abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_120567809
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 19:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gelukkig heeft de mens tot op zekere hoogte het vermogen om zijn natuurlijke driften te ontgroeien en zijn ratio te gebruiken. Leraren moeten pesters aanpakken. Eerst waarschuwen het niet te doen, vervolgens schorsen en de keer daarop van school sturen. Probleem opgelost.
Nee, daarmee is het niet opgelost. Het slachtoffer heeft dan nog steeds niet geleerd om voor zichzelf te knokken. Mensen zijn nu eenmaal groepsdieren met rangordes. Noem het primitief maar zo werkt het helaas wel.
Ik ben als kind ook ontzettend gepest. Daarover heb ik mezelf lang zielig gevoelt tot ik besloot om die shit niet langer te pikken en heb ik uitgezocht hoe ik mezelf 'sterker' kon maken.
Resultaat: Ik ben niet langer het lulletje. En voor mezelf opkomen geeft zoooo veel meer voldoening dan er een leraar op af sturen.
pi_120568120
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 20:51 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Disagree.

Zonder nu aan blame the victim te doen. Ik ben overtuigt dat gepest worden een teken kan zijn dat er iets niet helemaal lekker gaat. Pestcultuur is natuurlijk ook lelijk en schadelijk. Maar toch is het niet ver gezocht dat gepest worden een signaal is dat iemand hulp nodig heeft. Al was het maar om het pesten te stoppen, dat kan men vaak ook niet alleen.
De 1 op 1 verbanden met zelfmoord lijken mij ook wat ver gezocht. Er moet uiteindelijk meer spelen.
Nee, dat hoeft niet. Zelfmoord is één van de wat ernstigere gevolgen van pesten, want pesten veroorzaakt altijd iets (angsten, stoornissen, laag zelfbeeld, etc).
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 20:52 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:

[..]

Nee, daarmee is het niet opgelost. Het slachtoffer heeft dan nog steeds niet geleerd om voor zichzelf te knokken. Mensen zijn nu eenmaal groepsdieren met rangordes. Noem het primitief maar zo werkt het helaas wel.
Ik ben als kind ook ontzettend gepest. Daarover heb ik mezelf lang zielig gevoelt tot ik besloot om die shit niet langer te pikken en heb ik uitgezocht hoe ik mezelf 'sterker' kon maken.
Resultaat: Ik ben niet langer het lulletje. En voor mezelf opkomen geeft zoooo veel meer voldoening dan er een leraar op af sturen.
Aan die abstracte shit heeft niemand iets. Mensen hebben baat bij concrete oplossingen, zoals bijvoorbeeld de pester het ziekenhuis in rammen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_120568309
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 20:52 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:

[..]

Nee, daarmee is het niet opgelost. Het slachtoffer heeft dan nog steeds niet geleerd om voor zichzelf te knokken. Mensen zijn nu eenmaal groepsdieren met rangordes. Noem het primitief maar zo werkt het helaas wel.
Ik ben als kind ook ontzettend gepest. Daarover heb ik mezelf lang zielig gevoelt tot ik besloot om die shit niet langer te pikken en heb ik uitgezocht hoe ik mezelf 'sterker' kon maken.
Resultaat: Ik ben niet langer het lulletje. En voor mezelf opkomen geeft zoooo veel meer voldoening dan er een leraar op af sturen.
Ook gepest. Na lange tijd verkocht ik eens een tik. Einde pesten.
pi_120568357
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 19:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gelukkig heeft de mens tot op zekere hoogte het vermogen om zijn natuurlijke driften te ontgroeien en zijn ratio te gebruiken. Leraren moeten pesters aanpakken. Eerst waarschuwen het niet te doen, vervolgens schorsen en de keer daarop van school sturen. Probleem opgelost.
Dat is meestal dus niet zo gemakkelijk, jammer genoeg (soms wel overigens).
pi_120568511
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2012 20:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ook gepest. Na lange tijd verkocht ik eens een tik. Einde pesten.
Dat was het enige moment op de middelbare school dat ik van de hele aula een boks kreeg ;)
pi_120568550
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 20:57 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Nee, dat hoeft niet. Zelfmoord is één van de wat ernstigere gevolgen van pesten, want pesten veroorzaakt altijd iets (angsten, stoornissen, laag zelfbeeld, etc).
Naar een pestomgeving blijven terugkeren lijkt me een teken dat bijvoorbeeld een laag zelfbeeld al aanwezig is. Moeilijke materie geef ik meteen toe. Zeker als kind.
Maar toch zal het kind geholpen moeten worden. De pesters zijn in die zin niet zo belangrijk.
pi_120569227
quote:
Dat is meestal dus niet zo gemakkelijk, jammer genoeg (soms wel overigens).
Kwestie van goed bestuur. Als de bestuurders de leraren hierin steunen dan wordt het wel gemakkelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_120569245
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:02 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:

[..]

Dat was het enige moment op de middelbare school dat ik van de hele aula een boks kreeg ;)
Je hebt een unieke situatie meegemaakt.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:03 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Naar een pestomgeving blijven terugkeren lijkt me een teken dat bijvoorbeeld een laag zelfbeeld al aanwezig is. Moeilijke materie geef ik meteen toe. Zeker als kind.
Maar toch zal het kind geholpen moeten worden. De pesters zijn in die zin niet zo belangrijk.
Beide groepen zijn even belangrijk aangezien de oorzaken aan beide kanten kunnen liggen. Als je de pesters buiten beschouwing laat, dan zul je mogelijk heel vaak met conflicten te maken kunnen krijgen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_120569416
De eerste prioriteit moet zijn om korte metten te maken met het pesten zodat iedereen weer een veilige schoolomgeving heeft. Daarna kan je kijken hoe je aan het gedrag kan werken, het slachtoffer kan begeiding krijgen bij zijn sociale ontwikkeling en de pester kan de consequenties van zijn daden worden uitgelegd en zo nodig van school worden gestuurd als hij volhardt in het pesten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_120569480
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:13 schreef Comp_Lex het volgende:

Beide groepen zijn even belangrijk aangezien de oorzaken aan beide kanten kunnen liggen. Als je de pesters buiten beschouwing laat, dan zul je mogelijk heel vaak met conflicten te maken kunnen krijgen.
Juist maar dat laatste vat ik onder het bijbrengen van fatsoen. Dat zou vanzelfsprekend zijn. Waar het helpen van de gepeste dat wellicht niet altijd is.
pi_120569704
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:17 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Juist maar dat laatste vat ik onder het bijbrengen van fatsoen. Dat zou vanzelfsprekend zijn. Waar het helpen van de gepeste dat wellicht niet altijd is.
Mensen die serieus een probleem hebben zijn niet vatbaar voor redenatie. Gewoon praten helpt dan niet ongeacht wat er zal worden gezegd. Dreigementen, zoals voorgelegd door Bram, is de eerste echte serieuze stap in pestpreventie.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_120570245
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:20 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Mensen die serieus een probleem hebben zijn niet vatbaar voor redenatie. Gewoon praten helpt dan niet ongeacht wat er zal worden gezegd. Dreigementen, zoals voorgelegd door Bram, is de eerste echte serieuze stap in pestpreventie.
Ik denk dat ik de stap mis waar men het gewoon over het opvoeden van fatsoenlijke mensen heeft. De hele fixatie op pesten staat me niet echt aan. Het lijkt me niet meer als normaal dat er gecorrigeerd wordt. Daar heb je geen wetten voor nodig gewoon een beetje gezond verstand.
Ik denk dat het probleem voornamelijk is dat men opvoeden niet altijd serieus neemt. De rest is gevolg en daar kun je dan niet achteraf met vingertjes gaan wijzen.
pi_120570756
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:28 schreef Odysseuzzz het volgende:
Ik denk dat het probleem voornamelijk is dat men opvoeden niet altijd serieus neemt.
Dat zou best kunnen maar dat vind ik niet echt relevant. Op het moment dat dat kind blijft pesten ondanks dat je als school waarschuwt ermee op te houden en uitlegt wat de consequenties van dat pesten voor het slachtoffer zijn en wat de consequenties voor hem kunnen zijn dan wordt het tijd om de pester van school te sturen. Vervolgens kan er een begeleiding worden opgestart van de pester en mag hij het 1 of 2 jaar later op een andere school opnieuw proberen.

Sowieso krijgen natuurlijk veel mensen kinderen die beter geen kinderen zouden krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_120571241
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen maar dat vind ik niet echt relevant. Op het moment dat dat kind blijft pesten ondanks dat je als school waarschuwt ermee op te houden en uitlegt wat de consequenties van dat pesten voor het slachtoffer zijn en wat de consequenties voor hem kunnen zijn dan wordt het tijd om de pester van school te sturen. Vervolgens kan er een begeleiding worden opgestart van de pester en mag hij het 1 of 2 jaar later op een andere school opnieuw proberen.

Sowieso krijgen natuurlijk veel mensen kinderen die beter geen kinderen zouden krijgen.
Juist maar dan nog vind ik de focus op pesten gewoon een slappe afleidingsmanoeuvre van het echte probleem van zelfdoding. Het is meer sexy om over het onderwerp pesten te praten. Iedereen heeft daar ervaringen mee en het is makkelijker om dan met vingertjes te wijzen. Maar het echte taboe is zelfdoding: doodsoorzaak nummer 1 in Nederland onder de 30 jaar.
pi_120571722
Niet alleen in Nederland, ook in België bijv. is het doodsoorzaak nummer 1 of 2 bij kinderen en jongeren, de strijd gaat tussen suïcide en het verkeer. ;)

Ik denk dat het pesten en het sociale isolement belangrijke redenen zijn voor suïcide (niet de enige redenen!). Ik zou dus inzetten op het opsporen welke jongeren sociaal geïsoleerd zijn en hier iets aan te doen via het aanleren van sociale vaardigheden, het starten met hobby's enz.
Juist door een sociaal isolement zijn er weinig mensen die dit probleem in de gaten hebben en het is een taboe om hierover te spreken dus de jongere of het kind zelf zal niet snel hulp hierbij zoeken, ik heb trouwens niet de indruk dat hier echt hulp voor is georganiseed in Nederland.

Het aanpakken van pesters lost het probleem niet volledig op maar het geeft wel wat lucht waardoor er meer ruimte ontstaat om het probleem op te lossen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 20 december 2012 @ 23:32:17 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_120578192
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet alleen in Nederland, ook in België bijv. is het doodsoorzaak nummer 1 of 2 bij kinderen en jongeren, de strijd gaat tussen suïcide en het verkeer. ;)
Maakt het natuurlijk nog steeds geen epic disaster, met een sterfte van drie keer niks per 100.000 inwoners ;).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_120586611
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2012 21:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Niet alleen in Nederland, ook in België bijv. is het doodsoorzaak nummer 1 of 2 bij kinderen en jongeren, de strijd gaat tussen suïcide en het verkeer. ;)

Ik denk dat het pesten en het sociale isolement belangrijke redenen zijn voor suïcide (niet de enige redenen!). Ik zou dus inzetten op het opsporen welke jongeren sociaal geïsoleerd zijn en hier iets aan te doen via het aanleren van sociale vaardigheden, het starten met hobby's enz.
Juist door een sociaal isolement zijn er weinig mensen die dit probleem in de gaten hebben en het is een taboe om hierover te spreken dus de jongere of het kind zelf zal niet snel hulp hierbij zoeken, ik heb trouwens niet de indruk dat hier echt hulp voor is georganiseed in Nederland.

Het aanpakken van pesters lost het probleem niet volledig op maar het geeft wel wat lucht waardoor er meer ruimte ontstaat om het probleem op te lossen.
Maar zo los je het pesten niet op.
pi_120592520
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 17:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is inderdaad subjectief, maar daarom beslist het slachtoffer daar ook over. Als iemand zich bedreigd voelt, dan kan diegene contact opnemen met de politie.

Bij pesten gaat dat stukken moeilijker. Omdat pesten vaker voorkomt dat bedreigingen, daarbij zijn bij pesten vaker meerdere mensen betrokken enz.

Maar ook het bewijzen dat je gepest bent, lijkt mij vrijwel onmogelijk. Zolang er geen fysieke schade is toegebracht aan iemand, is het sowieso moeilijk te bewijzen.
Het bewijzen is uiteraard lastig. Maar vaak zijn er wel getuigen. En in een tijd waarom iedere telefoon een camera heeft is het gemakkelijker bewijsmateriaal te verzamelen.
pi_120592593
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 19:43 schreef Harlon het volgende:

[..]

blaaaaaaaaaaat, blaaaaaaaahaaaaaahaaaaaaaaaaaat. Ga ergens anders de troll uithangen, er is je al een paar keer gewezen op het feit dat dit gewoon niet mogelijk is.
Ben je al een troll als je discussies begint die buiten de standaard van de gemiddelde user hier gaan? . Makkelijke manier om iemand de mond te snoeren.
  vrijdag 21 december 2012 @ 12:17:13 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120592736
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2012 12:13 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ben je al een troll als je discussies begint die buiten de standaard van de gemiddelde user hier gaan? . Makkelijke manier om iemand de mond te snoeren.
Nee, als je een user bent die proefballontjes met onderbuikscheet gevuld oplaat en dan niets zinnig meer meldt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120592887
quote:
14s.gif Op donderdag 20 december 2012 15:16 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je kan niet van een slachtoffer spreken als diegene herhaaldelijk het probleem opzoekt.
Walgelijk zeg. Iemand de schuld geven dat anderen zijn leven kapot aan het maken zijn. Daar kiezen de mensen die het doen zelf voor en het slachtoffer niet.
  vrijdag 21 december 2012 @ 12:25:16 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120592993
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2012 12:21 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Walgelijk zeg. Iemand de schuld geven dat anderen zijn leven kapot aan het maken zijn. Daar kiezen de mensen die het doen zelf voor en het slachtoffer niet.
Doe jij toch ook als je vind dat Rijken niet moeten zeuren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120593113
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2012 12:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doe jij toch ook als je vind dat Rijken niet moeten zeuren.
Appels en Peren
  vrijdag 21 december 2012 @ 12:33:09 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_120593263
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2012 12:29 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Appels en Peren
Nee, dat is heel wat anders, niet?
LOL
Het zijn de anderen waar je geen empathie voor toont, want ze verdienen het gepakt te worden.
Precies hoe jij denkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_120593294
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 december 2012 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat is heel wat anders, niet?
LOL
Het zijn de anderen waar je geen empathie voor toont, want ze verdienen het gepakt te worden.
Precies hoe jij denkt.
Wil je aub kappen met op de man te spelen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')