich juist bewust op de vlakte hield over het CDA (en Balkenende omgekeerd ook).quote:
Die man is zo tot op het bot vernederd dat het me zeker niet zou verbazen als hij die ideologie van toen en vooral het superioriteitsgevoel m.b.t. die ideologie (wat volgens mij het probleem was) heeft losgelaten.
Het was pas tijdens die laatste paar jaar dat Melkert die nare trekjes kreeg, politici en anderen die hem al wat langer kenden geven aan dat hij voor die tijd prettig in de omgang was.
Het staat buiten kijf dat hij een zeer intelligente man is. Ik vind dat hij de kans moet krijgen. Tijdens het commissiewerk blijkt wel hoe het gaat, als dat naar meer smaakt dan kan hij andere commissies en functies met een hoger profiel krijgen binnen de PvdA.
Overigens had ook De Graaf bar weinig op met Fortuyn. En iedereen herinnert zich ook nog de beroemde aanvaring tussen Rosenmöller en Fortuyn (over theater maken), waarbij Fortuyn boos het debat verliet.
Het is volgens mij heel erg simpel, Fortuyn nam standpunten in die in strijd waren met de standpunten van het establishement die het establishement al meerdere decennia had en die dus bij wijze van spreken in steen waren gebeiteld. Stel je voor dat je heel je leven lang hebt geleerd dat X goed is en Y slecht en je bent alleen maar omringd door mensen die hetzelfde vinden, dan komt er ineens iemand die zegt dat Y slecht is en X goed is en die man is nog reuzepopulair ook...
Fortuyn nam wat stellingen in die tot dan niet werden aanvaard door het politieke establishement maar daarnaast was er een zeer grote miscommunicatie omdat het establishement m.b.t. bepaalde problemen vrij zwart/wit dacht omdat het tot taboe was verklaard om hier uitgebreid en genuanceerd over te discussiėren. Bijvoorbeeld de immigratie en de multiculturele samenleving. Fortuyn had helemaal niets tegen de multiculti-samenleving of immigranten, hij was zelfs voorstander van een laatste pardonregeling. De politici interpreteerden het echter wel zo omdat hij er een genuanceerde discussie over startte en de stelling innam dat nieuwkomers goed moeten integreren. Hij wilde strengere regels voor asielzoekers maar dit wel in combinatie met een ruimhartige pardonregeling.
Ook voor andere maatschappelijke problemen geldt dat Fortuyn ineens van alles besprak wat tot taboe was verklaard en dat hij genuanceerde standpunten innam terwijl het establishement er liever niet eens over wilde spreken.
Fortuyn was geen visionair maar hij zag van alles aankomen wat veel intellectuelen zagen aankomen, het werd nog niet verwoord door een politicus en dus werd Fortuyn ineens enorm populair.
Wilders ging op dezelfde lijn verder en ook hij had daar zijn succes aan te danken.
Fortuyn nam wat stellingen in die tot dan niet werden aanvaard door het politieke establishement maar daarnaast was er een zeer grote miscommunicatie omdat het establishement m.b.t. bepaalde problemen vrij zwart/wit dacht omdat het tot taboe was verklaard om hier uitgebreid en genuanceerd over te discussiėren. Bijvoorbeeld de immigratie en de multiculturele samenleving. Fortuyn had helemaal niets tegen de multiculti-samenleving of immigranten, hij was zelfs voorstander van een laatste pardonregeling. De politici interpreteerden het echter wel zo omdat hij er een genuanceerde discussie over startte en de stelling innam dat nieuwkomers goed moeten integreren. Hij wilde strengere regels voor asielzoekers maar dit wel in combinatie met een ruimhartige pardonregeling.
Ook voor andere maatschappelijke problemen geldt dat Fortuyn ineens van alles besprak wat tot taboe was verklaard en dat hij genuanceerde standpunten innam terwijl het establishement er liever niet eens over wilde spreken.
Fortuyn was geen visionair maar hij zag van alles aankomen wat veel intellectuelen zagen aankomen, het werd nog niet verwoord door een politicus en dus werd Fortuyn ineens enorm populair.
Wilders ging op dezelfde lijn verder en ook hij had daar zijn succes aan te danken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, Eerherstel voor Melkert, dat impliceert dat hij eer had?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zucht.
Heb ik zo'n moeite gedaan om Melkert zijn gedrag te kaderen nadat is uitgelegd dat Melkert bij lange na niet de enige is (maar ja, het is boze, ontevreden, rechtse mensen hun hobby om op linkse politici te schieten) en dan walst Piet er overheen met een opmerking waaruit blijkt dat hij er niets van begrepen heeft. Kom op Piet, jij bent intelligent genoeg om de nuances wel te begrijpen maar je moet het wel willen.
Heb ik zo'n moeite gedaan om Melkert zijn gedrag te kaderen nadat is uitgelegd dat Melkert bij lange na niet de enige is (maar ja, het is boze, ontevreden, rechtse mensen hun hobby om op linkse politici te schieten) en dan walst Piet er overheen met een opmerking waaruit blijkt dat hij er niets van begrepen heeft. Kom op Piet, jij bent intelligent genoeg om de nuances wel te begrijpen maar je moet het wel willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Melkert is een goed voorbeeld van een Apparatschik en alles wat daar fout aan is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Maar goed, Eerherstel voor Melkert, dat impliceert dat hij eer had?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik snap dat jij meent dat ik op jou reageer, maar ik maak een opmerking over de TTquote:
Zucht.
Heb ik zo'n moeite gedaan om Melkert zijn gedrag te kaderen nadat is uitgelegd dat Melkert bij lange na niet de enige is (maar ja, het is boze, ontevreden, rechtse mensen hun hobby om op linkse politici te schieten) en dan walst Piet er overheen met een opmerking waaruit blijkt dat hij er niets van begrepen heeft. Kom op Piet, jij bent intelligent genoeg om de nuances wel te begrijpen maar je moet het wel willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als jij mijn verhaaltje had begrepen dan had jij die opmerking niet gemaakt. Als je toch zo graag als rechtse, ontevreden burger wil inhakken op de politici uit die tijd ben dan consequent. Alle poltiici hadden hetzelfde sentiment als Melkert met uitzondering van het jongere groentje Balkenende die hiervan dan ook kon profiteren. Alleen uitte Melkert dat wat eerlijker terwijl de anderen iets meer op hun lippen beten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja toch? Om het te herstellen moet het er geweest zijn. Een beroepsbestuurder, een carrierepoliticus heeft dat niet, dat zijn Machiavellisten.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar maak je weer een assumptie, namelijk dat ik het gelezen heb.,quote:
Als jij mijn verhaaltje had begrepen dan had jij die opmerking niet gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volledig mee eens hoor, vandaar die smilie.quote:
[..]
Ja toch? Om het te herstellen moet het er geweest zijn. Een beroepsbestuurder, een carrierepoliticus heeft dat niet, dat zijn Machiavellisten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als jij anderen hun reacties niet lees reageer dan alsjeblieft niet.quote:
[..]
Daar maak je weer een assumptie, namelijk dat ik het gelezen heb.,
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien moet je proberen om wat bondiger te zijn.... Ik heb ook grote moeite om door die lappen tekst, die grotendeels uit linkse retoriek bestaan, heen te komen.quote:
[..]
Als jij anderen hun reacties niet lees reageer dan alsjeblieft niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goh, dat komt mij bekend voor maar dan precies andersom.
De bovenstaande tekst was best wel bondig, misschien niet kort (valt nog wel mee) maar zeker wel bondig.
De bovenstaande tekst was best wel bondig, misschien niet kort (valt nog wel mee) maar zeker wel bondig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zei dat ik jouw reactie niet lees.quote:
[..]
Als jij anderen hun reacties niet lees reageer dan alsjeblieft niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Triest, niet, dat hij het ook buiten de politiek niet redden kon.quote:
Hij kon niet op tegen Pim Fortuyn, gaat hij het nu weer proberen, spijtig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waren die Amerikanen niet woedend op hem, nou ja misschien heeft hij het niet helemaal gered, toch wel wat mooie posities hier en daar toegeschoven gekregen.quote:
[..]
Triest, niet, dat hij het ook buiten de politiek niet redden kon.
Ook dan moet jij maar niet reageren. Een discussie voer je niet met enkele deelnemers die toevallig dezelfde rechtse idealen hebben. Of ben jij enkel op zoek naar bevestiging van jouw eigen meningen, dan moet je niet discussiėren.quote:
[..]
Ik zei dat ik jouw reactie niet lees.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
