Pesten strafrechtelijk vervolgen

Op wat voor manier heeft hij eigenlijk zelfmoord gepleegd?

Ik ben voor keihard aanpakken van Trollen zoals TS

Arolsen pest ons met zijn gare topics.

Iedereen onder de 12 (al het pesten op de basisschool dus) kun je sowieso al niet aanpakken met zo'n wet.

Een vriendin van me geeft les op een MBO/HBO en vertelde me dat de aanpak van pesten op scholen niet gaat werken omdat de leerkracht werkelijk geen enkel mandaat heeft. Ze mag nog niet haar stem verheffen. Als een leerling ergens op wordt aangesproken dan doet ie huilie en de leerkracht krijgt een preek bij de directie. Ze worden namelojk per leerling betaald dus die zijn heilig. Pas als een leerkracht weer op mag treden kan er ook wat aan pestgedrag worden gedaan.

quote:

Op maandag 5 november 2012 11:49 schreef Insomnia_ het volgende:
Pesten strafrechtelijk vervolgen, het moet niet gekker worden
wat een mietjesland ga je dan krijgen zeg

Dit dus.

En trouwens de pestkoppen zijn juist het slachtoffer, het pestgedrag slecht een gevolg van hun situatie

Pesten kan soms bizar ver gaan, maar ik denk dat een wet hiertegen niet handhaven is.
Waar ligt de grens? De ene persoon voelt zich al gepest als je een enkele keer stiekem de muis van zijn computer loskoppelt, de andere wanneer je zijn tas op het dak gooit.

Het verschil tussen plagen, een grapje en pesten is volstrekt duidelijk voor iedereen die een klein beetje normaal. In het geval van plagen is de ander misschien even verlegen maar het is duidelijk dat het niet de bedoeling is om de ander te kwetsen. Met een geslaagde grap kan het slachtoffer ook lachen. In het geval van pesten is het de bedoeling om de ander te kwetsen.

Mijn ervaring binnen het onderwijs is dat Nederlandse leraren erg weinig aandacht hebben voor pestgedrag en dat ze totaal niet in staat zijn om hier mee om te gaan. Ik erger mij daarom aan zo'n campagne en die bijeenkomstjes op school die totaal geen zin hebben, het fundamentele probleem is dat de leraar moet leren hoe hiermee om te gaan. Misschien is dit probleem slechts een illustratie van het grotere probleem, dat de leraar in Nederland geen controle heeft over het gedrag van de leerlingen. Zie het zeer slechte vermogen van de Nederlandse leraren om orde te bewaren tijdens de les, in bepaalde andere landen treden ze veel effectiever op, in Nederland gebeurde dat vroeger (ergens voor de jaren 80) ook veel effectiever.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een vriendin van me geeft les op een MBO/HBO en vertelde me dat de aanpak van pesten op scholen niet gaat werken omdat de leerkracht werkelijk geen enkel mandaat heeft. Ze mag nog niet haar stem verheffen. Als een leerling ergens op wordt aangesproken dan doet ie huilie en de leerkracht krijgt een preek bij de directie. Ze worden namelojk per leerling betaald dus die zijn heilig. Pas als een leerkracht weer op mag treden kan er ook wat aan pestgedrag worden gedaan.

Inderdaad. De leraar moet gewoon simpelweg kunnen optreden wanneer hij pestgedrag ziet, of dat het nu in het klaslokaal, op de gang, of buiten is. Dat houdt in dat hij moet kunnen straffen als het nodig is en dat in ernstigere gevallen de politie moet worden ingeschakeld, op het moment dat er fysiek geweld gebruikt wordt bijv.
Momenteel durven die leraren niet op te treden, ik laat in het midden waardoor het komt maar het is een slechte zaak voor de kwaliteit van het onderwijs.

Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat verhaal is in het geval van het meisje uit Staphorst eigenlijk totaal niet van toepassing. Dat gaat om een kleinschalige school (pakweg 500 leerlingen) met juist veel individuele aandacht en ook best veel aandacht tegen pesten. Scholen in die categorie hebben juist baat bij een goed imago op dat gebied om zo leerlingen aan te trekken. En daar slaagden ze ook best goed in, tot vorige week...

Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 20:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan niet .

Zo ken ik je niet.

quote:

Op maandag 5 november 2012 11:47 schreef Arolsen het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_in_je_gezicht.html
Een rouwadvertentie van een jongen die na pesten zelfmoord heeft gepleegd zorgt voor opschudding. Vreselijk maar eigenlijk niets nieuws.

Wordt het niet eens tijd om dit probleem met zwaarder geschut aan te pakken. Waarom worden pestkoppen niet gewoon vervolgd door justitie? Voor bedreiging en intimidatie wordt je immers ook strafrechtelijk aangepakt.Dus gewoon ook voor pesten inschakelen. Dus pesten = hup naar de jeugdrechter en straf.

Ah weer een hersenscheet van Arolsen, ben heel benieuwd of je nu wel nog een keer in je eigen topic gaat reageren. Overigens is dit al vaak genoeg door juristen als onmogelijk bestempeld omdat het vrijwel onmogelijk is om de beschuldigingen hard te maken en de feiten boven tafel te halen. Daarnaast zou je dan ook nog een keer moeten gaan bewijzen dat er sprake is van opzet. Het is eigenlijk alleen maar haalbaar als de pester zelf alles toegeeft, wat natuurlijk niet gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 5 november 2012 11:57 schreef Fok-it het volgende:
Kansloos sommige reacties hier. Typisch FOK weer. Als je even het voorbeeld van Amanda Todd erbij haalt, waar haar hele kennissenkring kapot gemaakt werd, haar naaktfotos werden verspreid, waar ze geslagen, geschopt werd, net zo lang tot ze er zelf een eind aan maakt. Vertel mij maar eens waarom dat niet srafrechterlijk vervolgt mag worden. En flikker alsjeblieft op met die reacties als dat we dan een 'mietjesland'worden want die mensen hebben totaal geen benul wat pesten aan kan richten. Het is niet zomaar even; oh dat hoort erbij.

Daar heb je het over iets heel anders. Als er daadwerkelijk fysiek geweld aan te pas komt dan kan je dat uiteraard wel gewoon aanpakken. Zelfde verhaal als iemand naaktfoto's aan het verspreiden is van een minderjarige, dat zijn gewoon strafbare feiten. Maar pesterijen, dus bewust iemand kleineren en bewust alles op die persoon gericht gooien, dus de hele onderliggende gedachte van pesten, dat valt niet te bewijzen.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:58 schreef JoaC het volgende:
Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien

Dat is nu precies de reden dat het de leraren hun verantwoordelijkheid is om in te grijpen, desnoods met forse middelen. Helaas zijn de Nederlandse leraren hier niet toe in staat, hiermee schaden ze veel kinderen.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 20:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.

In de jaren 80 was het al zo dat er enorm veel gepest werd en dat er nagenoeg niet tegen werd opgetreden op scholen. Ik denk dat je gelijk hebt dat het enige relevante verschil sinds die tijd is dat de middelen wat zijn veranderd (digitaal pesten) en dat het nu vaker de media haalt. Ik wil niet weten hoeveel kinderen mede t.g.v. het pesten al zelfmoord hebben gepleegd. Over de betreffende school doe ik geen uitspraak.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:58 schreef JoaC het volgende:
Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien

Ik denk dat er helaas niet echt een leeftijdsgrens is waarin mensen de gevolgen van hun acties beginnen in te zien, even los van de wettelijke beschrijvingen gezien.

Misschien juist de gepeste mensen beter begeleiden. Zulke mensen kunnen niet voor zichzelf opkomen en zien zichzelf vaak als heeel erg zielig slash slachtoffer, ook in 't verdere leven.

quote:

Op woensdag 19 december 2012 15:45 schreef Arolsen het volgende:
Ik vind het vreemd dat het juridisch niet vast te stellen zou zijn. Er worden toch wel meet arbitraire vergrijpen bestraft? Wat is bijvoorbeeld iemand bedreigen? Dat is toch ook strafbaar en toch behoorlijk subjectief. Dus ik zie niet waarom het bij het een wel kan en het andere niet.

Pesten en bedreigen hebben ook een beetje hetzelfde probleem. Wanneer is het een echte serieuze bedreiging? Hoe hard moet iemand gepest worden voordat het strafbaar is?

Ik kan me best voorstellen dat onschuldige kantoorgrapjes oid een keer verkeerd worden opgevat en dat mensen gestraft worden/banen verliezen omdat iemand veels te snel beledigd is en zich 'gepest' voelt.

quote:

Op woensdag 19 december 2012 15:51 schreef Ziba het volgende:
Misschien juist de gepeste mensen beter begeleiden. Zulke mensen kunnen niet voor zichzelf opkomen en zien zichzelf vaak als heeel erg zielig slash slachtoffer, ook in 't verdere leven.

Dat moet zeker gebeuren. Iedereen, echt iedereen, is wel eens het doelwit van een geintje en de meeste mensen weten hoe ze daarop moeten reageren. (Of ze het nu daadwerkelijk konden waarderen of niet). Degene die wegkruipen / gaan huilen / compleet door het lint gaan / een zielige toespraak gaan houden zijn langdurig de lul.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het verschil tussen plagen, een grapje en pesten is volstrekt duidelijk voor iedereen die een klein beetje normaal. In het geval van plagen is de ander misschien even verlegen maar het is duidelijk dat het niet de bedoeling is om de ander te kwetsen. Met een geslaagde grap kan het slachtoffer ook lachen. In het geval van pesten is het de bedoeling om de ander te kwetsen.

Mijn ervaring binnen het onderwijs is dat Nederlandse leraren erg weinig aandacht hebben voor pestgedrag en dat ze totaal niet in staat zijn om hier mee om te gaan. Ik erger mij daarom aan zo'n campagne en die bijeenkomstjes op school die totaal geen zin hebben, het fundamentele probleem is dat de leraar moet leren hoe hiermee om te gaan. Misschien is dit probleem slechts een illustratie van het grotere probleem, dat de leraar in Nederland geen controle heeft over het gedrag van de leerlingen. Zie het zeer slechte vermogen van de Nederlandse leraren om orde te bewaren tijdens de les, in bepaalde andere landen treden ze veel effectiever op, in Nederland gebeurde dat vroeger (ergens voor de jaren 80) ook veel effectiever.

Wat een onzin dat eerste gedeelte. Wat voor de een als pesten wordt gezien kan voor de ander als plagen overkomen.

quote:

Op woensdag 19 december 2012 15:45 schreef Arolsen het volgende:
Ik vind het vreemd dat het juridisch niet vast te stellen zou zijn. Er worden toch wel meet arbitraire vergrijpen bestraft? Wat is bijvoorbeeld iemand bedreigen? Dat is toch ook strafbaar en toch behoorlijk subjectief. Dus ik zie niet waarom het bij het een wel kan en het andere niet.

Dat is inderdaad subjectief, maar daarom beslist het slachtoffer daar ook over. Als iemand zich bedreigd voelt, dan kan diegene contact opnemen met de politie.

Bij pesten gaat dat stukken moeilijker. Omdat pesten vaker voorkomt dat bedreigingen, daarbij zijn bij pesten vaker meerdere mensen betrokken enz.

Maar ook het bewijzen dat je gepest bent, lijkt mij vrijwel onmogelijk. Zolang er geen fysieke schade is toegebracht aan iemand, is het sowieso moeilijk te bewijzen.