POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gezien ik geen doodswens heb, en me er dus ook niets bij kan voorstellen om er een eind aan te maken ga ik voor 'onvoorstelbaar'. In ieder geval alles behalve veroordelend, bijvoorbeeld door het een actie voor losers te noemen.quote:Op woensdag 7 november 2012 10:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat ik me niet kan voorstellen hoe hij zich voelt maakt zijn actie niet anders. Hoe zou jij zijn actie dan willen noemen? Als logisch of sterk?
Dit, dus.
M.a.w. een nietszeggende reactie. En waarschijnlijk hypocriet.quote:Op woensdag 7 november 2012 11:32 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gezien ik geen doodswens heb, en me er dus ook niets bij kan voorstellen om er een eind aan te maken ga ik voor 'onvoorstelbaar'. In ieder geval alles behalve veroordelend, bijvoorbeeld door het een actie voor losers te noemen.
Dus als je mensen niet veroordeeld omdat je hun situatie met een uitgevoerde doodswens niet kunt bevatten ben je hypocriet?quote:
[..]
M.a.w. een nietszeggende reactie. En waarschijnlijk hypocriet.
goeie.
Dit, dus.
Blijf dat vooral jezelf voorhouden.quote:
[..]
Dus als je mensen niet veroordeeld omdat je hun situatie met een uitgevoerde doodswens niet kunt bevatten ben je hypocriet?
Ah, nog een hypocriet.quote:Op woensdag 7 november 2012 11:58 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Mens doe niet zo verschrikkelijk dom. Je slaat een modderfiguur.
Begrijp je de term hypocriet wel? Wat is er precies hypocriet aan het niet veroordelen van mensen omdat je geen benul hebt van hun situatie? Daar ben ik toch wel benieuwd naar.quote:
Dit, dus.
Ik zou het prima vinden als pesten strafbaar wordt al is een groot deel van het pestgedrag al strafbaar, alleen heb ik er mijn twijfels over of dat dit in de praktijk ook uitgevoerd kan worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Plagen doe je bij vrienden, pesten doe je bij mensen waar je geen vriendschappelijke band mee hebt. Het verschil is nogal duidelijk!quote:Waar ligt de grens tussen plagen en pesten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Omdat je tegen jezelf aan het liegen bent. Let wel, ik heb het niet over het veroordelen van mensen, maar een mening hebben over zijn actie. Of bent onverschillig natuurlijk.quote:
[..]
Begrijp je de term hypocriet wel? Wat is er precies hypocriet aan het niet veroordelen van mensen omdat je geen benul hebt van hun situatie? Daar ben ik toch wel benieuwd naar.
edit: belangrijk woord vergeten
[ Bericht 8% gewijzigd door nikk op 07-11-2012 12:32:42 ]
Die jongen heeft een eind aan zijn leven gemaakt en dat druist zo in tegen mijn levenspret dat ik geen flauw idee heb hoe hij erbij komt om er een eind aan te maken. Het is geen onverschilligheid, het is dat ik me er letterlijk niets bij kan voorstellen en daarom geen mening heb. Je hoeft niet overal een mening over te hebben, he. Je kunt erkennen dat het diep- en dieptriest is, maar het begrijpen en daardoor een mening formuleren is een ander verhaal.quote:
[..]
Omdat je tegen jezelf aan het liegen bent. Let wel, ik heb het over het veroordelen van mensen, maar een mening hebben over zijn actie. Of bent onverschillig natuurlijk.
Dit, dus.
Dus op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden; is jouw antwoord: daar heb ik geen mening over.quote:
[..]
Die jongen heeft een eind aan zijn leven gemaakt en dat druist zo in tegen mijn levenspret dat ik geen flauw idee heb hoe hij erbij komt om er een eind aan te maken. Het is geen onverschilligheid, het is dat ik me er letterlijk niets bij kan voorstellen en daarom geen mening heb. Je hoeft niet overal een mening over te hebben, he. Je kunt erkennen dat het diep- en dieptriest is, maar het begrijpen en daardoor een mening formuleren is een ander verhaal.
Okay.
En dan nu het hypocriete deel van die mening + uitleg waarom ik zo denk?quote:
[..]
Dus op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden; is jouw antwoord: daar heb ik geen mening over.
Okay.
Dit, dus.
Wat is het antwoord op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden?quote:Op woensdag 7 november 2012 12:42 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En dan nu het hypocriete deel van die mening + uitleg waarom ik zo denk?
Heb je daar wel of geen mening over?
quote:
[..]
Dus op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden; is jouw antwoord: daar heb ik geen mening over.
Okay.
quote:
[..]
Wat is het antwoord op de vraag: wat vind je van mensen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden?
Heb je daar wel of geen mening over?
Dit, dus.
Kunnen we dan ook de overheid aanklagen?
Het is genoeg met het burgertje-pesten, nog even en ik pleeg ook..
Het is genoeg met het burgertje-pesten, nog even en ik pleeg ook..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zet heel Fok! blauw.
Op
Je hebt nog steeds niet door dat je dat antwoord zelf al in de eerst quote geeft?quote:
Wat is dit?
Dit, dus.
Aha. Ik had niet door dat mijn sarcastische antwoord op die vraag daadwerkelijk jouw antwoord zou zijn. Goed, je bent dus niet onverschillig, maar je hebt er ook geen mening over. Hypocriet.quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet door dat je dat antwoord zelf al in de eerst quote geeft?
quote:
[..]
Aha. Ik had niet door dat mijn sarcastische antwoord op die vraag daadwerkelijk jouw antwoord zou zijn. Goed, je bent dus niet onverschillig, maar je hebt er ook geen mening over. Hypocriet.
____!!! Dit moet wel een digitale versie van Bananensplit zijn.
Dit, dus.
Laat maar. Blijf vooral jezelf voorliegen dat je er geen mening over hebt en dat je ook niet onverschillig bent.quote:
[..]
Dit moet wel een digitale versie van Bananensplit zijn.
Dingen die je boven je pet gaan moet je ook niet proberen te veroordelen, vind ik.quote:
[..]
Laat maar. Blijf vooral jezelf voorliegen dat je er geen mening over hebt en dat je ook niet onverschillig bent.
Dit, dus.
Dit gebeurt gewoonweg niet, dus hoeven we het ook niet op te lossen. Dat is ook helemaal niet de functie van HALT.quote:
[..]
Wat justitie nu doet is heel wat anders. Dan heb je bijvoorbeeld dat een 13-jarige jongen wordt gepest met zijn bril in de bus naar school ergens in de provincie, die jongen slaat meteen de grootste pestkop op zijn neus en daarna durven zijn vriendjes ook niet meer. Zoals velen uit ervaring weten een erg effectieve aanpak van pestgedrag. Maar dan heeft de buschauffeur dat gezien en moet hij bureau Halt erbij halen, en krijgt die jongen niet alleen straf maar komt ook bureau jeugdzorg langs voor een indringend gesprek met de ouders.
Zo help je potentiele slachtoffers natuurlijk ook niet.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Is het beleid alweer veranderd? Ik dacht dat het beleid om er jong al bovenop te zitten juist was aangescherpt.quote:Op woensdag 7 november 2012 13:46 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dit gebeurt gewoonweg niet, dus hoeven we het ook niet op te lossen. Dat is ook helemaal niet de functie van HALT.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op wat voor manier heeft hij eigenlijk zelfmoord gepleegd?
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Met de zelfmoord van het meisje in Staphorst wordt weer aangetond dat het tijd is voor maatregelen. Die discussie moet een keer op gang komen. Jongeren die pesten mogen er niet meer ongestraft mee wegkomen. Ik ben voor werkstraffen. Maar als er dit soort gevolgen zijn mag het ook harder zijn zoals celstraffen.
Ik ben voor keihard aanpakken van Trollen zoals TS
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen onder de 12 (al het pesten op de basisschool dus) kun je sowieso al niet aanpakken met zo'n wet.
Een vriendin van me geeft les op een MBO/HBO en vertelde me dat de aanpak van pesten op scholen niet gaat werken omdat de leerkracht werkelijk geen enkel mandaat heeft. Ze mag nog niet haar stem verheffen. Als een leerling ergens op wordt aangesproken dan doet ie huilie en de leerkracht krijgt een preek bij de directie. Ze worden namelojk per leerling betaald dus die zijn heilig. Pas als een leerkracht weer op mag treden kan er ook wat aan pestgedrag worden gedaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat verhaal is in het geval van het meisje uit Staphorst eigenlijk totaal niet van toepassing. Dat gaat om een kleinschalige school (pakweg 500 leerlingen) met juist veel individuele aandacht en ook best veel aandacht tegen pesten. Scholen in die categorie hebben juist baat bij een goed imago op dat gebied om zo leerlingen aan te trekken. En daar slaagden ze ook best goed in, tot vorige week...quote:
Een vriendin van me geeft les op een MBO/HBO en vertelde me dat de aanpak van pesten op scholen niet gaat werken omdat de leerkracht werkelijk geen enkel mandaat heeft. Ze mag nog niet haar stem verheffen. Als een leerling ergens op wordt aangesproken dan doet ie huilie en de leerkracht krijgt een preek bij de directie. Ze worden namelojk per leerling betaald dus die zijn heilig. Pas als een leerkracht weer op mag treden kan er ook wat aan pestgedrag worden gedaan.
Dit dus.quote:
Pesten strafrechtelijk vervolgen, het moet niet gekker worden
wat een mietjesland ga je dan krijgen zeg
En trouwens de pestkoppen zijn juist het slachtoffer, het pestgedrag slecht een gevolg van hun situatie
Pesten kan soms bizar ver gaan, maar ik denk dat een wet hiertegen niet handhaven is.
Waar ligt de grens? De ene persoon voelt zich al gepest als je een enkele keer stiekem de muis van zijn computer loskoppelt, de andere wanneer je zijn tas op het dak gooit.
Waar ligt de grens? De ene persoon voelt zich al gepest als je een enkele keer stiekem de muis van zijn computer loskoppelt, de andere wanneer je zijn tas op het dak gooit.
Het verschil tussen plagen, een grapje en pesten is volstrekt duidelijk voor iedereen die een klein beetje normaal. In het geval van plagen is de ander misschien even verlegen maar het is duidelijk dat het niet de bedoeling is om de ander te kwetsen. Met een geslaagde grap kan het slachtoffer ook lachen. In het geval van pesten is het de bedoeling om de ander te kwetsen.
Mijn ervaring binnen het onderwijs is dat Nederlandse leraren erg weinig aandacht hebben voor pestgedrag en dat ze totaal niet in staat zijn om hier mee om te gaan. Ik erger mij daarom aan zo'n campagne en die bijeenkomstjes op school die totaal geen zin hebben, het fundamentele probleem is dat de leraar moet leren hoe hiermee om te gaan. Misschien is dit probleem slechts een illustratie van het grotere probleem, dat de leraar in Nederland geen controle heeft over het gedrag van de leerlingen. Zie het zeer slechte vermogen van de Nederlandse leraren om orde te bewaren tijdens de les, in bepaalde andere landen treden ze veel effectiever op, in Nederland gebeurde dat vroeger (ergens voor de jaren 80) ook veel effectiever.
Mijn ervaring binnen het onderwijs is dat Nederlandse leraren erg weinig aandacht hebben voor pestgedrag en dat ze totaal niet in staat zijn om hier mee om te gaan. Ik erger mij daarom aan zo'n campagne en die bijeenkomstjes op school die totaal geen zin hebben, het fundamentele probleem is dat de leraar moet leren hoe hiermee om te gaan. Misschien is dit probleem slechts een illustratie van het grotere probleem, dat de leraar in Nederland geen controle heeft over het gedrag van de leerlingen. Zie het zeer slechte vermogen van de Nederlandse leraren om orde te bewaren tijdens de les, in bepaalde andere landen treden ze veel effectiever op, in Nederland gebeurde dat vroeger (ergens voor de jaren 80) ook veel effectiever.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad. De leraar moet gewoon simpelweg kunnen optreden wanneer hij pestgedrag ziet, of dat het nu in het klaslokaal, op de gang, of buiten is. Dat houdt in dat hij moet kunnen straffen als het nodig is en dat in ernstigere gevallen de politie moet worden ingeschakeld, op het moment dat er fysiek geweld gebruikt wordt bijv.quote:
Een vriendin van me geeft les op een MBO/HBO en vertelde me dat de aanpak van pesten op scholen niet gaat werken omdat de leerkracht werkelijk geen enkel mandaat heeft. Ze mag nog niet haar stem verheffen. Als een leerling ergens op wordt aangesproken dan doet ie huilie en de leerkracht krijgt een preek bij de directie. Ze worden namelojk per leerling betaald dus die zijn heilig. Pas als een leerkracht weer op mag treden kan er ook wat aan pestgedrag worden gedaan.
Momenteel durven die leraren niet op te treden, ik laat in het midden waardoor het komt maar het is een slechte zaak voor de kwaliteit van het onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 19:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat verhaal is in het geval van het meisje uit Staphorst eigenlijk totaal niet van toepassing. Dat gaat om een kleinschalige school (pakweg 500 leerlingen) met juist veel individuele aandacht en ook best veel aandacht tegen pesten. Scholen in die categorie hebben juist baat bij een goed imago op dat gebied om zo leerlingen aan te trekken. En daar slaagden ze ook best goed in, tot vorige week...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan nietquote:
[..]
Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.
.
Je neemt toch niks aan terwijl ik uit eerste hand weet dat ik hier weer gelijk heb. Het houdt een keer opquote:
.
Ah weer een hersenscheet van Arolsen, ben heel benieuwd of je nu wel nog een keer in je eigen topic gaat reageren. Overigens is dit al vaak genoeg door juristen als onmogelijk bestempeld omdat het vrijwel onmogelijk is om de beschuldigingen hard te maken en de feiten boven tafel te halen. Daarnaast zou je dan ook nog een keer moeten gaan bewijzen dat er sprake is van opzet. Het is eigenlijk alleen maar haalbaar als de pester zelf alles toegeeft, wat natuurlijk niet gaat gebeuren.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_in_je_gezicht.html
Een rouwadvertentie van een jongen die na pesten zelfmoord heeft gepleegd zorgt voor opschudding. Vreselijk maar eigenlijk niets nieuws.
Wordt het niet eens tijd om dit probleem met zwaarder geschut aan te pakken. Waarom worden pestkoppen niet gewoon vervolgd door justitie? Voor bedreiging en intimidatie wordt je immers ook strafrechtelijk aangepakt.Dus gewoon ook voor pesten inschakelen. Dus pesten = hup naar de jeugdrechter en straf.
Daar heb je het over iets heel anders. Als er daadwerkelijk fysiek geweld aan te pas komt dan kan je dat uiteraard wel gewoon aanpakken. Zelfde verhaal als iemand naaktfoto's aan het verspreiden is van een minderjarige, dat zijn gewoon strafbare feiten. Maar pesterijen, dus bewust iemand kleineren en bewust alles op die persoon gericht gooien, dus de hele onderliggende gedachte van pesten, dat valt niet te bewijzen.quote:
Kansloos sommige reacties hier. Typisch FOK weer. Als je even het voorbeeld van Amanda Todd erbij haalt, waar haar hele kennissenkring kapot gemaakt werd, haar naaktfotos werden verspreid, waar ze geslagen, geschopt werd, net zo lang tot ze er zelf een eind aan maakt. Vertel mij maar eens waarom dat niet srafrechterlijk vervolgt mag worden. En flikker alsjeblieft op met die reacties als dat we dan een 'mietjesland'worden want die mensen hebben totaal geen benul wat pesten aan kan richten. Het is niet zomaar even; oh dat hoort erbij.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat is nu precies de reden dat het de leraren hun verantwoordelijkheid is om in te grijpen, desnoods met forse middelen. Helaas zijn de Nederlandse leraren hier niet toe in staat, hiermee schaden ze veel kinderen.quote:
Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien
In de jaren 80 was het al zo dat er enorm veel gepest werd en dat er nagenoeg niet tegen werd opgetreden op scholen. Ik denk dat je gelijk hebt dat het enige relevante verschil sinds die tijd is dat de middelen wat zijn veranderd (digitaal pesten) en dat het nu vaker de media haalt. Ik wil niet weten hoeveel kinderen mede t.g.v. het pesten al zelfmoord hebben gepleegd. Over de betreffende school doe ik geen uitspraak.quote:
[..]
Nee. De media duikt er nu steeds vaker op. Het is een hot item. Het is natuurlijk niets nieuws onder de zon. Leerkrachten kunnen er geen rol in spelen omdat ze bij het minste of geringste boze ouders over zich heen krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat er helaas niet echt een leeftijdsgrens is waarin mensen de gevolgen van hun acties beginnen in te zien, even los van de wettelijke beschrijvingen gezien.quote:
Het is juridisch onmogelijk vast te stellen wat pesten is. Daarnaast zijn kinderen geen volwassenen, ze kunnen gevolgen van hun acties vaak nog niet inzien
Ik vind het vreemd dat het juridisch niet vast te stellen zou zijn. Er worden toch wel meet arbitraire vergrijpen bestraft? Wat is bijvoorbeeld iemand bedreigen? Dat is toch ook strafbaar en toch behoorlijk subjectief. Dus ik zie niet waarom het bij het een wel kan en het andere niet.
Misschien juist de gepeste mensen beter begeleiden. Zulke mensen kunnen niet voor zichzelf opkomen en zien zichzelf vaak als heeel erg zielig slash slachtoffer, ook in 't verdere leven.
Pesten en bedreigen hebben ook een beetje hetzelfde probleem. Wanneer is het een echte serieuze bedreiging? Hoe hard moet iemand gepest worden voordat het strafbaar is?quote:
Ik vind het vreemd dat het juridisch niet vast te stellen zou zijn. Er worden toch wel meet arbitraire vergrijpen bestraft? Wat is bijvoorbeeld iemand bedreigen? Dat is toch ook strafbaar en toch behoorlijk subjectief. Dus ik zie niet waarom het bij het een wel kan en het andere niet.
Ik kan me best voorstellen dat onschuldige kantoorgrapjes oid een keer verkeerd worden opgevat en dat mensen gestraft worden/banen verliezen omdat iemand veels te snel beledigd is en zich 'gepest' voelt.
Conscience do cost.
Dat moet zeker gebeuren. Iedereen, echt iedereen, is wel eens het doelwit van een geintje en de meeste mensen weten hoe ze daarop moeten reageren. (Of ze het nu daadwerkelijk konden waarderen of niet). Degene die wegkruipen / gaan huilen / compleet door het lint gaan / een zielige toespraak gaan houden zijn langdurig de lul.quote:
Misschien juist de gepeste mensen beter begeleiden. Zulke mensen kunnen niet voor zichzelf opkomen en zien zichzelf vaak als heeel erg zielig slash slachtoffer, ook in 't verdere leven.
Wat een onzin dat eerste gedeelte. Wat voor de een als pesten wordt gezien kan voor de ander als plagen overkomen.quote:
Het verschil tussen plagen, een grapje en pesten is volstrekt duidelijk voor iedereen die een klein beetje normaal. In het geval van plagen is de ander misschien even verlegen maar het is duidelijk dat het niet de bedoeling is om de ander te kwetsen. Met een geslaagde grap kan het slachtoffer ook lachen. In het geval van pesten is het de bedoeling om de ander te kwetsen.
Mijn ervaring binnen het onderwijs is dat Nederlandse leraren erg weinig aandacht hebben voor pestgedrag en dat ze totaal niet in staat zijn om hier mee om te gaan. Ik erger mij daarom aan zo'n campagne en die bijeenkomstjes op school die totaal geen zin hebben, het fundamentele probleem is dat de leraar moet leren hoe hiermee om te gaan. Misschien is dit probleem slechts een illustratie van het grotere probleem, dat de leraar in Nederland geen controle heeft over het gedrag van de leerlingen. Zie het zeer slechte vermogen van de Nederlandse leraren om orde te bewaren tijdens de les, in bepaalde andere landen treden ze veel effectiever op, in Nederland gebeurde dat vroeger (ergens voor de jaren 80) ook veel effectiever.
Dat is inderdaad subjectief, maar daarom beslist het slachtoffer daar ook over. Als iemand zich bedreigd voelt, dan kan diegene contact opnemen met de politie.quote:
Ik vind het vreemd dat het juridisch niet vast te stellen zou zijn. Er worden toch wel meet arbitraire vergrijpen bestraft? Wat is bijvoorbeeld iemand bedreigen? Dat is toch ook strafbaar en toch behoorlijk subjectief. Dus ik zie niet waarom het bij het een wel kan en het andere niet.
Bij pesten gaat dat stukken moeilijker. Omdat pesten vaker voorkomt dat bedreigingen, daarbij zijn bij pesten vaker meerdere mensen betrokken enz.
Maar ook het bewijzen dat je gepest bent, lijkt mij vrijwel onmogelijk. Zolang er geen fysieke schade is toegebracht aan iemand, is het sowieso moeilijk te bewijzen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |