Dit gaat vast nog een staartje krijgen voor de bewoner..quote:Inbreker overleden na gevecht met bewoner DIESSEN - Een inbreker die vannacht bezig was met een roof in een huis in Diessen, is na een gevecht met de bewoner overleden.
De bewoner van de woning aan de Rijtseweg in Diessen (Noord-Brabant) betrapte de inbreker maandagnacht in zijn huis. De twee mannen werden dinsdagochtend gewond aangetroffen door de politie. De inbreker was buiten bewustzijn. Beide werden naar het ziekenhuis gebracht. De inbreker overleed kort na aankomst in de het ziekenhuis, meldt het BD.
LEES VERDER IN POST #43 daar staat meer uitgelegd.
expres hier niet gezet, lees het topic maar
Bron telegraaf.[ Bericht 17% gewijzigd door Prof_Hoax op 25-09-2012 11:35:59 ]
Ja, dat lijkt me ook logisch. Hij kan wel beweren dat het een inbreker is maar wie zegt dat dat ook daadwerkelijk ook zo is. En wie zegt dat de man niet buitenproportioneel heeft gehandeld.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:43 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Dit gaat vast nog een staartje krijgen voor de bewoner..
Bron telegraaf.
Maar het wachten is op de stroom hersenlozen die de man een lintje willen geven en pleiten dat een onderzoek niet nodig is.
Ik ken daar wel mensen. Zal eens navraag doen wat de achtergrond van de inbreker was. Waarschijnlijk een MOE-er
Knap dat je dit aan de hand van dit summiere bericht kunt stellen.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:47 schreef Shockweave het volgende:
Lijkt me duidelijk gevalletje zelfverdediging
Dat wel.quote:
Het mag van mij best onderzocht worden, maar als het idd een inbreker is, dan is het wat mij betreft ook klaar.quote:
[..]
Ja, dat lijkt me ook logisch. Hij kan wel beweren dat het een inbreker is maar wie zegt dat dat ook daadwerkelijk ook zo is. En wie zegt dat de man niet buitenproportioneel heeft gehandeld.
Maar het wachten is op de stroom hersenlozen die de man een lintje willen geven en pleiten dat een onderzoek niet nodig is.
Kap nou eens iedere keer met je insinuatie dat het direct een buitenlander is moet zijn geweest waar in het bericht staat dat?quote:
Hopelijk gaat die bewoner snel weer vrijuit en herstelt hij ook spoedig. Als iedereen consequent iedere inbreker die in zijn huis kwam zou doodmeppen, dan werd er binnen een half jaar nergens meer ingebroken!
Ik ken daar wel mensen. Zal eens navraag doen wat de achtergrond van de inbreker was. Waarschijnlijk een MOE-er
idd, gewoon zelfverdediging. liever hadden ze het allebij leven afgebracht maar goedquote:Op dinsdag 25 september 2012 10:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het mag van mij best onderzocht worden, maar als het idd een inbreker is, dan is het wat mij betreft ook klaar.
Nergens. Maar Brabant wordt op dit moment wel geteisterd door inbraken uit Oost-Europese hoek.quote:
[..]
Kap nou eens iedere keer met je insinuatie dat het direct een buitenlander is moet zijn geweest waar in het bericht staat dat?
Het zou klaar zijn in een onderontwikkeld land, niet in een fatsoenlijke rechtstaat. Ten eerste staat op inbraak niet de doodstraf en ten tweede zou een burger de laatste zijn om die te voltrekken mocht er wel de doodstraf op staan.quote:
[..]
Het mag van mij best onderzocht worden, maar als het idd een inbreker is, dan is het wat mij betreft ook klaar.
Als blijkt, na onderzoek, dat de man niets te verwijten valt dan is het klaar.
Dat maak je op uit die paar regels in een Telegraaf bericht ?quote:
Juist kan ook iemand in huis in elkaar trappen en daarna naar de persoon de aantijging doen dat hij op mijn terrein aan het inbreken was. Eerst maar eens het onderzoek afwachten.quote:
[..]
Het zou klaar zijn in een onderontwikkeld land, niet in een fatsoenlijke rechtstaat. Ten eerste staat op inbraak niet de doodstraf en ten tweede zou een burger de laatste zijn om die te voltrekken mocht er wel de doodstraf op staan.
Als blijkt, na onderzoek, dat de man niets te verwijten valt dan is het klaar.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Wij leven nu niet in een onderontwikkeld land maar de rechtstaat vind ik (inmiddels) niet echt fatsoenlijk te noemen.quote:
[..]
Het zou klaar zijn in een onderontwikkeld land, niet in een fatsoenlijke rechtstaat.
Dat komt omdat je geen enkel referentie materiaal hebt en je mening baseert op de onderbuik en Telegraafberichten.quote:
[..]
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Wij leven nu niet in een onderontwikkeld land maar de rechtstaat vind ik (inmiddels) niet echt fatsoenlijk te noemen.
Als iemand snachts komt inbreken, lijkt me inderdaad dat het zomaar zelfverdediging kan zijn.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:48 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Knap dat je dit aan de hand van dit summiere bericht kunt stellen.
Dat buiten proportionele geweld stoort me altijd, alsof iemand als hij pas wakker wordt en een inbreker in zijn huis vindt rationeel kan nadenken. Terwijl die inbreker vaak een wapen bij zich heeft.
Ik zal mezelf ook met alle mogelijke middelen verdedigen.
En politie hoef je ook niet te bellen, die komt pas na een half uur.
Op het moment dat hier een inbreker is en ik ga zo door het lint dat de inbreker daarbij het leven laat, dan is dat puur een reactie, geen intentie.quote:
[..]
Het zou klaar zijn in een onderontwikkeld land, niet in een fatsoenlijke rechtstaat. Ten eerste staat op inbraak niet de doodstraf en ten tweede zou een burger de laatste zijn om die te voltrekken mocht er wel de doodstraf op staan.
Als blijkt, na onderzoek, dat de man niets te verwijten valt dan is het klaar.
En ja, ik ga met een honkbalknuppel of hockeystick de trap af als ik denk dat er een inbreker is.
En het zou me niets verbazen als ik in zo'n situatie blijf slaan tot het kapot is.
Oh dat ben ik ook wel met je eens, maar op basis van dit nieuwsbericht kun je er geen zinnig woord over zeggenquote:
[..]
Als iemand snachts komt inbreken, lijkt me inderdaad dat het zomaar zelfverdediging kan zijn.
Dat buiten proportionele geweld stoort me altijd, alsof iemand als hij pas wakker wordt en een inbreker in zijn huis vindt rationeel kan nadenken. Terwijl die inbreker vaak een wapen bij zich heeft.
Ik zal mezelf ook met alle mogelijke middelen verdedigen.
En politie hoef je ook niet te bellen, die komt pas na een half uur.
Volgens mij is jouw reactie puur op de onderbuik daar jij geen enkel benul hebt van mijn referentiekader. Verder is het ook geen inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Dat komt omdat je geen enkel referentie materiaal hebt en je mening baseert op de onderbuik en Telegraafberichten.
een deel van mn post is denk ik verloren gegaan, ik bedoel als het blijkt dat het een inbreker wasquote:Op dinsdag 25 september 2012 10:52 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Dat maak je op uit die paar regels in een Telegraaf bericht ?
nee eigen ervaring ws, ik heb ook al veels te veel meegemaakt om nog vertrouwen te hebben in die rechtsstaat. Na een inbraak bv waren de inbrekers te zien op videobeelden maar de politie vraagt die niet eens op.....quote:
[..]
Dat komt omdat je geen enkel referentie materiaal hebt en je mening baseert op de onderbuik en Telegraafberichten.
Misschien was de inbreker al buiten bewustzijn en heeft de bewoner hem nog even met het hoofd in een brandende frituurpan geduwd ofzo, weet jij veel.
Je kunt niet zo direct al concluderen of er sprake is van zelfverdediging.
Dat moet dan uit onderzoek blijken.quote:
[..]
Op het moment dat hier een inbreker is en ik ga zo door het lint dat de inbreker daarbij het leven laat, dan is dat puur een reactie, geen intentie.
Da's dan knap stom.quote:En ja, ik ga met een honkbalknuppel of hockeystick de trap af als ik denk dat er een inbreker is.
Mischien moet je je eens laten onderzoeken in het PBC ?quote:En het zou me niets verbazen als ik in zo'n situatie blijf slaan tot het kapot is.
Nee dat is niet stom, ongewapend je dood laten slaan dat is stom.quote:
[..]
Dat moet dan uit onderzoek blijken.
[..]
Da's dan knap stom.
Inbreken, dat is pas stom...
Wat mij betreft ook prima. Daar leren ze het van af. Dat 20 uurtjes schoffelen en een goed gesprek met de hoofdcommisaris werkt in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 25 september 2012 10:56 schreef Doodloper het volgende:
Kortzichtig volk hier
Misschien was de inbreker al buiten bewustzijn en heeft de bewoner hem nog even met het hoofd in een brandende frituurpan geduwd ofzo, weet jij veel.
Waarom zou je doodgeslagen worden als je de confrontatie niet opzoektquote:
[..]
Nee dat is niet stom, ongewapend je dood laten slaan dat is stom.
Een inbreker is vrijwel altijd in het voordeel, wil je echt je leven geven voor spullen ? Spullen die notabene gewoon verzekerd zijn ?Het valt mij wel vaker op dat primitieve reacties komen mensen die ook vrij primair in het leven staan en veel waarde hechten aan bezit van goederen.
Interesseert me geen fuck. Dan nog mag het slachtoffer van mij vrijuit gaan.quote:
Kortzichtig volk hier
Misschien was de inbreker al buiten bewustzijn en heeft de bewoner hem nog even met het hoofd in een brandende frituurpan geduwd ofzo, weet jij veel.
Zodat inbrekers ook met grover geschut gaan komen. Goed idee.quote:
[..]
Wat mij betreft ook prima. Daar leren ze het van af. Dat 20 uurtjes schoffelen en een goed gesprek met de hoofdcommisaris werkt in ieder geval niet.
Waarom? Omdat ik niet kan garanderen dat wanneer mijn kinderen gevaar lopen dat ik dan stop met verdedigen voor het te laat is?quote:
[..]
Dat moet dan uit onderzoek blijken.
[..]
Da's dan knap stom.
[..]
Mischien moet je je eens laten onderzoeken in het PBC ?
Ik heb nog nooit iemand geslagen, ik word niet fysiek, maar ik ben wel realistisch genoeg om te weten dat ik niet kan garanderen hoe ik onder zulke omstandigheden zal reageren.
Het feit dat jij denkt dat je dat op zo'n moment wel kunt is vreemder.
Dat beweer ik helemaal niet. Maar ik ga niet bij voorbaat roepen dat ik iemand helemaal kapot zou willen slaan. Dan klopt er sowieso iets niet in je hoofd.quote:
[..]
Het feit dat jij denkt dat je dat op zo'n moment wel kunt is vreemder.
Ja wacht maart tot ze bij jou komen.quote:
[..]
Waarom zou je doodgeslagen worden als je de confrontatie niet opzoekt
Het valt mij wel vaker op dat primitieve reacties komen mensen die ook vrij primair in het leven staan en veel waarde hechten aan bezit van goederen.
Bij mij hadden ze ook een keer ingebroken overdag, de loden pijp waarmee ze mij wilden bedreigen hadden ze achtergelaten. En ja spullen zijn veel waard, meer dan geld, maar dat ga je misschien ook nog wel beseffen.
Kennissen van mij ten zuiden van Breda hebben dit ook ondervonden. Terwijl ze dus duidelijk thuis waren, werd er een stoeptegel door het raam gesodemieterd en gingen een aantal man rustig hun gang en werd alle apparatuur in een busje zonder kentekenplaat geladen. Politie bevestigt dit, maar politiek bagatelliseert. Alles voor de EU-utopie.quote:
[..]
Nergens. Maar Brabant wordt op dit moment wel geteisterd door inbraken uit Oost-Europese hoek.
Misschien moet je m'n posts dan nog maar eens lezen, want dat heb ik ook niet geschreven...quote:
[..]
Dat beweer ik helemaal niet. Maar ik ga niet bij voorbaat roepen dat ik iemand helemaal kapot zou willen slaan. Dan klopt er sowieso iets niet in je hoofd.
En dan ?quote:
[..]
Ja wacht maart tot ze bij jou komen.
Grappig dat is al gebeurt de inbrekers leven nog ga eens op zelfverdediging en leer je wat zaken aan om met gepast geweld iemand de deur uit te krijgen.quote:
[..]
Ja wacht maart tot ze bij jou komen.
Bij mij hadden ze ook een keer ingebroken overdag, de loden pijp waarmee ze mij wilden bedreigen hadden ze achtergelaten. En ja spullen zijn veel waard, meer dan geld, maar dat ga je misschien ook nog wel beseffen.
LXIV heeft het wel bij het recht eind dat het waarschijnlijk oost europeanen waren.quote:Overleden inbreker kwam waarschijnlijk voor vogeltjes
*UPDATE 10.54* DIESSEN - Een inbreker uit Tilburg (37 jaar) is vannacht overleden nadat hij het met bewoners aan de stok had gekregen. Het vermoeden bestaat dat de man op vogeltjes uit was.
De bewoners betrapten de inbreker maandagnacht achter hun woning aan de Rijtseweg. Daar staan twee volières.
Van meerdere inbrekers zou sprake zijn geweest, vermoeden buurtbewoners die geschreeuw en gekreun in een vreemde, waarschijnlijk Oost-Europese taal hebben gehoord.
Twee maanden geleden zou ook al een poging zijn ondernomen om vogeltjes te stelen. De Diessense vogelliefhebber, die samen met zijn vrouw pas enkele jaren in het dorp woont, heeft vervolgens op een muur metalen pinnen aangebracht om inbrekers af te schrikken.
De politie kreeg rond 03.20 uur de melding dat een inbreker was overlopen bij de woning. Er was een vechtpartij ontstaan tussen de Tilburger en de Diessense bewoners. Er werden twee ambulances naar het adres opgeroepen.
De inbreker was buiten kennis. Hij werd naar het ziekenhuis gebracht waarna de inbreker kort na aankomst in het ziekenhuis is overleden.
De gewonde bewoners zijn na medische behandeling naar het politiebureau gebracht voor verhoor. Ze zijn niet gearresteerd
Jegaat toch geen vogeltjes jatten, zijn die dingen zo duur.
Soms is het gewoon té gemakkelijkquote:
[..]
LXIV heeft het wel bij het recht eind dat het waarschijnlijk oost europeanen waren.
Jegaat toch geen vogeltjes jatten, zijn die dingen zo duur.
Als iemand je territorium betreedt is er vrij weinig ruimte voor dit soort nuanceringen.quote:
Kortzichtig volk hier
Misschien was de inbreker al buiten bewustzijn en heeft de bewoner hem nog even met het hoofd in een brandende frituurpan geduwd ofzo, weet jij veel.
Je kunt niet zo direct al concluderen of er sprake is van zelfverdediging.
Sommige vogels zijn per stuk over de 500 euro.quote:
[..]
LXIV heeft het wel bij het recht eind dat het waarschijnlijk oost europeanen waren.
Jegaat toch geen vogeltjes jatten, zijn die dingen zo duur.
Dat klopt. En er moet uiteraar onderzoek komen naar de toedracht. Maar twee dingen...quote:
Kortzichtig volk hier
Misschien was de inbreker al buiten bewustzijn en heeft de bewoner hem nog even met het hoofd in een brandende frituurpan geduwd ofzo, weet jij veel.
Je kunt niet zo direct al concluderen of er sprake is van zelfverdediging.
1 De bewijslast moet (als dat niet al gebeurd is, dat zat er aan te komen) omgedraaid worden. Dus niet schuldig tot tegendeel, maar onschuldig tot tegendeel...
2. Als er geen buitensporig geweld is gebruikt maar puur zelfverdediging vind ik dat eenieder vrijuit zou moeten gaan.
Of eigenwaarde hebben, aan gevoel van veiligheid en "wat van mij is kom je niet aan". Principes en dat soort onzinquote:
[..]
Waarom zou je doodgeslagen worden als je de confrontatie niet opzoekt
Het valt mij wel vaker op dat primitieve reacties komen mensen die ook vrij primair in het leven staan en veel waarde hechten aan bezit van goederen.
Mijn spullen kunnen me gestolen worden (wat een taalgebruik
!), maar ik ben opgevoed met het idee "wat van een ander is kom je niet aan". Als mensen aan mijn spullen willen komen, mijn huis waar (eventueel) mijn gezin en ik veilig denken te kunnen wonen, laat ik dit niet verstoren door paupervolk wat werkschuw en/of mislukt is in het leven. Ophoeren ga maar eerlijk werken voor je geld, heb ik ook gedaan. Bovenal zou ik mijzelf, en mijn gezin beschermen. Maar als het even kan, zorg ik ervoor dat ze blijven waar ze zijn tot de politie er is. Op elke manier.
quote:
[..]
Het zou klaar zijn in een onderontwikkeld land, niet in een fatsoenlijke rechtstaat. Ten eerste staat op inbraak niet de doodstraf en ten tweede zou een burger de laatste zijn om die te voltrekken mocht er wel de doodstraf op staan.
Hij heeft niet de doodstraf gekregen, hij is overleden aan de gevolgen van zijn eigen handelen, dat is heel wat anders.
maar dat buitensporig geweld , wat is dat ? Je zou hem toch echt uit moeten schakelen voor een tijdje.quote:Op dinsdag 25 september 2012 11:10 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Dat klopt. En er moet uiteraar onderzoek komen naar de toedracht. Maar twee dingen...
1 De bewijslast moet (als dat niet al gebeurd is, dat zat er aan te komen) omgedraaid worden. Dus niet schuldig tot tegendeel, maar onschuldig tot tegendeel...
2. Als er geen buitensporig geweld is gebruikt maar puur zelfverdediging vind ik dat eenieder vrijuit zou moeten gaan.
Inbrekers moeten verplicht worden weg te rennen als ze betrapt worden of zich over te geven en anders vette pech als ze zich verzetten. Dan moeten de gevolgen voor hun zijn en niet voor het slachtoffer van de inbraak.
Als ik ga bergbeklimmen en ik flikker eraf is het toch ook geen doodstraf? Maar een gevolg op gevaarlijke dingen doen.quote:
[..]
Het zou klaar zijn in een onderontwikkeld land, niet in een fatsoenlijke rechtstaat. Ten eerste staat op inbraak niet de doodstraf en ten tweede zou een burger de laatste zijn om die te voltrekken mocht er wel de doodstraf op staan.
Als blijkt, na onderzoek, dat de man niets te verwijten valt dan is het klaar.
Hij is niet standrechtelijk geexecuteerd hoor.
Dat is, wat hiervoor al gezegd is, nadat hij buiten westen is, z'n kop in de frituur steken. Hem neersteken/schieten.quote:
[..]
maar dat buitensporig geweld , wat is dat ? Je zou hem toch echt uit moeten schakelen voor een tijdje.
Inbrekers moeten verplicht worden weg te rennen als ze betrapt worden of zich over te geven en anders vette pech als ze zich verzetten. Dan moeten de gevolgen voor hun zijn en niet voor het slachtoffer van de inbraak.
Wat hierboven al is gezegd, iemand met een keukenmes 10000 keer neersteken is wat anders dan een tik met een paraplu of een voor hande staande koekenpan...
En dan nog moet alles per zaak bekeken worden. Staat de inbreker met een mes te zwaaien, overmeester je hem en steek je hem.. tsja... is dat dan buitensporig? en als je dan twee, drie vier of vijf keer steekt uit reactie.. ? wat dan ?
Moeilijk te zeggen en kunnen, maar vooral MOGEN wij niet over oordelen. Dat is aan justitie!
Niet inzien, of goedkeuren... is toch echt een verschil.quote:
Maar goed, als je simpelweg niet inziet wat de implicaties zijn als je eigenrichting bij een inbraak toestaat heeft het ook geen zin dat uit te leggen.
Met je "doodstraf"
__!Ik had niet verwacht dat mensen dan zulke dure levende dingen in een kooi buiten zetten.quote:
[..]
Sommige vogels zijn per stuk over de 500 euro.
en justitie beschermt de inbreker vaak. Want bijna iedereen zal buitensporig reageren en doorslaan als hij een inbreker op heterdaad betrapt, die zich verzet.quote:
[..]
Dat is, wat hiervoor al gezegd is, nadat hij buiten westen is, z'n kop in de frituur steken. Hem neersteken/schieten.
Wat hierboven al is gezegd, iemand met een keukenmes 10000 keer neersteken is wat anders dan een tik met een paraplu of een voor hande staande koekenpan...
En dan nog moet alles per zaak bekeken worden. Staat de inbreker met een mes te zwaaien, overmeester je hem en steek je hem.. tsja... is dat dan buitensporig? en als je dan twee, drie vier of vijf keer steekt uit reactie.. ? wat dan ?
Moeilijk te zeggen en kunnen, maar vooral MOGEN wij niet over oordelen. Dat is aan justitie!
Voor velen hier niet hoor. Voor hen is een inbreker vogelvrij en is elke verdenking richting de bewoner absurd en uitgesloten.quote:
[..]
Niet inzien, of goedkeuren... is toch echt een verschil.
ja een bewoner slaat de inbreker dood met voorbedachte rade.....quote:
[..]
Voor velen hier niet hoor. Voor hen is een inbreker vogelvrij en is elke verdenking richting de bewoner absurd en uitgesloten.
Welnee. Het grootste deel doet niks of kan niks doen omdat ze fysiek of geestelijk niet in staat zijn de inbreker uit te schakelen. Het is vooral grootspraak wat je hier leest.quote:
[..]
Want bijna iedereen zal buitensporig reageren en doorslaan als hij een inbreker op heterdaad betrapt, die zich verzet.
Dat is nog beter dan vrijspraak.
Want het grootste deel hier heeft wel eens oog in oog gestaan met een inbreker natuurlijkquote:
[..]
Welnee. Het grootste deel doet niks of kan niks doen omdat ze fysiek of geestelijk niet in staat zijn de inbreker uit te schakelen. Het is vooral grootspraak wat je hier leest.
Het staat iets verderop dat het Oost Europeanen waren anders.quote:
[..]
Kap nou eens iedere keer met je insinuatie dat het direct een buitenlander is moet zijn geweest waar in het bericht staat dat?
Trouwens ze hadden al eerder proberen in te breken bij deze man en hij zal best aan die vogels gehecht zijn. dat moet je ook mee laten wegen.
Ook al ben je niet in staat, je zal je jezelf of je gezin toch verdedigen. En respect voor deze man, hij moest tegen een overmacht vechten ook nog.quote:
[..]
Welnee. Het grootste deel doet niks of kan niks doen omdat ze fysiek of geestelijk niet in staat zijn de inbreker uit te schakelen. Het is vooral grootspraak wat je hier leest.
Had die bewoner ipv stalen pinnen op zijn schutting maar een slotgracht met krokodillen moeten aanleggen.quote:
[..]
Het staat iets verderop dat het Oost Europeanen waren anders.
Trouwens ze hadden al eerder proberen in te breken bij deze man en hij zal best aan die vogels gehecht zijn. dat moet je ook mee laten wegen.
Er zijn gewoon onderzoeken die dat aantonen.quote:
[..]
Want het grootste deel hier heeft wel eens oog in oog gestaan met een inbreker natuurlijk
De beste verdediging tegen inbrekers is trouwens niet het legaliseren van moord op inbrekers maar goed hang- en sluitwerk op deuren en ramen.
Oh ik dacht een bordje bij de deur: "Pas op! Inbrekers worden hier doodvermoord!"quote:
De beste verdediging tegen inbrekers is trouwens niet het legaliseren van moord op inbrekers maar goed hang- en sluitwerk op deuren en ramen.
Ja klopt, een raam intikken is namelijk not-done.quote:
[..]
Er zijn gewoon onderzoeken die dat aantonen.
De beste verdediging tegen inbrekers is trouwens niet het legaliseren van moord op inbrekers maar goed hang- en sluitwerk op deuren en ramen.
Het legaliseren van doodslag is nog beter. In het kader van voorkomen is beter dan genezen.quote:
[..]
Er zijn gewoon onderzoeken die dat aantonen.
De beste verdediging tegen inbrekers is trouwens niet het legaliseren van moord op inbrekers maar goed hang- en sluitwerk op deuren en ramen.
Stonden ze buiten?quote:
[..]
Ik had niet verwacht dat mensen dan zulke dure levende dingen in een kooi buiten zetten.
"Een inbreker die vannacht bezig was met een roof in een huis in Diessen, is na een gevecht met de bewoner overleden. "quote:
[..]
Knap dat je dit aan de hand van dit summiere bericht kunt stellen.
Wat wil je nog meer weten?
Laat deze man dat nou net gedaan hebben, na de vorige poging.quote:
[..]
Er zijn gewoon onderzoeken die dat aantonen.
De beste verdediging tegen inbrekers is trouwens niet het legaliseren van moord op inbrekers maar goed hang- en sluitwerk op deuren en ramen.
quote:De Diessense man heeft twee volières. Twee maanden geleden zou ook al een poging zijn ondernomen om daaruit vogeltjes te stelen. Destijds bracht de bewoner metalen pinnen aan om inbrekers af te schrikken.
Volgens ooggetuigen werd de man vannacht overvallen door 'meerdere inbrekers'. Zij hoorden geschreeuw en gekreun in een vreemde, waarschijnlijk Oost-Europese taal. De politie spreekt tot nu toe slechts van één inbreker.
Weer zo'n stuk tuig uitgeschakeld. Dat zouden ze vaker moeten doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door L3viathan op 25-09-2012 11:39:22 (Hulde voor de verkeerde persoon) ]
Dit is op basis van de verklaring van de (verdachte) bewoner.quote:
[..]
"Een inbreker die vannacht bezig was met een roof in een huis in Diessen, is na een gevecht met de bewoner overleden. "
Wat wil je nog meer weten?
Kortom: wat weet je op basis van dit verhaal?
"hij kreeg een klap met een voor hande zijnde paraplu"quote:
[..]
"Een inbreker die vannacht bezig was met een roof in een huis in Diessen, is na een gevecht met de bewoner overleden. "
Wat wil je nog meer weten?
of
" is 1234 keer in zijn buik gestoken door een stiletto, waarna 3 keer de koelkastdeur is dicht gedaan met zijn hoofd ertussen" .
Dat vooral
Daar zal de Telegraaf dan van maken: "De inbreker liep ongelukkigerwijs 1234 keer in het mes waarna de bewoner de koelkast probeerde dicht te doen. Toen deze na drie keer niet soepeltjes dicht wilde gaan, bleek het hoofd van de inbreker er nog tussen te liggen".quote:
[..]
"hij kreeg een klap met een voor hande zijnde paraplu"
of
" is 1234 keer in zijn buik gestoken door een stiletto, waarna 3 keer de koelkastdeur is dicht gedaan met zijn hoofd ertussen" .
Dat vooral
Ik moest lachenquote:
[..]
Daar zal de Telegraaf dan van maken: "De inbreker liep ongelukkigerwijs 1234 keer in het mes waarna de bewoner de koelkast probeerde dicht te doen. Toen deze na drie keer niet soepeltjes dicht wilde gaan, bleek het hoofd van de inbreker er nog tussen te liggen".
!Hoe weet je dat?quote:
[..]
Dit is op basis van de verklaring van de (verdachte) bewoner.
De politie vond 2 mensen, waarvan de vermeende inbreker bewusteloos en niet veel later dood.quote:
Wie zal er dan verteld hebben wat er gebeurd is?
De inbreker, hij gebruikte zijn laatste adem om zijn schuld te bekennen natuurlijk.quote:
[..]
De politie vond 2 mensen, waarvan de vermeende inbreker bewusteloos en niet veel later dood.
Wie zal er dan verteld hebben wat er gebeurd is?
...pfff argg... Mijn schuld... Pfff rochel.. pieeeeeeeeepquote:
[..]
De inbreker, hij gebruikte zijn laatste adem om zijn schuld te bekennen natuurlijk.
Klinkt niet logisch, ik denk eerder:
...pfff argg... KURWA!... Pfff rochel.. pieeeeeeeeep
Vast zo'n vuile paap.quote:
[..]
De inbreker, hij gebruikte zijn laatste adem om zijn schuld te bekennen natuurlijk.
Sporenonderzoek wellicht? Of acht je het waarschijnlijk dat de politie de bewoner op zijn blauwe ogen heeft vertrouwd?quote:
[..]
De politie vond 2 mensen, waarvan de vermeende inbreker bewusteloos en niet veel later dood.
Wie zal er dan verteld hebben wat er gebeurd is?
Effe tussen koffie en lunch het onderzoek + rapportage? Lijkt me sterkquote:
Je hebt het wel over Neerlands politiekorps he?!quote:
[..]
Effe tussen koffie en lunch het onderzoek + rapportage? Lijkt me sterk
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Sporenonderzoek wellicht? Of acht je het waarschijnlijk dat de politie de bewoner op zijn blauwe ogen heeft vertrouwd?
Wat er precies gebeurd is gaat allemaal nog blijken.
Geef ze een maand of 5, dan is er misschien duidelijkheid.quote:
[..]
Je hebt het wel over Neerlands politiekorps he?!
quote:
[..]
Daar zal de Telegraaf dan van maken: "De inbreker liep ongelukkigerwijs 1234 keer in het mes waarna de bewoner de koelkast probeerde dicht te doen. Toen deze na drie keer niet soepeltjes dicht wilde gaan, bleek het hoofd van de inbreker er nog tussen te liggen".
quote:
[..]
Daar zal de Telegraaf dan van maken: "De inbreker liep ongelukkigerwijs 1234 keer in het mes waarna de bewoner de koelkast probeerde dicht te doen. Toen deze na drie keer niet soepeltjes dicht wilde gaan, bleek het hoofd van de inbreker er nog tussen te liggen".
.quote:
[..]
Sommige vogels zijn per stuk over de 500 euro.
Beste post van dit topic.quote:
[..]
Dat klopt. En er moet uiteraar onderzoek komen naar de toedracht. Maar twee dingen...
1 De bewijslast moet (als dat niet al gebeurd is, dat zat er aan te komen) omgedraaid worden. Dus niet schuldig tot tegendeel, maar onschuldig tot tegendeel...
2. Als er geen buitensporig geweld is gebruikt maar puur zelfverdediging vind ik dat eenieder vrijuit zou moeten gaan.
Dat helpt alleen maar tegen inbrekers die NL kunnen lezenquote:
[..]
Oh ik dacht een bordje bij de deur: "Pas op! Inbrekers worden hier doodvermoord!"
quote:
[..]
Dat helpt alleen maar tegen inbrekers die NL kunnen lezen
quote:
Ze moeten de familie van de inbreker laten opdraaien voor alle kosten die gemaakt zijn. Zo niet, dumpen we het kadaver in de Noordzee.
Boete's uitdelen voor het doodslaan van Oost-Europeanen. Dat is nog erger dan vrijspraak. Bijvoorbeeld, iemand slaat 2 Polen en een Roemeen dood. Die krijgt dan een boete van 5 euro en 50 cent. Dat was 2,50 per Pool en 50 cent voor de Roemeen. Kijken of ze dan nog deze kant oprijden met hun auto vol inbraakgereedschap.
Welja, waarom houden we geen scorelijst bij van mensen om te zien hoe hoog hun bodycount is? Hoe ga jij onderscheid maken tussen mensen die doodgeslagen zijn tijdens een inbraak en mensen die ergens anders door om het leven gekomen zijn en gewoon in een huis geplempt zijn?quote:
En wat ze moeten doen (om de criminele restfamilie in Oost-Europa te vernederen):
Boete's uitdelen voor het doodslaan van Oost-Europeanen. Dat is nog erger dan vrijspraak. Bijvoorbeeld, iemand slaat 2 Polen en een Roemeen dood. Die krijgt dan een boete van 5 euro en 50 cent. Dat was 2,50 per Pool en 50 cent voor de Roemeen. Kijken of ze dan nog deze kant oprijden met hun auto vol inbraakgereedschap.
Ja, tropische vogels zijn best kostbaar. Google even op "vogels gestolen" en je zult versteld staan van het aantal resultaten. Tropische vogels zijn prima handelswaar. Een koppeltje agaporniden kan al tientallen euro's opbrengen.quote:
Je gaat toch geen vogeltjes jatten, zijn die dingen zo duur.
Hoop dat de bewoners er een beetje goed van af komen. Kan mij voorstellen dat er nu heel wat op je af komt.
En dit:
quote:
Ze moeten de familie van de inbreker laten opdraaien voor alle kosten die gemaakt zijn. Zo niet, dumpen we het kadaver in de Noordzee.
Dat komt omdat de mensen weten dat als ze niet doodgetrapt worden en ze voor de rechter komen, ze er véél te gemakkelijk vanaf komen. Vandaar.quote:
Wat een klote en gefrustreerd leven moet je wel niet hebben als je als eerste, en alleen maar, aan gerechtigheid (en 'net-goed-voor-die-gast) kunt denken.
Hoop dat de bewoners er een beetje goed van af komen. Kan mij voorstellen dat er nu heel wat op je af komt.
Terwijl de primaire taak van onze rechtbanken toch zou moeten zijn om de bloeddorst van het Nederlandse volk te lessen.
Bovenstaande punten zijn al zo. Is gewoon in de wet geregeld. Niks aan het handje dus.quote:
[..]
Dat klopt. En er moet uiteraar onderzoek komen naar de toedracht. Maar twee dingen...
1 De bewijslast moet (als dat niet al gebeurd is, dat zat er aan te komen) omgedraaid worden. Dus niet schuldig tot tegendeel, maar onschuldig tot tegendeel...
2. Als er geen buitensporig geweld is gebruikt maar puur zelfverdediging vind ik dat eenieder vrijuit zou moeten gaan.
Voorafgaand had ik dit al gelezen in het AD:quote:
Wat een klote en gefrustreerd leven moet je wel niet hebben als je als eerste, en alleen maar, aan gerechtigheid (en 'net-goed-voor-die-gast) kunt denken.
Hoop dat de bewoners er een beetje goed van af komen. Kan mij voorstellen dat er nu heel wat op je af komt.
Er rust dus (terecht) geen verdenking op de bewoners. Het is duidelijk dat ze zich hebben proberen te verdedigen.quote:Ook de bewoners raakten gewond. Ze zijn na behandeling naar het politiebureau overgebracht voor verhoor, maar zijn volgens de politie niet gearresteerd.
Wanneer bied je je verontschuldigingen aan voor je landgenoten die hier inbreken ?quote:
Wanneer is de stille tocht voor die goudeerlijke inbreker die omgekomen is tijdens het uitoefenen van zijn beroep?
Die is er niet.quote:
Wanneer is de stille tocht voor die goudeerlijke inbreker die omgekomen is tijdens het uitoefenen van zijn beroep?
Voor een kopje thee? Hoe mild!quote:
Jammer, er zijn nog wat brandnetels in het bos naast ons huis, had ze graag gebracht.
Waar slaat dit op?quote:
[..]
Wanneer bied je je verontschuldigingen aan voor je landgenoten die hier inbreken ?
Ten eerste staat de nationaliteit van de inbreker nog helemaal niet vast, ten tweede geldt dat veel Oost-Europeanen (met name Polen) hier gewoon zijn om hard te werken. Dat Oost-Europese bendes door de open grenzen deze kant opkomen, kun je niet wijten aan hardwerkende arbeiders in de kassen of op het land.
Nog niet zo heel lang danquote:
[..]
Bovenstaande punten zijn al zo. Is gewoon in de wet geregeld. Niks aan het handje dus.
(Vroeger was/Nu is?!? ) bewijslast zo dat je schuldig bent, en zelf moet aantonen dat je goed gehandeld hebt. Als het omgedraaid is moet de inbreker (in dit geval wat moeilijk) aantonen dat je buitensporig geweld hebt gebruikt.
Maar goed, de waarheid omtrent de zaak zal wel duidelijk worden 1 dezer dagen.
Nee, de onschuldpresumptie is niet onlangs ingevoerd.. En de (eventuele) zaak tussen OM en bewoner heeft niets te maken met de (eventuele) zaak tussen OM en inbreker.quote:
[..]
Nog niet zo heel lang dan
Als het omgedraaid is moet de inbreker (in dit geval wat moeilijk) aantonen dat je buitensporig geweld hebt gebruikt.
hihi, er is dus duidelijk een stapje wat ik over heb geslagen in mijn beredeneringquote:
[..]
Nee, de onschuldpresumptie is niet onlangs ingevoerd.. En de (eventuele) zaak tussen OM en bewoner heeft niets te maken met de (eventuele) zaak tussen OM en inbreker.
danku is inderdaad wel logischer ja...volgens getuigen waren het wel Oost Europeanen. En ik weet niet waar jij leeft maar er zitten veel criminelen bij ja. Denk alleen maar aan vrouwenhandel hier.quote:
[..]
Waar slaat dit op?
Ten eerste staat de nationaliteit van de inbreker nog helemaal niet vast, ten tweede geldt dat veel Oost-Europeanen (met name Polen) hier gewoon zijn om hard te werken. Dat Oost-Europese bendes door de open grenzen deze kant opkomen, kun je niet wijten aan hardwerkende arbeiders in de kassen of op het land.
Wtf?quote:
LEES VERDER IN POST #43 daar staat meer uitgelegd.
expres hier niet gezet, lees het topic maar
Met dank aan dit kabinet.quote:
[..]
Er rust dus (terecht) geen verdenking op de bewoners. Het is duidelijk dat ze zich hebben proberen te verdedigen.
Kom haten gr grquote:
Wat een vreselijke broekepoepert moet jij zijn zeg.quote:
[..]
Waarom zou je doodgeslagen worden als je de confrontatie niet opzoekt
Het valt mij wel vaker op dat primitieve reacties komen mensen die ook vrij primair in het leven staan en veel waarde hechten aan bezit van goederen.
Ja, we kunnen niet allemaal zo heldhaftig als jou zijn he.quote:
[..]
Wat een vreselijke broekepoepert moet jij zijn zeg.
Er is een verschil tussen heldhaftig en opkomen voor jezelf en je principes.quote:
[..]
Ja, we kunnen niet allemaal zo heldhaftig als jou zijn he.
Goh, noodweer bestond daarvoor nog niet?quote:
Jahoor, www.knmi.nl heeft daar allerlei mooie kleurtjes voor. Oranje, rood en geel. Vast ook nog wel groen.quote:
[..]
Goh, noodweer bestond daarvoor nog niet?
Dat kan je stellen. Het is alleen compleet belachelijk.quote:
Je kunt ook stellen dat het een morele verplichting is dit soort inbrekers dood te slaan. Want als je dat niet doet dan slaan zij een paar dagen later een bejaarde de hersenen in. Dat gebeurt vaker dan dat de inbreker de dood vindt. Nu kan daar in ieder geval geen sprake meer van zijn.
http://www.powned.tv/nieu(...)moord_door_rove.htmlquote:
[..]
Dat kan je stellen. Het is alleen compleet belachelijk.
Het zal vast niet de eerste keer zijn dat deze boefjes een overval pleegden. Stel nu dat ze net vóór de overval in Heerlen waren doodgeknuppeld bij een andere inbraak. Dan had die vrouw nooit ergens weet van gehad en was de Nederlandse belastingbetaler een hoop geld bespaard.quote:De vrouw die afgelopen donderdag in een woning in Heerlen dood werd aangetroffen, was de 98-jarige bewoonster. Dat meldde de politie vandaag.
Ze werd het slachtoffer van een zeer gewelddadige beroving in haar woning aan de Pleijweg in Heerlen. Vandaag zal er sectie op haar lichaam worden verricht, zo schrijft de Telegraaf
Als we nu al uit moreel oogpunt mensen moeten doodslaan voor iets wat ze mogelijk zullen doen, dan stel ik voor dat we met jou beginnen. Aan je posts te zien ga je vroeg of laat de fout in.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)moord_door_rove.html
[..]
Het zal vast niet de eerste keer zijn dat deze boefjes een overval pleegden. Stel nu dat ze net vóór de overval in Heerlen waren doodgeknuppeld bij een andere inbraak. Dan had die vrouw nooit ergens weet van gehad en was de Nederlandse belastingbetaler een hoop geld bespaard.
quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)moord_door_rove.html
[..]
Het zal vast niet de eerste keer zijn dat deze boefjes een overval pleegden. Stel nu dat ze net vóór de overval in Heerlen waren doodgeknuppeld bij een andere inbraak. Dan had die vrouw nooit ergens weet van gehad en was de Nederlandse belastingbetaler een hoop geld bespaard.
Het is juist het tegenovergestelde van Hindsight.quote:
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat Oost-Europees tuig dat hier inbreken pleegt meestal aan het langste eind trekt en dat het slachtoffer meestal een (bejaarde) Nederlander is. In zijn eigen huis. Dat er nu eens een MOE-er sneuvelt vind ik echt prima. Beter dat dan andersom en zeker is dat deze crimineel nooit meer een bejaarde in eigen huis de hersens in zal slaan.quote:Op dinsdag 25 september 2012 14:49 schreef padlarf het volgende:
[..]
Als we nu al uit moreel oogpunt mensen moeten doodslaan voor iets wat ze mogelijk zullen doen, dan stel ik voor dat we met jou beginnen. Aan je posts te zien ga je vroeg of laat de fout in.
Ok, dan heb ik je verkeerd begrepen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat Oost-Europees tuig dat hier inbreken pleegt meestal aan het langste eind trekt en dat het slachtoffer meestal een (bejaarde) Nederlander is. In zijn eigen huis. Dat er nu eens een MOE-er sneuvelt vind ik echt prima. Beter dat dan andersom en zeker is dat deze crimineel nooit meer een bejaarde in eigen huis de hersens in zal slaan.
O, je bedoelt iemand straffen voor iets wat 'ie misschien in de toekomst gaat doen? Moet ik je nou echt uitleggen dat dat niet zo'n heel erg slim idee is? Ik hou het voorlopig maar even op een brainfart..quote:
[..]
Het is juist het tegenovergestelde van Hindsight.
Het is geen straf geweest, het was een incident. Waar ik geen traan om kan laten. Dat Oost-Europesche tuig is nog een graadje erger dan wat hier aan inbrekers rondloopt. Die intereseert het echt helemaal geen fuck om iemand half dood te meppen voor een paar euro. Gepakt worden ze toch niet. Al die figuren die omkomen bij het uitoefenen van hun stiel zijn tenminste kaltgestellt. Prima. De volgende keer hadden ze misschien wel een bejaarde de hersens ingeslagen. Of niet, maar zeker is dat ze het nu niet meer doen.quote:
[..]
O, je bedoelt iemand straffen voor iets wat 'ie misschien in de toekomst gaat doen? Moet ik jen ou echt uitleggen dat dat niet zo'n heel erg slim idee is? Ik hou het voorlopig maar even op een brainfart..
OKquote:
[..]
Het is geen straf geweest, het was een incident. Waar ik geen traan om kan laten. Dat Oost-Europesche tuig is nog een graadje erger dan wat hier aan inbrekers rondloopt. Die intereseert het echt helemaal geen fuck om iemand half dood te meppen voor een paar euro. Gepakt worden ze toch niet. Al die figuren die omkomen bij het uitoefenen van hun stiel zijn tenminste kaltgestellt. Prima. De volgende keer hadden ze misschien wel een bejaarde de hersens ingeslagen. Of niet, maar zeker is dat ze het nu niet meer doen.
Tip tegen een opgeblazen gevoel in de onderbuik:
Niet iedereen heeft het talent een Gutmensch te zijn en iedere daad van agressie jegens het Nederlandse volk maar steeds weer met een milde glimlach te relativeren. Sorry.quote:
[..]
OK
Tip tegen een opgeblazen gevoel in de onderbuik:
[ afbeelding ]
Ik ben daar niet sociaal genoeg voor.quote:
Mooi zo, als ze bij mij inbreken komen ze ook niet levend weg. En nee, dat is geen grootspraak of stoer willen overkomen.
Ik had 'm zelf kunnen maken, zo geniaal is dit woordgrapjequote:Op dinsdag 25 september 2012 14:22 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Jahoor, www.knmi.nl heeft daar allerlei mooie kleurtjes voor. Oranje, rood en geel. Vast ook nog wel groen.
Je hebt gelijk hij was echt ontzettend slechtquote:Op dinsdag 25 september 2012 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik had 'm zelf kunnen maken, zo geniaal is dit woordgrapje
Klopt. Daarom zei ik ook: ik had 'm zelf kunnen maken.quote:Op dinsdag 25 september 2012 16:29 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Je hebt gelijk hij was echt ontzettend slecht
waarom niet?quote:
[..]
Oh dat ben ik ook wel met je eens, maar op basis van dit nieuwsbericht kun je er geen zinnig woord over zeggen
man vind een inbreker in zijn huis, vechtpartijtje breekt uit, beiden raken gewond, inbreker komt aan die verwondingen te overlijden ... ik kan hier weinig zinnigers van maken dan zelfverdediging eerlijk gezegd
die conclusie wil ik best bijstellen trouwens als er nieuwe feiten boven water komen maar als je op dit nieuwsbericht afgaat dan is dit geen heel ingewikkelde zaak
Oneens. Dit nieuwsbericht heeft nul juridische waarde. Maar je kunt er een redelijke gooi naar doen idd. Of het klopt is een tweede.quote:
[..]
waarom niet?
man vind een inbreker in zijn huis, vechtpartijtje breekt uit, beiden raken gewond, inbreker komt aan die verwondingen te overlijden ... ik kan hier weinig zinnigers van maken dan zelfverdediging eerlijk gezegd
die conclusie wil ik best bijstellen trouwens als er nieuwe feiten boven water komen maar als je op dit nieuwsbericht afgaat dan is dit geen heel ingewikkelde zaak
ik stel ook niet voor om het nieuwsbericht in de rechtbank als bewijs in te zetten ofzoquote:
[..]
Oneens. Dit nieuwsbericht heeft nul juridische waarde. Maar je kunt er een redelijke gooi naar doen idd. Of het klopt is een tweede.
als het later niet blijkt te kloppen dan stel ik mijn mening zonder enige moeite bij maar aan de hand van dit artikel is zelfverdediging echt de enige zinnige conclusie die ik kan trekken
Dat is niet het grootste probleem met inbrekers. Het grootste probleem is dat je je op dat moment in je eigen huis onveilig voelt.quote:
[..]
Waarom zou je doodgeslagen worden als je de confrontatie niet opzoekt
Het valt mij wel vaker op dat primitieve reacties komen mensen die ook vrij primair in het leven staan en veel waarde hechten aan bezit van goederen.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 25-09-2012 17:07:31 ]
Het liefste willen deze laffe (ze zullen het zelf verstandig noemen) mensen dat je je spullen meteen geeft, en als het even kan nog aardig en vriendelijk bent tegen mensen die verdorie jóuw huis binnendringen.quote:
[..]
Dat is niet het grootste probleem met inbrekers. Het grootste probleem is dat je je op dat moment in je eigen huis onveilig voelt.
Maar ach, waarom zou ik dit ook uitleggen aan iemand die inherent laf is.
Natúúrlijk verdedig je je met alle middelen die je ten dienste staan.
Welnee, gnaeus biedt ze nog een kopje muntthee aan en dan gaan ze samen bidden.quote:
[..]
Het liefste willen deze laffe (ze zullen het zelf verstandig noemen) mensen dat je je spullen meteen geeft, en als het even kan nog aardig en vriendelijk bent tegen mensen die verdorie jóuw huis binnendringen.
Natúúrlijk verdedig je je met alle middelen die je ten dienste staan.
Idd. In andere landen waar dat zo is, is het ook immers moord en doodslag! Iedereen nodigt iedereen die ze koud willen hebben uit, vermoord ze en zegt dan dat het een inbreker was!quote:
Maar goed, als je simpelweg niet inziet wat de implicaties zijn als je eigenrichting bij een inbraak toestaat heeft het ook geen zin dat uit te leggen.
Toch schrikt jullie 'rechtsspaak' deze mensen niet echt af: http://www.volkskrant.nl/(...)ichting-westen.dhtmlquote:
[..]
Bovenstaande punten zijn al zo. Is gewoon in de wet geregeld. Niks aan het handje dus.
Maar oh nee, we straffen al als 1 vd strengste he? Het zal wel die vermaledijde onderbuik weer zijn van den Tokkies (fuck de slachtoffers immers, die kk tokkies).quote:'In West-Europese landen zijn meer luxegoederen te halen, de winsten zijn groter, de pakkans is klein en jullie straffen zijn laag.'
Uit gesprekken met gedetineerde midden- en Oost-Europeanen zou blijken dat ze Nederlandse straffen niet alleen laag vinden, maar soms zelfs willen worden opgepakt om in de cel 'uit te rusten, hun gezondheid te verbeteren, af te kicken of om een tijdje uit de criminaliteit te zijn'.
Belt zelfs nog een verhuisbedrijf om die zware kluis te dragen, wel even aan de arbo denken he! 25 kilo max, tillen vanuit de knietjes denk om de rug!quote:
[..]
Welnee, gnaeus biedt ze nog een kopje muntthee aan en dan gaan ze samen bidden.
ja laten we het over het nieuwsbericht hebben en niet over wat Gnaeus wel of niet zou doen
als we het moeten hebben over wat Gnaeus zou doen dan word dit een kort en saai topic dus laten we het weer over het nieuwsbericht hebben
SPOILERwahaha
want hij doet gewoon nix
Overdrijven is ook een vak, eentje dat jij tot in de finesses beheerst blijkt maar weer ..quote:
[..]
Idd. In andere landen waar dat zo is, is het ook immers moord en doodslag! Iedereen nodigt iedereen die ze koud willen hebben uit, vermoord ze en zegt dan dat het een inbreker was!
Het is gewoon een zeer reële mogelijkheid, en die dient onderzocht te worden alvorens je iemand tot held verklaart.
nou dat die kerel liegt en gewoon een kennis uit de weg heeft geruimd lijkt me niet zo'n reeele mogelijkheid eerlijk gezegdquote:
[..]
Overdrijven is ook een vak, eentje dat jij tot in de finesses beheerst blijkt maar weer ..
Het is gewoon een zeer reële mogelijkheid, en die dient onderzocht te worden alvorens je iemand tot held verklaart.
stukken minder reeel dan dat hij in een wilde knokpartij een inbreker heeft doodgeslagen iig
Eigenlijk zou het standaard moeten zijn dat de gewond geraakte bewoner zijn (letsel) schade (materieel en inmaterieel) kan verhalen op de dader ( en in dit geval mededaders evt). Ik hoor nooit dat dit gebeurt, wel andersom.quote:
[..]
nou dat die kerel liegt en gewoon een kennis uit de weg heeft geruimd lijkt me niet zo'n reeele mogelijkheid eerlijk gezegd
stukken minder reeel dan dat hij in een wilde knokpartij een inbreker heeft doodgeslagen iig
hoor je ook wel is dat het andersom ook daadwerkelijk toegewezen werd?quote:
[..]
Eigenlijk zou het standaard moeten zijn dat de gewond geraakte bewoner zijn (letsel) schade (materieel en inmaterieel) kan verhalen op de dader ( en in dit geval mededaders evt). Ik hoor nooit dat dit gebeurt, wel andersom.
enige voorbeeld dat ik ken komt uit Married with Children
het slachtoffer zal een aanklacht in moeten dienen ofzo neem ik aan
Gaat in deze behoorlijk lastig wordenquote:
[..]
hoor je ook wel is dat het andersom ook daadwerkelijk toegewezen werd?
enige voorbeeld dat ik ken komt uit Married with Children
het slachtoffer zal een aanklacht in moeten dienen ofzo neem ik aan
!Jawelquote:
[..]
hoor je ook wel is dat het andersom ook daadwerkelijk toegewezen werd?
enige voorbeeld dat ik ken komt uit Married with Children
het slachtoffer zal een aanklacht in moeten dienen ofzo neem ik aan
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=1142
mwoch ... Bram M. zal de verdediging wel niet op zich willen nemenquote:
[..]
Gaat in deze behoorlijk lastig worden
das wel achterlijkquote:
[..]
Jawel
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=1142
vraag me af hoe dat is afgelopen met die tegenclaim
bv:
http://juridischdagblad.nl/content/view/11822/53/
lees ook:
http://www.om.nl/onderwerpen/slachtofferzorg/schadevergoeding_in/
http://www.rijksoverheid.(...)chadevergoeding.html
Hoe zou dat dan moeten? Dan wordt iemand dus niet aangeklaagd en dan moet iemand anders vervolgens maar aantonen dat ie toch aangeklaagd moet worden?quote:
[..]
Dat klopt. En er moet uiteraar onderzoek komen naar de toedracht. Maar twee dingen...
1 De bewijslast moet (als dat niet al gebeurd is, dat zat er aan te komen) omgedraaid worden. Dus niet schuldig tot tegendeel, maar onschuldig tot tegendeel...
Dat zou dan ook van de pot gerukt zijn als dat wel zo zou zijn. Ik vind dat geval van Vught al zo bizar.quote:
kan nix vinden, het lijkt iig niet zo vaak voor te komen als andersom hoor
bv:
http://juridischdagblad.nl/content/view/11822/53/
lees ook:
http://www.om.nl/onderwerpen/slachtofferzorg/schadevergoeding_in/
http://www.rijksoverheid.(...)chadevergoeding.html
Dat hoort ook!quote:
Simpel toch, dan moet de inbreker de bewoner aanklagen en met bewijzen komen dat de bewoner buitensporig geweld heeft gebruikt of de nabestaanden van de inbreker.quote:
[..]
Hoe zou dat dan moeten? Dan wordt iemand dus niet aangeklaagd en dan moet iemand anders vervolgens maar aantonen dat ie toch aangeklaagd moet worden?
Waarom zou de politie hier tijd mee verdoen, zijn wel belangrijkere zaken dan een burger aan te klagen die zonder inbraak niets had gedaan.
Zo op het eerste gezicht zou je dat idd zeggen, temeer omdat er gesproken wordt over iemand die mogelijk een Oost-Europeaan is.quote:
[..]
nou dat die kerel liegt en gewoon een kennis uit de weg heeft geruimd lijkt me niet zo'n reeele mogelijkheid eerlijk gezegd
stukken minder reeel dan dat hij in een wilde knokpartij een inbreker heeft doodgeslagen iig
Maar ja, de andere kant is wel dat het niet de eerste keer is dat er iemand probeert zijn vogels te jatten. En hoe kan iemand uit Tilburg nou weten dat die man in dat dorp van die kostbare vogels heeft?
ik kan me niet eens voorstellen dat er betaald isquote:
[..]
Dat zou dan ook van de pot gerukt zijn als dat wel zo zou zijn. Ik vind dat geval van Vught al zo bizar.
En hoeveel is er betaald ? Ws niets. Terwijl het bij burgers ws gewoon op het salaris wordt ingehouden bij niet betaling.quote:
kan nix vinden, het lijkt iig niet zo vaak voor te komen als andersom hoor
bv:
http://juridischdagblad.nl/content/view/11822/53/
lees ook:
http://www.om.nl/onderwerpen/slachtofferzorg/schadevergoeding_in/
http://www.rijksoverheid.(...)chadevergoeding.html
Verminderd in staat om te werkenquote:
[..]
Jawel
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=1142
Dat weten ze of nog van de vorige keer dat het mislukt is of ze lezen kranten/internet.quote:
[..]
Zo op het eerste gezicht zou je dat idd zeggen, temeer omdat er gesproken wordt over iemand die mogelijk een Oost-Europeaan is.
Maar ja, de andere kant is wel dat het niet de eerste keer is dat er iemand probeert zijn vogels te jatten. En hoe kan iemand uit Tilburg nou weten dat die man in dat dorp van die kostbare vogels heeft?
Is dat laatste relevant dan ? Misschien is er wel eentje komen schilderen daar.
ik heb geen flauw idee hoe dat werkt dude ik lees alleen die krantenberichtenquote:
[..]
En hoeveel is er betaald ? Ws niets. Terwijl het bij burgers ws gewoon op het salaris wordt ingehouden bij niet betaling.
Ik wel. Er gebeuren wel vaker krankzinnige dingen in het strafrechtquote:
[..]
ik kan me niet eens voorstellen dat er betaald is
Dat kan niet. Dit is strafrecht en geen civiel recht.quote:
[..]
Simpel toch, dan moet de inbreker de bewoner aanklagen en met bewijzen komen dat de bewoner buitensporig geweld heeft gebruikt of de nabestaanden van de inbreker.
Waarom zou de politie hier tijd mee verdoen, zijn wel belangrijkere zaken dan een burger aan te klagen die zonder inbraak niets had gedaan.
Ik ook, maar bij veel van die mensen staat alles op naam van de partner.quote:
[..]
ik heb geen flauw idee hoe dat werkt dude ik lees alleen die krantenberichten
Ja, dat is een mooie he? Moet hij een ander beroep kiezenquote:
[..]
Verminderd in staat om te werken
natuurlijk istie niet helemaal 100
Kijken in de tuin misschien? Misschien adverteert de man ermee? Er zijn duizend mogelijkheden, maar nu kan dat opeens niet?quote:
[..]
Zo op het eerste gezicht zou je dat idd zeggen, temeer omdat er gesproken wordt over iemand die mogelijk een Oost-Europeaan is.
Maar ja, de andere kant is wel dat het niet de eerste keer is dat er iemand probeert zijn vogels te jatten. En hoe kan iemand uit Tilburg nou weten dat die man in dat dorp van die kostbare vogels heeft?
Terwijl die inbreker vaak een wapen bij zich heeft.quote:
[/quote]
Waarom leeft hij dan niet meer?
Het is idd heel bizar te denken dat gasten die meerdere malen ingebroken hebben het nog een keer doen!quote:
Waarom leeft hij dan niet meer?quote:
omdat hij bij de verkeerde inbrakquote:
Het is eigenlijk heel simpel. Als hij niet ingebroken had had hij nu nog geleefd.quote:
Omdat ie dood is.quote:
quote:
Jawel. Maar dan werd je als bewoner ook doodleuk in de boeien geslagen. Beleidsinstructie is gelukkig aangepast.quote:
[..]
Goh, noodweer bestond daarvoor nog niet?
Als je niet selectief leest zie je dat ik in het algemeen praat. En ga niet ontkennen dat inbrekers vaak een wapen bij zich hebben om zichzelf te verdedigen, anders ben je echt naief.quote:
En in dit geval met een Oost Europese bende kan je daar redelijk van uitgaan ja.
quote:
Nou, ik hoop dat de bewoner een flinke straf krijgt. Aggressieveling.
Ja. Daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Hoe zou dat dan moeten? Dan wordt iemand dus niet aangeklaagd en dan moet iemand anders vervolgens maar aantonen dat ie toch aangeklaagd moet worden?
Wat voor rechtzaak zie je dan voor je bij omgekeerde bewijslast? Wat is de aanklacht en wie is de aangeklaagde?quote:
[..]
Ja. Daar komt het wel op neer.
Ben benieuwd of ze uit deze 2 aspecten een complete reconstructie kunnen maken, alleen afgaand op het verhaal van de bewoner zal wel lukken. De inbreker zal helaas geen verklaring meer kunnen afleggen.
En gelukkig ook nooit meer kunnen inbreken.quote:
Het enige wat er is, is de verklaring van de bewoner en sporen van braak en gevecht.
Ben benieuwd of ze uit deze 2 aspecten een complete reconstructie kunnen maken, alleen afgaand op het verhaal van de bewoner zal wel lukken. De inbreker zal helaas geen verklaring meer kunnen afleggen.
quote:
[..]
Het is eigenlijk heel simpel. Als hij niet ingebroken had had hij nu nog geleefd.
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSSquote:Teeven: treurig dat inbreker doodging, maar dat is inbrekersrisico
De inbreker die gisteren in Diessen na een worsteling met bewoners om het leven kwam, heeft zelf het risico opgezocht. 'Het is treurig dat er iemand dood is gegeaan, maar dat is wel een inbrekersrisico', zegt staatssecretaris Fred Teeven van Justitie vandaag in De Telegraaf. .
'Die inbreker heeft iets te zoeken in die woning, het risico ligt bij hem. Het is goed dat wordt uitgezocht wat er is gebeurd en dat die bewoners niet zijn aangehouden. Zij zijn de slachtoffers, de verdachte hoort daar niet te zijn', zegt Teeven vandaag.
Ik hoor vaker dat een inbreker (half-) doodgeslagen wordt door een bewoner dan dat een inbreker een bewoner doodmaakt. Meestal lees ik verhalen als "oud vrouwtje verjaagt inbreker met paraplu". Dan twijfel ik wel een beetje of een gemiddelde inbreker echt een bloeddorstig monster is of dat ze wegrennen zodra ze betrapt worden.quote:
En ga niet ontkennen dat inbrekers vaak een wapen bij zich hebben om zichzelf te verdedigen, anders ben je echt naief.
En in dit geval met een Oost Europese bende kan je daar redelijk van uitgaan ja.
Als jij iets wilt jatten en je hebt een wapen ga je toch niet moeilijk doen met inbreken? Dan bel gewoon aan de voordeur aan en duwt een .50 Desert Eagle AE onder de neus van de bewoner.
Ik vind dat de staatssecretaris niet vooruit hoort te lopen op het feitenonderzoek. Hij kan wel een persoonlijke mening hebben, maar die moet hij vanwege zijn ambt dan maar even voor zich houden.quote:
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Dan is het geen inbreken meer, dat wordt in de wet "gewapende roofoverval" genoemdquote:
[..]
Ik hoor vaker dat een inbreker (half-) doodgeslagen wordt door een bewoner dan dat een inbreker een bewoner doodmaakt. Meestal lees ik verhalen als "oud vrouwtje verjaagt inbreker met paraplu". Dan twijfel ik wel een beetje of een gemiddelde inbreker echt een bloeddorstig monster is of dat ze wegrennen zodra ze betrapt worden.
Als jij iets wilt jatten en je hebt een wapen ga je toch niet moeilijk doen met inbreken? Dan bel gewoon aan de voordeur aan en duwt een .50 Desert Eagle AE onder de neus van de bewoner.
quote:
[..]
Kijken in de tuin misschien? Misschien adverteert de man ermee? Er zijn duizend mogelijkheden, maar nu kan dat opeens niet?
bronquote:Vogeldiefstal levert geld op
• ..siervogels zijn geliefde buit…
De vogeldief in Diessen wist heel goed waar hij mee bezig was. Een enkele siervogel kan duizenden euro’s waard zijn.
Het komt steeds vaker voor dat vogels doelwit van diefstal zijn. Dat stelt Bart Braam, commissielid wetgeving van de mondiale vogelbond COM. „Juist omdat vogels per stuk minimaal een paar tientjes waard zijn, kan het een lucratief zaakje zijn als je ze steelt. Maar exacte cijfers hiervan heb ik niet.” Hans van der Stroom van de Nederlandse Bond van Vogelliefhebbers benadrukt dat de vogels vooral ook emotionele waarde hebben. „Liefhebbers hebben ze soms al tientallen jaren. Daar hecht je je dan aan.”
De Diessense vogelliefhebber was zich in ieder geval wel bewust van het feit dat de siervogels die hij bezit, een vermogen waard zijn. Eerder bracht hij namelijk metalen pinnen aan op zijn tuinmuren om inbrekers te weren. Maar velen hebben dat besef nog niet, vertelt Braam.
„Vroeger was een hangslotje nog genoeg. Tegenwoordig moet je de volière bijna barricaderen. Met enige regelmaat steekt vogelpikkerij de kop op. Wij raden dan ook iedereen aan de kooien in ieder geval van goede sloten te voorzien.” Ook zou het aanbrengen van camera’s geen overbodige luxe zijn.
Criminelen die zich schuldig maken aan vogeldiefstal zijn vaak goed op de hoogte welke vogels ze moeten hebben. Braat: „Op vogelmarkten zijn adressen van handelaars en hobbyisten eenvoudig te verkrijgen. Dan houden ze eerst een verkenningstocht, waarna ze later terugkomen en hun slag slaan.”
Dat is Teeven en het Gesundenes Volksempfinden.quote:
Ik vind dat de staatssecretaris niet vooruit hoort te lopen op het feitenonderzoek. Hij kan wel een persoonlijke mening hebben, maar die moet hij vanwege zijn ambt dan maar even voor zich houden.
Gisteren waren de locals op tv. Iedereen die geinterviewd werd vond het een goede zaak dat de inbreker "kapotgesloagen" was. Brabant blijft toch het Texas van Nederland.quote:
Gelukkig doet justitie onderzoek naar wat er werkelijk is gebeurd in die woning. Brabo's moet je gewoon nooit vertrouwen.
Dat het treurig is dat de inbreker doodging?quote:
Ik ben voor gepast geweld toepassen in een dergelijke situatie maar iemand (half)dood slaan maakt je wat mij betreft net zo crimineel.quote:
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Politiek zou zich er niet openlijk mee moeten inmengen, daar hebben we justitie voor.
Dat het een jammer maar helaas geval is. En dat je als je de keus maakt je op het verkeerde pad te begeven het risico neemt dat er iets mis gaat.quote:
[..]
Dat het treurig is dat de inbreker doodging?
Ja, ja, ja, maar Teeven is krrraaimfaaiter. De Batman van het Binnenhof.quote:
Ik ben voor gepast geweld toepassen in een dergelijke situatie maar iemand (half)dood slaan maakt je wat mij betreft net zo crimineel.
Politiek zou zich er niet openlijk mee moeten inmengen, daar hebben we justitie voor.
Het is niet zo dat hij even een knuppel gepakt heeft en de inbreker de tering in geslagen heeft. Er is een vechtpartij geweest, waarbij beide bewoners óók gewond geraakt zijn. Een vechtpartij kan alle kanten opgaan, deze keer helaas fatale afloop. Het hoeft niet meteen zo te zijn dat ze de inbreker bewust halfdoodgeslagen hebben. Dat onderzoekt de politie, en die heeft blijkbaar geen reden gezien ze te arresteren.quote:
[..]
Ik ben voor gepast geweld toepassen in een dergelijke situatie maar iemand (half)dood slaan maakt je wat mij betreft net zo crimineel.
Politiek zou zich er niet openlijk mee moeten inmengen, daar hebben we justitie voor.
Het gaat er met andere woorden nog steeds om of iets een proportionele reactie genoemd kan worden, zelfs als je een vorm van eigenrichting voorstaat. Daar kan goedkope retoriek niets aan veranderen.
Wat Teeven suggereert voor te staan, kan helemaal niet in Nederland. Je kunt niet toestaan dat inbrekers straffeloos omgebracht kunnen worden, in verband met artikel 2 EVRM. Daarom is het misschien ook wel fijn om te roepen - je kunt het altijd blijven doen.
Dat bestaat niet in Ulx zijn lala-land. Het zijn de gemene oude vrouwtjes die de arme inbrekers (die op zoek zijn naar een oud brood) in elkaar slaan.quote:
[..]
Dan is het geen inbreken meer, dat wordt in de wet "gewapende roofoverval" genoemd
Ach, we moeten eens kappen met doen alsof door mensen verzonnen wetten een soort onwrikbare natuurwetten zijn.quote:
Jaja, als ie niet ingebroken had, had hij nu nog geleefd. Als morgen iemand geen voorrang verleent en daarom wordt doodgemaakt dan kun je precies hetzelfde zeggen.
Het gaat er met andere woorden nog steeds om of iets een proportionele reactie genoemd kan worden, zelfs als je een vorm van eigenrichting voorstaat. Daar kan goedkope retoriek niets aan veranderen.
Wat Teeven suggereert voor te staan, kan helemaal niet in Nederland. Je kunt niet toestaan dat inbrekers straffeloos omgebracht kunnen worden, in verband met artikel 2 EVRM. Daarom is het misschien ook wel fijn om te roepen - je kunt het altijd blijven doen.
nou volgens het AD wordt het echtpaar wel verdacht van doodslag voorlopig.quote:
[..]
Het is niet zo dat hij even een knuppel gepakt heeft en de inbreker de tering in geslagen heeft. Er is een vechtpartij geweest, waarbij beide bewoners óók gewond geraakt zijn. Een vechtpartij kan alle kanten opgaan, deze keer helaas fatale afloop. Het hoeft niet meteen zo te zijn dat ze de inbreker bewust halfdoodgeslagen hebben. Dat onderzoekt de politie, en die heeft blijkbaar geen reden gezien ze te arresteren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-als-verdachte.dhtml
Het speelt ook mee denk ik dat er een golf van inbraken was daar waar ze het gemunt hadden op vogels en ze het vaak 2x deden, waarbij de eerste keer mislukte. Nu de tweede keer ook.quote:
[..]
Gisteren waren de locals op tv. Iedereen die geinterviewd werd vond het een goede zaak dat de inbreker "kapotgesloagen" was. Brabant blijft toch het Texas van Nederland.
Fred Teeven loopt niet op de zaak vooruit. Hij heeft het over inbrekersrisico, waarom zou hij dat niet mogen zeggen?quote:
[..]
Ik vind dat de staatssecretaris niet vooruit hoort te lopen op het feitenonderzoek. Hij kan wel een persoonlijke mening hebben, maar die moet hij vanwege zijn ambt dan maar even voor zich houden.
Wat er gebeurd is moet uitgezocht worden. Inbrekers komen ook wel eens de verkeerde tegen en dat risico nemen ze. Dat noemt Fred Teeven nu heel terecht het inbrekersrisico.
Hij had het ook een bedrijfsongeval kunnen noemen.
Op dit punt wel. Het is een vooruitgang, dat ze de beleidsinstructie op dit punt hebben aangepast.quote:
Waarom denken veel mensen in dit topic trouwens dat de inbreker is doodgeslagen. Dat is toch nog helemaal niet duidelijk?
Mensen hier denken ook echt op een andere manier dan in bijv. de Randstad. Iemand die het opneemt voor de inbreker, of het sowieso geen goeie zaak vindt dat inbrekers kapotgesloagen worden tref je hier toch maar weinig. Dat bedoelde ik eigenlijk.quote:
[..]
Het speelt ook mee denk ik dat er een golf van inbraken was daar waar ze het gemunt hadden op vogels en ze het vaak 2x deden, waarbij de eerste keer mislukte. Nu de tweede keer ook.
Hij weet helemaal niet wat er is gebeurd! Als ik morgen door mijn collega wordt doodgeschiopt bij de koffieautomaat, is dat dan ook maar gewoon een bedrijfsongevalletje?quote:
Fred Teeven loopt niet op de zaak vooruit. Hij heeft het over inbrekersrisico, waarom zou hij dat niet mogen zeggen?
Wat er gebeurd is moet uitgezocht worden. Inbrekers komen ook wel eens de verkeerde tegen en dat risico nemen ze. Dat noemt Fred Teeven nu heel terecht het inbrekersrisico.
Hij had het ook een bedrijfsongeval kunnen noemen.
Iemand niet aanhouden wil nog niet zeggen dat 'ie geen verdachte is. Ook niet zo heel raar. Er is immers iemand (kennelijk door geweld) om het leven gekomen, lijkt me een goeie zaak dat dat wordt uitgezocht.quote:
nou volgens het AD wordt het echtpaar wel verdacht van doodslag voorlopig.
...
Ik vermoed dat het percentage hoger opgeleiden in de Randstad vs. Brabant daar wat mee heeft te maken..quote:
[..]
Mensen hier denken ook echt op een andere manier dan in bijv. de Randstad. Iemand die het opneemt voor de inbreker, of het sowieso geen goeie zaak vindt dat inbrekers kapotgesloagen worden tref je hier toch maar weinig. Dat bedoelde ik eigenlijk.
Je praat nu net zo goed inbreken goed.quote:
[..]
Ach, we moeten eens kappen met doen alsof door mensen verzonnen wetten een soort onwrikbare natuurwetten zijn.
Verder ben ik het wel eens met het beleid om verdachten in deze zaken minder snel aan te houden.
Ik dacht juist dat Brabant de meest intelligente bevolking ter wereld had (brainport of smart region). Het heeft niks met intelligentie of opleiding te doen, maar met cultuur.quote:
[..]
Ik vermoed dat het percentage hoger opgeleiden in de Randstad vs. Brabant daar wat mee heeft te maken..
Dat vind ik echt flauwekul hoor. Ik ken hier genoeg hoogopgeleide mensen die het ook meer dan zat zijn dat de daders beschermd worden.quote:
[..]
Ik vermoed dat het percentage hoger opgeleiden in de Randstad vs. Brabant daar wat mee heeft te maken..
quote:
[..]
Hij weet helemaal niet wat er is gebeurd! Als ik morgen door mijn collega wordt doodgeschiopt bij de koffieautomaat, is dat dan ook maar gewoon een bedrijfsongevalletje?
Misschien heb je er overheen gelezen maar hij was in een woning waar hij niets te zoeken had.quote:Een inbreker die vannacht bezig was met een roof in een huis in Diessen, is na een gevecht met de bewoner overleden.
Noem je dat geen huisvredebreuk of zoiets?
Dus, heel terecht dat Fred Teeven het over het risico van het vak had.
Dat is ook onzin want zover ik weet heb jij wettelijk toegang tot je werk en de inbreker heeft zich wederrechtelijk toegang verschaft.quote:
[..]
Hij weet helemaal niet wat er is gebeurd! Als ik morgen door mijn collega wordt doodgeschiopt bij de koffieautomaat, is dat dan ook maar gewoon een bedrijfsongevalletje?
Als jij snachts inbreekt op je werk heb je ook grote kans dat je collega je aanvalt.
Nog niet nee, ik mag hopen dat de politie kan werken zonder de druk van de media en politiek om deze zaak van doodslag grondig te onderzoeken.quote:
[..]
Het is niet zo dat hij even een knuppel gepakt heeft en de inbreker de tering in geslagen heeft. Er is een vechtpartij geweest, waarbij beide bewoners óók gewond geraakt zijn. Een vechtpartij kan alle kanten opgaan, deze keer helaas fatale afloop. Het hoeft niet meteen zo te zijn dat ze de inbreker bewust halfdoodgeslagen hebben. Dat onderzoekt de politie, en die heeft blijkbaar geen reden gezien ze te arresteren.
Het geweld zou alleen gepast gebruikt mogen worden. Als ik een aanrijding krijg omdat er geen voorrang verleend werd, en uiteindelijk die man zijn nek omdraai omdat er een gevecht uitbrak ben ik ook schuldig.
Dat juichen over het doden van een ander mens is best wel misselijkmakend eigenlijk.
Hij had daar (zeer waarschijnlijk) niks te zoeken nee, dat klopt. Maar dat wil niet zeggen dat 'ie daarom maar doodgeslagen mag worden. Zo werkt het gewoon niet.quote:
Misschien heb je er overheen gelezen maar hij was in een woning waar hij niets te zoeken had.
Noem je dat geen huisvredebreuk of zoiets?
Nee. Er kan namelijk wat anders aan de hand zijn. Stel, er is een ruzie. Man nodigt andere man uit bij hem thuis om het uit te praten, slaat hem dood, en belt de politie dat hij een inbreker heeft overmeesterd. Dit lijkt vergezocht, maar dit soort dingen gebeuren. Daarom wordt dit ook onderzocht, en daarom praat Teeven voor z'n beurt.quote:Dus, heel terecht dat Fred Teeven het over het risico van het vak had.
Dus een ongeval (je weet wel, een ongelukkige gebeurtenis waar niemand echt iets aan kan doen) is ineens geen ongeval meer als je ergens wederrechtelijk bent? Leg dat maar eens uit..quote:
[..]
Dat is ook onzin want zover ik weet heb jij wettelijk toegang tot je werk en de inbreker heeft zich wederrechtelijk toegang verschaft.
Als jij snachts inbreekt op je werk heb je ook grote kans dat je collega je aanvalt.
Dan moet Justitie maar eens wat doen aan het inbrekerstuig. De politie wist dat er een inbrekersbende was die het op vogels hadden voorzien.quote:
[..]
Nog niet nee, ik mag hopen dat de politie kan werken zonder de druk van de media en politiek om deze zaak van doodslag grondig te onderzoeken.
Het geweld zou alleen gepast gebruikt mogen worden. Als ik een aanrijding krijg omdat er geen voorrang verleend werd, en uiteindelijk die man zijn nek omdraai omdat er een gevecht uitbrak ben ik ook schuldig.
Dat juichen over het doden van een ander mens is best wel misselijkmakend eigenlijk.
En dan moet je veelplegers maar eens hard gaan straffen, niet met een taakstrafje weer wegsturen en tot de volgende keer.
Nee maar daar had Fred Teeven het ook niet over. Dat moet jij er dan ook niet van maken. Beetje zorgvuldiger lezen voortaan.quote:
[..]
Hij had daar (zeer waarschijnlijk) niks te zoeken nee, dat klopt. Maar dat wil niet zeggen dat 'ie daarom maar doodgeslagen mag worden. Zo werkt het gewoon niet.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSSquote:Teeven: treurig dat inbreker doodging, maar dat is inbrekersrisico
Dat is niet heel Brabant, alleen Eindhoven. Ik kom uit Eindhoven en ben dus hoogopgeleid en intelligent en vind het werkelijk te gek voor woorden dat men het hier maar heel normaal vindt dat iemand doodgeslagen wordt. Ik dacht altijd dat we in een beschaafd land woonden.quote:
[..]
Ik dacht juist dat Brabant de meest intelligente bevolking ter wereld had (brainport of smart region). Het heeft niks met intelligentie of opleiding te doen, maar met cultuur.
Welk ongeval heb jij het over ?quote:
[..]
Dus een ongeval (je weet wel, een ongelukkige gebeurtenis waar niemand echt iets aan kan doen) is ineens geen ongeval meer als je ergens wederrechtelijk bent? Leg dat maar eens uit..
Je hebt recht op zelfverdediging. staat in de wet.
De inbrekers hadden ook weg kunnen lopen ipv een echtpaar aan te vallen.
Eindhoven met Woensel-West.quote:
[..]
Dat is niet heel Brabant, alleen Eindhoven. Ik kom uit Eindhoven en ben dus hoogopgeleid en intelligent en vind het werkelijk te gek voor woorden dat men het hier maar heel normaal vindt dat iemand doodgeslagen wordt. Ik dacht altijd dat we in een beschaafd land woonden.
Ik kan lezen, maar je kan dus niet nu al zeggen dat dat inbrekersrisico is, als je niet weet wat er is gebeurd. Als ik op een zebrapad, terwijl ik een groen licht heb en goed heb uitgekeken, oversteek en ik wordt doodgereden door iemand die met 200km/uur door de stad scheurt, is dat dan ook maar gewoon het risico van de voetganger?quote:
[..]
Nee maar daar had Fred Teeven het ook niet over. Dat moet jij er dan ook niet van maken. Beetje zorgvuldiger lezen voortaan.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Alleen in het geval van levensgevaar, toch?quote:
[..]
Je hebt recht op zelfverdediging. staat in de wet.
Je haalt er allemaal dingen bij die er niets mee te maken hebben. Lees even terug en probeer, in plaats van je gelijk te halen, wat zorgvuldiger te lezen voortaan.quote:
[..]
Ik kan lezen, maar je kan dus niet nu al zeggen dat dat inbrekersrisico is, als je niet weet wat er is gebeurd. Als ik op een zebrapad, terwijl ik een groen licht heb en goed heb uitgekeken, oversteek en ik wordt doodgereden door iemand die met 200km/uur door de stad scheurt, is dat dan ook maar gewoon het risico van de voetganger?
Ja dat zal het zijn. Zucht, ik gun jou zo wat karma.quote:
[..]
Ik vermoed dat het percentage hoger opgeleiden in de Randstad vs. Brabant daar wat mee heeft te maken..
Nee hoorquote:Op woensdag 26 september 2012 09:22 schreef Duvel het volgende:
[..]
Alleen in het geval van levensgevaar, toch?
Artikel 41
1) Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
2) Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt. "
Verkeersdeelnemer zijn is geen misdaad. Inbreken wel. Dat is de crux.quote:
[..]
Ik kan lezen, maar je kan dus niet nu al zeggen dat dat inbrekersrisico is, als je niet weet wat er is gebeurd. Als ik op een zebrapad, terwijl ik een groen licht heb en goed heb uitgekeken, oversteek en ik wordt doodgereden door iemand die met 200km/uur door de stad scheurt, is dat dan ook maar gewoon het risico van de voetganger?
Ik heb het over een bedrijfsongeval (als in: "risico van het vak"), jij zegt dat dat onzin is.quote:
[..]
Welk ongeval heb jij het over ?
Ik weet heel goed wat er in de wet staat. Mijn vraag aan jou: wat staat er nog meer in dat artikel?quote:Je hebt recht op zelfverdediging. staat in de wet.
Is dat zo? Waar blijkt dat uit? Dikke duim much?quote:De inbrekers hadden ook weg kunnen lopen ipv een echtpaar aan te vallen.
Ben jij ook Brabo, HSG?quote:
[..]
Ja dat zal het zijn. Zucht, ik gun jou zo wat karma.
En dat heeft er nou net niks mee te maken!quote:
[..]
Verkeersdeelnemer zijn is geen misdaad. Inbreken wel. Dat is de crux.
Ah, je hebt het al gevonden.quote:
[..]
Nee hoor
Artikel 41
1) Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
2) Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt. "
Wat denk je dat "noodzakelijk" voor betekenis heeft? En denk je dat er geen grens zit aan de overschrijding daarvan?
Jawel. Jij stelt dat iemand die werkt of aan het verkeer deelneemt zich in dezelfde situatie bevindt als iemand die een misdaad pleegt. En dat je analoog dus niet kunt zeggen " Risico van het vak" .quote:
[..]
En dat heeft er nou net niks mee te maken!
Iemand die de weg oversteekt en wordt aangereden zou dan een risico van het vak voetganger zijn. Het verschil is dat een voetganger volledig in zijn recht staat de weg over te steken en een inbreker niet om ergens in te breken. Dat maakt wel degelijk verschil.
Nee, dat maakt dus niet uit. Het ene strafbare feit is niet ineens geen strafbaar feit meer als dat vooraf wordt gegaan door een strafbaar feit van de ander.quote:
[..]
Jawel. Jij stelt dat iemand die werkt of aan het verkeer deelneemt zich in dezelfde situatie bevindt als iemand die een misdaad pleegt. En dat je analoog dus niet kunt zeggen " Risico van het vak" .
Iemand die de weg oversteekt en wordt aangereden zou dan een risico van het vak voetganger zijn. Het verschil is dat een voetganger volledig in zijn recht staat de weg over te steken en een inbreker niet om ergens in te breken. Dat maakt wel degelijk verschil.
Ik wordt schrijven en huilen over hoogopgeleidenquote:
[..]
Ik kan lezen, maar je kan dus niet nu al zeggen dat dat inbrekersrisico is, als je niet weet wat er is gebeurd. Als ik op een zebrapad, terwijl ik een groen licht heb en goed heb uitgekeken, oversteek en ik wordt doodgereden door iemand die met 200km/uur door de stad scheurt, is dat dan ook maar gewoon het risico van de voetganger?
Afin, je vergelijking slaat weer nergens op want de oversteker doet immers niets fout. Het zou kloppen als je zegt dat een voetganger midden in de nacht een snelweg oversteekt. Dan is het idd zijn risico.
Nee, maar er zijn nog wel wat echte Hagenezen aanwezig in het Westen hoor.quote:
Don James leest alleen zijn eigen teksten zorgvuldig.quote:
[..]
Je haalt er allemaal dingen bij die er niets mee te maken hebben. Lees even terug en probeer, in plaats van je gelijk te halen, wat zorgvuldiger te lezen voortaan.
Een vergelijking van niets natuurlijk. Die man was wel degelijk in het huis van het slachtoffer. Even nadenken Don.quote:
[..]
Ik kan lezen, maar je kan dus niet nu al zeggen dat dat inbrekersrisico is, als je niet weet wat er is gebeurd. Als ik op een zebrapad, terwijl ik een groen licht heb en goed heb uitgekeken, oversteek en ik wordt doodgereden door iemand die met 200km/uur door de stad scheurt, is dat dan ook maar gewoon het risico van de voetganger?
Maar ga s.v.p. door voor het vermaak.
Ja overigens kan je ook artikel 40 nog gebruiken, maar als Piet de inbrekers met kogels had doorzeefd had het een ander verhaal geweest, maar dat is hier niet aan de orde.quote:
[..]
Ah, je hebt het al gevonden.
Wat denk je dat "noodzakelijk" voor betekenis heeft? En denk je dat er geen grens zit aan de overschrijding daarvan?
Piet verdedigt hier zijn diertjes en wellicht zijn vrouw.
Buiten dat verkies ik op elke dag Brabant + Limburg boven ALLE noordelijke provincies, metquote:
Drenthe als dieptepunt in NL.Is het in Brabant en Limburg tenminste nog gezellig
ipv dat zure gedoe van die boertjes in het Noorden.Vooral die koffieautomaat is een hele sterke. De koffie danquote:
Wat een geestelijke armoede is het hier als men verkeer, gewapende roofovervallen, voetgangers en collega's bij de koffieautomaat bij inbraak als voorbeeld gaat slepen
Maar ga s.v.p. door voor het vermaak.
Wie juicht?quote:
[..]
Nog niet nee, ik mag hopen dat de politie kan werken zonder de druk van de media en politiek om deze zaak van doodslag grondig te onderzoeken.
Het geweld zou alleen gepast gebruikt mogen worden. Als ik een aanrijding krijg omdat er geen voorrang verleend werd, en uiteindelijk die man zijn nek omdraai omdat er een gevecht uitbrak ben ik ook schuldig.
Dat juichen over het doden van een ander mens is best wel misselijkmakend eigenlijk.
Ik heb ook niemand zien juichenquote:
Nee alleen niemand (bijna dan) treurt om de omgekomen inbreker.quote:
[..]
Ik heb ook niemand zien juichen
Kennelijk niet goed genoegquote:
Don James leest alleen zijn eigen teksten zorgvuldig.
quote:
Ik wordt schrijven en huilen over hoogopgeleiden
..
Art. 40 Sr heeft hier echt hélemaal niks mee te maken!quote:
[..]
Ja overigens kan je ook artikel 40 nog gebruiken, maar als Piet de inbrekers met kogels had doorzeefd had het een ander verhaal geweest, maar dat is hier niet aan de orde.
Piet verdedigt hier zijn diertjes en wellicht zijn vrouw.
En je ontwijkt mijn vragen..Dat zou ook wel wat overdreven zijn nietwaar. Maar juichen is wat anders.quote:
[..]
Nee alleen niemand (bijna dan) treurt om de omgekomen inbreker.
Hij had daar in de eerste plaats niet moeten zijn, dan was dit niet gebeurd.
Ik treur niet om een crimineel die gedwarsboomd wordt tijdens het uitvoeren van zijn/haar criminele activiteiten waardoor er uiteindelijk geen strafbaar feit begaan wordt.quote:
[..]
Nee alleen niemand (bijna dan) treurt om de omgekomen inbreker.
Oftewel: Treuren om een inbreker die tijdens uitoefening van zijn vak neergeslagen wordt? Hell no.
Ik moet altijd heel hard huilen om totaal onbekende misdadigers die tijdens een misdaad (waarbij ze het slachtoffer ook aardig te grazen nemen) komen te overlijden.quote:
[..]
Nee alleen niemand (bijna dan) treurt om de omgekomen inbreker.
Ik ook niet, maar mensen zeggen hier dat er hier gejuicht wordt om het doden van een mens en dat is niet zo.quote:
[..]
Ik moet altijd heel hard huilen om totaal onbekende misdadigers die tijdens een misdaad (waarbij ze het slachtoffer ook aardig te grazen nemen) komen te overlijden.
Aldus de man die zichzelf bevend als een rietje opsluit in de panic room wanneer de deurbel gaatquote:Op woensdag 26 september 2012 10:06 schreef HyperViper het volgende:
Wat voor een halfzachte moet je zijn om te treuren om deze inbreker? Werkelijk dan verdien je niets minder dan een ferme vuistslag in je maag. Als een inbreker in je woonkamer staat kun je er tegenwoordig rustig vanuit gaan dat je in levensgevaar bent. Volledig neutraliseren, ongeacht wat de consequenties zijn.
Ik ontwijk niets en aangezien er vrijwel zeker meerdere inbrekers waren kan je dat wel mee laten wegen in de zelfverdeding.quote:
[..]
Art. 40 Sr heeft hier echt hélemaal niks mee te maken!
Maar als er bij jou wordt ingebroken, wat doe je dan ? Je gaat onder het bed liggen en dan maar hopen dat ze daar niet kijken ?
Dat zou niet slim zijn, want op de inbreker die in je huis staat zijn de bepalingen van noodweer gek genoeg niet eens van toepassing. De enige bevoegdheid die je dan feitelijk hebt is aanhouding.quote:
Wat voor een halfzachte moet je zijn om te treuren om deze inbreker? Werkelijk dan verdien je niets minder dan een ferme vuistslag in je maag. Als een inbreker in je woonkamer staat kun je er tegenwoordig rustig vanuit gaan dat je in levensgevaar bent. Volledig neutraliseren, ongeacht wat de consequenties zijn.
Wat een onwerkelijk gevoel voor humor etaleer je hier zeg. Precies in lijn met de zwakzinnigheid die je dit hele topic al tentoonstelt. Chapeau.quote:
[..]
Aldus de man die zichzelf bevend als een rietje opsluit in de panic room wanneer de deurbel gaat
Ja, want inbrekers bellen meestal aanquote:
[..]
Aldus de man die zichzelf bevend als een rietje opsluit in de panic room wanneer de deurbel gaat
Alsof de wet er toe doet in een situatie als deze. Dan ga ik toch een maandje brommen? Prima.quote:
[..]
Dat zou niet slim zijn, want op de inbreker die in je huis staat zijn de bepalingen van noodweer gek genoeg niet eens van toepassing. De enige bevoegdheid die je dan feitelijk hebt is aanhouding.
"Ik houd u aan in de naam der wet" . Zie je het gebeuren?quote:
[..]
Dat zou niet slim zijn, want op de inbreker die in je huis staat zijn de bepalingen van noodweer gek genoeg niet eens van toepassing. De enige bevoegdheid die je dan feitelijk hebt is aanhouding.
Pas dan maar op met die minimumstraffen die sommige partijen in willen gaan voeren.quote:
[..]
Alsof de wet er toe doet in een situatie als deze. Dan ga ik toch een maandje brommen? Prima.
Ik vind het uitstekend dat Teeven zich op deze manier uitlaat. De man staat bij mij sowieso vrij hoog in aanzien. En deze uitspraak bevestigt dat beeld.quote:
[..]
Ik vind dat de staatssecretaris niet vooruit hoort te lopen op het feitenonderzoek. Hij kan wel een persoonlijke mening hebben, maar die moet hij vanwege zijn ambt dan maar even voor zich houden.
Ik vind het zorgwekkend dat we leven in een land waarbij criminelen in een slachtofferrol worden geplaatst. De potentiële schadelijkheid van dergelijk gedachtegoed is vele malen groter dan het 'leed' dat wordt veroorzaakt wanneer er sporadisch een inbreker omkomt.
De bewoners zijn er nooit op uit geweest om de inbreker te doden; evenmin hebben ze erom gevraagd dat die inbreker langs zou komen. Als mensen zich tegen het geweld van een inbraak verdedigen, kunnen er ongelukken gebeuren.
Het is goed dat Teeven even een reality check uitvoert: even die hand op dat verhitte voorhoofd van mensen van wie je je afvraagt of ze wel goed wijs zijn. Ze halen er de gekste argumenten bij: dit zou een vrijbrief zijn om inbrekers te doden, dit zou een dekmantel voor moord zijn (zeg gewoon dat het een inbreker was), het geweld zou buitenproportioneel zijn (alsof je daar als slachtoffer van een inbraak mee bezig bent).
Kortom: prima dat Teeven even de Captain Obvious uithangt en zegt wat ieder weldenkend mens gewoon snapt, maar wat voor sommigen kennelijk verbijsterend is... - Ja, als jij als inbreker op rooftocht gaat, loop je het risico dat jou iets overkomt. Zo simpel is het.
Teeven:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2012 10:15:45 ]
Niet als je bedreigd wordt toch ?quote:
[..]
Dat zou niet slim zijn, want op de inbreker die in je huis staat zijn de bepalingen van noodweer gek genoeg niet eens van toepassing. De enige bevoegdheid die je dan feitelijk hebt is aanhouding.
Oh, dat woordje.quote:
Er moet sprake zijn van een "ogenblikkelijke aanranding", waar een onmiddellijke dreiging van geweld onder valt, maar die moet dan wel echt onmiddellijk zijn. Een inbreker die je in je huis aantreft en die geen aanstalten maakt om je aan te vallen, valt daar op dit moment niet onder.quote:
[..]
Niet als je bedreigd wordt toch ?
Jij kunt dat niet zeker weten, Fred Teeven kan dat niet zeker weten. Pas na het onderzoek, als alle feiten boven tafel zijn, pas dan kun je het zeker weten. En als Teeven op dat moment deze uitspraak doet ben ik het volkomen met hem eens. Nu nog niet.quote:
De bewoners zijn er nooit op uit geweest om de inbreker te doden;
quote:
De man staat bij mij sowieso vrij hoog in aanzien.
Een inbreker in je huis is per definitie bedreigend. Als je hem betrapt en hij slaat niet op de vlucht, maar gaat het gevecht aan, dan is m.i. de bewoner niet verantwoordelijk als dat fout afloopt.quote:
[..]
Niet als je bedreigd wordt toch ?
Precies Giertje. Precies.quote:
[..]
Een inbreker in je huis is per definitie bedreigend. Als je hem betrapt en hij slaat niet op de vlucht, maar gaat het gevecht aan, dan is m.i. de bewoner niet verantwoordelijk als dat fout afloopt.
Mooi verhaal, maar ieder weldenkend mens zal snappen dat je ergens redelijke grenzen zal moeten stellen. Mag iemand die een inbreker betrapt en hem met een paar tikken overmeesterd heeft, daarna naar de keuken lopen, een mes pakken en de samenleving verlossen van de inbreker? Zo ja, mag hij ter afschrikking van andere inbrekers, de man een dagje vasthouden, een beetje martelen en wat ledematen amputeren?quote:
[..]
Ik vind het uitstekend dat Teeven zich op deze manier uitlaat. De man staat bij mij sowieso vrij hoog in aanzien. En deze uitspraak bevestigt dat beeld.
Ik vind het zorgwekkend dat we leven in een land waarbij criminelen in een slachtofferrol worden geplaatst. De potentiële schadelijkheid van dergelijk gedachtegoed is vele malen groter dan het 'leed' dat wordt veroorzaakt wanneer er sporadisch een inbreker omkomt.
Teeven:
Ja, dit zijn extreme voorbeelden, maar er is altijd een grens, een grens waarbij je weliswaar sympathie kunt hebben voor iemand die ongewild in een situatie wordt geplaatst, maar die als reactie op die situatie net niet of net wel over de grens gaat. En het moment dat je vindt dat iemand net wel over de grens is gegaan, maak je van degene die de persoon in deze situatie heeft gebracht, altijd een slachtoffer.
Uit het feit dat de bewoners na verhoor door de politie weer zijn vrijgelaten, blijkt wel dat er geen sprake van moord is. En dat neemt niet weg dat Teeven prima in algemene zin iets kan zeggen over het "risico van het vak", namelijk dat je als inbreker kunt omkomen.quote:
[..]
Jij kunt dat niet zeker weten, Fred Teeven kan dat niet zeker weten. Pas na het onderzoek, als alle feiten boven tafel zijn, pas dan kun je het zeker weten. En als Teeven op dat moment deze uitspraak doet ben ik het volkomen met hem eens. Nu nog niet.
Ja, ik vind het een prima politicus; altijd al gevonden.quote:
Alle agenten zijn namelijk helderziend en/of forensisch onderzoeker.quote:
[..]
Uit het feit dat de bewoners na verhoor door de politie weer zijn vrijgelaten, blijkt wel dat er geen sprake van moord is.
In algemene zin mag Teeven inderdaad prima wat zeggen, maar hij gebruikt deze case als aanleiding.
Vandaar 'proportioneel' en 'buiten proportioneel'.quote:
[..]
Mooi verhaal, maar ieder weldenkend mens zal snappen dat je ergens redelijke grenzen zal moeten stellen. Mag iemand die een inbreker betrapt en hem met een paar tikken overmeesterd heeft, daarna naar de keuken lopen, een mes pakken en de samenleving verlossen van de inbreker? Zo ja, mag hij ter afschrikking van andere inbrekers, de man een dagje vasthouden, een beetje martelen en wat ledematen amputeren?
Ja, dit zijn extreme voorbeelden, maar er is altijd een grens, een grens waarbij je weliswaar sympathie kunt hebben voor iemand die ongewild in een situatie wordt geplaatst, maar die als reactie op die situatie net niet of net wel over de grens gaat. En het moment dat je vindt dat iemand net wel over de grens is gegaan, maak je van degene die de persoon in deze situatie heeft gebracht, altijd een slachtoffer.
Aangezien de politie na verhoor de bewoners naar huis heeft laten gaan lijkt het me niet vreemd om te veronderstellen dat er volgens de politie er geen buiten proportioneel geweld is gebruikt.
Nee, dat is gedaan op basis van de Aanwijzing handelwijze bij beroep op noodweer die in 2011 is ingegaan.quote:
[..]
Vandaar 'proportioneel' en 'buiten proportioneel'.
Aangezien de politie na verhoor de bewoners naar huis heeft laten gaan lijkt het me niet vreemd om te veronderstellen dat er volgens de politie er vooralsnog geen buiten proportioneel geweld is gebruikt.
Maar dat was het punt van mijn post ook niet. Wat ik wil zeggen is, dat wanneer je de grens een heel stuk opschuift naar wat wel en niet mag tegen inbrekers, dat je dan nog steeds grensgevallen gaat houden waarbij je de inbreker tot slachtoffer zal moeten bombarderen.
Je kunt niet altijd rechtvaardigen dat een inbreker gedood wordt, en daarom is het argument dat iemand zelf voor een bepaalde situatie heeft gezorgd iets dat wellicht kan meewegen, maar niet doorslaggevend kan zijn.
Nee, dat blijkt er niet uit.quote:
Uit het feit dat de bewoners na verhoor door de politie weer zijn vrijgelaten, blijkt wel dat er geen sprake van moord is. ....
Dat doet hij wel:quote:
[..]
Fred Teeven loopt niet op de zaak vooruit.
Teeven kent de feiten kennelijk al, weet wie slachtoffer is en wie dader. Waarom zou de politie nog onderzoek doen als ze de feiten zo bij de staatssecretaris kunnen komen ophalen?quote:'Die inbreker heeft iets te zoeken in die woning, het risico ligt bij hem. Het is goed dat wordt uitgezocht wat er is gebeurd en dat die bewoners niet zijn aangehouden. Zij zijn de slachtoffers, de verdachte hoort daar niet te zijn', zegt Teeven
De bewoners zijn ook het slachtoffer en de inbreker de dader.quote:
[..]
Dat doet hij wel:
[..]
Teeven kent de feiten kennelijk al, weet wie slachtoffer is en wie dader. Waarom zou de politie nog onderzoek doen als ze de feiten zo bij de staatssecretaris kunnen komen ophalen?
Natuurlijk niet. Dit soort open deuren lees ik te vaak. Ik word een beetje moe van de theoretische voorbeelden waarin slachtoffers van een inbraak worden neergezet als sadisten. De realiteit is heel anders. Mensen schrikken zich rot als er ineens een inbreker opduikt. Ze verweren zich, ze doen iets... 99 van de 100 keer is dat in paniek en gebeurt dat impulsief. En daar zit dus niet een vooropgezet plan achter, zoals iemand vastbinden, martelen, enzovoort.quote:
Mooi verhaal, maar ieder weldenkend mens zal snappen dat je ergens redelijke grenzen zal moeten stellen. Mag iemand die een inbreker betrapt en hem met een paar tikken overmeesterd heeft, daarna naar de keuken lopen, een mes pakken en de samenleving verlossen van de inbreker? Zo ja, mag hij ter afschrikking van andere inbrekers, de man een dagje vasthouden, een beetje martelen en wat ledematen amputeren?
En van dat laatste moeten we dus sowieso af. De rechten van mensen die strafbare feiten plegen moeten op het moment van plegen aanzienlijk worden beperkt. Ze weten waar ze mee bezig zijn; ze hebben er van tevoren over na kunnen denken en toch doen ze het. Prima, maar dan heb je dus te maken met de risico's van het vak. Heb je pech, dan tref je een geflipte bewoner die zichzelf compleet verliest. Maar die bewoner was niet geflipt als jij niet had ingebroken.quote:
Ja, dit zijn extreme voorbeelden, maar er is altijd een grens, een grens waarbij je weliswaar sympathie kunt hebben voor iemand die ongewild in een situatie wordt geplaatst, maar die als reactie op die situatie net niet of net wel over de grens gaat. En het moment dat je vindt dat iemand net wel over de grens is gegaan, maak je van degene die de persoon in deze situatie heeft gebracht, altijd een slachtoffer.
Zo simpel kan het zijn.
"Hij viel me aan en in doodsangst haalde ik onmiddellijk uit met de honkbalknuppel", zijn woord tegen het mijne, maar bedankt voor de tip.quote:
[..]
Er moet sprake zijn van een "ogenblikkelijke aanranding", waar een onmiddellijke dreiging van geweld onder valt, maar die moet dan wel echt onmiddellijk zijn. Een inbreker die je in je huis aantreft en die geen aanstalten maakt om je aan te vallen, valt daar op dit moment niet onder.
Voor de rest, jammer voor 'm, maar hij had alle keus om niet, onuitgenodigd en met snode plannen, een woning te betreden die niet de zijn was!
In dit geval aangaande het uitgangspunt van Fred, twee dikke duimen
Prima dat Teeven dat doet. Het is een onderwerp dat leeft en waarover veel berichtgeving is. Prima dat politici dan niet net doen alsof hun neus bloedt, maar gewoon hun zienswijze geven.quote:
[..]
Alle agenten zijn namelijk helderziend en/of forensisch onderzoeker.
In algemene zin mag Teeven inderdaad prima wat zeggen, maar hij gebruikt deze case als aanleiding.
quote:De rechten van mensen die strafbare feiten plegen moeten op het moment van plegen aanzienlijk worden beperkt.
Niemand verdenkt die bewoners van moord:quote:
Mensen die (serieus) van moord worden verdacht, worden gearresteerd en beslist niet zomaar dezelfde dag vrijgelaten.quote:Voorlopig worden ze verdacht van betrokkenheid bij de dood van een inbreker, zegt een woordvoerster van het OM in Breda. Het stel is niet gearresteerd en mocht het politiebureau dinsdagmiddag verlaten.
Het voorbeeld is wel extreem maar niet onrealistisch. Pas geleden nog een man die zoiets gedaan heeft.quote:
[..]
Mooi verhaal, maar ieder weldenkend mens zal snappen dat je ergens redelijke grenzen zal moeten stellen. Mag iemand die een inbreker betrapt en hem met een paar tikken overmeesterd heeft, daarna naar de keuken lopen, een mes pakken en de samenleving verlossen van de inbreker? Zo ja, mag hij ter afschrikking van andere inbrekers, de man een dagje vasthouden, een beetje martelen en wat ledematen amputeren?
Ja, dit zijn extreme voorbeelden, maar er is altijd een grens, een grens waarbij je weliswaar sympathie kunt hebben voor iemand die ongewild in een situatie wordt geplaatst, maar die als reactie op die situatie net niet of net wel over de grens gaat. En het moment dat je vindt dat iemand net wel over de grens is gegaan, maak je van degene die de persoon in deze situatie heeft gebracht, altijd een slachtoffer.
Bosschenaar martelt inbreker
(weer Brabant FTW trouwens!)
Dat inbrekers risico's nemen is een feit dat benoemd wordt door Teeven. Wat er precies gebeurd is moet nog worden uitgezocht. Dat zegt Teeven ook.quote:
[..]
Teeven kent de feiten kennelijk al, weet wie slachtoffer is en wie dader. Waarom zou de politie nog onderzoek doen als ze de feiten zo bij de staatssecretaris kunnen komen ophalen?
http://www.telegraaf.nl/b(...)sico_van_vak___.htmlquote:'Dood inbreker risico van vak'
DEN HAAG - Staatssecretaris Fred Teeven reageert heel resoluut op het incident in Diessen, waarbij een inbreker op het dievenpad omkwam na een worsteling met bewoners. "Hij heeft zelf het risico opgezocht"
De staatssecretaris van Veiligheid en Justitie heeft altijd benadrukt dat bewoners zich mogen verdedigen.
„Het is treurig dat er iemand dood is gegaan, maar dat is wel een inbrekersrisico”, aldus Teeven. „Die inbreker heeft niets te zoeken in die woning, het risico ligt bij hem. Het is goed dat wordt uitgezocht wat er is gebeurd en dat die bewoners niet zijn aangehouden. Zij zijn de slachtoffers, de verdachte hoort daar niet te zijn.”
.
Dat weet je niet. Misschien is die inbreker wel gevlucht, maar achterhaald door de bewoners die hem vervolgens de hersens hebben ingeslagen. Het is goed dat dat onderzocht wordt en Teeven zou dat onderzoek moeten afwachten voordat hij gaat speculeren, hoe erg zijn speculaties ook voor de hand mogen liggen.quote:
[..]
De bewoners zijn ook het slachtoffer en de inbreker de dader.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2012 10:58:47 ]
Hier verder: 'Tja, risico van het vak'