Tijdelijke comeback Ad Melkert: tijd voor eerherstel?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 21:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik bedoel alle Nederlandse politieke partijen.

ja de nederlandse politieke partijen, dat bedoel ik in deze kontekst

quote:

Op woensdag 28 november 2012 21:08 schreef cempexo het volgende:

[..]

Nee dat geldt niet voor alle partijen. Daar waar de leden als groep dat moeten doen om als groep te blijven wel. Men neemt elkaars houding-gedrag-ideologie over. Het moet !!

Leden die individueel een andere houding-gedrag-ideologie willen hebben dus niet.

Het gevaar is vooral dat een te klein groepje mensen te lang de macht over een partij krijgt en dat groepje een soort absoluut gelijk claimt en allerlei taboes en heilige huisjes gaat opwerpen. Dit om verkrampt een bestaande positie te behouden.

Geen enkel persoon in deze wereld is immers feilloos en alwetend dus heeft zo'n club enige doorstroming aan de top nodig. Wanneer die stokt, en dat was bij de PvdA destijds het geval, dan vormt zich een soort van ideeen-armoede en vervreemding van de maatschappij. Je kunt het als een soort inteelt zien of als stilstaand water.

Je zag dat ook bij het CDA de afgelopen jaren. In hun partijtop zaten alleen maar usual suspects en mensen die al jaren in Den Haag rondliepen. Dat leidde tot volkomen zielloze machtspolitiek. En daar zijn ze op hun beurt weer flink voor afgestraft.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 15:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ach ja, het "nieuwe rechts" heeft de mentaliteit van Italiaanse verdedigers. Snoeihard uitdelen, maar bij het kleinste tikje zelf op de grond gaan liggen jammeren en roepen om de scheids.

Dat is een hele goede vergelijking.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 17:36 schreef cempexo het volgende:

[..]

Mensen met intelligentie zijn allang uit Nederland vertrokken of doen dat nu nog steeds. Jouw vraag moet zijn: wat blijft over en wat komt binnen en wat kun je er mee ? Nou...jouw voorbeeld dus.

Ik denk dat er genoeg intelligente mensen in Nederland blijven en dat genoeg intelligente mensen terug willen komen naar Nederland voor een belangrijke politieke functie. Het probleem is dat het politieke establishement de intellectuelen niet meer zo waardeert. Dat zag je ook aan de hand van hoe Rick van der Ploeg werd benaderd, in de media met name door sommige niet al te snugger politica die hun plaats niet kenden. Zo wereldvreemd was hij nu toch ook niet, hij riep niet van de daken dat hij slimmer was dan de politici maar uit alles bleek dat hij een intellectueel was: zijn manier van praten, zijn redeneringen, zijn CV (Cambridge), zijn opmerkingen (ik lees minimaal 1 boek per week). Dat schuurde om de een of andere reden. Melkert was inderdaad zo'n intellectueel, op een andere manier was Mierlo dat ook. Ik vind het jammer dat dit soort mensen niet meer wordt gewaardeerd. In de rest van de maatschappij merk je dat trouwens ook, de vakidioot die vroeger zo werd gewaardeerd wordt nu belachelijk gemaakt. Waarom?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 19:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat beide heren niet al te veel voor elkaar onder doen

Een belachelijke vergelijking, Verhagen was een machtspoliticus pur sang die inhoudelijk vrij zwak was en bepaald geen intellectueel was (10 jaar over de geschiedenis-opleiding gedaan of zoiets?).

quote:

Op woensdag 28 november 2012 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het gevaar is vooral dat een te klein groepje mensen te lang de macht over een partij krijgt en dat groepje een soort absoluut gelijk claimt en allerlei taboes en heilige huisjes gaat opwerpen. Dit om verkrampt een bestaande positie te behouden.
Geen enkel persoon in deze wereld is immers feilloos en alwetend dus heeft zo'n club enige doorstroming aan de top nodig. Wanneer die stokt, en dat was bij de PvdA destijds het geval, dan vormt zich een soort van ideeen-armoede en vervreemding van de maatschappij. Je kunt het als een soort inteelt zien of als stilstaand water.

Je zag dat ook bij het CDA de afgelopen jaren. In hun partijtop zaten alleen maar usual suspects en mensen die al jaren in Den Haag rondliepen. Dat leidde tot volkomen zielloze machtspolitiek. En daar zijn ze op hun beurt weer flink voor afgestraft.

Met die analyse ben ik het eens.
Groenlinks kan daar volgens mij ook aan toegevoegd worden?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een belachelijke vergelijking, Verhagen was een machtspoliticus pur sang die inhoudelijk vrij zwak was en bepaald geen intellectueel was (10 jaar over de geschiedenis-opleiding gedaan of zoiets?).

Goed, Melkert was als bestuurder wel beter dan Verhagen en ook inhoudelijk wel sterker.

Maar ook Melkert was een machtspoliticus. Zoek het boek dat ik aanprees maar eens op.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 23:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Goed, Melkert was als bestuurder wel beter dan Verhagen en ook inhoudelijk wel sterker.

Dit vind ik nog erg zwakjes uitgedrukt.

quote:

Maar ook Melkert was een machtspoliticus. Zoek het boek dat ik aanprees maar eens op.

Ik was het al met je eens dat hij een machtspoliticus was maar als dat de enige overeenkomst is dan gaat de vergelijking mank. Rick van der Ploeg had hier trouwens geen last van.
Ik verwacht dat Melkert inmiddels niet meer zo'n machtslustige trekjes heeft, hij heeft een goede les in nederigheid gehad en de PvdA van nu is niet de PvdA van toen, de PvdA heeft al lang geen machtspositie meer gehad.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 00:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dit vind ik nog erg zwakjes uitgedrukt.

[..]

Ik was het al met je eens dat hij een machtspoliticus was maar als dat de enige overeenkomst is dan gaat de vergelijking mank.

Ik vind de overeenkomst dus precies de reden dat we Melkert niet alsnog in een soort eregalerij hoeven te plaatsen.

Daar valt wat voor te zeggen.
Anderzijds vind ik Rutte die niet zo duidelijk zo'n naar trekje had ook bepaald niet thuishoren in zo'n eregalerij (als hij daar ooit in zou komen). Een eerste minister onder wiens verantwoordelijkheid zoveel mensen zo erg het slachtoffer worden van nieuwe wetgeving die onder zijn bewind wordt ingevoerd, dat is ook erg onfatsoenlijk bestuur. Je weet zeker wel over welke wet ik het heb? Er zaten nog wat meer onfatsoenlijke wetsvoorstellen in de koker, ook hiervan vermoed ik dat je wel weet aan welk wetsvoorstel ik het eerst denk.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik denk dat er genoeg intelligente mensen in Nederland blijven en dat genoeg intelligente mensen terug willen komen naar Nederland voor een belangrijke politieke functie. Het probleem is dat het politieke establishement de intellectuelen niet meer zo waardeert. Dat zag je ook aan de hand van hoe Rick van der Ploeg werd benaderd, in de media met name door sommige niet al te snugger politica die hun plaats niet kenden. Zo wereldvreemd was hij nu toch ook niet, hij riep niet van de daken dat hij slimmer was dan de politici maar uit alles bleek dat hij een intellectueel was: zijn manier van praten, zijn redeneringen, zijn CV (Cambridge), zijn opmerkingen (ik lees minimaal 1 boek per week). Dat schuurde om de een of andere reden. Melkert was inderdaad zo'n intellectueel, op een andere manier was Mierlo dat ook. Ik vind het jammer dat dit soort mensen niet meer wordt gewaardeerd. In de rest van de maatschappij merk je dat trouwens ook, de vakidioot die vroeger zo werd gewaardeerd wordt nu belachelijk gemaakt. Waarom?

Ik begrijp dat een zekere Pieter Hilhorst (PvdA) wethouder van Financiën wordt in Amsterdam.

Op zijn CV staat dat hij stukjes in de krant heeft geschreven, de Volkskrant. Bestuurlijke ervaring aan mensen en materie komt niet voor. Het gaat hier om miljoenen euro's, geld van anderen.

Denk je nou echt dat in het bedrijfsleven iemand die bv vanuit een kantoorsituatie zomaar directeur wordt van financial management ?

Ook hier wordt niet belangrijk gevonden of iemand kan managen/besturen. Hier wordt opnieuw de PvdA idealen veilig gesteld !!
Dat zegt overigens nog meer over de PvdA mensen die deze man aangenomen hebben.

Over intelligentie gesproken !!

quote:

Op donderdag 29 november 2012 08:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een dom geleuter weer. Dit gaat op voor alle politieke partijen. Politiek besturen werkt anders dan bedrijfsmatig besturen.

zoals je zegt: besturen ... dat betekent dat je je managemant en je managementstijl moet effektueren aan de werkelijkheid.

Vasthouden aan een 'maar dat doen we altijd al zo' is dodelijk voor die organisatie. Profit of non-profit.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 08:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als het goed is speelt de politieke bestuurder dan ook niet voor manager in de organisatie.

Dan negeer je dat wat de maatschappij nodig heeft om bestuurd te worden, want daar is wel vraag naar.

Waarmee je een ideale inwoner bent voor hen, je betaalt met overtuiging hun rekening, de invoering van nieuwe belastingen en de periodieke verhogingen van de bestaande belastingen. Want het gaat bij -welke dan ook - economie om geld.

Totdat het echt dreigt mis te gaan. Wie betaalt dat ? Juist ja...jij !! Hoever zijn we nu ?

Zie ter orientering de nederlandse staatsschuld, deze loopt al een hele lange tijd met 50.000.000 euro per dag op.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 10:08 schreef Boldface het volgende:

[..]

Verhagen is lang niet zo verketterd als Melkert. Verhagen is tijdenlang een CDA-boegbeeld geweest, was vice-premier (en zou dat nu nog zijn als Wilders niet laf was weggelopen). En zijn vertrek uit de politiek was bovendien vrijwillig.

Dat hangt er maar vanaf wie je het vraagt. Kwalificaties als Rat, Farizeeer, Plucheplakker en onbetrouwbare linkmiechel zijn toch niet de minste.

Ook denk ik dat Verhagen best door had gewild maar hun is door toedoen van Peetoom stilletjes door de zijdeur afgevoerd.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 18:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat hangt er maar vanaf wie je het vraagt. Kwalificaties als Rat, Farizeeer, Plucheplakker en onbetrouwbare linkmiechel zijn toch niet de minste.

Ook denk ik dat Verhagen best door had gewild maar hun is door toedoen van Peetoom stilletjes door de zijdeur afgevoerd.

Verhagen heeft zijn nek uitgestoken en is gaan regeren met Rutte en Wilders. Voor dat laatste is hij in mijn ogen afgestraft. Naar mijn mening was hij niet beter of slechter dan menig andere. dit in tegenstelling tot Melkert. Wat een walgelijke, pedante, kwijl was dat. Wim Kok is zo rot als een mispel maar die lacht er tenminste nog vriendelijk bij.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 10:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En jij negeert dat politici per definitie passanten zijn.

Dat is gelijk wat er zo fout aan is. Ze zadelen ons op met een partij mismanagement en kosten die ze via de belasting op ons verhalen en vervolgens komt er weer een volgende clown die precies hetzelfde doet.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verhagen heeft zijn nek uitgestoken en is gaan regeren met Rutte en Wilders. Voor dat laatste is hij in mijn ogen afgestraft. Naar mijn mening was hij niet beter of slechter dan menig andere. dit in tegenstelling tot Melkert. Wat een walgelijke, pedante, kwijl was dat. Wim Kok is zo rot als een mispel maar die lacht er tenminste nog vriendelijk bij.

Vergeet ook niet de rol van Verhagen bij de val van het Kabinet Balkenende IV of de rol van verhagen tijdens de verkiezingscampagnes of de wijze waarop hij omging met partijgenoten die het niet met hem eens waren. Nee jij bent wel heel selectief aan het winkelen.

Verder heb ik jou nog niet zien onderbouwen waarom Melkert en Kok zo kut waren. Onderbouw het eens?

Tijger, wat wil je dan? Als de politici geen passanten zijn dan heb je al snel een dictatuur.
Ze zeggen niet voor niets dat de democratie de minst kwade staatsvorm is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-11-2012 18:37:37 ]

quote:

Op donderdag 29 november 2012 18:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Vergeet ook niet de rol van Verhagen bij de val van het Kabinet Balkenende IV of de rol van verhagen tijdens de verkiezingscampagnes of de wijze waarop hij omging met partijgenoten die het niet met hem eens waren. Nee jij bent wel heel selectief aan het winkelen.

Verder heb ik jou nog niet zien onderbouwen waarom Melkert en Kok zo kut waren. Onderbouw het eens?

Kok om wie hij is. Links lullen en recht zakken vullen. Met geveinsde verontwaardiging de graaiers veroordelen en zelf de grootste worden. Dan is daar nog zijn kwartje en niet te vergeten zijn graai in de ABP pensioenkas. (samen met Ruding en Zalm) Hadden ze dat geld niet achterovergedrukt in goede tijden dan had het ABP nu gewoon de pensioenen kunnen uitkeren.

Melkert om de manier waarop hij Fortuyn consequent als NAZI wegzette. Of dat nu een rol heeft gespeeld in het hoofd van de moordenaar of niet doet er voor mij niet toe. De man heeft toen zijn masker laten vallen en zijn ware gezicht laten zien.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Tijger, wat wil je dan? Als de politici geen passanten zijn dan heb je al snel een dictatuur.
Ze zeggen niet voor niets dat de democratie de minst kwade staatsvorm is.

Door de manier waarop mensen worden gefilterd in hun weg naar de top van de partij hebben we dat allang. Af en toe sluipt er eens eentje tussen door die eigen gedachten heeft. die zie ja na de volgende verkiezingen niet meer terug. Door te stemmen geeft je de dictatuur de suggestie van een democratie.

Je afkeer van Kok begrijp ik

quote:

Op donderdag 29 november 2012 18:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

Melkert om de manier waarop hij Fortuyn consequent als NAZI wegzette. Of dat nu een rol heeft gespeeld in het hoofd van de moordenaar of niet doet er voor mij niet toe. De man heeft toen zijn masker laten vallen en zijn ware gezicht laten zien.

Wanneer en hoe vaak heeft Melkert dat dan gedaan? Kun je bronnen aangeven waar Melkert uitspraken als Nazi heeft gedaan?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 18:47 schreef Hexagon het volgende:
Je afkeer van Kok begrijp ik

[..]

Wanneer en hoe vaak heeft Melkert dat dan gedaan? Kun je bronnen aangeven waar Melkert uitspraken als Nazi heeft gedaan?

In de trant van. Ik was erbij en heb het nieuws toen goed gevolgd.....