Een rouwadvertentie van een jongen die na pesten zelfmoord heeft gepleegd zorgt voor opschudding. Vreselijk maar eigenlijk niets nieuws.
Wordt het niet eens tijd om dit probleem met zwaarder geschut aan te pakken. Waarom worden pestkoppen niet gewoon vervolgd door justitie? Voor bedreiging en intimidatie wordt je immers ook strafrechtelijk aangepakt.Dus gewoon ook voor pesten inschakelen. Dus pesten = hup naar de jeugdrechter en straf.
wat een mietjesland ga je dan krijgen zeg
Of gaan we dat gewoon maar helemaal in de prullenbak gooien. De manier waarop we de afgelopen jaren bezig zijn lijkt het mij gewoon een beter idee om dat uit de grondwet te schrappen want we respecteren dat voorrecht toch niet. Dus verdienen we het als samenleving niet.
Toen ik 6 was kreeg ik mijn eerste bril. En toen had je nog geen hippe Piet Piraat of Nike brilletjes. Echt zo'n groot lomp ding met dikke glazen. Natuurlijk waren er mensen die mij wilden pesten. Het is ze niet gelukt. Gepest worden heeft 2 facetten en niet alleen de pesters zelf hebben schuld als het pesten "lukt" om het zo maar te zeggen.
Je kunt het op de daders (of ouders van) verhalenquote:Op maandag 5 november 2012 11:49 schreef Roellie80 het volgende:
En wie gaat dat betalen?! Een inkomstenafhankelijke justitiële maandelijkse bijdrage dan maar?
Dat moeten ze wel eerst verliezen. En op werk punt gaan ze verliezen dan? Tot wanneer is iets pesten? Nogal lastig om zoiets wettelijk te regelen lijkt mequote:
[..]
Je kunt het op de daders (of ouders van) verhalen
Ik denk dat er genoeg ambtenaren bij justitie zijn die daar een prima wet voor kunnen schrijven. En een rechter kan dan bepalen wanneer die is overtreden.quote:
[..]
Dat moeten ze wel eerst verliezen. En op werk punt gaan ze verliezen dan? Tot wanneer is iets pesten? Nogal lastig om zoiets wettelijk te regelen lijkt me
Het is net zoiets als "bedreiging". Dat is ook arbitrair maar wordt ook hard aangepakt.
Lachen om een rouwadvertentiequote:
Blijkbaar vind jij pesten dus leuk en nuttig, vreselijkquote:
Pesten strafrechtelijk vervolgen, het moet niet gekker worden
wat een mietjesland ga je dan krijgen zeg
Als je problemen hebt met reacties. Wijs ze aan. Laat mensen niet gokken welke reacties volgens jou oh zo kansloos zijn.quote:
Kansloos sommige reacties hier. Typisch FOK weer.
Ik zie niet waarom. Dat is een totaal andere situatie.quote:Als je even het voorbeeld van Amanda Todd erbij haalt,
Het verspreiden van naaktfoto's van persoon van onder de 18 is zeker wel strafrechtelijk te vervolgen. Iemand in elkaar slaan is strafrechtelijk te vervolgen. Dus ik snap het probleem niet zoquote:waar haar hele kennissenkring kapot gemaakt werd, haar naaktfotos werden verspreid, waar ze geslagen, geschopt werd, net zo lang tot ze er zelf een eind aan maakt. Vertel mij maar eens waarom dat niet srafrechterlijk vervolgt mag worden. En flikker alsjeblieft op met die reacties als dat we dan een 'mietjesland'worden want die mensen hebben totaal geen benul wat pesten aan kan richten. Het is niet zomaar even; oh dat hoort erbij.
Het enige wat nu nog rest is de conclusie dat je daar poogde een soort relpost te plaatsen. Feli je bent een kankertroll.
Leuk, nee.quote:
[..]
Blijkbaar vind jij pesten dus leuk en nuttig, vreselijk
Nuttig, tot in zekere zin wel ja.
Zorg voor voldoende voorlichting, vooral bij de jeugd. Maar pesten gebeurt ook nog wel op de werkvloer. Het is en blijft een eindeloos/menselijk probleem
Vertel eens. Wat is het nut van het leven van andere mensen zuur maken?quote:
[..]
Leuk, nee.
Nuttig, tot in zekere zin wel ja.
Voor jezelf op leren komen, van jezelf af leren bijten en er voor zorgen dat er niet met je te sollen valt.quote:
[..]
Vertel eens. Wat is het nut van het leven van andere mensen zuur maken?
Ja jij zal vast wel zo zijn geweest die van zich af heeft gebeten, maar dat zit niet in ieder van ons, diegene die er gevoeliger voor zijn hebben er echt 0 voordeel aan hoor. Behalve dit soort gevolgen.quote:
[..]
Voor jezelf op leren komen, van jezelf af leren bijten en er voor zorgen dat er niet met je te sollen valt.
Dat kan ook op een andere manier geleerd worden.quote:
[..]
Voor jezelf op leren komen, van jezelf af leren bijten en er voor zorgen dat er niet met je te sollen valt.
Iemand doelbewust zijn leven kapot maken is gewoon crimineel gedrag en is per definitie slecht.
Volgens mij deed hij er gewoon aan mee en probeert hij zijn straatje schoon te vegenquote:Op maandag 5 november 2012 12:10 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja jij zal vast wel zo zijn geweest die van zich af heeft gebeten, maar dat zit niet in ieder van ons, diegene die er gevoeliger voor zijn hebben er echt 0 voordeel aan hoor. Behalve dit soort gevolgen.
Dat is dan zeer zeer spijtig voor die mensen die dat niet in zich hebben, want vroeg of laat krijg je het aan de stok met mensen waar je toch mee om zal moeten gaan (studiegenoten/collegas bijv) en dan ben ik toch wel blij dat ik heb geleerd voor mezelf op te komen en niet over me heen te laten lopen, toch wel fijn in het leven.quote:
[..]
Ja jij zal vast wel zo zijn geweest die van zich af heeft gebeten, maar dat zit niet in ieder van ons, diegene die er gevoeliger voor zijn hebben er echt 0 voordeel aan hoor. Behalve dit soort gevolgen.
quote:
[..]
Volgens mij deed hij er gewoon aan mee en probeert hij zijn straatje schoon te vegen
Hier ga ik niet eens op in.
Zoals?quote:
[..]
Dat kan ook op een andere manier geleerd worden.
Wat justitie nu doet is heel wat anders. Dan heb je bijvoorbeeld dat een 13-jarige jongen wordt gepest met zijn bril in de bus naar school ergens in de provincie, die jongen slaat meteen de grootste pestkop op zijn neus en daarna durven zijn vriendjes ook niet meer. Zoals velen uit ervaring weten een erg effectieve aanpak van pestgedrag. Maar dan heeft de buschauffeur dat gezien en moet hij bureau Halt erbij halen, en krijgt die jongen niet alleen straf maar komt ook bureau jeugdzorg langs voor een indringend gesprek met de ouders.quote:
[..]
Ik denk dat er genoeg ambtenaren bij justitie zijn die daar een prima wet voor kunnen schrijven. En een rechter kan dan bepalen wanneer die is overtreden.
Het is net zoiets als "bedreiging". Dat is ook arbitrair maar wordt ook hard aangepakt.
Zo help je potentiele slachtoffers natuurlijk ook niet.
Of het pesten daadwerkelijk stopt? Nee, dat ligt ingewikkelder. Somige situaties wel, in andere situaties zal het alleen maar verder escaleren. Open gesprekken op school waarin slachtoffer op gelijk niveau met dader kan praten, dat helpt. Maar dat moeten beide partijen wel durven.
Niet om het een of ander, maar pesten gebeurt echt niet alleen op de basisschool. Ook op de werkvloer. Mensen van 40 en 50 die elkaar het leven zuur maken.quote:
En die vent was 20? Als je op die leeftijd zelfmoord pleegt omdat je gepest word is er wel wat meer met je mis dan dat je gepest wordt ben ik bang.
Nee.quote:
Zaken waarvan iedereen weet dat dat zo niet hoort niet door de staat laten regelen.
De pesters of de gepeste?quote:Op maandag 5 november 2012 13:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Gewoon de doodstraf geven voor pesten, dat zal ze leren!
Nou moe? We zijn het eens.quote:
[..]
Wat justitie nu doet is heel wat anders. Dan heb je bijvoorbeeld dat een 13-jarige jongen wordt gepest met zijn bril in de bus naar school ergens in de provincie, die jongen slaat meteen de grootste pestkop op zijn neus en daarna durven zijn vriendjes ook niet meer. Zoals velen uit ervaring weten een erg effectieve aanpak van pestgedrag. Maar dan heeft de buschauffeur dat gezien en moet hij bureau Halt erbij halen, en krijgt die jongen niet alleen straf maar komt ook bureau jeugdzorg langs voor een indringend gesprek met de ouders.
Zo help je potentiele slachtoffers natuurlijk ook niet.
Gewoon allemaal. Op een rijtje staan en allemaal afknallen, scheelt weer wat Arolsentopics.quote:
In de lijn van jouw oplossing kan daar ook snel en efficiënt een einde aan komen.quote:Op maandag 5 november 2012 13:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Gewoon allemaal. Op een rijtje staan en allemaal afknallen, scheelt weer wat Arolsentopics.
Voed je kind op tot iemand die zn mannetje staat als het er op aankomt. Vast niet altijd makkelijk, maar een keihard feit is nu eenmaal dat mensen die iemand pijn kunnen en zullen doen, met rust worden gelaten.
kuch.... badr..... kuch .... hari..
Niemand die zo snel stoer gaat doen tegen Badr hoorquote:
"maar een keihard feit is nu eenmaal dat mensen die iemand pijn kunnen en zullen doen, met rust worden gelaten. "
kuch.... badr..... kuch .... hari..
Zoiets. De gedachte alleen al dat een collega mij op zou pogen te treiterenquote:
Mensen die gepest worden moeten gewoon op karate. Strafrechtelijk vervolgen is natuurlijk klinkklare onzin.
?quote:
"maar een keihard feit is nu eenmaal dat mensen die iemand pijn kunnen en zullen doen, met rust worden gelaten. "
kuch.... badr..... kuch .... hari..
Zoals DS4 altijd zo goed kan uitleggen, moet er een aantoonbaar verband zijn. Dat is in dit soort zaken erg moeilijk aan te tonen.
Ik denk dat je pestgedrag in de kiem moet smoren op scholen. Pik de pestkoppen eruit, geef ze strafwerk, laat ze nakomen, stuur ze naar een cursus.... iets in die richting.
Het beste werkt volgens mij een gestructureerde aanpak waarbij docenten en ouders voortdurend betrokken worden. Je ziet dat scholen die daar een duidelijke visie op hebben een stuk minder last hebben van pestgedrag. Dus het niet bij een keer de pestkop straf te geven (met repressailles tot gevolg) maar zo iemand permanent in de gaten houden. En natuurllijk slachtoffers leren hoe ze weerbaarder in het leven staan en sociaal contact kunnen krijgen.quote:Op maandag 5 november 2012 13:30 schreef Boldface het volgende:
Strafrechtelijke vervolging lijkt me lastig haalbaar in een land waar het nog niet eens lukt om drankrijkders verantwoordelijk te stellen voor het doodrijden van andere weggebruikers.
Zoals DS4 altijd zo goed kan uitleggen, moet er een aantoonbaar verband zijn. Dat is in dit soort zaken erg moeilijk aan te tonen.
Ik denk dat je pestgedrag in de kiem moet smoren op scholen. Pik de pestkoppen eruit, geef ze strafwerk, laat ze nakomen, stuur ze naar een cursus.... iets in die richting.
Overigens is het wel zo dat zelf oplossen wel degelijk kan werken. Ik heb een keer kort last gehad van een gastje toen ik verhuist was. Die vond het nodig ieder keer publiekelijk mijn Limburgse roots af te kraken. Die heb ik toen, na een keer of 6 dat gezeik, een vuist laten proeven. En ik kwam er na een forse tirade van de conrector eigenlijk nog ongestraft mee weg ook. Daarna had dat mannetje structureel en kleiner mondje. Maargoed dat kun je niet van alle slachtoffers gaan verwachten.
Maar ik vind dat je terughoudend moet zijn met strafrecht. Dan kun je immers ieder plagerijtje wel gaan aanklagen en wordt jusitie misbruikt voor onzin die mensen prima zelf kunnen oplossen. De definitie van pesten is een juridisch mijnenveld. Pas bij serieuze bedreigingen, geweld of terreur vind ik het een taak voor justiti.
Inderdaad, als ik eenmalig een schetenkussentje op de stoel van mijn collega leg, krijg ik dan een dagvaarding?quote:
Lijkt me wel. Je weet nooit wat jaren later nog voor trauma's kan zorgen.quote:
[..]
Inderdaad, als ik eenmalig een schetenkussentje op de stoel van mijn collega leg, krijg ik dan een dagvaarding?
Wellicht zorgt deze gênante ervaring er wel voor dat je collega een sociale fobie ontwikkelt en hij niet langer in het openbaar op een stoel durft plaats te nemen.
quote:
[..]
Inderdaad, als ik eenmalig een schetenkussentje op de stoel van mijn collega leg, krijg ik dan een dagvaarding?
Ik wil Arolsen-topics verbieden.quote:Op maandag 5 november 2012 13:53 schreef Tem het volgende:
Arolsen wil altijd alles aan banden leggen en verbieden. Ga lekker weg man.
Ik ervaar zijn Onderbuikscheet gevulde proefballonnetjes als zeer kwetsend voor hardwerkend Nederland.
[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 05-11-2012 14:36:15 ]
Alleen is niet iedereen daar zo goed in. Ik vind ook niet dat je de verantwoordelijkheid puur bij slachtoffers moet leggen. Het is gewoon fout gedrag en dat moet keihard worden aangepakt.quote:
Beste is het als mensen gewoon keihard van zich afbijten. Waar je naartoe moet is een situatie van gezonde angst voor elkaar.
Voed je kind op tot iemand die zn mannetje staat als het er op aankomt. Vast niet altijd makkelijk, maar een keihard feit is nu eenmaal dat mensen die iemand pijn kunnen en zullen doen, met rust worden gelaten.
Natuurlijk niet, je begrijpt toch wel wat ik bedoel?quote:
[..]
Inderdaad, als ik eenmalig een schetenkussentje op de stoel van mijn collega leg, krijg ik dan een dagvaarding?
Nopequote:
[..]
Natuurlijk niet, je begrijpt toch wel wat ik bedoel?
Er is een punt waarop het me strafbaar lijkt inderdaadquote:
[..]
Alleen is niet iedereen daar zo goed in. Ik vind ook niet dat je de verantwoordelijkheid puur bij slachtoffers moet leggen. Het is gewoon fout gedrag en dat moet keihard worden aangepakt.
Maar je hebt pesten en pesten.
Helaas.quote:
[..]
Natuurlijk niet, je begrijpt toch wel wat ik bedoel?
grappig toch. lekker humoristisch over dingen doen.quote:
altijd blijven lachen -bassie
Vrijheid van meningsuiting
De voornaamste 2 punten waarom zoiets nooit gaat werken.
Nee, doe es uitleggen?quote:
[..]
Natuurlijk niet, je begrijpt toch wel wat ik bedoel?
Niet? En wat als die collega door dat totaal onschuldige grapje een of ander psychisch trauma ontwikkelt / zichzelf aanpraat?quote:
[..]
Natuurlijk niet, je begrijpt toch wel wat ik bedoel?
Waar ligt de grens, en wie bepaalt dat?
quote:
quote:
Een simpel plagerijtje zoals dat schetenkussentje kun je onmogelijk als pesterij zien. Pesten gebeurt systematisch en over een lange termijn. Dat gedrag is herkenbaar en zeker wel als pesten te beoordelen.quote:
Bedreiging is ook verboden. Dat wordt toch ook in iedere zaak apart afgewogen?
Maar meneeer, Wilders pest mij!
tegenwoordig met de wetjes overleven ze zelfstandig, vroeger betekende het hongersdood...
betekent niet dat het een zinvolle eigenschap is, gezien de gepeste veelal autistisch maar wel slim zijn en een nuttige bijdragen kunnen leveren aan de maatschappij...
Gepest worden is verschrikkelijk. Ik ga ook niet pretenderen dat ik me kan voorstellen hoe die jongen zich voelde. En natuurlijk is het tragisch. Etc. Etc. Etc.quote:
En die vent was 20? Als je op die leeftijd zelfmoord pleegt omdat je gepest word is er wel wat meer met je mis dan dat je gepest wordt ben ik bang.
Maar... Op je 20e als vent zijnde zelfmoord plegen omdat je gepest wordt? Sorry, maar dan ben je een loser.
Eénmalig? Nee. Meer dan duizend keer? Als de persoon na 10 keer er al zat van was dan wel ja. Pesten = stelselmatig treiteren, uitschelden en/of in elkaar trappen over een langdurige periode (bijvoorbeeld een jaar).quote:
[..]
Inderdaad, als ik eenmalig een schetenkussentje op de stoel van mijn collega leg, krijg ik dan een dagvaarding?
De gevolgen van pesten stoppen niet zodra het pesten stopt. Het kan een fysieke uitwerking hebben, zoals sociaal isolement.quote:
[..]
Gepest worden is verschrikkelijk. Ik ga ook niet pretenderen dat ik me kan voorstellen hoe die jongen zich voelde. En natuurlijk is het tragisch. Etc. Etc. Etc.
Maar... Op je 20e als vent zijnde zelfmoord plegen omdat je gepest wordt? Sorry, maar dan ben je een loser.
Wanneer is iets systematisch? Wat de één ziet als pesterij ziet de ander als een running gage of als plagen.quote:
[..]
[..]
[..]
Een simpel plagerijtje zoals dat schetenkussentje kun je onmogelijk als pesterij zien. Pesten gebeurt systematisch en over een lange termijn. Dat gedrag is herkenbaar en zeker wel als pesten te beoordelen.
Bedreiging is ook verboden. Dat wordt toch ook in iedere zaak apart afgewogen?
Dit dus.quote:
[..]
Wanneer is iets systematisch? Wat de één ziet als pesterij ziet de ander als een running gage of als plagen.
Juist!quote:
Kansloos sommige reacties hier. Typisch FOK weer. Als je even het voorbeeld van Amanda Todd erbij haalt, waar haar hele kennissenkring kapot gemaakt werd, haar naaktfotos werden verspreid, waar ze geslagen, geschopt werd, net zo lang tot ze er zelf een eind aan maakt. Vertel mij maar eens waarom dat niet srafrechterlijk vervolgt mag worden. En flikker alsjeblieft op met die reacties als dat we dan een 'mietjesland'worden want die mensen hebben totaal geen benul wat pesten aan kan richten. Het is niet zomaar even; oh dat hoort erbij.
Dat doe je al!quote:
Dat is volgens BN/De Stem van vandaag precies wat de pesters hem verweten te zijn!quote:
[..]
Gepest worden is verschrikkelijk. Ik ga ook niet pretenderen dat ik me kan voorstellen hoe die jongen zich voelde. En natuurlijk is het tragisch. Etc. Etc. Etc.
Maar... Op je 20e als vent zijnde zelfmoord plegen omdat je gepest wordt? Sorry, maar dan ben je een loser.
Ze noemden hem o.a. 'homo' en 'loser'.
Goed bezig hoor!
Onmogelijk om dat onderscheid te maken.quote:
[..]
[..]
[..]
Een simpel plagerijtje zoals dat schetenkussentje kun je onmogelijk als pesterij zien. Pesten gebeurt systematisch en over een lange termijn. Dat gedrag is herkenbaar en zeker wel als pesten te beoordelen.
Bedreiging is ook verboden. Dat wordt toch ook in iedere zaak apart afgewogen?
Je kunt het je niet voorstellen maar toch weet jij dat je het in zijn situatie anders had aangepakt.quote:
[..]
Gepest worden is verschrikkelijk. Ik ga ook niet pretenderen dat ik me kan voorstellen hoe die jongen zich voelde. En natuurlijk is het tragisch. Etc. Etc. Etc.
Maar... Op je 20e als vent zijnde zelfmoord plegen omdat je gepest wordt? Sorry, maar dan ben je een loser.
Nominatie voor meest tegenstrijdige post 2012 is gegeven, lieve Fok!buiskijkertjes.quote:
[..]
Gepest worden is verschrikkelijk. Ik ga ook niet pretenderen dat ik me kan voorstellen hoe die jongen zich voelde. En natuurlijk is het tragisch. Etc. Etc. Etc.
Maar... Op je 20e als vent zijnde zelfmoord plegen omdat je gepest wordt? Sorry, maar dan ben je een loser.
Zulke dingen zouden ouders een kind moeten leren.quote:
Op de basisschool en middelbare school zouden ze wat extra vakken moeten geven. Ik noem iets als 'omgaan met faalangst', 'leren communiceren,' 'voor jezelf opkomen.' Door hier ook aandacht aan te schenken in plaats van te focussen op rekenen en taal, kun je ook al veel mensen helpen (naar mijn mening). Ik ben zelf nooit gepest, heb ook nooit gepest, maar ik denk dat jongeren er veel aan kunnen hebben. Af en toe zie je een cursus van één dag over pesten. Een mooi begin, maar het zou uitgebreider kunnen. Maar ja... Dat kost dus eigenlijk weer geld...
De zorgtaak van de school is al groot genoeg.
Dat onderscheid is gemakkelijk te maken. Als een persoon dat niet wil, maar het wordt toch gedaan, dan gaat het al de verkeerde kant op.quote:
[..]
Onmogelijk om dat onderscheid te maken.
Beide dan, dan heb je een duidelijke lijn hierin.quote:
[..]
Zulke dingen zouden ouders een kind moeten leren.
De zorgtaak van de school is al groot genoeg.
Scholen mogen er inderdaad aandacht aan besteden, met een anti-pestweek, een maatjes-systeem of andere initiatieven, maar ze moeten niet NOG minder tijd aan hun kerntaak - het onderwijs - besteden.quote:
[..]
Beide dan, dan heb je een duidelijke lijn hierin.
Het hoeft niet onder hun hoofdtaak te leiden inderdaad.quote:
[..]
Scholen mogen er inderdaad aandacht aan besteden, met een anti-pestweek, een maatjes-systeem of andere initiatieven, maar ze moeten niet NOG minder tijd aan hun kerntaak - het onderwijs - besteden.
Noob, de hoofdtaak van onderwijsinstellingen is groei waarborgen en prestigieus ogend vastgoed ontwikkelen/aankopen.quote:
[..]
Scholen mogen er inderdaad aandacht aan besteden, met een anti-pestweek, een maatjes-systeem of andere initiatieven, maar ze moeten niet NOG minder tijd aan hun kerntaak - het onderwijs - besteden.
M'n broertje wil niet dat hij sproetenkop wordt genoemd op school. Wat nu?quote:
[..]
Dat onderscheid is gemakkelijk te maken. Als een persoon dat niet wil, maar het wordt toch gedaan, dan gaat het al de verkeerde kant op.
Als minimaal een jaar lang elke dag dat tegen hem gezegd wordt, dan moet er actie worden ondernomen.quote:
[..]
M'n broertje wil niet dat hij sproetenkop wordt genoemd op school. Wat nu?
Waarom laat je het een jaar toe? En wat moet er dan gedaan worden?quote:
[..]
Als minimaal een jaar lang elke dag dat tegen hem gezegd wordt, dan moet er actie worden ondernomen.
Dat lijkt me langdurig genoeg om het pesten te noemen.quote:
[..]
Waarom laat je het een jaar toe? En wat moet er dan gedaan worden?
Er zou gesproken kunnen worden met de docenten van de school.
Sorry?quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:14 schreef NotYou het volgende:
[..]
Noob, de hoofdtaak van onderwijsinstellingen is groei waarborgen en prestigieus ogend vastgoed ontwikkelen/aankopen.
Het bespreken met docenten, prima. Maar strafrechtelijk vervolgen? Onhaalbaar.quote:
[..]
Dat lijkt me langdurig genoeg om het pesten te noemen.
Er zou gesproken kunnen worden met de docenten van de school.
Hoe wil je dat gaan straffen? En als er geweld bij te pas komt, dan kunnen de daders sowieso al strafrechtelijk vervolgd worden.
Dat is nog niet mogelijk inderdaad, maar wat er niet is kan nog komen.quote:
[..]
Het bespreken met docenten, prima. Maar strafrechtelijk vervolgen? Onhaalbaar.
Dat heeft weinig met een 'mietjesland' te maken, eerder met de juridische haalbaarheid.quote:Pesten strafrechtelijk vervolgen, het moet niet gekker worden
wat een mietjesland ga je dan krijgen zeg
Ik denk dat in sommige gevallen extreme pesterijen gelijk gesteld kunnen worden met vormen van 'stalking' en 'verbale / geestelijke mishandeling'. Maar of dit ook in goede juridische vormen te gieten is, is een tweede.
Het is een grijs gebied, dat volgens mij beter via voorlichting en ontmoedigend beleid kan worden aangepakt.
Hebben we niet zo onderhand regels genoeg in dit rotland? Extremen zoals nu deze zelfdoding plaatsen pesten weer even bovenaan op de agenda. Het zou een goede zaak zijn als de dood van deze jongen op scholen wordt aangegrepen om het verschijnsel onder de aandacht te krijgen en te bespreken. Dan zou het nog tot iets goeds kunnen leiden.quote:
[..]
Dat heeft weinig met een 'mietjesland' te maken, eerder met de juridische haalbaarheid.
Ik denk dat in sommige gevallen extreme pesterijen gelijk gesteld kunnen worden met vormen van 'stalking' en 'verbale / geestelijke mishandeling'. Maar of dit ook in goede juridische vormen te gieten is, is een tweede.
Het is een grijs gebied, dat volgens mij beter via voorlichting en ontmoedigend beleid kan worden aangepakt.
'quote:Pesten hoort bij de menselijke natuur. Je moet het niet bestraffen maar signaleren en managen. Op scholen een taak voor onderwijzend personeel en de ouders. Op het werk voor de leidinggevenden en de betrokkenen.
Ik vind de opmerking dat pesten bij de menselijke natuur hoort altijd een beetje kort door de bocht. Want: was is de menselijke natuur?
Je kan ook stellen dat wij als mensen ons juist meer en meer proberen te ontwortelen aan de 'dierlijke natuur' waarin inderdaad vaak 'het recht van de sterkste geldt'. Wij hebben ten slotte onze ratio waarmee we op ons zelf kunnen reflecteren, en ons kunnen afvragen of we ook: echt wel willen doorgaan met 'pesten', omdat we nu 'eenmaal' aan onze basisneigingen zouden moeten toegeven?
Je merkt het in feite al aan de vele discussie die dit onderwerp hier oproept: veel mensen lijken juist te willen breken met het idee dat 'pesten erbij hoort' en getuigen naar mijn inziens, vanuit een persoonlijke invalshoek, of juist door meer algemene adviezen te geven om dit probleem aan te pakken van het feit dat de 'menselijke natuur' geneigd is om voorbij de gedachte 'het is nu eenmaal zo' te kijken.
Maar ja, dat is enigszins ook een filosofische discussie. Mijn eigen kijk daarin: 'nature' heeft ons misschien gevormd, maar onze ratio en zelfreflectie biedt ons wel de mogelijkheid tot 'nurture': pesten is dus niet zo 'vanzelfsprekend' in mijn optiek.
Oh dat ben ik met je eens. Misschien heb je me verkeerd begrepen, maar ik vind juist dat er geen aparte wetten voor pesterijen moet komen. Mijn argument ligt eerder inhoudelijk, dan in het gegeven dat we 'al zoveel regeltjes hebben', namelijk: het feit dat het een grijs gebied betreft, moeilijk af te bakenen is, en ook tot een soort verkrampt politiek-correcte situatie kan leiden, waarin zelfs simpele plagerijtjes al tot een soort juridische veroordeling kunnen leiden.quote:Hebben we niet zo onderhand regels genoeg in dit rotland? Extremen zoals nu deze zelfdoding plaatsen pesten weer even bovenaan op de agenda. Het zou een goede zaak zijn als de dood van deze jongen op scholen wordt aangegrepen om het verschijnsel onder de aandacht te krijgen en te bespreken. Dan zou het nog tot iets goeds kunnen leiden.
Wat is er tegenstrijdig aan?quote:
[..]
Nominatie voor meest tegenstrijdige post 2012 is gegeven, lieve Fok!buiskijkertjes.
Je kan het je niet voorstellen, maar de manier waarop hij handelt is voor losers.quote:
Dat ik me niet kan voorstellen hoe hij zich voelt maakt zijn actie niet anders. Hoe zou jij zijn actie dan willen noemen? Als logisch of sterk?quote:
[..]
Je kan het je niet voorstellen, maar de manier waarop hij handelt is voor losers.
Gezien ik geen doodswens heb, en me er dus ook niets bij kan voorstellen om er een eind aan te maken ga ik voor 'onvoorstelbaar'. In ieder geval alles behalve veroordelend, bijvoorbeeld door het een actie voor losers te noemen.quote:
[..]
Dat ik me niet kan voorstellen hoe hij zich voelt maakt zijn actie niet anders. Hoe zou jij zijn actie dan willen noemen? Als logisch of sterk?
M.a.w. een nietszeggende reactie. En waarschijnlijk hypocriet.quote:
[..]
Gezien ik geen doodswens heb, en me er dus ook niets bij kan voorstellen om er een eind aan te maken ga ik voor 'onvoorstelbaar'. In ieder geval alles behalve veroordelend, bijvoorbeeld door het een actie voor losers te noemen.
Dus als je mensen niet veroordeeld omdat je hun situatie met een uitgevoerde doodswens niet kunt bevatten ben je hypocriet?quote:
[..]
M.a.w. een nietszeggende reactie. En waarschijnlijk hypocriet.
goeie.Blijf dat vooral jezelf voorhouden.quote:
[..]
Dus als je mensen niet veroordeeld omdat je hun situatie met een uitgevoerde doodswens niet kunt bevatten ben je hypocriet?
Mens doe niet zo verschrikkelijk dom. Je slaat een modderfiguur.quote:
Ah, nog een hypocriet.quote:
[..]
Mens doe niet zo verschrikkelijk dom. Je slaat een modderfiguur.
Begrijp je de term hypocriet wel? Wat is er precies hypocriet aan het niet veroordelen van mensen omdat je geen benul hebt van hun situatie? Daar ben ik toch wel benieuwd naar.quote:
Plagen doe je bij vrienden, pesten doe je bij mensen waar je geen vriendschappelijke band mee hebt. Het verschil is nogal duidelijk!quote:Waar ligt de grens tussen plagen en pesten?
Oh no she didn't.quote:
Wat gênant. Moeilijk te verkroppen he? Druip maar snel af.
Omdat je tegen jezelf aan het liegen bent. Let wel, ik heb het niet over het veroordelen van mensen, maar een mening hebben over zijn actie. Of bent onverschillig natuurlijk.quote:
[..]
Begrijp je de term hypocriet wel? Wat is er precies hypocriet aan het niet veroordelen van mensen omdat je geen benul hebt van hun situatie? Daar ben ik toch wel benieuwd naar.
edit: belangrijk woord vergeten
[ Bericht 8% gewijzigd door nikk op 07-11-2012 12:32:42 ]
Die jongen heeft een eind aan zijn leven gemaakt en dat druist zo in tegen mijn levenspret dat ik geen flauw idee heb hoe hij erbij komt om er een eind aan te maken. Het is geen onverschilligheid, het is dat ik me er letterlijk niets bij kan voorstellen en daarom geen mening heb. Je hoeft niet overal een mening over te hebben, he. Je kunt erkennen dat het diep- en dieptriest is, maar het begrijpen en daardoor een mening formuleren is een ander verhaal.quote:
[..]
Omdat je tegen jezelf aan het liegen bent. Let wel, ik heb het over het veroordelen van mensen, maar een mening hebben over zijn actie. Of bent onverschillig natuurlijk.
Dus op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden; is jouw antwoord: daar heb ik geen mening over.quote:
[..]
Die jongen heeft een eind aan zijn leven gemaakt en dat druist zo in tegen mijn levenspret dat ik geen flauw idee heb hoe hij erbij komt om er een eind aan te maken. Het is geen onverschilligheid, het is dat ik me er letterlijk niets bij kan voorstellen en daarom geen mening heb. Je hoeft niet overal een mening over te hebben, he. Je kunt erkennen dat het diep- en dieptriest is, maar het begrijpen en daardoor een mening formuleren is een ander verhaal.
Okay.
En dan nu het hypocriete deel van die mening + uitleg waarom ik zo denk?quote:
[..]
Dus op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden; is jouw antwoord: daar heb ik geen mening over.
Okay.
Wat is het antwoord op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden?quote:Op woensdag 7 november 2012 12:42 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En dan nu het hypocriete deel van die mening + uitleg waarom ik zo denk?
Heb je daar wel of geen mening over?
quote:
[..]
Dus op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden; is jouw antwoord: daar heb ik geen mening over.
Okay.
quote:
[..]
Wat is het antwoord op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden?
Heb je daar wel of geen mening over?
Het is genoeg met het burgertje-pesten, nog even en ik pleeg ook..
SPOILERNee, te vroeg
En het antwoord is?quote:
Je hebt nog steeds niet door dat je dat antwoord zelf al in de eerst quote geeft?quote:
Wat is dit?Aha. Ik had niet door dat mijn sarcastische antwoord op die vraag daadwerkelijk jouw antwoord zou zijn. Goed, je bent dus niet onverschillig, maar je hebt er ook geen mening over. Hypocriet.quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet door dat je dat antwoord zelf al in de eerst quote geeft?
quote:
[..]
Aha. Ik had niet door dat mijn sarcastische antwoord op die vraag daadwerkelijk jouw antwoord zou zijn. Goed, je bent dus niet onverschillig, maar je hebt er ook geen mening over. Hypocriet.
____!!! Dit moet wel een digitale versie van Bananensplit zijn.
Laat maar. Blijf vooral jezelf voorliegen dat je er geen mening over hebt en dat je ook niet onverschillig bent.quote:
[..]
Dit moet wel een digitale versie van Bananensplit zijn.
Dingen die je boven je pet gaan moet je ook niet proberen te veroordelen, vind ik.quote:
[..]
Laat maar. Blijf vooral jezelf voorliegen dat je er geen mening over hebt en dat je ook niet onverschillig bent.
Dit gebeurt gewoonweg niet, dus hoeven we het ook niet op te lossen. Dat is ook helemaal niet de functie van HALT.quote:
[..]
Wat justitie nu doet is heel wat anders. Dan heb je bijvoorbeeld dat een 13-jarige jongen wordt gepest met zijn bril in de bus naar school ergens in de provincie, die jongen slaat meteen de grootste pestkop op zijn neus en daarna durven zijn vriendjes ook niet meer. Zoals velen uit ervaring weten een erg effectieve aanpak van pestgedrag. Maar dan heeft de buschauffeur dat gezien en moet hij bureau Halt erbij halen, en krijgt die jongen niet alleen straf maar komt ook bureau jeugdzorg langs voor een indringend gesprek met de ouders.
Zo help je potentiele slachtoffers natuurlijk ook niet.
Is het beleid alweer veranderd? Ik dacht dat het beleid om er jong al bovenop te zitten juist was aangescherpt.quote:Op woensdag 7 november 2012 13:46 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dit gebeurt gewoonweg niet, dus hoeven we het ook niet op te lossen. Dat is ook helemaal niet de functie van HALT.
Dat verhaal is in het geval van het meisje uit Staphorst eigenlijk totaal niet van toepassing. Dat gaat om een kleinschalige school (pakweg 500 leerlingen) met juist veel individuele aandacht en ook best veel aandacht tegen pesten. Scholen in die categorie hebben juist baat bij een goed imago op dat gebied om zo leerlingen aan te trekken. En daar slaagden ze ook best goed in, tot vorige week...quote:
Een vriendin van me geeft les op een MBO/HBO en vertelde me dat de aanpak van pesten op scholen niet gaat werken omdat de leerkracht werkelijk geen enkel mandaat heeft. Ze mag nog niet haar stem verheffen. Als een leerling ergens op wordt aangesproken dan doet ie huilie en de leerkracht krijgt een preek bij de directie. Ze worden namelojk per leerling betaald dus die zijn heilig. Pas als een leerkracht weer op mag treden kan er ook wat aan pestgedrag worden gedaan.
Dit dus.quote:
Pesten strafrechtelijk vervolgen, het moet niet gekker worden
wat een mietjesland ga je dan krijgen zeg
En trouwens de pestkoppen zijn juist het slachtoffer, het pestgedrag slecht een gevolg van hun situatie
Waar ligt de grens? De ene persoon voelt zich al gepest als je een enkele keer stiekem de muis van zijn computer loskoppelt, de andere wanneer je zijn tas op het dak gooit.
Mijn ervaring binnen het onderwijs is dat Nederlandse leraren erg weinig aandacht hebben voor pestgedrag en dat ze totaal niet in staat zijn om hier mee om te gaan. Ik erger mij daarom aan zo'n campagne en die bijeenkomstjes op school die totaal geen zin hebben, het fundamentele probleem is dat de leraar moet leren hoe hiermee om te gaan. Misschien is dit probleem slechts een illustratie van het grotere probleem, dat de leraar in Nederland geen controle heeft over het gedrag van de leerlingen. Zie het zeer slechte vermogen van de Nederlandse leraren om orde te bewaren tijdens de les, in bepaalde andere landen treden ze veel effectiever op, in Nederland gebeurde dat vroeger (ergens voor de jaren 80) ook veel effectiever.
Inderdaad. De leraar moet gewoon simpelweg kunnen optreden wanneer hij pestgedrag ziet, of dat het nu in het klaslokaal, op de gang, of buiten is. Dat houdt in dat hij moet kunnen straffen als het nodig is en dat in ernstigere gevallen de politie moet worden ingeschakeld, op het moment dat er fysiek geweld gebruikt wordt bijv.quote:
Een vriendin van me geeft les op een MBO/HBO en vertelde me dat de aanpak van pesten op scholen niet gaat werken omdat de leerkracht werkelijk geen enkel mandaat heeft. Ze mag nog niet haar stem verheffen. Als een leerling ergens op wordt aangesproken dan doet ie huilie en de leerkracht krijgt een preek bij de directie. Ze worden namelojk per leerling betaald dus die zijn heilig. Pas als een leerkracht weer op mag treden kan er ook wat aan pestgedrag worden gedaan.
Momenteel durven die leraren niet op te treden, ik laat in het midden waardoor het komt maar het is een slechte zaak voor de kwaliteit van het onderwijs.
Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 19:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat verhaal is in het geval van het meisje uit Staphorst eigenlijk totaal niet van toepassing. Dat gaat om een kleinschalige school (pakweg 500 leerlingen) met juist veel individuele aandacht en ook best veel aandacht tegen pesten. Scholen in die categorie hebben juist baat bij een goed imago op dat gebied om zo leerlingen aan te trekken. En daar slaagden ze ook best goed in, tot vorige week...
Dan nietquote:
[..]
Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.
.Zo ken ik je niet.quote:
Je neemt toch niks aan terwijl ik uit eerste hand weet dat ik hier weer gelijk heb. Het houdt een keer opquote:
.Ah weer een hersenscheet van Arolsen, ben heel benieuwd of je nu wel nog een keer in je eigen topic gaat reageren. Overigens is dit al vaak genoeg door juristen als onmogelijk bestempeld omdat het vrijwel onmogelijk is om de beschuldigingen hard te maken en de feiten boven tafel te halen. Daarnaast zou je dan ook nog een keer moeten gaan bewijzen dat er sprake is van opzet. Het is eigenlijk alleen maar haalbaar als de pester zelf alles toegeeft, wat natuurlijk niet gaat gebeuren.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_in_je_gezicht.html
Een rouwadvertentie van een jongen die na pesten zelfmoord heeft gepleegd zorgt voor opschudding. Vreselijk maar eigenlijk niets nieuws.
Wordt het niet eens tijd om dit probleem met zwaarder geschut aan te pakken. Waarom worden pestkoppen niet gewoon vervolgd door justitie? Voor bedreiging en intimidatie wordt je immers ook strafrechtelijk aangepakt.Dus gewoon ook voor pesten inschakelen. Dus pesten = hup naar de jeugdrechter en straf.
Daar heb je het over iets heel anders. Als er daadwerkelijk fysiek geweld aan te pas komt dan kan je dat uiteraard wel gewoon aanpakken. Zelfde verhaal als iemand naaktfoto's aan het verspreiden is van een minderjarige, dat zijn gewoon strafbare feiten. Maar pesterijen, dus bewust iemand kleineren en bewust alles op die persoon gericht gooien, dus de hele onderliggende gedachte van pesten, dat valt niet te bewijzen.quote:
Kansloos sommige reacties hier. Typisch FOK weer. Als je even het voorbeeld van Amanda Todd erbij haalt, waar haar hele kennissenkring kapot gemaakt werd, haar naaktfotos werden verspreid, waar ze geslagen, geschopt werd, net zo lang tot ze er zelf een eind aan maakt. Vertel mij maar eens waarom dat niet srafrechterlijk vervolgt mag worden. En flikker alsjeblieft op met die reacties als dat we dan een 'mietjesland'worden want die mensen hebben totaal geen benul wat pesten aan kan richten. Het is niet zomaar even; oh dat hoort erbij.
Dat is nu precies de reden dat het de leraren hun verantwoordelijkheid is om in te grijpen, desnoods met forse middelen. Helaas zijn de Nederlandse leraren hier niet toe in staat, hiermee schaden ze veel kinderen.quote:
Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien
In de jaren 80 was het al zo dat er enorm veel gepest werd en dat er nagenoeg niet tegen werd opgetreden op scholen. Ik denk dat je gelijk hebt dat het enige relevante verschil sinds die tijd is dat de middelen wat zijn veranderd (digitaal pesten) en dat het nu vaker de media haalt. Ik wil niet weten hoeveel kinderen mede t.g.v. het pesten al zelfmoord hebben gepleegd. Over de betreffende school doe ik geen uitspraak.quote:
[..]
Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.
Ik denk dat er helaas niet echt een leeftijdsgrens is waarin mensen de gevolgen van hun acties beginnen in te zien, even los van de wettelijke beschrijvingen gezien.quote:
Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien
Pesten en bedreigen hebben ook een beetje hetzelfde probleem. Wanneer is het een echte serieuze bedreiging? Hoe hard moet iemand gepest worden voordat het strafbaar is?quote:
Ik vind het vreemd dat het juridisch niet vast te stellen zou zijn. Er worden toch wel meet arbitraire vergrijpen bestraft? Wat is bijvoorbeeld iemand bedreigen? Dat is toch ook strafbaar en toch behoorlijk subjectief. Dus ik zie niet waarom het bij het een wel kan en het andere niet.
Ik kan me best voorstellen dat onschuldige kantoorgrapjes oid een keer verkeerd worden opgevat en dat mensen gestraft worden/banen verliezen omdat iemand veels te snel beledigd is en zich 'gepest' voelt.
Dat moet zeker gebeuren. Iedereen, echt iedereen, is wel eens het doelwit van een geintje en de meeste mensen weten hoe ze daarop moeten reageren. (Of ze het nu daadwerkelijk konden waarderen of niet). Degene die wegkruipen / gaan huilen / compleet door het lint gaan / een zielige toespraak gaan houden zijn langdurig de lul.quote:
Misschien juist de gepeste mensen beter begeleiden. Zulke mensen kunnen niet voor zichzelf opkomen en zien zichzelf vaak als heeel erg zielig slash slachtoffer, ook in 't verdere leven.
Wat een onzin dat eerste gedeelte. Wat voor de een als pesten wordt gezien kan voor de ander als plagen overkomen.quote:
Het verschil tussen plagen, een grapje en pesten is volstrekt duidelijk voor iedereen die een klein beetje normaal. In het geval van plagen is de ander misschien even verlegen maar het is duidelijk dat het niet de bedoeling is om de ander te kwetsen. Met een geslaagde grap kan het slachtoffer ook lachen. In het geval van pesten is het de bedoeling om de ander te kwetsen.
Mijn ervaring binnen het onderwijs is dat Nederlandse leraren erg weinig aandacht hebben voor pestgedrag en dat ze totaal niet in staat zijn om hier mee om te gaan. Ik erger mij daarom aan zo'n campagne en die bijeenkomstjes op school die totaal geen zin hebben, het fundamentele probleem is dat de leraar moet leren hoe hiermee om te gaan. Misschien is dit probleem slechts een illustratie van het grotere probleem, dat de leraar in Nederland geen controle heeft over het gedrag van de leerlingen. Zie het zeer slechte vermogen van de Nederlandse leraren om orde te bewaren tijdens de les, in bepaalde andere landen treden ze veel effectiever op, in Nederland gebeurde dat vroeger (ergens voor de jaren 80) ook veel effectiever.
Dat is inderdaad subjectief, maar daarom beslist het slachtoffer daar ook over. Als iemand zich bedreigd voelt, dan kan diegene contact opnemen met de politie.quote:
Ik vind het vreemd dat het juridisch niet vast te stellen zou zijn. Er worden toch wel meet arbitraire vergrijpen bestraft? Wat is bijvoorbeeld iemand bedreigen? Dat is toch ook strafbaar en toch behoorlijk subjectief. Dus ik zie niet waarom het bij het een wel kan en het andere niet.
Bij pesten gaat dat stukken moeilijker. Omdat pesten vaker voorkomt dat bedreigingen, daarbij zijn bij pesten vaker meerdere mensen betrokken enz.
Maar ook het bewijzen dat je gepest bent, lijkt mij vrijwel onmogelijk. Zolang er geen fysieke schade is toegebracht aan iemand, is het sowieso moeilijk te bewijzen.
blaaaaaaaaaaat, blaaaaaaaahaaaaaahaaaaaaaaaaaat. Ga ergens anders de troll uithangen, er is je al een paar keer gewezen op het feit dat dit gewoon niet mogelijk is.quote:
Met de zelfmoord van het meisje in Staphorst wordt weer aangetond dat het tijd is voor maatregelen. Die discussie moet een keer op gang komen. Jongeren die pesten mogen er niet meer ongestraft mee wegkomen. Ik ben voor werkstraffen. Maar als er dit soort gevolgen zijn mag het ook harder zijn zoals celstraffen.
Jij denkt dat jij jouw woorden kracht bijzet door een woord als onzin te gebruiken?quote:
[..]
Wat een onzin dat eerste gedeelte. Wat voor de een als pesten wordt gezien kan voor de ander als plagen overkomen.
Ik hoop dat jij niet op school hebt geleerd dat je op die manier argumenteert.
Het verschil tussen een grapje, plagen en pesten is volstrekt duidelijk voor iemand die sociaal gezien of verbaal gezien niet dom is. Sowieso doe je pesten met heel andere intenties dan plagen of het maken van een grapje, pesten doe je per definitie met de ander te kwetsen. Het verschil tussen plagen en een grapje is vager.
Zij moeten zich aanpassen aan dat tuigschorum, ipv dat men dat tuigschorum eens leert hoe het hoort bv?
Maar denk dat de scholen te bang zijn voor de ouders van zo een tuigschorum kind.
20 jaar. En dan zelfmoord plegen omdat je gepest wordtquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_in_je_gezicht.html
Een rouwadvertentie van een jongen die na pesten zelfmoord heeft gepleegd zorgt voor opschudding. Vreselijk maar eigenlijk niets nieuws.
Wordt het niet eens tijd om dit probleem met zwaarder geschut aan te pakken. Waarom worden pestkoppen niet gewoon vervolgd door justitie? Voor bedreiging en intimidatie wordt je immers ook strafrechtelijk aangepakt.Dus gewoon ook voor pesten inschakelen. Dus pesten = hup naar de jeugdrechter en straf.
Kom op, heeft iemand zijn dubbeldikke roterende dildo ingevet met boter en peper?
Plagen, jennen, pesten, treiteren: het hoort er allemaal bij. Dat is de aard van het beestje dat opgroeit in een groep. Pikorde enzo.
De schuld van de zelfmoord ligt niet bij het slachtoffer en niet bij de pesters. De schuld ligt bij de ouders die het goed vonden dat hun kind ziek zwak en misselijk opgevoed werd tot een mietje.
Of jij bent kankerdom, of je doet het erom.quote:
[..]
20 jaar. En dan zelfmoord plegen omdat je gepest wordt
Kom op, heeft iemand zijn dubbeldikke roterende dildo ingevet met boter en peper?
Plagen, jennen, pesten, treiteren: het hoort er allemaal bij. Dat is de aard van het beestje dat opgroeit in een groep. Pikorde enzo.
De schuld van de zelfmoord ligt niet bij het slachtoffer en niet bij de pesters. De schuld ligt bij de ouders die het goed vonden dat hun kind ziek zwak en misselijk opgevoed werd tot een mietje.
quote:
[..]
20 jaar. En dan zelfmoord plegen omdat je gepest wordt
Kom op, heeft iemand zijn dubbeldikke roterende dildo ingevet met boter en peper?
Plagen, jennen, pesten, treiteren: het hoort er allemaal bij. Dat is de aard van het beestje dat opgroeit in een groep. Pikorde enzo.
De schuld van de zelfmoord ligt niet bij het slachtoffer en niet bij de pesters. De schuld ligt bij de ouders die het goed vonden dat hun kind ziek zwak en misselijk opgevoed werd tot een mietje.
Het is dan wel puur toeval dat de meeste ouders van kinderen die pesten hartstikke laks zijn met de opvoeding.Ah je haalt het woord kanker erbij. Toch wel fijn he, sociaal zorgstelsel. Ook jij kan wat betekenen in de maatschappijquote:
[..]
Of jij bent kankerdom, of je doet het erom.
Er zijn zo verschrikkelijk veel mogelijkheden om pesten te omzeilen. Als je er voor kiest om in de zogenaamde slachtoffer rol te zitten, vooral op die leeftijd, dan kies je er gewoon bewust voor.
Laks wil ik niet zeggen. Geitenwollensokken wel. Wanneer je opgroeit in een groep heb je automatisch te maken met een rangorde. Van alfa tot grafkneus. Als je de grafkneus niet wil zijn moet je een andere groep opzoeken. Doe je dit niet dan wordt je dagelijks met je neus op de feiten gedrukt. Je bent niet welkom. Klaar.quote:
[..]
Dus je wil zeggen dat omdat zij blijkbaar slechte normen en waarden bijgebracht zijn dat iedereen maar zo moet zijn om respect af te dwingen? Wat een zooi krijg je dan, sowieso als je bedenkt dat de meeste die ik gekend heb in mijn schoolperiode niet hoger kwamen dan een mbo-2 lassen of iets in die trant.quote:
[..]
Laks wil ik niet zeggen. Geitenwollensokken wel. Wanneer je opgroeit in een groep heb je automatisch te maken met een rangorde. Van alfa tot grafkneus. Als je de grafkneus niet wil zijn moet je een andere groep opzoeken. Doe je dit niet dan wordt je dagelijks met je neus op de feiten gedrukt. Je bent niet welkom. Klaar.
Sommige mensen zijn nou eenmaal zo. Mogen die dan gelijk niet meer leven? Hebben zij geen recht om naar school te gaan?quote:
[..]
Ah je haalt het woord kanker erbij. Toch wel fijn he, sociaal zorgstelsel. Ook jij kan wat betekenen in de maatschappij
Er zijn zo verschrikkelijk veel mogelijkheden om pesten te omzeilen. Als je er voor kiest om in de zogenaamde slachtoffer rol te zitten, vooral op die leeftijd, dan kies je er gewoon bewust voor.
Ik heb verhalen gehoord waaruit blijkt dat in de jaren 80 en 90 scholen al niets deden om de slachtoffers te helpen. In het beste geval probeerde een leraar uit zichzelf iets te doen maar niets van structureel beleid. In België bega jij een overtreding wanneer jij je auto niet op slot doet. Reden? JIj maakt het een potentiële dief te gemakkelijk om een misdrijf te plegen. Zou dit een parallel zijn? Teveel de dader als een slachtoffer zien en de echte slachtoffer beschermen?quote:
Grappig is dat scholen tegenwoordig de kinderen aanpakken die gepest worden.
Zij moeten zich aanpassen aan dat tuigschorum, ipv dat men dat tuigschorum eens leert hoe het hoort bv?
Maar denk dat de scholen te bang zijn voor de ouders van zo een tuigschorum kind.
Zo simpel werkt het niet. Trouwens, in de natuur kan je je onttrekken aan die pikord, probeer dat maar eens als je gedwongen wordt om steeds weer naar diezelfde school te gaan in dezelfde klas.quote:
[..]
20 jaar. En dan zelfmoord plegen omdat je gepest wordt
Kom op, heeft iemand zijn dubbeldikke roterende dildo ingevet met boter en peper?
Plagen, jennen, pesten, treiteren: het hoort er allemaal bij. Dat is de aard van het beestje dat opgroeit in een groep. Pikorde enzo.
De schuld van de zelfmoord ligt niet bij het slachtoffer en niet bij de pesters. De schuld ligt bij de ouders die het goed vonden dat hun kind ziek zwak en misselijk opgevoed werd tot een mietje.
Wij hebben het vermogen om pesten uit te bannen dus moeten wij dat doen. Gewoon een kwestie van pesters schorsen en van school sturen. Dan los je nog niet alles op maar je haalt de scherpe kantjes ervan af.
Mijn advies voor slachtoffers van pesten en voor de betreffende scholen: cursussen sociale vaardigheden organiseren (inclusief assertiviteit) en de slachtoffers naar een anderre school laten gaan.
Een deel van de mensen is nog zo primitief maar gelukkig een ander deel van de mensen niet. Je moet naar school toegaan dus moet de school een veilige omgeving zijn. Dus moeten de pesters worden aangepakt, desnoods door ze van school te sturen.quote:
[..]
Laks wil ik niet zeggen. Geitenwollensokken wel. Wanneer je opgroeit in een groep heb je automatisch te maken met een rangorde. Van alfa tot grafkneus. Als je de grafkneus niet wil zijn moet je een andere groep opzoeken. Doe je dit niet dan wordt je dagelijks met je neus op de feiten gedrukt. Je bent niet welkom. Klaar.
Er zijn meer manieren om niet de pispaal te zijn. Jij bent het schijnbaar ook ontgroeid.quote:
[..]
Dus je wil zeggen dat omdat zij blijkbaar slechte normen en waarden bijgebracht zijn dat iedereen maar zo moet zijn om respect af te dwingen? Wat een zooi krijg je dan, sowieso als je bedenkt dat de meeste die ik gekend heb in mijn schoolperiode niet hoger kwamen dan een mbo-2 lassen of iets in die trant.
Zie hierboven. En als iemand zich niet kan aanpassen aan de huidige maatschappij zal diegene maar moeten verhuizen. De hardheid in pesten is een gevolg, geen oorzaak.quote:
[..]
Sommige mensen zijn nou eenmaal zo. Mogen die dan gelijk niet meer leven? Hebben zij geen recht om naar school te gaan?
Je bent niet gedwongen om naar diezelfde school te gaan. Je kan naar elke school binnen Nederland gaan, en daarnaast naar ongeveer 95% van de scholen in de rest van de wereld.quote:
[..]
Zo simpel werkt het niet. Trouwens, in de natuur kan je je onttrekken aan die pikord, probeer dat maar eens als je gedwongen wordt om steeds weer naar diezelfde school te gaan in dezelfde klas.
Wij hebben het vermogen om pesten uit te bannen dus moeten wij dat doen. Gewoon een kwestie van pesters schorsen en van school sturen. Dan los je nog niet alles op maar je haalt de scherpe kantjes ervan af.
Mijn advies voor slachtoffers van pesten en voor de betreffende scholen: cursussen sociale vaardigheden organiseren (inclusief assertiviteit) en de slachtoffers naar een anderre school laten gaan.
Een school is in de gehele geschiedenis nog nooit een veilige omgeving geweest. Het stoomt je klaar voor de maatschappij. Inclusief de pikorde die erbij hoort.quote:
[..]
Een deel van de mensen is nog zo primitief maar gelukkig een ander deel van de mensen niet. Je moet naar school toegaan dus moet de school een veilige omgeving zijn. Dus moeten de pesters worden aangepakt, desnoods door ze van school te sturen.
Tot voor een 25 jaar geleden werd je mishandeld door je leraar. Die taak is daarna overgenomen door de klas. Normale mensen komen daar overheen en stappen de maatschappij in. De zwakkeren houden momenteel hun handjes op bij het station. Dit zal nooit veranderen. De omgeving en manier misschien, maar de zwakkeren blijven de zwakkeren.
1: Het schelden met kanker, is niet in verband te brengen met intelligentie.quote:
[..]
Ah je haalt het woord kanker erbij. Toch wel fijn he, sociaal zorgstelsel. Ook jij kan wat betekenen in de maatschappij
Er zijn zo verschrikkelijk veel mogelijkheden om pesten te omzeilen. Als je er voor kiest om in de zogenaamde slachtoffer rol te zitten, vooral op die leeftijd, dan kies je er gewoon bewust voor.
2: Dat mensen er bewust voor kiezen om gepest te worden, is echt te belachelijk voor woorden. Maar goed, je bent natuurlijk gewoon aan het trollen. Als je serieus bent, dan ben je echt een of andere woonwagenbewoner ofzo.
Blaiming the victimquote:
[..]
Er zijn meer manieren om niet de pispaal te zijn. Jij bent het schijnbaar ook ontgroeid.
[..]
Zie hierboven. En als iemand zich niet kan aanpassen aan de huidige maatschappij zal diegene maar moeten verhuizen. De hardheid in pesten is een gevolg, geen oorzaak.
[..]
Je bent niet gedwongen om naar diezelfde school te gaan. Je kan naar elke school binnen Nederland gaan, en daarnaast naar ongeveer 95% van de scholen in de rest van de wereld.
[..]
Een school is in de gehele geschiedenis nog nooit een veilige omgeving geweest. Het stoomt je klaar voor de maatschappij. Inclusief de pikorde die erbij hoort.
Tot voor een 25 jaar geleden werd je mishandeld door je leraar. Die taak is daarna overgenomen door de klas. Normale mensen komen daar overheen en stappen de maatschappij in. De zwakkeren houden momenteel hun handjes op bij het station. Dit zal nooit veranderen. De omgeving en manier misschien, maar de zwakkeren blijven de zwakkeren.
(matige films trouwens)
Je kan niet van een slachtoffer spreken als diegene herhaaldelijk het probleem opzoekt.quote:
Die kan straks wel tegen een stootje.
Maar niet heus. Mentale eelt moet gewoon gecreëert worden.
Gelukkig heeft de mens tot op zekere hoogte het vermogen om zijn natuurlijke driften te ontgroeien en zijn ratio te gebruiken. Leraren moeten pesters aanpakken. Eerst waarschuwen het niet te doen, vervolgens schorsen en de keer daarop van school sturen. Probleem opgelost.quote:Maar niet heus. Mentale eelt moet gewoon gecreëert worden.
Mentale eelt bestaat niet.quote:
[ afbeelding ]
Die kan straks wel tegen een stootje.
Maar niet heus. Mentale eelt moet gewoon gecreëert worden.
Disagree.quote:
Zonder nu aan blame the victim te doen. Ik ben overtuigt dat gepest worden een teken kan zijn dat er iets niet helemaal lekker gaat. Pestcultuur is natuurlijk ook lelijk en schadelijk. Maar toch is het niet ver gezocht dat gepest worden een signaal is dat iemand hulp nodig heeft. Al was het maar om het pesten te stoppen, dat kan men vaak ook niet alleen.
De 1 op 1 verbanden met zelfmoord lijken mij ook wat ver gezocht. Er moet uiteindelijk meer spelen.
Nee, daarmee is het niet opgelost. Het slachtoffer heeft dan nog steeds niet geleerd om voor zichzelf te knokken. Mensen zijn nu eenmaal groepsdieren met rangordes. Noem het primitief maar zo werkt het helaas wel.quote:
[..]
Gelukkig heeft de mens tot op zekere hoogte het vermogen om zijn natuurlijke driften te ontgroeien en zijn ratio te gebruiken. Leraren moeten pesters aanpakken. Eerst waarschuwen het niet te doen, vervolgens schorsen en de keer daarop van school sturen. Probleem opgelost.
Ik ben als kind ook ontzettend gepest. Daarover heb ik mezelf lang zielig gevoelt tot ik besloot om die shit niet langer te pikken en heb ik uitgezocht hoe ik mezelf 'sterker' kon maken.
Resultaat: Ik ben niet langer het lulletje. En voor mezelf opkomen geeft zoooo veel meer voldoening dan er een leraar op af sturen.
Nee, dat hoeft niet. Zelfmoord is één van de wat ernstigere gevolgen van pesten, want pesten veroorzaakt altijd iets (angsten, stoornissen, laag zelfbeeld, etc).quote:
[..]
Disagree.
Zonder nu aan blame the victim te doen. Ik ben overtuigt dat gepest worden een teken kan zijn dat er iets niet helemaal lekker gaat. Pestcultuur is natuurlijk ook lelijk en schadelijk. Maar toch is het niet ver gezocht dat gepest worden een signaal is dat iemand hulp nodig heeft. Al was het maar om het pesten te stoppen, dat kan men vaak ook niet alleen.
De 1 op 1 verbanden met zelfmoord lijken mij ook wat ver gezocht. Er moet uiteindelijk meer spelen.
Aan die abstracte shit heeft niemand iets. Mensen hebben baat bij concrete oplossingen, zoals bijvoorbeeld de pester het ziekenhuis in rammen.quote:
[..]
Nee, daarmee is het niet opgelost. Het slachtoffer heeft dan nog steeds niet geleerd om voor zichzelf te knokken. Mensen zijn nu eenmaal groepsdieren met rangordes. Noem het primitief maar zo werkt het helaas wel.
Ik ben als kind ook ontzettend gepest. Daarover heb ik mezelf lang zielig gevoelt tot ik besloot om die shit niet langer te pikken en heb ik uitgezocht hoe ik mezelf 'sterker' kon maken.
Resultaat: Ik ben niet langer het lulletje. En voor mezelf opkomen geeft zoooo veel meer voldoening dan er een leraar op af sturen.
Ook gepest. Na lange tijd verkocht ik eens een tik. Einde pesten.quote:
[..]
Nee, daarmee is het niet opgelost. Het slachtoffer heeft dan nog steeds niet geleerd om voor zichzelf te knokken. Mensen zijn nu eenmaal groepsdieren met rangordes. Noem het primitief maar zo werkt het helaas wel.
Ik ben als kind ook ontzettend gepest. Daarover heb ik mezelf lang zielig gevoelt tot ik besloot om die shit niet langer te pikken en heb ik uitgezocht hoe ik mezelf 'sterker' kon maken.
Resultaat: Ik ben niet langer het lulletje. En voor mezelf opkomen geeft zoooo veel meer voldoening dan er een leraar op af sturen.
Dat is meestal dus niet zo gemakkelijk, jammer genoeg (soms wel overigens).quote:
[..]
Gelukkig heeft de mens tot op zekere hoogte het vermogen om zijn natuurlijke driften te ontgroeien en zijn ratio te gebruiken. Leraren moeten pesters aanpakken. Eerst waarschuwen het niet te doen, vervolgens schorsen en de keer daarop van school sturen. Probleem opgelost.
Dat was het enige moment op de middelbare school dat ik van de hele aula een boks kreegquote:
[..]
Ook gepest. Na lange tijd verkocht ik eens een tik. Einde pesten.
Naar een pestomgeving blijven terugkeren lijkt me een teken dat bijvoorbeeld een laag zelfbeeld al aanwezig is. Moeilijke materie geef ik meteen toe. Zeker als kind.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Zelfmoord is één van de wat ernstigere gevolgen van pesten, want pesten veroorzaakt altijd iets (angsten, stoornissen, laag zelfbeeld, etc).
Maar toch zal het kind geholpen moeten worden. De pesters zijn in die zin niet zo belangrijk.
Kwestie van goed bestuur. Als de bestuurders de leraren hierin steunen dan wordt het wel gemakkelijk.quote:Dat is meestal dus niet zo gemakkelijk, jammer genoeg (soms wel overigens).
Je hebt een unieke situatie meegemaakt.quote:
[..]
Dat was het enige moment op de middelbare school dat ik van de hele aula een boks kreeg
Beide groepen zijn even belangrijk aangezien de oorzaken aan beide kanten kunnen liggen. Als je de pesters buiten beschouwing laat, dan zul je mogelijk heel vaak met conflicten te maken kunnen krijgen.quote:
[..]
Naar een pestomgeving blijven terugkeren lijkt me een teken dat bijvoorbeeld een laag zelfbeeld al aanwezig is. Moeilijke materie geef ik meteen toe. Zeker als kind.
Maar toch zal het kind geholpen moeten worden. De pesters zijn in die zin niet zo belangrijk.
Juist maar dat laatste vat ik onder het bijbrengen van fatsoen. Dat zou vanzelfsprekend zijn. Waar het helpen van de gepeste dat wellicht niet altijd is.quote:
Beide groepen zijn even belangrijk aangezien de oorzaken aan beide kanten kunnen liggen. Als je de pesters buiten beschouwing laat, dan zul je mogelijk heel vaak met conflicten te maken kunnen krijgen.
Mensen die serieus een probleem hebben zijn niet vatbaar voor redenatie. Gewoon praten helpt dan niet ongeacht wat er zal worden gezegd. Dreigementen, zoals voorgelegd door Bram, is de eerste echte serieuze stap in pestpreventie.quote:
[..]
Juist maar dat laatste vat ik onder het bijbrengen van fatsoen. Dat zou vanzelfsprekend zijn. Waar het helpen van de gepeste dat wellicht niet altijd is.
Ik denk dat ik de stap mis waar men het gewoon over het opvoeden van fatsoenlijke mensen heeft. De hele fixatie op pesten staat me niet echt aan. Het lijkt me niet meer als normaal dat er gecorrigeerd wordt. Daar heb je geen wetten voor nodig gewoon een beetje gezond verstand.quote:
[..]
Mensen die serieus een probleem hebben zijn niet vatbaar voor redenatie. Gewoon praten helpt dan niet ongeacht wat er zal worden gezegd. Dreigementen, zoals voorgelegd door Bram, is de eerste echte serieuze stap in pestpreventie.
Ik denk dat het probleem voornamelijk is dat men opvoeden niet altijd serieus neemt. De rest is gevolg en daar kun je dan niet achteraf met vingertjes gaan wijzen.
Dat zou best kunnen maar dat vind ik niet echt relevant. Op het moment dat dat kind blijft pesten ondanks dat je als school waarschuwt ermee op te houden en uitlegt wat de consequenties van dat pesten voor het slachtoffer zijn en wat de consequenties voor hem kunnen zijn dan wordt het tijd om de pester van school te sturen. Vervolgens kan er een begeleiding worden opgestart van de pester en mag hij het 1 of 2 jaar later op een andere school opnieuw proberen.quote:
Ik denk dat het probleem voornamelijk is dat men opvoeden niet altijd serieus neemt.
Sowieso krijgen natuurlijk veel mensen kinderen die beter geen kinderen zouden krijgen.
Juist maar dan nog vind ik de focus op pesten gewoon een slappe afleidingsmanoeuvre van het echte probleem van zelfdoding. Het is meer sexy om over het onderwerp pesten te praten. Iedereen heeft daar ervaringen mee en het is makkelijker om dan met vingertjes te wijzen. Maar het echte taboe is zelfdoding: doodsoorzaak nummer 1 in Nederland onder de 30 jaar.quote:
[..]
Dat zou best kunnen maar dat vind ik niet echt relevant. Op het moment dat dat kind blijft pesten ondanks dat je als school waarschuwt ermee op te houden en uitlegt wat de consequenties van dat pesten voor het slachtoffer zijn en wat de consequenties voor hem kunnen zijn dan wordt het tijd om de pester van school te sturen. Vervolgens kan er een begeleiding worden opgestart van de pester en mag hij het 1 of 2 jaar later op een andere school opnieuw proberen.
Sowieso krijgen natuurlijk veel mensen kinderen die beter geen kinderen zouden krijgen.
Ik denk dat het pesten en het sociale isolement belangrijke redenen zijn voor suïcide (niet de enige redenen!). Ik zou dus inzetten op het opsporen welke jongeren sociaal geïsoleerd zijn en hier iets aan te doen via het aanleren van sociale vaardigheden, het starten met hobby's enz.
Juist door een sociaal isolement zijn er weinig mensen die dit probleem in de gaten hebben en het is een taboe om hierover te spreken dus de jongere of het kind zelf zal niet snel hulp hierbij zoeken, ik heb trouwens niet de indruk dat hier echt hulp voor is georganiseed in Nederland.
Het aanpakken van pesters lost het probleem niet volledig op maar het geeft wel wat lucht waardoor er meer ruimte ontstaat om het probleem op te lossen.
Maakt het natuurlijk nog steeds geen epic disaster, met een sterfte van drie keer niks per 100.000 inwonersquote:
Niet alleen in Nederland, ook in België bijv. is het doodsoorzaak nummer 1 of 2 bij kinderen en jongeren, de strijd gaat tussen suïcide en het verkeer.
.Maar zo los je het pesten niet op.quote:
Niet alleen in Nederland, ook in België bijv. is het doodsoorzaak nummer 1 of 2 bij kinderen en jongeren, de strijd gaat tussen suïcide en het verkeer.
Ik denk dat het pesten en het sociale isolement belangrijke redenen zijn voor suïcide (niet de enige redenen!). Ik zou dus inzetten op het opsporen welke jongeren sociaal geïsoleerd zijn en hier iets aan te doen via het aanleren van sociale vaardigheden, het starten met hobby's enz.
Juist door een sociaal isolement zijn er weinig mensen die dit probleem in de gaten hebben en het is een taboe om hierover te spreken dus de jongere of het kind zelf zal niet snel hulp hierbij zoeken, ik heb trouwens niet de indruk dat hier echt hulp voor is georganiseed in Nederland.
Het aanpakken van pesters lost het probleem niet volledig op maar het geeft wel wat lucht waardoor er meer ruimte ontstaat om het probleem op te lossen.
Het bewijzen is uiteraard lastig. Maar vaak zijn er wel getuigen. En in een tijd waarom iedere telefoon een camera heeft is het gemakkelijker bewijsmateriaal te verzamelen.quote:
[..]
Dat is inderdaad subjectief, maar daarom beslist het slachtoffer daar ook over. Als iemand zich bedreigd voelt, dan kan diegene contact opnemen met de politie.
Bij pesten gaat dat stukken moeilijker. Omdat pesten vaker voorkomt dat bedreigingen, daarbij zijn bij pesten vaker meerdere mensen betrokken enz.
Maar ook het bewijzen dat je gepest bent, lijkt mij vrijwel onmogelijk. Zolang er geen fysieke schade is toegebracht aan iemand, is het sowieso moeilijk te bewijzen.
Ben je al een troll als je discussies begint die buiten de standaard van de gemiddelde user hier gaan? . Makkelijke manier om iemand de mond te snoeren.quote:
[..]
blaaaaaaaaaaat, blaaaaaaaahaaaaaahaaaaaaaaaaaat. Ga ergens anders de troll uithangen, er is je al een paar keer gewezen op het feit dat dit gewoon niet mogelijk is.
Nee, als je een user bent die proefballontjes met onderbuikscheet gevuld oplaat en dan niets zinnig meer meldtquote:
[..]
Ben je al een troll als je discussies begint die buiten de standaard van de gemiddelde user hier gaan? . Makkelijke manier om iemand de mond te snoeren.
Walgelijk zeg. Iemand de schuld geven dat anderen zijn leven kapot aan het maken zijn. Daar kiezen de mensen die het doen zelf voor en het slachtoffer niet.quote:
[..]
Je kan niet van een slachtoffer spreken als diegene herhaaldelijk het probleem opzoekt.
Doe jij toch ook als je vind dat Rijken niet moeten zeuren.quote:
[..]
Walgelijk zeg. Iemand de schuld geven dat anderen zijn leven kapot aan het maken zijn. Daar kiezen de mensen die het doen zelf voor en het slachtoffer niet.
Appels en Perenquote:
[..]
Doe jij toch ook als je vind dat Rijken niet moeten zeuren.
Nee, dat is heel wat anders, niet?quote:
LOL
Het zijn de anderen waar je geen empathie voor toont, want ze verdienen het gepakt te worden.
Precies hoe jij denkt.
Wil je aub kappen met op de man te spelen?quote:
[..]
Nee, dat is heel wat anders, niet?
LOL
Het zijn de anderen waar je geen empathie voor toont, want ze verdienen het gepakt te worden.
Precies hoe jij denkt.
Pesten kan nogal geweldadig zijn. Een mening over gezeur is dat niet. Je loopt gewoon te zeuren Piet.quote:
[..]
Nee, dat is heel wat anders, niet?
LOL
Het zijn de anderen waar je geen empathie voor toont, want ze verdienen het gepakt te worden.
Precies hoe jij denkt.
Nee, dat hij zijn politieke overtuiging met blaiming the victim rechtvaardigdquote:
Piet vindt dus dat Arolsen de rijken pest?
De rijken zijn in dat perspectief "the victim"?quote:
[..]
Nee, dat hij zijn politieke overtuiging met blaiming the victim rechtvaardigd
Oh boy.
Het slachtoffer kiest er zelf voor om telkens terug te keren in die situatie. Dan ben je echt niet geheel vrij van schuld.quote:
[..]
Walgelijk zeg. Iemand de schuld geven dat anderen zijn leven kapot aan het maken zijn. Daar kiezen de mensen die het doen zelf voor en het slachtoffer niet.
Heb je echt zo een plaat voor je kop?quote:
[..]
Het slachtoffer kiest er zelf voor om telkens terug te keren in die situatie. Dan ben je echt niet geheel vrij van schuld.
/carequote:
[..]
Het slachtoffer kiest er zelf voor om telkens terug te keren in die situatie. Dan ben je echt niet geheel vrij van schuld.
Pesten kan gewoon niet ongeacht wie de schuld heeft.
Hij is een trolletje.quote:
[..]
Heb je echt zo een plaat voor je kop?
Hoezo kiest het slachtoffer daarvoor dan? Het slachtoffer wil gewoon een rustig leven kunnen leiden zondre dat er agressie naar hem toekomt?quote:
[..]
Het slachtoffer kiest er zelf voor om telkens terug te keren in die situatie. Dan ben je echt niet geheel vrij van schuld.
Wat is er mis met van mensen eisen dat ze elkaar respectvol behandelen?
Ik zei ook iets van gelijke strekking maar daarmee bedoelde ik juist dat het slachtoffer hulp nodig heeft. Als kind kun je zulke situaties vaak niet alleen oplossen.quote:
[..]
Het slachtoffer kiest er zelf voor om telkens terug te keren in die situatie. Dan ben je echt niet geheel vrij van schuld.
Pesten is gewoon een soort onfatsoenlijk groepsgedrag dat uiteraard gecorrigeerd dient te worden.
Maar waar het bijvoorbeeld gaat over zelfdoding. Daar denk ik dat het gepest worden juist ook eerder een teken is dat er iets niet helemaal goed loopt. (over schuld wil ik het al helemaal niet hebben) Dus lijkt het me juist dat er meer aandacht voor het slachtoffer moet zijn. De tekenen lezen, vroeg ingrijpen, hulp bieden.
Uiteraard. Kijk naar Depardieu.quote:
Nee, dat hij zijn politieke overtuiging met blaiming the victim rechtvaardigd
Die wordt eveneens gepest.
Als autoriteiten hem daarbij een handje helpen dan is dat wel wenselijk.quote:
Pesten is iets van alle tijden. De enige die dat kan oplossen is de pester zelf.
Nee.quote:
[..]
Als autoriteiten hem daarbij een handje helpen dan is dat wel wenselijk.
Niet echt, tenzij die autoriteiten hem 24/7 beveiligen. Zodra er een gaatje is gebeurd er wel wat. Daarnaast bouwt het slachtoffer ook geen weerstand op. Je zult toch om moeten gaan met dat je een keer gepest wordt. Als altijd maar de kastanjes voor je uit het vuur worden gehaald leer je dat nooit, en op je 40e kun je er nog steeds niet mee omgaan.quote:
[..]
Als autoriteiten hem daarbij een handje helpen dan is dat wel wenselijk.
Het boeit de pesters helemaal geen flikker hoe je ermee om gaat.quote:
[..]
Niet echt, tenzij die autoriteiten hem 24/7 beveiligen. Zodra er een gaatje is gebeurd er wel wat. Daarnaast bouwt het slachtoffer ook geen weerstand op. Je zult toch om moeten gaan met dat je een keer gepest wordt. Als altijd maar de kastanjes voor je uit het vuur worden gehaald leer je dat nooit, en op je 40e kun je er nog steeds niet mee omgaan.
Nee doh. Dus?quote:
[..]
Het boeit de pesters helemaal geen flikker hoe je ermee om gaat.
Jaja, mensen gaan de pester er even bij naaien. Geloof jij het daadwerkelijk zelf?quote:
[..]
Het bewijzen is uiteraard lastig. Maar vaak zijn er wel getuigen. En in een tijd waarom iedere telefoon een camera heeft is het gemakkelijker bewijsmateriaal te verzamelen.
Die getuigen zullen eerder zeggen dat het slachtoffer het zelf heeft uitgedaagd, dan dat hij het *onschuldige* slachtoffer was.
Want?quote:
[..]
Het boeit de pesters helemaal geen flikker hoe je ermee om gaat.
Dus die kappen niet automatisch omdat je er op een bepaalde manier mee omgaat.quote:
Welnee. Protecting the weak instead of the weak protecting themselfes.quote:
[..]
Als autoriteiten hem daarbij een handje helpen dan is dat wel wenselijk.
dat ligt er maar helemaal aan. zolang jij met je woorden dan wel je gedrag aantoont dat je er last van hebt zullen ze niet ophouden nee. En de enige die je eigen gedrag kan beinvloeden ben je zelf. Als je alleen maar zwelgt in zelfmedelijden dan kom je later bij dat RTL4 programma Gepest, waarin mensen die je ooit 15 jaar geleden gepest hebben daar niet eens meer altijd van weten, en gewoon verder zijn gegaan met hun leven.quote:
[..]
Dus die kappen niet automatisch omdat je er op een bepaalde manier mee omgaat.
De enige die nog elke dag huilie doet is de gepeste die er nooit mee heeft leren omgaan. Nou, hoeveel mensen denk je dat je daarmee hebt? Volgens mij alleen jezelf.
Ja, dat is van z'n glossy niveau. Ik denk niet dat deze man zichzelf in slaapt huilt.quote:
[..]
Uiteraard. Kijk naar Depardieu.
Die wordt eveneens gepest.
Ik dacht dat juist jij wellicht zou aansnijden hoe belastingen met dwang worden verkregen en dus geweldadig zijn.
Te gemakkelijkquote:Op vrijdag 21 december 2012 13:47 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ja, dat is van z'n glossy niveau. Ik denk niet dat deze man zichzelf in slaapt huilt.
Ik dacht dat juist jij wellicht zou aansnijden hoe belastingen met dwang worden verkregen en dus geweldadig zijn.
.Nee, het boeit niet of je laat merken of je er last van hebt of niet. Zelfmedelijden is een gevolg, dat is niet iets waar de pester je origineel voor pakt.quote:
[..]
dat ligt er maar helemaal aan. zolang jij met je woorden dan wel je gedrag aantoont dat je er last van hebt zullen ze niet ophouden nee. En de enige die je eigen gedrag kan beinvloeden ben je zelf. Als je alleen maar zwelgt in zelfmedelijden dan kom je later bij dat RTL4 programma Gepest, waarin mensen die je ooit 15 jaar geleden gepest hebben daar niet eens meer altijd van weten, en gewoon verder zijn gegaan met hun leven.
De enige die nog elke dag huilie doet is de gepeste die er nooit mee heeft leren omgaan. Nou, hoeveel mensen denk je dat je daarmee hebt? Volgens mij alleen jezelf.
Dat hoeft niet altijd. Bovendien is het geven van valse verklaringen ook strafbaar, dus iemand neemt wel risico door niet de waarheid te vertellen.quote:
[..]
Jaja, mensen gaan de pester er even bij naaien. Geloof jij het daadwerkelijk zelf?
Die getuigen zullen eerder zeggen dat het slachtoffer het zelf heeft uitgedaagd, dan dat hij het *onschuldige* slachtoffer was.
Met pesten leren omgaan is gewoon onzin omdat pesten gewoon niet moet gebeuren.quote:
[..]
dat ligt er maar helemaal aan. zolang jij met je woorden dan wel je gedrag aantoont dat je er last van hebt zullen ze niet ophouden nee. En de enige die je eigen gedrag kan beinvloeden ben je zelf. Als je alleen maar zwelgt in zelfmedelijden dan kom je later bij dat RTL4 programma Gepest, waarin mensen die je ooit 15 jaar geleden gepest hebben daar niet eens meer altijd van weten, en gewoon verder zijn gegaan met hun leven.
De enige die nog elke dag huilie doet is de gepeste die er nooit mee heeft leren omgaan. Nou, hoeveel mensen denk je dat je daarmee hebt? Volgens mij alleen jezelf.
Iemand die pest is altijd en per definitie fout en verdient streng gestraft te worden.
Je wilt een multi-interpretabele perceptie strafbaar stellen?quote:
[..]
Dat hoeft niet altijd. Bovendien is het geven van valse verklaringen ook strafbaar, dus iemand neemt wel risico door niet de waarheid te vertellen.
Dat zal ongetwijfeld veel getuigen opleveren
.De keuze van school is aan jezelf. Bevalt de school je niet zoek je een ander op.quote:
Hetderdemerk, je kletst uit je nek. Je kiest er niet voor om dagelijks terug naar school te gaan, je moet dagelijks terug naar school gaan.
Het is onze biologie om de rangorde klaar te zetten. Onze hele maatschappij is daarop ingericht.quote:
[..]
/care
Pesten kan gewoon niet ongeacht wie de schuld heeft.
[..]
Hij is een trolletje.
Nee, een school moet gewoon prettig en veilig zijn voor iedereen. En wie het loopt te verkloten voor een ander moet er gewoon afgeflikkerd worden.quote:
[..]
De keuze van school is aan jezelf. Bevalt de school je niet zoek je een ander op.
Pesten gaat gewoon nooit strafbaar worden. Simpelweg, omdat het niet te checken is.quote:
[..]
Dat hoeft niet altijd. Bovendien is het geven van valse verklaringen ook strafbaar, dus iemand neemt wel risico door niet de waarheid te vertellen.
Daarbij, is het ook nog eens normaal gedrag, hoe vervelend voor het slachtoffer ook.
Jij bent gewoon je straatje aan het schoonvegen. Hoeveel mensen heb je het leven zuur gemaakt?quote:
[..]
Het is onze biologie om de rangorde klaar te zetten. Onze hele maatschappij is daarop ingericht.
De leerplicht vervalt bij pesten?quote:
[..]
Nee, een school moet gewoon prettig en veilig zijn voor iedereen. En wie het loopt te verkloten voor een ander moet er gewoon afgeflikkerd worden.
Gaan twaalfjarige ettertjes leuk vinden.
Dan mogen ze het op een andere school opnieuw proberenquote:
[..]
De leerplicht vervalt bij pesten?
Gaan twaalfjarige ettertjes leuk vinden.
quote:
[..]
Dan mogen ze het op een andere school opnieuw proberen
quote:
[..]
Nee, een school moet gewoon prettig en veilig zijn voor iedereen.
Als ze het op een andere school opnieuw verkloten dan moeten ze maar naar de tuchtschool oid.quote:
Ja voor orde, stabiliteit en om prestaties te garanderen; niet om asociaal gedrag te accommoderen. Daar is een rangorde gewoonweg niet voor bedoeld.quote:
[..]
Het is onze biologie om de rangorde klaar te zetten. Onze hele maatschappij is daarop ingericht.
Jawel, het valt wel te checken en het is al hard op weg om strafbaar te worden. Het is misschien nog niet zo ver in Nederland, maar wat er niet is kan nog altijd komen.quote:
[..]
Pesten gaat gewoon nooit strafbaar worden. Simpelweg, omdat het niet te checken is.
Daarbij, is het ook nog eens normaal gedrag, hoe vervelend voor het slachtoffer ook.
Hoe moet je dat checken dan?quote:
[..]
Jawel, het valt wel te checken en het is al hard op weg om strafbaar te worden. Het is misschien nog niet zo ver in Nederland, maar wat er niet is kan nog altijd komen.
Wat een verspilling. Pesters zijn vaak behoorlijk intelligent.quote:
[..]
Als ze het op een andere school opnieuw verkloten dan moeten ze maar naar de tuchtschool oid.
Dat is eigenlijk vrij simpel. Er moet gewoon wat regeltjes opgesteld worden, zoals "Het is minstens een halfjaar aan de gang" en "de slachtoffer lijdt er onder". Het één en ander kan wel vastgesteld worden door docenten en psychologen.quote:
Doe eens begrijpend lezen. Ik zeg niet dat dat is waar de pester je orgineel voor pakt. De pester pakt je omdat je je op je kop laat zitten. De reactie die je geeft op gepest worden is waar de pester het voor doet, want die reactie, dat is wat de pester opmerkt en leuk vindt.quote:
[..]
Nee, het boeit niet of je laat merken of je er last van hebt of niet. Zelfmedelijden is een gevolg, dat is niet iets waar de pester je origineel voor pakt.
Dus als je dat NIET laat merken, dan heeft de pester er geen lol aan en houdt hij op met pesten, want hij krijgt niet de reactie waar hij op uit is. Maar als jij altijd maar moord en brand schreeuwt, dan gaat hij na school of waar dan ook verder met zn leven, alleen jij blijft er in hangen en blijft jezelf heel zielig vinden.
Echt, lees de post eerst eens goed en tel tot 10, maar dat doe je niet, je bent er op gebrandt om maar zo snel mogelijk te reageren.
Er moeten wel meer dingen niet gebeuren. De realiteit is anders. Deal with it. Als je altijd maar 'je broer' erbij roept dan leer je nooit voor jezelf opkomen, wordt je nooit weerbaar en zul je altijd het slachtoffer blijven.quote:
[..]
Met pesten leren omgaan is gewoon onzin omdat pesten gewoon niet moet gebeuren.
Iemand die pest is altijd en per definitie fout en verdient streng gestraft te worden.
Wie een slachtoffer van pesten is, dat is met een aanblik te zien. Maar daar gaat het dan ook niet om.quote:
[..]
Dat is eigenlijk vrij simpel. Er moet gewoon wat regeltjes opgesteld worden, zoals "Het is minstens een halfjaar aan de gang" en "de slachtoffer lijdt er onder". Het één en ander kan wel vastgesteld worden door docenten en psychologen.
Het gaat om de daders, het is vrijwel onmogelijk om te bewijzen wie de daders zijn. Daarbij, is het ook moeilijk om te zeggen of iemand bijvoorbeeld depressief is , door het pesten. Al is de vermoeden nog zo groot, het bewijzen is erg lastig.
Nee, het maakt niet uit. Ik neem het autistisch meisje als voorbeeld. Door haar autisme liet ze niets merken, terwijl de halve wereld over de pester heen vloog omdat er uiteindelijk een filmpje op internet verscheen. Het enige wat het mogelijk snel kan laten ophouden is grof geweld. Dat is de enige oplossing voor de gepeste zelf.quote:
Dus als je dat NIET laat merken, dan heeft de pester er geen lol aan en houdt hij op met pesten, want hij krijgt niet de reactie waar hij op uit is. Maar als jij altijd maar moord en brand schreeuwt, dan gaat hij na school of waar dan ook verder met zn leven, alleen jij blijft er in hangen en blijft jezelf heel zielig vinden.
Video-opnames, facebookposts, getuigenissen, etc.quote:
[..]
Wie een slachtoffer van pesten is, dat is met een aanblik te zien. Maar daar gaat het dan ook niet om.
Het gaat om de daders, het is vrijwel onmogelijk om te bewijzen wie de daders zijn. Daarbij, is het ook moeilijk om te zeggen of iemand bijvoorbeeld depressief is , door het pesten. Al is de vermoeden nog zo groot, het bewijzen is erg lastig.
De realiteit kan ook anders zijn als er gewoon beter wordt ingegrepen en daders hard aangepakt worden.quote:
[..]
Er moeten wel meer dingen niet gebeuren. De realiteit is anders. Deal with it. Als je altijd maar 'je broer' erbij roept dan leer je nooit voor jezelf opkomen, wordt je nooit weerbaar en zul je altijd het slachtoffer blijven.
Natuurlijk zou een slachtoffer wel aan zichzelf moeten werken. Maar er is geen reden om pesten dan maar te laten gebeuren.
Maar zo kan er wel een begin worden gemaaktquote:
Met video-opnames, facebookpost, getuigenissen gaan misschien een klein deel van de pesterijen bestraft worden. Maar het overgrote deel blijft onopgelost.
Neuh, niet alleen grof geweld is een oplossing. Ook gewoon meelullen is een oplossing. Alles wat niet de reactie is waar de pester op uit is is een oplossing, als je t maar consequent volhoudt.quote:
[..]
Nee, het maakt niet uit. Ik neem het autistisch meisje als voorbeeld. Door haar autisme liet ze niets merken, terwijl de halve wereld over de pester heen vloog omdat er uiteindelijk een filmpje op internet verscheen. Het enige wat het mogelijk snel kan laten ophouden is grof geweld. Dat is de enige oplossing voor de gepeste zelf.
[..]
Video-opnames, facebookposts, getuigenissen, etc.
Maar zelfs al werd je ooit gepest. Hoe het daarna met je gaat daar ben je toch echt zelf bij. Als je jezelf maar zielig blijft vinden, dan zul je altijd een slachtoffer blijven. Linksom of rechtsom, er zit een component eigen verantwoordelijkheid bij die jij niet wil nemen, want jij vindt jezelf nog steeds heel zielig.
Misschien.quote:
[..]
Maar zo kan er wel een begin worden gemaakt
Geen. Ik heb zelf vrijwel altijd onder aan de pikorde gestaan. Wel leuk dat jij meteen die kant op denkt. Hoe ziet jouw straatje eruit?quote:
[..]
Jij bent gewoon je straatje aan het schoonvegen. Hoeveel mensen heb je het leven zuur gemaakt?
Een school prettigquote:
[..]
Nee, een school moet gewoon prettig en veilig zijn voor iedereen. En wie het loopt te verkloten voor een ander moet er gewoon afgeflikkerd worden.
En veilig is al helemaal lachwekkend als je de hoeveelheid wapens ziet waar leerlingen mee rondlopen.De rangorde die je op school opgelegd krijgt is het kweken van absolute superioriteit ten overstaande van andere leerlingen. Orde, stabiliteit en gegarandeerde prestaties komen niet voor op scholen.quote:
[..]
Ja voor orde, stabiliteit en om prestaties te garanderen; niet om asociaal gedrag te accommoderen. Daar is een rangorde gewoonweg niet voor bedoeld.
Nee, dat hoeft helemaal geen oplossing te zijn en al helemaal niet als het fysiek wordt. Sommige pesters zijn psychopaten en het boeit ze niet hoe je er op reageert. Als je maar gewoon kapot gaat, dat is het belangrijkste. Als je meelult, dan gaan ze waarschijnlijk over op fysieke aanvallen. Dat hoeft niet, maar als je echt met een gestoord persoon te maken hebt dan gebeurt dat.quote:
[..]
Neuh, niet alleen grof geweld is een oplossing. Ook gewoon meelullen is een oplossing. Alles wat niet de reactie is waar de pester op uit is is een oplossing, als je t maar consequent volhoudt.
Ja, ik vind mezelf nog steeds heel erg zielig. Je hebt helemaal gelijk. Ik heb helemaal niets gedaan om mijn eigen situatie te verbeterenquote:Maar zelfs al werd je ooit gepest. Hoe het daarna met je gaat daar ben je toch echt zelf bij. Als je jezelf maar zielig blijft vinden, dan zul je altijd een slachtoffer blijven. Linksom of rechtsom, er zit een component eigen verantwoordelijkheid bij die jij niet wil nemen, want jij vindt jezelf nog steeds heel zielig.
Je haalt nu het geval van een psychopaat tevoorschijn. Mag dan met je eens zijn dat die idd niets op een normale school te zoeken hebben, maar dat is niet iets dat je altijd kan voorkomen. Hoeveel regeltjes je ook op papier zet.quote:
[..]
Nee, dat hoeft helemaal geen oplossing te zijn en al helemaal niet als het fysiek wordt. Sommige pesters zijn psychopaten en het boeit ze niet hoe je er op reageert. Als je maar gewoon kapot gaat, dat is het belangrijkste. Als je meelult, dan gaan ze waarschijnlijk over op fysieke aanvallen. Dat hoeft niet, maar als je echt met een gestoord persoon te maken hebt dan gebeurt dat.
[..]
Ja, ik vind mezelf nog steeds heel erg zielig. Je hebt helemaal gelijk. Ik heb helemaal niets gedaan om mijn eigen situatie te verbeteren
En voor de mensen die het willen verbannen van scholen: klinkt leuk maar het alternatief is vele malen erger. Dan worden de leerlingen gewoon buiten opgewacht en eerder afgetuigd dan wanneer het bij woorden blijft binnen de muren van een school.
Ja inderdaad, en de meeste mensen die anderen pesten zijn inderdaad gestoordquote:
[..]
Nee, dat hoeft helemaal geen oplossing te zijn en al helemaal niet als het fysiek wordt. Sommige pesters zijn psychopaten en het boeit ze niet hoe je er op reageert. Als je maar gewoon kapot gaat, dat is het belangrijkste. Als je meelult, dan gaan ze waarschijnlijk over op fysieke aanvallen. Dat hoeft niet, maar als je echt met een gestoord persoon te maken hebt dan gebeurt dat.
[..]
Ja, ik vind mezelf nog steeds heel erg zielig. Je hebt helemaal gelijk. Ik heb helemaal niets gedaan om mijn eigen situatie te verbeteren
dat is inderdaad de realiteit Nou ja, altijd als ik jou zie reageren dan snap ik heel erg goed waarom jij een makkelijk pest-slachtoffer bent. Echt, die hele houding van je maakt het zo makkelijk om jou te pesten dat 't bijna zielig is. Dat hebje dus duidelijk niet (genoeg) verandert.
Maar dat je vervolgens de oplossing voor het pesten buiten jezelf zoekt, betekent dat je er nog steeds niet mee kunt omgaan.
Er is op z'n minst iets mis met ze, ook al is het maar onzekerheid ofzo.quote:
[..]
Ja inderdaad, en de meeste mensen die anderen pesten zijn inderdaad gestoord
Nou ja, altijd als ik jou zie reageren dan snap ik heel erg goed waarom jij een makkelijk pest-slachtoffer bent. Echt, die hele houding van je maakt het zo makkelijk om jou te pesten dat 't bijna zielig is. Dat hebje dus duidelijk niet (genoeg) verandert.
Maar dat je vervolgens de oplossing voor het pesten buiten jezelf zoekt, betekent dat je er nog steeds niet mee kunt omgaan.
Ja man, het is heel gemakkelijk om mij te pesten en dat ik de oplossing voor het pesten buiten mezelf zoek is inderdaad absoluut een indicatie dat ik er niet om kan gaan.
Nou, ik heb weer genoeg tijd verkloot hier. Ik ga nu wat nuttigs doen.
ja hehe, natuurlijk is dat mis met ze. Maar met degene die gepest wordt is minstens net zo veel mis.quote:
[..]
Er is op z'n minst iets mis met ze, ook al is het maar onzekerheid ofzo.
Ja man, het is heel gemakkelijk om mij te pesten en dat ik de oplossing voor het pesten buiten mezelf zoek is inderdaad absoluut een indicatie dat ik er niet om kan gaan.
Nou, ik heb weer genoeg tijd verkloot hier. Ik ga nu wat nuttigs doen.
Inderdaad.
Joh. Je bent blijkbaar in elk topic dat ook maar met pesten te maken heeft te vinden, maar zodra je jou ergens op aanspreekt dan vlucht je.
En het dan gek vinden dat je gepest wordt, en dat mensen de conclusie trekken dat je er niet mee kunt omgaan
Scholen? Pesten is niet leeftijdsgebonden, dus het gebeurt ook in bejaardentehuizen en op de werkvloer. Als het op de werkvloer gebeurt, dan is daar dus nog ruimte voor optimalisatiequote:
De rangorde die je op school opgelegd krijgt is het kweken van absolute superioriteit ten overstaande van andere leerlingen. Orde, stabiliteit en gegarandeerde prestaties komen niet voor op scholen.
Nee, beter niet, maar mensen zijn wel gewent te veel gepamperd te worden, zelf gepest, kon mij geen fuck meer schelen nadat ik ontdekte dat mijn vuisten best hard aan kunnen komen.
In je eentje tegen 5 man zeker ook?quote:
De slachtoffers kunnen het toch ook net zo doen als ze in Amerika doen... Assault-rifle kopen en dan de school in.
Nee, beter niet, maar mensen zijn wel gewent te veel gepamperd te worden, zelf gepest, kon mij geen fuck meer schelen nadat ik ontdekte dat mijn vuisten best hard aan kunnen komen.
Ze komen je ook helemaal niet terughalen ofzo. wat een logica weerquote:
Je moet het ook stiekem doen, 1 voor 1, of je pakt de gene aan met de grote bek.
_http://www.nu.nl/algemeen(...)-pesten-scholen.html
Dit voorstel zet namelijk de deur open voor strafbaarstelling middels dit.
Ik ben benieuwd of dit juridisch stand gaat houden.quote:Afspraken
Dekker en Dullaert willen de verantwoordelijkheid voor de gevallen van pesten bij school laten. Pas in het uiterste geval kunnen de ouders van kinderen naar de Kinderombudsman stappen.
Scholen krijgen de optie om bij de aanmelding van een kind met ouders afspraken te maken over gewenst en ongewenst gedrag, bijvoorbeeld via schooloudercontracten.
Indien omgangsnormen worden overtreden kan sprake zijn van een strafbaar feit. De staatssecretaris en de Kinderombudsman wijzen er op dat het in dat geval belangrijk is om aangifte te doen.
"Sommige uitingen zijn strafbaar, maar ook mishandeling, bedreiging en belaging zijn voorbeelden van strafbare feiten waarin het pesten vorm kan krijgen", stellen ze.
Maar dat kan niet, want dit wordt ingediend door de VVD. Die dienen slechts het grootkapitaal volgens Arolsen. Betwijfel of hij er blij mee is.quote:
Nou Arolsen, je wensen worden vervuld. Door een VVD'er nog wel
http://www.nu.nl/algemeen(...)-pesten-scholen.html
Dit voorstel zet namelijk de deur open voor strafbaarstelling middels dit.
[..]
Ik ben benieuwd of dit juridisch stand gaat houden.
http://www.volkskrant.nl/(...)mie-school-aan.dhtmlquote:'Anti-pestwet tast autonomie school aan'
Scholen hebben al een vergaande inspanningsverplichting om pesten tegen te gaan. Een anti-pestwet kan het onmogelijke verlangen van scholen, betogen hoogleraar Pieter Huisman, advocaat Martijn Nolen en hoogleraar Paul Zoontjes.
Na de zaak Anass in Wassenaar, de zelfdodingen van Tim Ribberink en het meisje uit Staphorst dat voor de trein sprong, staat pesten hoog op de maatschappelijke agenda. Volgens de Kinderombudsman en de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap is ingrijpen geboden.
Er moet een wet komen die scholen verplicht tot een structurele aanpak van het pesten. De wet zal bepalen dat iedere basisschool en middelbare school een 'bewezen effectief' antipestprogramma gebruikt, de sociale veiligheid op school monitort en een vertrouwenspersoon en pestcoördinator heeft. De Onderwijsinspectie moet op dit alles gaan toezien. Volgens de staatssecretaris gaat de vrijblijvendheid en willekeur er zo af; op elke school moet iets aan het voorkomen en stoppen van pesten worden gedaan.
Het ligt voor de hand om voor de overheid dezelfde maatstaven te gebruiken als voor de scholen. Maar of een wet een 'bewezen effectief' middel tegen het pesten op scholen is, is zeer de vraag. De staatssecretaris heeft hier nog wel wat uit te leggen.
Voordat een wet wordt gemaakt, moet men aantonen dat een wet ook echt nodig is, luidt een van de grondbeginselen van het nationale wetgevingsbeleid. Dat gebeurt hier niet. Er is eerder een 'ernstig vermoeden' bij de staatssecretaris en de Kinderombudsman dat scholen hun pestincidenten onder het tapijt vegen en dat niet alle scholen even grondig het pestprobleem aanpakken. Maar enig onderzoek waaruit blijkt dat dit klopt of over wat er precies aan de hand is op de Nederlandse scholen, ontbreekt.
De komst van een antipestwet miskent ook dat scholen al een 'vergaande inspanningsverplichting' hebben, zoals het in de rechtspraak en door klachteninstanties wordt geformuleerd, om zorg te dragen voor een veilige leeromgeving en een functionerend pestbeleid. Scholen moeten hier al veel aan doen.
Schoolklimaat
De inspectie toetst momenteel al bij het toezicht of het schoolklimaat wordt gekenmerkt door veiligheid en of het personeel van de school ervoor zorgdraagt dat de leerlingen op een respectvolle manier met elkaar en anderen omgaan. Ook de klachtencommissies, waar ouders eenvoudig terecht kunnen, toetsen het 'pedagogisch-didactisch klimaat' en bekijken of er sprake is van een functionerend pestbeleid. Daarbij geldt het - ook door rechters erkende - feit dat niet elke situatie van pestgedrag voorkomen kan worden. Een '100 procent pestvrije omgeving' bestaat niet. Nog afgezien van het probleem hoe pesten moet worden gekwalificeerd, en door wie de kwalificatie moet plaatsvinden.
Laten we ook goed kijken naar ervaringen in het buitenland. Zo zijn in verschillende staten van de Verenigde Staten al sinds het schietdrama van de Columbine Highschool in 1999, zeer uitgebreide en strenge anti-bullying laws van kracht, waarin bepaalde vormen van pesten via mobiele telefoons of internet worden gezien als een strafrechtelijke vorm van stalking. Het inzicht in de Verenigde Staten groeit dat deze wetgeving niet heeft geleid tot vermindering, maar tot verandering van pestgedrag. Er wordt weliswaar minder gepest op het schoolplein, maar meer via kanalen die oncontroleerbaar zijn voor scholen, zoals Facebook.
We zijn niet tegen de versterking van het bewustzijn bij leerlingen over de kwalijke kanten van het pesten. We mogen van een school inderdaad vragen dat ze een grote inspanning doet om kinderen in fysieke en emotionele zin een veilige omgeving te bieden. Gelukkig worden scholen hier al op aangesproken. Een wet zou dan nog meer moeten beloven dan wat er al gebeurt, maar we kunnen niet het onmogelijke verlangen van de scholen, zeker niet in deze tijden van pesten via cyberspace.
De school kan niet een 'alziend oog' ontwikkelen, ook omdat dan ogenblikkelijk een spanning optreedt met de privacy van leerlingen, de vrijheid van meningsuiting, en niet te vergeten de verantwoordelijkheid van ouders en leerlingen zelf. Strengere sanctionering van pestkoppen (definitieve verwijdering) zal ook onderbouwd moeten worden met bewijsmateriaal, hoor en wederhoor enzovoort. Voor meer juridisering van de relaties tussen ouders, leerlingen en school, zijn de marges smal. Pedagogische relaties zijn te substantieel en complex om deze al te zeer te onderwerpen aan het digitale karakter van het recht met zijn aanspraken en verplichtingen.
Een antipestwet is daarnaast niet alleen een ingreep in de professionele autonomie van scholen en leraren, en in hun beoordelingsvermogen, maar doet ook afbreuk aan de waarde van de wet als instrument en waarborg. Als de wetgever om symbolische redenen naar de wet als instrument grijpt, zal hij merken dat zijn gereedschapskist op den duur leeg raakt. Wetgeving moet altijd een sluitstuk en evidence based zijn.
De staatssecretaris, en het parlement, zou daarom eerst gedegen onderzoek moeten doen naar de rol en functie van huidige wetgeving en de toegevoegde waarde van nieuwe wetgeving, voordat scholen met nieuwe wetgeving worden 'ondersteund', zoals het plan van aanpak dat eufemistisch stelt.
Pieter Huisman is hoogleraar onderwijsrecht aan de Erasmus School of Law.
Martijn Nolen is advocaat bij Van Doorne in Amsterdam.
Paul Zoontjes is hoogleraar onderwijsrecht aan Tilburg University
Goed stuk.
Ook op mijn oude scholen was er totaal geen beleid wat gericht was op pesten met als gevolg dat een deel van de leerlingen ongelukkig was. Ik vind dat een slechte zaak. Het aanpakken van de pestcultuur op een school lukt niet met ad hoc beleid, dat lukt alleen maar met een goed plan wat door iedereen braaf wordt uitgevoerd. Het Finse experiment is hier een voorbeeld van: ik raad jou en anderen dringend aan om eens naar dat filmpje te kijken. Voor wie hier te lui voor is een korte omschrijving: groepjes van leerlingen samenstellen die het pesten van medeleerlingen in de gaten houden en die hier tegen optreden (sociale controle dus), die de leraren hierover informeren en die een maatje zijn voor de gepeste leerling. In plaats van straffen dus verantwoordelijkheid geven wat uiteraard veel beter motiveert (iedereen die een beetje inzicht heeft in het menselijke gedrag kan dit wel volgen) en wat de leerlingen dus ook betrokken maakt. Laat zulk beleid maar rustig landelijk verplicht worden, dat een deel van de scholen dit niet wil is van ondergeschikt belang aangezien de implementatie van zoiets weinig geld kost, het gaat enkel om een attitudeverandering.
Een heleboel want we hebben vrijheid van onderwijs.quote:
Wat maakt het uit als de autonomie van de school wordt aangetast?
Nee dus. Dat is niet te betalen. Het zou ook wat zijn dat de ene docent een andere methode hanteert als zijn collega.quote:Leraren moeten enige autonomie hebben (zelfstandig kunnen beslissen om een andere methode te gebruiken
Dus de docent moet de school kunnen ontslaan? De school ziet vaak veel beter hoe het onderwijsproces ingericht moet worden dan een docent dat individueel kan. Dat heeft te maken met kleine dingen zoals een docent die zijn eigen vak altijd het belangrijkst vindt, maar ook omdat de meeste docenten hier lang niet gekwalificeerd genoeg zijn.quote:of een hoger niveau te eisen), voor scholen is dat veel minder belangrijk, die moeten een faciliterende rol hebben t.o.v. de leraren (het regelen van leerlingen, het regelen van een veilig klimaat, ...).
Oh kijk, hier komt het. De familie van de gepesten weten bijna nooit dat hun kinderen gepest worden, hoe moet de school het dan wel weten?quote:Ook op mijn oude scholen was er totaal geen beleid wat gericht was op pesten met als gevolg dat een deel van de leerlingen ongelukkig was.
En dat plan verschilt van kind tot kind en van regio tot regio. Uit onderzoek blijkt dat wat in Friesland als onschadelijke plagerijtjes wordt ervaren, dit zelfde gedrag in Noord-Brabant wél als pesten ervaren wordt.quote:Ik vind dat een slechte zaak. Het aanpakken van de pestcultuur op een school lukt niet met ad hoc beleid, dat lukt alleen maar met een goed plan wat door iedereen braaf wordt uitgevoerd.
Er valt en staat veel met oplieidingsniveau. Finland heeft het beste scholingssysteem ter wereld, iedereen die voor de klas staat heeft een academische opleiding afgerond in plaats van een HBO-cursusje, en dit heeft al vroeg zijn weerslag op het niveau van de kinderen. Er is daarnaast veel meer geld voor dit soort experimenten.quote:Het Finse experiment is hier een voorbeeld van: ik raad jou en anderen dringend aan om eens naar dat filmpje te kijken. Voor wie hier te lui voor is een korte omschrijving: groepjes van leerlingen samenstellen die het pesten van medeleerlingen in de gaten houden en die hier tegen optreden (sociale controle dus), die de leraren hierover informeren en die een maatje zijn voor de gepeste leerling. In plaats van straffen dus verantwoordelijkheid geven wat uiteraard veel beter motiveert (iedereen die een beetje inzicht heeft in het menselijke gedrag kan dit wel volgen) en wat de leerlingen dus ook betrokken maakt. Laat zulk beleid maar rustig landelijk verplicht worden, dat een deel van de scholen dit niet wil is van ondergeschikt belang aangezien de implementatie van zoiets weinig geld kost, het gaat enkel om een attitudeverandering.
Alhoewel dat soort experimenten dus ook niet heilig zijn getuige een verhaal van een moeder vorige week in een blad. Kind werd ernstig hard gepest, er werd iets over-de-streep-achtigs georganiseerd en dat maakte het voor haar kind alleen nog maar erger (de hele klas keerde zich tegen hem).
Even los van het feit dat ik hier zelf geen waarde aan hecht en ik ben nochtans iemand die vrijheid zeer hoog in het vaandel heeft staan, ik durf te stellen dat die zogenaamde vrijheid van onderwijs juist een enorme beknotting van vrijheid voor individuen tot gevolg heeft.quote:
[..]
Een heleboel want we hebben vrijheid van onderwijs.
In de eerste plaats slaat die vrijheid van onderwijs vooral op een religieus tintje wat 95 op 100 keer (grefo's en moslims uitgezonderd) slechts schijn is om 'vrij' te mogen blijven. In veel mindere mate slaat die vrijheid op een eigenzinnige pedagogiek, helaas lijkt daar weinig goeds uit te komen. Ik ben een voorstander van enkel primair en secundair openbaar onderwijs, uiteraard met diverse niveaus.
Die zogenaamde vrijheid van onderwijs wordt bijvoorbeeld misbruikt om de scholen wit te houden met als gevolg dat andere scholen verzwarten. Nu doet het huidskleurtje zelf er weinig toe maar jij weet hopelijk wel waar het wel om gaat: concentraties van leerlingen met een taal- en ontwikkelingsachterstand.
Onzin. Het kost geen cent extra als de leraar wiskunde besluit om de Nederlandse methodes het raam uit te smijten en andere methodes te gebruiken (Nederlandse methode van vroeger, buitenlandse methode, goede dictaten). Het kost geen cent extra als die wiskundeleraar besluit om bij de opgaves en de toetsen de lat hoger te leggen. Misschien dat wat leerlingen blijven zitten of een niveau afzakken maar dat maakt weinig uit.quote:Nee dus. Dat is niet te betalen.
Stel je voor, een vakman die een eigen koers vaart. Dat moeten we niet willen hebben in het onderwijs.quote:Het zou ook wat zijn dat de ene docent een andere methode hanteert als zijn collega.
Verdraai mijn woorden alsjeblieft niet. "Leraren moeten enige autonomie hebben (zelfstandig kunnen beslissen om een andere methode te gebruiken of een hoger niveau te eisen), voor scholen is dat veel minder belangrijk, die moeten een faciliterende rol hebben t.o.v. de leraren (het regelen van leerlingen, het regelen van een veilig klimaat, ...)."quote:Dus de docent moet de school kunnen ontslaan?
Ons onderwijs was nochtans veel beter toen scholen nog minimale organisaties waren met 1 directeur, 1 leraar die vice-directeur was en 1 concièrge, toen de lerarensalarissen nog gewoon geen onderdeel waren van een lump_sum. Sinds dat scholen veel autonomie hebben gekregen, dus sinds pak hem beet de jaren 80, is het niveau van allerlei vakken zienderogen gedaald (bijvoorbeeld zeer duidelijk het geval bij wiskunde, natuurkunde, scheikunde en Nederlands). Neem mij niet kwalijk dat ik weinig vertrouwen heb in jouw stelling dat scholen het allemaal beter zouden weten. De leraar, ervan uitgaande dat hij bevoegd is, is de deskundige met betrekking tot het onderwijsproces van zijn vak. Een school moet lean and mean zijn georganiseerd: mhoe minder medewerkers buiten de leraren, de directeur, de leraar die ook vicedirecteur is en de concièrge hoe beter. Dat houdt een school echter niet tegen om een antipestbeleid te ontwikkelen.quote:De school ziet vaak veel beter hoe het onderwijsproces ingericht moet worden dan een docent dat individueel kan.
Een eerstegraadsleraar die volledig aan de universiteit is opgeleid is gewoon voldoende gequalificeerd met betrekking tot het onderwijs voor het vak waarvoor hij bevoegd is. Meer dan een of andere onderwijskundige of beheerder manager. Dat menig leraar (gebeurt op de universiteit trouwens ook en nog veel erger) het vak waarin hij lesgeeft het belangrijkste vindt daar worden leerlingen zeker niet slechter van. Ze hebben tijd genoeg voor bijbanen van 15 uur per week, een paar uur meer per week aan het onderwijs besteden omdat een paar leraren hun eigen vak het belangrijkste vinden kan zeker geen kwaad.quote:Dat heeft te maken met kleine dingen zoals een docent die zijn eigen vak altijd het belangrijkst vindt, maar ook omdat de meeste docenten hier lang niet gekwalificeerd genoeg zijn.
Jij denkt dat mensen op school dat niet in de gaten hebben? Leraren zien tijdens het surveilleren van alles. Die hebben het heus wel in de gaten als een leerling altijd alleen staat en alleen zit om maar een voorbeeld te noemen. Je kan dan wel of niet ingrijpen, als je op een adequate manier ingrijpt dan kan je het probleem oplossen.quote:Oh kijk, hier komt het. De familie van de gepesten weten bijna nooit dat hun kinderen gepest worden, hoe moet de school het dan wel weten?
Er is een immens groot verschil tussen plagen en pesten. In het geval van plagen kunnen beide partijen er om lachen, in het geval van pesten kan maar 1 partij er om lachen. Pesten en plagen hebben niets met elkaar te maken.quote:En dat plan verschilt van kind tot kind en van regio tot regio. Uit onderzoek blijkt dat wat in Friesland als onschadelijke plagerijtjes wordt ervaren, dit zelfde gedrag in Noord-Brabant wél als pesten ervaren wordt.
Het staat of valt inderdaad met het opleidingsniveau. Onderwijskundig onderzoek naar allerlei variabelen (+100) die relevant zouden kunnen zijn voor het onderwijs heeft aangetoond dat er 1 met stip op 1 staat: het opleidingsniveau van de leraar. Daarom pleit ik voor 100% aan de universiteit opgeleide eerstegraadsleraren leraren die veel autonomie krijgen vanaf 3-HAVO.quote:Er valt en staat veel met oplieidingsniveau. Finland heeft het beste scholingssysteem ter wereld, iedereen die voor de klas staat heeft een academische opleiding afgerond in plaats van een HBO-cursusje, en dit heeft al vroeg zijn weerslag op het niveau van de kinderen. Er is daarnaast veel meer geld voor dit soort experimenten.
Het staat en valt met de uitvoering en dus met de vaardigheden van de persoon die het uitvoert. De persoon die het uitvoert moet voldoende inzicht hebben in het gedrag van individuen en in groepsdynamica. Natuurlijk moet je ook goed begrijpen waarom de gepeste gepest wordt en hierop inspelen.quote:Alhoewel dat soort experimenten dus ook niet heilig zijn getuige een verhaal van een moeder vorige week in een blad. Kind werd ernstig hard gepest, er werd iets over-de-streep-achtigs georganiseerd en dat maakte het voor haar kind alleen nog maar erger (de hele klas keerde zich tegen hem).
Leuk en aardig maar voor wat betreft de vrijheid van onderwijs zal je gewoon eerst de grondwet moeten aanpassen. Het maakt niet zoveel uit wat jij of ik hier verder van vinden, het is in strijd met de grondwet. Het is me verder een raadsel waarom je tertiair openbaar onderwijs zou willen afschaffen.quote:
[..]
Even los van het feit dat ik hier zelf geen waarde aan hecht en ik ben nochtans iemand die vrijheid zeer hoog in het vaandel heeft staan, ik durf te stellen dat die zogenaamde vrijheid van onderwijs juist een enorme beknotting van vrijheid voor individuen tot gevolg heeft.
In de eerste plaats slaat die vrijheid van onderwijs vooral op een religieus tintje wat 95 op 100 keer (grefo's en moslims uitgezonderd) slechts schijn is om 'vrij' te mogen blijven. In veel mindere mate slaat die vrijheid op een eigenzinnige pedagogiek, helaas lijkt daar weinig goeds uit te komen. Ik ben een voorstander van enkel primair en secundair openbaar onderwijs, uiteraard met diverse niveaus.
Die zogenaamde vrijheid van onderwijs wordt bijvoorbeeld misbruikt om de scholen wit te houden met als gevolg dat andere scholen verzwarten. Nu doet het huidskleurtje zelf er weinig toe maar jij weet hopelijk wel waar het wel om gaat: concentraties van leerlingen met een taal- en ontwikkelingsachterstand.
Hoe kom je erbij dat dat niets kost? Methodes moeten aangeschaft worden, in boekvorm of wat dan ook. Daarnaast heb je, ook bij Nederlands, te maken met bergen errata als je oude methodes pakt. Kost klappen met geld dus. Een van de goede dingen van het "gratis" boekengeld was dat scholen veel beter hun best gingen doen om goede methodes voor een zo laag mogelijke prijs in te kunnen kopen. En dat is gelukt.quote:Onzin. Het kost geen cent extra als de leraar wiskunde besluit om de Nederlandse methodes het raam uit te smijten en andere methodes te gebruiken (Nederlandse methode van vroeger, buitenlandse methode, goede dictaten). Het kost geen cent extra als die wiskundeleraar besluit om bij de opgaves en de toetsen de lat hoger te leggen. Misschien dat wat leerlingen blijven zitten of een niveau afzakken maar dat maakt weinig uit.
Ik denk niet dat je helemaal begrijpt hoe het werkt. Lessen moeten voorbereid worden. Als je een klas over moet nemen omdat een collega ziek is en je kent die methode niet dan wordt dat erg lastig.quote:Stel je voor, een vakman die een eigen koers vaart. Dat moeten we niet willen hebben in het onderwijs.
Ik verdraai je woorden niet, je hebt gewoon een bijzonder onduidelijke woordkeus en je twee antwoorden hierboven onderschreven mijn eerste interpretatie.quote:Verdraai mijn woorden alsjeblieft niet. "Leraren moeten enige autonomie hebben (zelfstandig kunnen beslissen om een andere methode te gebruiken of een hoger niveau te eisen), voor scholen is dat veel minder belangrijk, die moeten een faciliterende rol hebben t.o.v. de leraren (het regelen van leerlingen, het regelen van een veilig klimaat, ...)."
Daar heb je vast een bron van.quote:Ons onderwijs was nochtans veel beter toen scholen nog minimale organisaties waren met 1 directeur, 1 leraar die vice-directeur was en 1 concièrge, toen de lerarensalarissen nog gewoon geen onderdeel waren van een lump_sum.
Een leraar ontwikkelt geen scholingsbeleid in samenspraak met de VO-raad en het ministerie, een leraar zou niet zo snel bedenken dat iedere school minstens één orthopedagoog, pedagoog en kwaliteitsmedewerker in dienst hoort te hebben, dat er een leerlijncoördinator is die er voor zorgt dat onder- en bovenbouw goed op elkaar afgestemd worden (heuh, hier is het opeens weer heel belangrijk dat er afstemming is over methodes, dus nee de docent kan dat niet zomaar in z'n eentje bepalen).quote:Neem mij niet kwalijk dat ik weinig vertrouwen heb in jouw stelling dat scholen het allemaal beter zouden weten.
Je gaat een dure conrector toch niet voor de klas zetten? Daarnaast was het altijd al zo dat er meerdere conrectoren/teamleiders waren. Alleen op de minuscule scholen was en is dat niet zo (wij hebben een lokatie voor praktijkonderwijs met een directeur en één teamleider bijvoorbeeld). Ik denk dat je de overhead in het onderwijs bijzonder overschat. En de maatschappij is ook veranderd. Vroeger had je genoeg aan één conciërge die één of twee Netware servers onderhield. Tegenwoordig heb je een batterij aan ICT'ers nodig die ook nog eens HBO-geschoold zijn. Ik vraag me trouwens af wie op jouw school de financiële administratie doen en wie de personeelsadministratie en wie er verantwoordelijk is voor het arbo-beleid en de personeelsverzekeringen en wie gebouwenbeheer doet. Ach jah, wacht, die mensen had je vroeger ook, alleen toen kostten ze meer en had je er voor iedere school 1 a 2 nodig en nu doen ze voor een gemeenschap van 7 lokaties hetzelfde maar dan ook met 1 tot 2 mensen.quote:De leraar, ervan uitgaande dat hij bevoegd is, is de deskundige met betrekking tot het onderwijsproces van zijn vak. Een school moet lean and mean zijn georganiseerd: mhoe minder medewerkers buiten de leraren, de directeur, de leraar die ook vicedirecteur is en de concièrge hoe beter. Dat houdt een school echter niet tegen om een antipestbeleid te ontwikkelen.
Vraag voor de grap eens een formatieplan op en zie dat je beweringen grote onzin zijn.
Het punt is dus dat hij het totaalplaatje uit het oog verliest.quote:Een eerstegraadsleraar die volledig aan de universiteit is opgeleid is gewoon voldoende gequalificeerd met betrekking tot het onderwijs voor het vak waarvoor hij bevoegd is. Meer dan een of andere onderwijskundige of beheerder manager. Dat menig leraar (gebeurt op de universiteit trouwens ook en nog veel erger) het vak waarin hij lesgeeft het belangrijkste vindt daar worden leerlingen zeker niet slechter van. Ze hebben tijd genoeg voor bijbanen van 15 uur per week, een paar uur meer per week aan het onderwijs besteden omdat een paar leraren hun eigen vak het belangrijkste vinden kan zeker geen kwaad.
Ik denk inderdaad dat het in meer dan 90% van de gevallen niet in de gaten loopt. En met de tegenwoordige klassengroottes (30, 32) zit er niemand meer alleen. Maar ik kan het ook omdraaien; Zouden ouders niet merken dat zoonlief/dochterlief depressief thuis zit?quote:Jij denkt dat mensen op school dat niet in de gaten hebben? Leraren zien tijdens het surveilleren van alles. Die hebben het heus wel in de gaten als een leerling altijd alleen staat en alleen zit om maar een voorbeeld te noemen. Je kan dan wel of niet ingrijpen, als je op een adequate manier ingrijpt dan kan je het probleem oplossen.
Dat is geen antwoord op zelfs maar een beetje van wat ik postte.quote:Er is een immens groot verschil tussen plagen en pesten. In het geval van plagen kunnen beide partijen er om lachen, in het geval van pesten kan maar 1 partij er om lachen. Pesten en plagen hebben niets met elkaar te maken.
Zoals ik al zei; dat wordt complete chaos.quote:Het staat of valt inderdaad met het opleidingsniveau. Onderwijskundig onderzoek naar allerlei variabelen (+100) die relevant zouden kunnen zijn voor het onderwijs heeft aangetoond dat er 1 met stip op 1 staat: het opleidingsniveau van de leraar. Daarom pleit ik voor 100% aan de universiteit opgeleide eerstegraadsleraren leraren die veel autonomie krijgen vanaf 3-HAVO.
Ik zie nu al 5 VWO'ers die binnen komen lopen in de natuurkunde les en tweederde heeft vorig jaar leraren A en B gehad en nu komen ze bij C."Doe je boek maar open op pagina 147, superfluïditeit" Eénderde heeft dan de helft van de stof al gehad, 1/3e niets en 1/3e weet alles al
De grondwet mag gevolgd worden door politici, het hoeft niet. Raar maar waar. Niet dat ik ervoor pleit om de grondwet te negeren maar het kan dus wel. We kunnen natuurlijk ook een grondwet aanpassen. Een tweederde meerderheid in het parlment en het senaat volstaat om dit voor elkaar te krijgen, bepaald geen onmogelijk opgave dus indien de consensus voldoende breed is. Het lijkt mij dat de grondwet op dit punt wat gedateerd is, het stamt uit een tijd dat de meeste Nederlanders nog actief waren betrokken bij een of andere religie.quote:
[..]
Leuk en aardig maar voor wat betreft de vrijheid van onderwijs zal je gewoon eerst de grondwet moeten aanpassen.
Weer leg jij mij woorden in de mond die ik niet heb gebruikt!quote:Het is me verder een raadsel waarom je tertiair openbaar onderwijs zou willen afschaffen.
Ik heb gepleit voor enkel openbaar primair en secundair onderwijs, ik heb geen woord gerept over het tertiaire onderwijs en ik heb het al helemaal niet gehad over openbaar of privaat tertiair onderwijs.
Ik heb niet gesteld dat het niets kost, ik heb gesteld dat het weinig kost. Een groot verschil!quote:Hoe kom je erbij dat dat niets kost?
Het onderwijs is helaas een sector geworden waar veel geld mee verdiend kan worden dankzij allerlei subsidiepotjes. Wat mij betreft hoeft heel die poespas niet. Ja, er zal een goede handleiding moeten worden geschreven maar daar heb je geen team van 20 mensen voor nodig, 1 of 2 deskundigen volstaat. Je hoeft dat ook echt niet uitgebreid te gaan oefenen, dat doe je vanzelf in de praktijk. Een goede handleiding schrijven, iedereen het zelfstangdig laten bestuderen en het proberen toe te passen in de praktijk en via trial and error leren. Het kost wat geld maar de kosten zijn erg laag in vergelijking met allerlij andere kostenpostenquote:Methodes moeten aangeschaft worden, in boekvorm of wat dan ook.
Het was slechts een van de voorbeelden die ik gaf en ik nergens gesteld dat dit voor alle vakken even gemakkelijk is, je kan bijvoorbeeld ook moderne Vlaamse methodes kiezen indien die beter blijken te zijn. Voor wiskunde zou dat veel winst opleveren, vraag het maar aan de FOK!-wiskundeheld Riparius.quote:Daarnaast heb je, ook bij Nederlands, te maken met bergen errata als je oude methodes pakt.
Tja, de spelling verandert in dit gekke kleine taalgebiedje regelmatig, helaas. Daar is geen kruid tegen gewassen. Voor aardrijkskunde zijn er ook de nodige wijzigingen, doch niet voor de fundamentele onderdelen van aardrijkskunde maar ook voor dat vak zou het moeilijker zijn om een oudere methode te gebruiken. Er zijn wel andere opties: ofwel een goede buitenlandse methode ofwel volledig aan de universiteit (en wel in het vakgebied waarin ze lesgeven of zeer nauw aansluitend) opgeleide eerstegraads leraren meer de tijd geven om dictaten te schrijven. Voor het ene vak zal het harder nodig zijn dan voor het andere. Bij het vak Nederands is het duidelijk een probleem dat bepaalde vaardigheden te weinig worden geoefend of te slap worden beoordeeld. Anders valt het niet verklaren dat de modale persoon die de laatste jaren een vwo-diploma ontving niet in staat is om werkwoorden te vervoegen.
Ondanks die potsierlijke aanbesteding? Het kan hoor maar ik kan het bevestigen nocht ontkennen zonder het even op te zoeken. Ik ben nooit een voorstander geweest van zogenaamd gratis boeken, schaf liever het lesgeld en het collegegeld af als je het onderwijs toegankelijk wil maken. Voor de meeste ouders zijn die boekenkosten niet zo'n probleem, ja, ook voor de arme ouders. Ik weet waar ik over spreek, bij mij thuis hadden we het door omstandigheden ook niet zo breed.quote:Een van de goede dingen van het "gratis" boekengeld was dat scholen veel beter hun best gingen doen om goede methodes voor een zo laag mogelijke prijs in te kunnen kopen. En dat is gelukt.
Het lijkt me goed als een leraar zelf kan kiezen welke methode hij gebruikt, dat kan niet met die 'gratis' boeken. Je moet meedoen als leraar en als leerling, of dat je het wil of niet.
Jij denkt dat ik niet weet dat het eens kan gebeuren dat lessen moeten worden overgenomen?quote:Lessen moeten voorbereid worden. Als je een klas over moet nemen omdat een collega ziek is en je kent die methode niet dan wordt dat erg lastig.
Dat is niet iets wat erg vaak gebeurt indien de leraren gewoon op een normale manier kunnen werken. Indien het ziekteverzuim hoog is (meer dan 1 keer in het jaar eens thuisblijven wegens een zware griep of een zware voedselvergifitiging voor de modale werknemer) dan zijn er ernstige zaken aan de hand die niet met het ziek zijn te maken hebben.
Als het goed is dan heeft die leraar een lesvoorbereiding gemaakt. Als het de vervangende leraar moeite kost om met die lesvoorbereiding te werken dan komt een van de twee leraren kwalitatief tekort.
Alleen zwakke leraren hebben er moeite mee om met een andere methode te werken, een goede leraar kan zelfs prima zonder methode werken. Niet dat een methode, of een dictaat, niet handig is vanwege de structuur en de oefeningen.
Mijn woorden en zinnen waren volstrekt duidelijk. Ik ga hier verder geen woorden aan vuilmaken, iedereen kan zelf de vorige reacties lezen.quote:Ik verdraai je woorden niet, je hebt gewoon een bijzonder onduidelijke woordkeus.
Enorm veel bronnen, als je het niet erg vindt heb ik ze niet allemaal gebookmarked. Begin eens met je in te lezen op beteronderwijsnederland.netquote:Daar heb je vast een bron van.
Als jij bereid bent om wat moeite te doen (naar mijn verwachting het grote obstakel) dan zal jij constateren dat er zat objectieve gegevens zijn die dit staven.
Wat jij ook van deze bron vindt, via deze bron kom je bij vele honderden andere bronnen uit.
Zelf kan ik een heel betoog houden over rekentoetsjes op het vwo en taal- en wiskundetoetsjes op de universiteiten aangezien geconstateerd wordt dat het schort aan het niveau van nieuwe studenten (waarom de laatste jaren ineens en daarvoor niet? Precies!) maar dit verhaal heb ik hier al tig keer gehouden dus dat ga ik nu even niet uitgebreid herhalen.
Gelukkig niet! Heb jij er ooit al eens bij stilgestaan wat de gevolgen zouden zijn wanneer we hiermee zouden stoppen en al dit geld zouden investeren in de leraren zelf.quote:Een leraar ontwikkelt geen scholingsbeleid in samenspraak met de VO-raad en het ministerie, een leraar zou niet zo snel bedenken dat iedere school minstens één orthopedagoog, pedagoog en kwaliteitsmedewerker in dienst hoort te hebben, dat er een leerlijncoördinator is die er voor zorgt dat onder- en bovenbouw goed op elkaar afgestemd worden (heuh, hier is het opeens weer heel belangrijk dat er afstemming is over methodes, dus nee de docent kan dat niet zomaar in z'n eentje bepalen).
Ook jij weet dat de kwaliteit van de leraar de voornaamste factor is die de kwaliteit van het onderwijs bepaalt, dan lijkt het mij verstandig om iets meer te investeren in die leraar en iets minder te investeren in al die randverschijnselen. Je kan voor duizenden dingen het nut duiden maar aan het einde van de dag geldt dat er een allocatie van de middelen moet plaatsvinden, ofwel dat je elke cent maar 1 keer kan uitgeven.
Wat betreft jouw laatste punt, ik ben een groot voorstander van de topdownbenadering. Laat de leraar van de bovenbouw van het vwo zich maar aanpassen aan de eisen van de universitaire hoogleraren, laat de leraar van de onderbouw van het vwo zich maar aanpassen aan de eisen van de leraar vvan de bovenbouw van het vwo enzovoorts. Ja, een leraar die dan nog wat meer wil doen dan zijn collega's in de bovenbouw is aan handen en voeten gebonden door de kwaliteit die de leraren van de onderbouw afleveren maar dat hoeft hem niet tegen te houden om in de jaren dat hij de leerlingen onder zijn hoede heeft de lat hoger te leggen. Sowieso moet er naar gestreefd worden dat zo veel mogelijk dezelfde klassen onder de hoede van dezelfde leraren blijven (ja, ik weet dat dit niet altijd mogelijk is om praktische redenen, daarom zo veel mogelijk) en als dat niet lukt, ach, beter 1 of 2 jaar de lat hoger leggen dan helemaal niet. Er zijn zat zaken te bedenken die je in 1 jaar tijd kan behandelen zonder dat de leerlingen het nadeel hebben dat het een jaar later ook al moet worden behandeld.
Maar goed, ik besef goed dat het helaas zeker niet mogelijk is dat 1 leraar alle zes de leerjaren dezelfde klas onder zijn hoede heeft. En zelfs als dat zou kunnen dan zit je met het probleem dat de universiteiten uit moeten gaan van de gemiddelde geleverde kwaliteit. Het is roeien tegen de stroom in. Mede daarom pleit ik voor een topdownbenadering. Laat de universiteiten maar toelatingsexamens invoeren zodat de vwo-scholen worden gedwongen om naar dat niveau toe te werken, laat de bovenbouw en de onderbouw van het vwo maar toelatingsexamens invoeren zodat het HAVO en de lage school gedwongen worden om naar dit niveau toe te werken enzovoorts. Het blijkt dat de bottomup-benadering momenteel niet lukt, dus dan maar eens andersom. Vanzelfsprekend moet er wel worden gewaakt voor het teaching to the test fenomeen. Dat kan door die toelatingsexamens voldoende breed en voldoende diepgaand te maken.
Dat de conrector (ik prefereer het woord vice-rector) duur is is een fenomeen van de laatste decennia, sinds scholen bedrijven zijn geworden met heel die poespas die jij zo eloquent beschreef.quote:Je gaat een dure conrector toch niet voor de klas zetten?
Vroeger was het de gewoonte dat een ervaren leraar in wie de schooldirecteur veel vertrouwen had deze taak kreeg, hij nam bepaalde werkzaamheden over (parttime, dus kon hij nog les geven) en hij verving hem wanneer het nodig was. Niets mis mee. Hij mag een wat hoger salaris krijgen (nadruk op wat!) en er is niets mis mee wanneer hij ook voor de klas staat terwijl hij wat duurder is, het kan hem helpen in het beter uitvoeren van zijn baan.
Die grote scholengemeenschappen zijn bij mijn weten pas in de jaren 70 en 80 beginnen te ontstaan met in de jaren 90 een verdere expansie door een fusie met de vmbo-afdelingen, die toen net wel of nog net niet vmbo werden genoemd (je weet wel, die grap met naamsveranderingen en de fusie tussen het vbo en het MAVO).quote:Daarnaast was het altijd al zo dat er meerdere conrectoren/teamleiders waren.
Ik kan maar beperkt zelf die overhead inschatten. Ik ga af op de mening van veel deskundige mensen die dit wel kunnen inschatten, die je o.a. op het BON-forum vindt. Verder hoor ik jou al een aardige overhead beschrijven met al die extra functies.quote:Ik denk dat je de overhead in het onderwijs bijzonder overschat.
Dat is een dogma. Wij bepalen zelf hoe wij de maatschappij vormgeven.quote:En de maatschappij is ook veranderd.
Als je ervoor kiest om zoveel schoolcomputers te hebben. Leg mij eens uit wat er mis mee is als er een paar niet aan een server gekoppelde computers staan voor die paar leerlingen die thuis geen computer hebben? Waarom moeten er zoveel computers staan op een school? Bijna iedereen heeft thuis een computer. Los hiervan een meer fundamentele vraag: is het werkelijk zo belangrijk dat iedereen leert om met een computer te werken? Ik volg een bètaopleiding aan de TU (niet iets als tbk of iw maar gewoon de harde techniek en extra wiskunde en natuurkunde). Ik werk dus best veel met computers, ik heb ermee moeten programmeren, simuleren en modelleren, ik heb wat gespeeld met assemblagecode en dat soort zaken. Je hoeft de huidige generatie echt niet op school te leren hoe ze met MS-Office kunnen werken, los van het feit dat zulk onderwijs ondoelmatig is (het is maar een van de vele programma's van een van de vele merken), dat leren ze op de universiteit of op de hbo-school wel via een tutor of zo. Wat simpel programmeerwerk voor het internet? Leuk en aardig maar echt nuttig? Nee. Dat is prima met hobbyisme aan te leren. Dat zou ik echter niet aanraden voor het programmeren in C/C++ (geheugenlekken bijvoorbeeld).quote:Vroeger had je genoeg aan één conciërge die één of twee Netware servers onderhield. Tegenwoordig heb je een batterij aan ICT'ers nodig die ook nog eens HBO-geschoold zijn.
Ik overdreef lichtjes om mijn punt te maken. Het is een feit dat er toen veel minder mensen in veel minder diverse beroepen werkten voor een school. De organisaties waren kleiner en daarmee relatief simpel. Leg mij eens uit hoe het komt dat er meer geld (lees: grotere stijging dan dat verklaard wordt door de inflatie) naar het secundaire onderwijs gaat dan in de jaren 80 en dat toch veel minder leraren volgens schaal LC en LD worden betaald?quote:Ik vraag me trouwens af wie op jouw school de financiële administratie doen en wie de personeelsadministratie en wie er verantwoordelijk is voor het arbo-beleid en de personeelsverzekeringen en wie gebouwenbeheer doet.
Waar het geld ook blijft plakken, het blijft ergens plakken. Een verdachte is al die investeringen in gebouwen. Zembla heeft daar nog eens een reportage over uitgezonden.
Mijn ervaringen waren dat ouders het wisten maar dat ze machteloos waren. Het is natuurlijk gemakkelijker gezegd dan gedaan om een antipestbeleid te implementeren maar het moet duidelijk wel gebeuren. In alle gevallen waarin ik er getuige van was dat een leerling structureel werd gepest was het heel erg duidelijk te zien voor iedereen die dit wilde zien. Gepest worden en sociale isolatie gaan hand in hand, dat laatste kan je goed vaststellen.quote:Ik denk inderdaad dat het in meer dan 90% van de gevallen niet in de gaten loopt. En met de tegenwoordige klassengroottes (30, 32) zit er niemand meer alleen. Maar ik kan het ook omdraaien; Zouden ouders niet merken dat zoonlief/dochterlief depressief thuis zit?
Ik probeerde jou uit te leggen dat pesten en plagen niets met elkaar te maken hebben. Jouw bewering dat wat plaaggedrag is voor de een als pestgedrag kan worden aangezien door de ander is lariekoek, als je zoiets beweert dan begrijp je niet het fundamentele verschil tussen plagen en pesten. Die twee zaken hebben niet meer met elkaar te maken dan soep en karton. De intentie is compleet anders en beide partijen weten het.quote:Dat is geen antwoord op zelfs maar een beetje van wat ik postte.
Sleutelwoord: parallellisme.quote:
Dat zou trouwens echt fantastisch zijn, docenten die hun eigen methodes mogen kiezen
"Doe je boek maar open op pagina 147, superfluïditeit" Eénderde heeft dan de helft van de stof al gehad, 1/3e niets en 1/3e weet alles al
Mocht het niet duidelijk zijn, ik vergelijk hierboven met de vroegere categoriale school waar niets mis mee was, behalve dat leerlingen wat te laat overgingen naar een hoger niveau wanneer ze te laag geplaatst waren (en vice versa).
[ Bericht 100% gewijzigd door benniesmerrie op 04-04-2013 20:25:13 (Verkeert neergezet) ]