Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
quote:do 13 sep 2012, 16:25 | 0 reacties
'Griekenland heeft derde steunpakket nodig'
AMSTERDAM - Griekenland heeft waarschijnlijk een derde steunpakket nodig om de enorme financiële problemen aan te pakken. Dat stelt een topfunctionaris van het IMF.
Volgens IMF-directeur Catsambas heeft het land extra geld nodig in de vorm van leningen, het liefst tegen zeer gunstige voorwaarden.
Vanuit Athene werd het nieuws gisteren ontkend. Op dit moment is de Trojka in Griekenland op bezoek om de voortgang van het tweede steunpakket te bekijken. Dat gebeurt om een moment dat de Griekse regering onder grote druk van de bevolking staat om pijnlijke maatregelen opnieuw uit te stellen of te versoepelen.
Premier Samaras heeft zijn Europese collega's al gevraagd om de strenge tekortdoelstellingen voor Griekenland met twee jaar te verlengen.
Volgens Catsambas is het onrealistisch te verwachten dat de Grieken de nieuwe problemen zonder aanvullende hulp oplossen.
mag wel iets kritischer herenquote:Thanos Catsambas, an IMF alternate executive director, who represents Greece at the Fund's board, said in an interview.
Ook Frankrijk wil uiteindelijk liever iets betekenen met Europa dan niets betekenen zonder Europa. Het zal nooit de keuzes maken die de Britten denken te kunnen maken met afzijdigheid. En je kunt aan het optreden van Hollande ook zien dat hij zich zelfs zonder federaal stelsel al onderwerpt aan de regels van Europa. Dan is net nog maar een kleine stap naar het institutionaliseren ervan. Je moet ook niet vergeten dat het democratische deficiet - voorzover het er is - nooit intergouvernementeel kan worden opgelost. Dat stelsel verdraagt zich niet met een democratische EU.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:50 schreef SeLang het volgende:
@HiZ,
Ik weet dat jij een vergaande vorm van integratie wil zoals je beschrijft, maar een land als Frankrijk gaat nooit die mate van soevereiniteit weggeven dus dat kun je vergeten. Je eindigt altijd met iets wat vol zit met loopholes en niet afdwingbaar is als het puntje bij paaltje komt.
Je kent mijn mening hierover; dat waterdichte mandaat van jou bevatte een sluis die de ECB naar believen kon openzetten of sluiten. Ik ben van mening dat de ECB ruimschoots binnen zijn mandaat is gebleven. Misschien binnen zijn vermeende mandaat, maar dat is wat heel anders. Wat jij op dat gebied doet, doet mij sterk denken aan Britten die net doen alsof ze 'alleen maar gekozen hebben voor het lidmaatschap van een vrijhandelszone'. Terwijl ze in werkelijkheid lid werden van een groepering die als expliciet doel een 'steeds hechtere unie' had en die ook was aangeprezen als een nuttige startfase voor een politieke unie.quote:Als je kritisch kijkt naar de recente geschiedenis dan kun je alleen maar cynischer worden. Het mandaat van de ECB bijvoorbeeld is toch echt zo duidelijk als het kan en lijkt waterdicht. Toch is dat zonder problemen bij vol daglicht verbroken.
Zelfs als je de geschiednis van de EU ziet als een orgie van opportunisme, dan blijven we nu toch tot de conclusie komen dat het oude model niet meer werkt en dreigt in te storten. Niks doen is geen optie meer.quote:De hele recente geschiedenis van de EU is één orgie van opportunisme en dat gaat echt niet veranderen. Dat begon al met Duitsland en Frankrijk die het samen op een accoordje gooiden in 2004 en het Stabiliteitspact eigenhandig verscheurden. Hoe ga je zoiets in de toekomst voorkomen? Ga je met een leger de grens over als een land zich niet aan verdragen houdt?
[/quote]
De oplossing is juist een lossere unie waarbij iedereen verantwoordelijk is voor z'n eigen shit. Een soort vrijhandelszone plus. Maar discussie over dat soort oplossingen is taboe. Het moet altijd een stap zijn richting meer macht voor Brussel.
[/quote]Er was ongelooflijk veel mis met die lossere unie die we voorheen hadden. Er was met die unie zoveel mis dat je kunt zeggen dat zelfs de vrijhandelszone eigenlijk aan het falen was. Het is niet voor niks dat 1992 de EU is opgericht met het nadrukkelijke doel nou eindelijk (toen na bijna 30 jaar) eens een einde te maken aan alle onzin die nationale regeringen opvoerden om vrijhandel onmogelijk te maken.
Ik snap echt niet waar die nostalgie voor de EEG vandaan komt; het enig positieve dat je over de EEG kunt zeggen is dat hij de EU heeft voortgebracht.
Wie denkt dat er ook wel een vierde en vijfde en een zesde vraag om miljarden komt??
daag reiskosten, dag hypotheekrenteaftrek, hallo BTW verhogingen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2012 22:06:01 ]
Daarmee vervalt de degelijkheid van een IMF aan het toezicht
Maar gelukkig steekt men de koppen in het zand , dus dat is ook weer opgelostquote:vr 14 sep 2012, 05:26
EU-ministers Financiën bijeen over crisis
NICOSIA (AFN) - De EU-ministers van Financiën komen vrijdag en zaterdag, voor het eerst na het zomerreces, bijeen in Nicosia. De verwachtingen over de vergadering werden bijgesteld, na het oordeel van het Duitse Constitutionele Hof over het permanente noodfonds ESM, maar de aanhoudende situatie baart Europa weer grote zorgen.
Vrijdagochtend treffen de ministers uit de eurolanden elkaar eerst in een aparte vergadering. Deze zogenoemde eurogroep krijgt een schets van de situatie in Griekenland. Media berichtten donderdag dat het land een derde steunpakket nodig zou hebben. Athene zou pas een heel klein deel van de afgesproken hervormingen en bezuinigingen doorgevoerd hebben.
In de middag schuiven ook de ministers van de tien niet-eurolanden aan. Zij zullen het hebben over de economische situatie in Europa. Zaterdag zetten zij hun gesprek voort. Dan zal vooral het Europese bankwezen op de agenda staan. Niet alleen wordt er gepraat over een toezichthouder op alle circa 6000 banken in de eurozone, ook over andere maatregelen. Europa wil dat in de toekomst voorkomen wordt dat belastingbetalers opdraaien voor probleembanken.
quote:vr 14 sep 2012, 08:02
De Jager: geen beslissingen over Griekenland
NICOSIA (AFN) - De ministers van Financiën van de 17 eurolanden zullen vrijdag geen beslissingen nemen over Griekenland. Daarvoor zal eerst het eindrapport van het team van experts, de zogeheten trojka, binnen moeten zijn. Dat zei minister Jan Kees de Jager vrijdag bij binnenkomst. De ministers zijn in Cyprus, dat dit halfjaar de voorzitter is van de Europese Unie.
Oeps, toch niet zo ordelijk.Zou kunnen inderdaadquote:
Misschien is dat wel de zwarte zwaan
Of dat het juist zo goed gaat dat Italië besluit om ook maar uit de euro te stappen en te defaulten. En daarna begint Hollande te mekkeren over een te dure munt en gaat iedereen speculeren dat Frankrijk eruit stapt....
Het is de onvoorspelbaarheid over de gevolgen van de paradigma shift ("Hee! je kunt dus toch gewoon uit de euro zonder dat de wereld vergaat!") waar men zo bang voor is.
Helemaal mee eens. Ons eigen depositogarantiestelsel (lees: de Rabobank) heeft al genoeg aan de risico's van ING, SNS etc. Moeten we zeker ook nog eens garant gaan staan voor Spaanse banken met al die hypotheken die onder water staan.quote:Duits verzet tegen bankenunie
Duitse spaarbanken verzetten zich tegen een Europese Bankenunie. In een open brief aan bondskanselier Angela Merkel zeggen ze dat spaartegoeden van Duitsers in gevaar komen door de plannen van de Europese Commissie.
Een belangrijke functie van een bankenunie is dat zwakke banken geholpen worden door andere banken, in plaats van door overheden. Georg Fahrenschon van de branchevereniging van Duitse spaarbanken: "De spaartegoeden zijn veilig bij ons en dat willen we zo houden. Het kan niet zo zijn dat noodlijdende banken in het buitenland worden gered met geld dat wij hebben liggen om de spaartegoeden van onze klanten af te schermen. Er is een grens die niet overschreden mag worden."
De Europese Commissie wil dat in de bankenunie uiteindelijk alle 6000 banken in de Europese Unie onder toezicht komen van de Europese Centrale Bank. De regeringsleiders van de EU willen eind dit jaar daarover een definitief besluit nemen.
http://nos.nl/artikel/418609-duits-verzet-tegen-bankenunie.html
Hoewel ik natuurlijk tegen die ECB steun ben, ben ik wel blij om te lezen dat er strenge condities komen van het IMF en dat er een meerderheid is binnen de ECB die echt wil waarborgen dat er niet getraineerd kan worden zoals tot nu toe de norm is geweest bij alle bailouts.quote:ECB dwingt Spanje tot acceptatie IMF-eisen
De Europese Centrale Bank (ECB) onderhandelt met het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over een steunpakket voor Spanje van mogelijk ¤ 300 mrd.
De centrale bank wil zeker stellen dat het IMF meedoet, ook financieel. Alleen met een volledige deelname van het IMF vertrouwt de ECB erop dat aan Spanje stevige condities voor bezuinigingen en hervormingen worden gesteld.
Strikt toezicht van het IMF
Dat zeggen goed ingevoerde bronnen rond de onderhandelingen tegenover deze krant. ‘Er zijn informele gesprekken gaande tussen de ECB en het IMF’, aldus een ingewijde. ‘De ECB werkt een raamwerk uit voor het nieuwe programma voor de opkoop van staatsobligaties en daar hoort strikt toezicht van het IMF bij.’
Met de gesprekken gaat de centrale bank in tegen de pogingen van de Spaanse premier Rajoy om juist soepelere voorwaarden voor noodsteun te krijgen. Hij verzet zich ertegen dat het IMF straks bepaalt welke bezuinigingen en hervormingen hij moet doorvoeren. Mede daarom heeft Rajoy aanvraag van steun uitgesteld.
Strenge condities
De onderhandelingen worden gevoerd door president Mario Draghi en directeur Jörg Asmussen van de ECB en directeur Christine Lagarde en onderdirecteur David Lipton van het IMF. Het ophanden zijnde steunpakket voor Spanje wordt vandaag ook besproken door de ministers van financiën van de eurolanden, die op Cyprus bijeenkomen.
Draghi maakte onlangs bekend dat de ECB bereid is ongelimiteerd staatsobligaties op te kopen van landen die steun aanvragen bij het euronoodfonds. Daarbij heeft Draghi als eis gesteld dat die landen strenge condities krijgen opgelegd. Veel ECB-bestuurders hebben daarin geen vertrouwen als het IMF niet volledig aan zo’n noodpakket meedoet.
Vertragingstactieken
Spanje en Italië hadden op de EU-top van eind juni bedongen dat de rol van het IMF wordt teruggedrongen als het noodfonds intervenieert op de obligatiemarkt. Maar de ECB draait die politieke conclusie terug door zelf afspraken met het IMF te maken over zijn financiële bijdrage en de condities.
Draghi zei dat de ECB de opkoop van staatsobligaties staakt als een land zich niet aan de afspraken houdt. Maar een meerderheid van het ECB-bestuur wil die regel aanscherpen. De ECB zou dan stoppen met het programma als er na drie maanden nog geen IMF-rapport ligt. Spanje kan dan niet, net als Griekenland, met vertragingstactieken werken. De centrale bankiers van Spanje, Italië en Frankrijk zijn hierop tegen.
Jan Kees de Jager
Volgens minister Jan Kees de Jager van Financiën is Spanje 'op de goede weg', zo zei hij vrijdagmorgen bij aankomst in Nicosia, de hoofdstad van Cyprus. Volgens de minister is er nog geen sprake van een hulppakket voor Spanje. Ook zullen de ministers van financiën tijdens hun beraad in Nicosia nog geen beslissing nemen over Griekenland. 'We wachten op het rapport van de trojka', aldus De Jager.
http://fd.nl/economie-pol(...)f-eisen?visited=true
Het is wederom duidelijk dat de scheidslijn tussen de zeuro en de neuro ten noorden van Frankrijk ligt.quote:De centrale bankiers van Spanje, Italië en Frankrijk zijn hierop tegen.
Niet zo raar he? Dat zijn de landen die potentieel het eerst het risico lopen om hun fiscale soevereiniteit kwijt aan de ECB. Dat doet even pijn aan het stuitje. Ik hoop ook dat dit zo wordt doorgezet; wat die Grieken hebben gedaan grenst - alweer - aan kwade trouw. Kan me ook niet goed voorstellen dat het afstraffen van Griekenland door de markt wordt gezien als negatief.quote:
[..]
Hoewel ik natuurlijk tegen die ECB steun ben, ben ik wel blij om te lezen dat er strenge condities komen van het IMF en dat er een meerderheid is binnen de ECB die echt wil waarborgen dat er niet getraineerd kan worden zoals tot nu toe de norm is geweest bij alle bailouts.
[..]
Het is wederom duidelijk dat de scheidslijn tussen de zeuro en de neuro ten noorden van Frankrijk ligt.
ECB blijft toch ons geld naar Griekenland sturenquote:Op vrijdag 14 september 2012 13:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet zo raar he? Dat zijn de landen die potentieel het eerst het risico lopen om hun fiscale soevereiniteit kwijt aan de ECB. Dat doet even pijn aan het stuitje. Ik hoop ook dat dit zo wordt doorgezet; wat die Grieken hebben gedaan grenst - alweer - aan kwade trouw. Kan me ook niet goed voorstellen dat het afstraffen van Griekenland door de markt wordt gezien als negatief.
http://www.telegraaf.nl/d(...)jven_kelderen__.html
quote:vr 14 sep 2012, 09:56
Spaanse huizenprijzen blijven kelderen
MADRID (AFN) - De huizenprijzen in Spanje zijn in het tweede kwartaal op jaarbasis met 14,4 procent gedaald, de sterkste afname sinds 2007. Dat maakte het Spaanse nationale bureau voor de statistiek vrijdag bekend.
In het eerste kwartaal gingen de huizenprijzen in Spanje met 12,6 procent omlaag in vergelijking met een jaar eerder. De Spaanse vastgoedsector verkeert al tijden in een diepe crisis.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_jaar_uitstel__.html
quote:za 15 sep 2012, 10:43
Grieken willen 2 jaar uitstel bezuinigingen
ATHENE - Griekenland heeft 2 jaar uitstel nodig van bezuinigingsafspraken en wil ook meer geld van de Europese Centrale Bank, zei premier Antonis Samaras zaterdag in de Washington Post.
Samaras zei dat het armlastige land vastberaden is om 11,7 miljard euro te besparen, om te voorkomen dat Griekenland de eurozone moet verlaten. Maar hij zei dat dat daarvoor 4 jaar nodig is in plaats van de afgesproken 2 jaar.
Het is het meest speficieke verzoek om uitstel van de afgelopen weken. Voorafgaand aan zijn verkiezing in juni noemde hij al een periode van 2 jaar, maar daarna sprak hij steeds over „ademruimte”.
Leiders van de eurozone en IMF erkenden vrijdag dat Griekenland meer tijd nodig heeft.
Op dit moment moeten we het zeker niet doen. Maar wat wel een goed idee is om een Europees bankentoezicht te creeeren. Op ten duur moeten we ook de bankenproblemen scheiden van de overheidsproblemen. Op ten duur zou dat dan betekenen dat banken zelf gaan bijdragen aan een noodfonds die kan worden aangesproken wanneer een bank in de problemen komt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ons eigen depositogarantiestelsel (lees: de Rabobank) heeft al genoeg aan de risico's van ING, SNS etc. Moeten we zeker ook nog eens garant gaan staan voor Spaanse banken met al die hypotheken die onder water staan.
Wijffels had daar gisteren wel een goed punt over: De Spaanse overheid had voor de crisis hele gezonde overheidsfinancien, maar zwakke banken. De banken hebben de overheid in de problemen gebracht. Dus dat je daarom een Europees toezicht opsteld om die zwakke banken door te lichten en te hervormen is een goed idee.
Een depositogarantiestelsel moeten we niet aan beginnen op dit moment.
Ik moet bekennen dat ik door de bomen het bos niet zie: Spaanse overheid, Spaanse banken en Spaanse regio's, 100 miljard, 300 miljard, IMF,....quote:
[..]
Hoewel ik natuurlijk tegen die ECB steun ben, ben ik wel blij om te lezen dat er strenge condities komen van het IMF en dat er een meerderheid is binnen de ECB die echt wil waarborgen dat er niet getraineerd kan worden zoals tot nu toe de norm is geweest bij alle bailouts.
Ligt nu al vast welk bedrag Spanje precies zal of wil lenen voor de banken (die lening waarover al sinds juni gesproken wordt?)
Als ik zulke dingen lees, denk ik vaak hoe noordelijk precies tov Frankrijkquote:Het is wederom duidelijk dat de scheidslijn tussen de zeuro en de neuro ten noorden van Frankrijk ligt.
tussen Vlaanderen en Wallonië onder Luxemburg en Oostenrijk en Tsjechisch en Slowakije, tussen Polen en Wit-ruslandquote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik door de bomen het bos niet zie: Spaanse overheid, Spaanse banken en Spaanse regio's, 100 miljard, 300 miljard, IMF,....
Ligt nu al vast welk bedrag Spanje precies zal of wil lenen voor de banken (die lening waarover al sinds juni gesproken wordt?)
[..]
Als ik zulke dingen lees, denk ik vaak hoe noordelijk precies tov Frankrijk
Alhoewel ik Rusland ook tot de Noordelijke volkeren tel
Tja wat betreft de status als wereldreservemunt was de MARK net zo sterk en geaccepteerd als nu de Euro, daar kon je ook overal mee betalen
Ik zie Duitsland nog wel een keer uitstappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dan_Fransen___.html
quote:ma 17 sep 2012, 09:54 | 758 reacties
'Duitsers negatiever over euro dan Fransen'
GUTERSLOH (AFN) - De euro is aanzienlijk minder populair in Duitsland dan in Frankrijk.
Dat bleek maandag uit een onderzoek dat in opdracht van de Duitse Bertelsmannstichting in beide landen werd uitgevoerd.
Bijna twee derde van de Duitsers gaf daarbij aan dat het beter was geweest als de Duitse mark nooit was ingewisseld voor de euro.
Van de ondervraagde Fransen gaf 36 procent aan hun oude frank te missen.
Ook de EU heeft volgens veel Duitsers weinig voordeel opgeleverd. Bijna de helft van de Duitsers denkt dat hun persoonlijke situatie beter zou zijn geweest als de EU niet had bestaan. Dat gevoel leeft onder 34 procent van de ondervraagde Fransen. In beide landen werd de mening gepeild van iets meer dan 1000 mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 17-09-2012 11:06:23 ]
Wel grappig dat een munt waar zoveel doemverhalen over worden uitgestort toch 'sterk en geaccepteerd' is.quote:
net zo sterk en geaccepteerd als nu de Euro
Dankzij Duitsland en pech voor de PIGSquote:
[..]
Wel grappig, dat een munt waar zoveel doemverhalen over worden uitgestort toch 'sterk en geaccepteerd' is.
En zoals Selang wel eens heeft laten zien is het in Zuid-Europa (m.u.v. Italië) net andersom: daar zijn de lonen wel de hoogte in gesneld en kunnen de mensen die wel een baan hebben (toch nog altijd de grote meerderheid) zich in hun handen wrijven over het positieve effect van de euro op hun persoonlijke situatie. Maar of we daarom een voorbeeld aan hun moeten nemen?
Duitsland heeft altijd die mentaliteit gehad, die hebben ook nooit een minimumloon gehad, heeft niets met de Euro te maken, maar wel dat de D-Mark veel harder geweest zou zijn dan de Euro nu is, dus daar heeft Duitsland wel voordeel bij.quote:
Zien die Duitsers eigenlijk de verbanden wel? Duitsland is geen PIIGS-land, Duitsland heeft een zeer lage werkloosheid en Duitsland is/was 'Exportweltmeister' juist omdat er in de laatste tien jaar praktisch geen reële loonstijging is geweest en de doorsnee Duitser er in zekere zin niks op vooruit is gegaan. Het zijn twee kanten van dezelfde medaille!
Zeker de Grieken, die gingen massaal in hun nieuwe BMW,s rijden, en op de terrassen zitten in Athene en Heraklionquote:
En zoals Selang wel eens heeft laten zien is het in Zuid-Europa (m.u.v. Italië) net andersom: daar zijn de lonen wel de hoogte in gesneld en kunnen de mensen die wel een baan hebben (toch nog altijd de grote meerderheid) zich in hun handen wrijven over het positieve effect van de euro op hun persoonlijke situatie. Maar of we daarom een voorbeeld aan hun moeten nemen?
Overigens was de Mark absoluut niet overal geaccepteerd. In de rand van Europa misschien wel, maar zelfs hier in Nederland kon er er meestal niet veel mee zonder eerst langs een wisselkantoor te gaan. Zeker als je buiten de toeristische centra kwam.quote:
[..]
Wel grappig dat een munt waar zoveel doemverhalen over worden uitgestort toch 'sterk en geaccepteerd' is.
Ik denk dat er iets psychologisch aan de gang is met die hechting aan de Mark; voor de Duitsers was die Mark het symbool bij uitstek van hun wederopstanding na de oorlog. Het was een van de weinige dingen waar de gemiddelde Duitser zonder reserve trots op kon zijn. De euro heeft niet zo'n sterke symboolwerking. En dus is het verklaarbaar dat er nostalgie is over de Mark in Duitsland. Als je mensen gaat vragen of ze echt de euro willen afschaffen en terug naar die Mark, dan gaat de ratio werken en zijn de cijfers compleet anders.quote:
Zien die Duitsers eigenlijk de verbanden wel? Duitsland is geen PIIGS-land, Duitsland heeft een zeer lage werkloosheid en Duitsland is/was 'Exportweltmeister' juist omdat er in de laatste tien jaar praktisch geen reële loonstijging is geweest en de doorsnee Duitser er in zekere zin niks op vooruit is gegaan. Het zijn twee kanten van dezelfde medaille!
En zoals Selang wel eens heeft laten zien is het in Zuid-Europa (m.u.v. Italië) net andersom: daar zijn de lonen wel de hoogte in gesneld en kunnen de mensen die wel een baan hebben (toch nog altijd de grote meerderheid) zich in hun handen wrijven over het positieve effect van de euro op hun persoonlijke situatie. Maar of we daarom een voorbeeld aan hun moeten nemen?
Voor de Fransen is de Frank nooit echt een bron van trots geweest. Integendeel; sinds de assignaten hebben de Fransen nooit een munt gehad die enige reden tot trots gaf op de manier dat de Duitsers trots waren op hun Mark.
Hoezo voordeel? Heb je meegekregen hoe blij Zwitserland met hun sterke Frank is? Blijkbaar niet.quote:
[..]
Duitsland heeft altijd die mentaliteit gehad, die hebben ook nooit een minimumloon gehad, heeft niets met de Euro te maken, maar wel dat de D-Mark veel harder geweest zou zijn dan de Euro nu is, dus daar heeft Duitsland wel voordeel bij.
Nogmaals: het zijn twee kanten van dezelfde medaille. Een forse stijging van de koopkracht én tegelijk Exportweltmeister blijven én tegelijk een zeer lage werkloosheid houden én solide overheidsfinanciën hebben, dat kan niet. Niet met de Euro maar ook niet met de DM.
Edit: En de Duitsers zouden dat toch moeten weten, ze hebben voor zulke niet-bestaande utopieën immers het prachtige woord eierlegende Wollmilchsau.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2012 13:51:26 ]
zeg ik toch??quote:
[..]
Hoezo voordeel? Heb je meegekregen hoe blij Zwitserland met hun sterke Frank is? Blijkbaar niet.
Duitsland heeft voordeel van een voor hen relatief lage Eurokoers, de D-mark zou nu al 20% duurder geworden zijn dan de Euro en de Drachme en peseta zouden al 50% lager gestaan hebben
De assignat kende anders ook geen fraai einde: http://rothbard.be/blog/2(...)s-die-je-nooit-kreegquote:
sinds de assignaten hebben de Fransen nooit een munt gehad die enige reden tot trots gaf op de manier dat de Duitsers trots waren op hun Mark.
Duh... Dat is natuurlijk juist het hele punt van die condities, dat OMT slechts een aanvulling is op een streng programma van EU/IMF. Natuulijk zijn "some countries" "put off" bij bezuinigingsmaatregelen. Gratis geld is altijd leuker.quote:Finance Industry Warns of ‘Cliff Effect’ in ECB’s Bond Plan
The Institute of International Finance warned that the European Central Bank’s plan to buy sovereign bonds may result in a “cliff effect” if a country fails to meet conditions tied to the purchases.
Termination of bond purchases could lead to an “abrupt” market correction, the IIF’s market monitoring group said in a statement today. Some countries may also be put off from seeking aid because of the requirements, said the Washington-based IIF, which represents more than 450 financial companies.
http://www.bloomberg.com/(...)ecb-s-bond-plan.html
En dat "cliff effect" dat heb je natuurlijk ook zonder ECB programma. Het zou een heel logisch effect moeten zijn als een land afspraken niet nakomt. Bizar om nu te stellen dat het een gevolg is van het ECB plan.
De VS zien het liefst iedereen volgen in de voetsporen van hun eigenste bebaarde centrale bankier: gratis geld zonder voorwaarden.quote:
[..]
Duh... Dat is natuurlijk juist het hele punt van die condities, dat OMT slechts een aanvulling is op een streng programma van EU/IMF. Natuulijk zijn "some countries" "put off" bij bezuinigingsmaatregelen. Gratis geld is altijd leuker.
En dat "cliff effect" dat heb je natuurlijk ook zonder ECB programma. Het zou een heel logisch effect moeten zijn als een land afspraken niet nakomt. Bizar om nu te stellen dat het een gevolg is van het ECB plan.
ik betaalde overal in Europa met D-marken, vroeger in joegoslavie hadden ze zelfs ook de D-mark als betaalmiddel in gebruikquote:
[..]
Overigens was de Mark absoluut niet overal geaccepteerd. In de rand van Europa misschien wel, maar zelfs hier in Nederland kon er er meestal niet veel mee zonder eerst langs een wisselkantoor te gaan. Zeker als je buiten de toeristische centra kwam.
Waarom zouden beleggers zich hiervoor inschrijven?
Ook in Nederland? Misschien moeten we Geert dan de D-mark laten invoeren in Nederland.quote:
[..]
ik betaalde overal in Europa met D-marken
Omdat ze helemaal in paniek zijn waar ze hun geld veilig kunnen stallen.quote:
"De rente op beide leningen was negatief. Dat wil zeggen dat de beleggers die het staatspapier opkochten hiervoor extra betaalden"
Waarom zouden beleggers zich hiervoor inschrijven?
Maar dat wil Geert in feite ook. Hij wil de Gulden invoeren die gekoppeld moet zijn aan de D-Mark, en als dat een succes is dan verwacht hij dat Duitsland ook uit de euro stapt.quote:
[..]
Ook in Nederland? Misschien moeten we Geert dan de D-mark laten invoeren in Nederland.
De inconsistentie in die redenering bedenk ik overigens niet zelf!
om dat rendementen op aandelen, vastgoed negatief zijn, muv woningen, en de rest, Goud ed is te speculatiefquote:
"De rente op beide leningen was negatief. Dat wil zeggen dat de beleggers die het staatspapier opkochten hiervoor extra betaalden"
Waarom zouden beleggers zich hiervoor inschrijven?
Goh, een tweede wereld land met deviezen restricties waar de mensen wel interesse hadden in harde valuta als 'overal in Europa' voorstellen.quote:
[..]
ik betaalde overal in Europa met D-marken, vroeger in joegoslavie hadden ze zelfs ook de D-mark als betaalmiddel in gebruik
In geen enkel land met een echte economie werd de Mark aangenomen buiten de toeristische gebieden en misschien net over de grens.
We gaan eraan!!111quote:Over armoede en uitzichtsloze armoede
Er is acuut implosiegevaar. Als de zaak inderdaad ten onder gaat, dan zal ook de armoede in Nederland oprukken, niet in de laatste plaats bij de midden- en hogere inkomens.
Instortingsgevaar?
Door de onverantwoord ruime geldpolitiek van de Amerikaanse Federal Reserve Bank van de afgelopen jaren en de feitelijk nog ruimere en dus nog minder verantwoordelijke geldpolitiek van de Europese Centrale Bank ter bestrijding van de wereldwijde financiële crisis, zijn deze ooit betrouwbare instanties nu op het punt gekomen dat zowel hun geloofwaardigheid als hun onafhankelijkheid in het geding is gekomen. Hun beleid staat op instorten.
Giftig medicijn
De heilzame werking van nieuw gedrukt geld (en steeds meer gelddrukken) als probaat oplosmiddel voor alle problemen wordt inmiddels door ieder weldenkend mens ter discussie gesteld en dat is terecht. Want geld heeft zijn schaduwzijde. De een heeft het. De ander wil het. Velen moeten het missen. En haten dat.
Ongekende speculatie
Centrale banken spelen al geruime tijd met vuur. Hun tot op heden gevoerde beleid zet aan tot opstand en oorlog. Mogelijk zelfs tot een wereldoorlog. De anti-Amerikaanse en anti-Duitse protesten van de afgelopen dagen in zeer veel islamitische landen worden verklaard uit snel ontvlambare religieuze spanningen. In werkelijkheid zijn ze het gevolg van perspectiefloze armoede. Tijdens de eerste twee rondes van kwantitatieve verruiming van de Fed ontstonden al rellen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Toen werd de kwestie van speculatie met grondstoffen als onjuist afgedaan. Nu weten we beter.
Met haat en nijd tot gevolg
Overal ter wereld zijn dodelijke cocktails ontstaan van haat en nijd richting het westen dat rijk heeft kunnen worden door geld te lenen en dus eigenlijk rijkdom voor niets heeft kunnen verwerven. Vooral voor jongeren in de Arabische wereld was dit iets om halsreikend naar uit te kijken. Nu is de situatie anders. Geldverruiming heeft hen het zich op de toekomst ontnomen. Toen waren ze arm. Nu zijn ze uitzichtloos arm. Vanwege speculatie van het westen. En dat steekt. Wat zou u doen als u wél verantwoordelijkheid voor uzelf en anderen wil dragen maar dat niet kunt? U komt uiteindelijk in opstand.
Uitzichtloze frustratie
Er is nog een verschil. Het beleid van de Centrale Banken heeft ook grote delen van Europa uitzichtloos arm gemaakt. Wederom vanwege speculatie. Op eigen bodem heeft Europa nu grote bevolkingsgroepen die tot hetzelfde lot gedwongen worden. Kansloze armoede is niet langer een ver van mijn bed show. De sociale ellende rukt op en komt inmiddels akelig dichtbij.
Het roer moet om
Centrale banken moeten snel het roer omgooien richting maatschappelijk beleid dat aantoonbaar goed is voor burgers in plaats van financiële instellingen en overheden. Centrale banken hebben fout gehandeld en doen dat echter nog altijd. Ze hebben de commerciële banken voor de ondergang behoed. Terwijl deze eigenlijk failliet hadden moeten gaan. Ze hebben staten beschermd. Terwijl deze eigenlijk terug naar af hadden gemoeten.
Kijk naar Griekenland
Zelfs in Griekenland zijn de beurzen alleen maar gestegen, terwijl bedrijven ophielden te bestaan en burgers de armoede werden ingejaagd. Speculatie met vrijwel gratis geld. Zo kan ik het ook. Het einde is voor de Grieken nog niet in zicht. Zij worden stapje voor stapje tot de bedelstaf gedwongen. Zonder inmenging van de ECB had Griekenland in één keer en met een grote klap de tering naar de nering moeten zetten. Wat is humaner? Opereren zonder verdoving of telkens weer opereren zonder verdoving?
Duitsland gelooft niet meer in de Euro
Net als in Amerika heeft het beleid van de ECB geen enkel aantoonbaar nut. De Europese economie krimpt, het toch al slechte vertrouwen van burgers in de goede afloop van de zaak neemt nog verder af. Vandaag werd een historische ommezwaai in het denken van de Duitse bevolking over de euro bekendgemaakt. De meerderheid gelooft er niet meer in. Een teken aan de wand?
Implosie gevaar?
De ECB als betrouwbare hoeder van de euro is niet meer. Sterker nog. De ECB dreigt te bezwijken onder de last van het eigen steunbeleid. Er is acuut implosiegevaar. Als de zaak inderdaad ten onder gaat, dan zal ook de armoede in Nederland oprukken, niet in de laatste plaats bij de midden- en hogere inkomens. Onrust in deze categorie van burgers is er in Nederland volop. Laten we hopen dat die niet uitzichtloos wordt.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
Bron: http://www.rtl.nl/compone(...)chtsloze-armoede.xml
nee het licht gaat dan uitquote:
Op http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1190913.xml
quote:De trojka van internationale kredietverstrekkers gelooft niet langer dat Griekenland zijn financiële doelstellingen kan halen.
"Tot nu toe gingen de kredietverstrekkers uit van het principe dat Griekenland in 2020 een duurzaam schuldniveau zou bereiken. Maar dit is niet langer haalbaar", stellen bronnen binnen de trojka, die bestaat uit afgevaardigden van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds.
De kredietverstrekkers gingen er, op basis van het huidige EUR130 miljard bedragende reddingsprogramma, van uit dat de staatsschuld van Griekenland in 2020 tot ongeveer 120% van het bruto binnenlands product zou dalen, tegenover het niveau van 161% van het bbp dat dit jaar waarschijnlijk wordt bereikt.
Die euro zal ten alle tijden in leven gehouden worden, zelfs al raken we allemaal in armoede. Als het klapt ben je verder van huis.quote:
Mja, zelfbenoemde 'economen' roepen al 1,5 jaar dat de Euro op het randje van de afgrond staat. Uiteindelijk denk ik dat we wel met de Euro de crisis uit komen. De vraag is alleen hoelang het nog gaat duren en hoeveel geld het nog gaat kosten.
Dit verhaaltje doet mij aan de milleniumbug verhalen denken en de hel en verdoemenis als we Saddam niet zouden aanvallen wegens zijn Weapens of Mass Destructionquote:
Als het klapt ben je verder van huis.
Als Duitsland en Nederland uitstappen dan zakt de koers van de Euro aanzienlijk en kunnen Zuidelijke landen weer concurreren
En dan een Neuro invoeren ofso? Je vergeet dat die zuidelijke landen schulden bij je hebben en als hun koers zakt dan word het moeilijker terugbetalen.quote:
[..]
Dit verhaaltje doet mij aan de milleniumbug verhalen denken en de hel en verdoemenis als we Saddam niet zouden aanvallen wegens zijn Weapens of Mass Destruction
Als Duitsland en Nederland uitstappen dan zakt de koers van de Euro aanzienlijk en kunnen Zuidelijke landen weer concurreren
Los van het feit dat je niet zomaar kan uittreden zonder de EU op te heffen. En dan gaat ook een hoop kosten.
niet bij mijquote:
[..]
Je vergeet dat die zuidelijke landen schulden bij je hebben
Wel bij degenen die het geld dat jij stort mogen uitlenen en als dat geld niet op tijd terugkomt heb je een probleem. Dus indirect wel bij jou.quote:
Wat een ontzettend matig geschreven stukje proza.quote:
nee niet mijn zaakquote:
[..]
Je vergeet dat die zuidelijke landen schulden bij je hebben
het is een probleem van de verzekeraar of bank die dit risico neemt, de goede beleggingen delen ze ook niet met jou, de verliezen mogen ze ook zelf houden
Misschien niet jou zaak omdat je genoeg verdient of vermogend bent en niet afhankelijk, maar voor duizenden die bij een bank werken en weg worden bezuinigd omdat het ff allemaal wat minder loopt is het zeker hun zaak. En dat aantal mensen neemt zeker toe als die euro klapt.quote:
[..]
nee niet mijn zaak
het is een probleem van de verzekeraar of bank die dit risico neemt, de goede beleggingen delen ze ook niet met jou, de verliezen mogen ze ook zelf houden
U heeft geen pensioen?quote:
[..]
nee niet mijn zaak
het is een probleem van de verzekeraar of bank die dit risico neemt, de goede beleggingen delen ze ook niet met jou, de verliezen mogen ze ook zelf houden
Iedereen die een defensief pensioen heeft zit voor een groot deel in staatsobligaties.
Ik zag gisteren een stukje msnbc en die hadden het er juist over dat de dollar zou klappen. De euro lijkt ook weer in waarde aan het stijgen.quote:
Mja, zelfbenoemde 'economen' roepen al 1,5 jaar dat de Euro op het randje van de afgrond staat. Uiteindelijk denk ik dat we wel met de Euro de crisis uit komen. De vraag is alleen hoelang het nog gaat duren en hoeveel geld het nog gaat kosten.
De Euro staat al twee maanden in de plus tegen alle grote valuta;quote:
[..]
Ik zag gisteren een stukje msnbc en die hadden het er juist over dat de dollar zou klappen. De euro lijkt ook weer in waarde aan het stijgen.
http://www.google.com/fin(...)=AIlYUNDcEISZwQOX9QE
http://en.wikipedia.org/wiki/Debt_bondagequote:
In theorie kun je natuurlijk eeuwig blijven doormodderen met hoge schulden.
In de praktijk is dat nog nooit gebeurd.quote:
In theorie kun je natuurlijk eeuwig blijven doormodderen met hoge schulden.
Pensioenfondsen hebben ook vastgoed en aandelen en het meest obligaties van Nederland zelfquote:
Iedereen die een defensief pensioen heeft zit voor een groot deel in staatsobligaties.
Spreekt voor zich, ik bedoel maar dat schulden zichzelf niet per definitie opheffen.quote:
[..]
In de praktijk is dat nog nooit gebeurd.
Nee meestal doen ze dat uiteindelijk door flinke inflatie. Soms ook door defaults, maar daarbij wordt de directe pijn veel scherper verdeeld en dat heeft - als het om dusdanig grote hoeveelheden gaat dat er 'autoriteiten' direct bij betrokken zijn - doorgaans niet de voorkeur van de autoriteiten.quote:
[..]
Spreekt voor zich, ik bedoel maar dat schulden zichzelf niet per definitie opheffen.
De rente moet weer naar 10% dan leren ze het wel afquote:
In theorie kun je natuurlijk eeuwig blijven doormodderen met hoge schulden.
kletspraat, dat gebeurt ook bij een automobielbedrijf.quote:
[..]
Misschien niet jou zaak omdat je genoeg verdient of vermogend bent en niet afhankelijk, maar voor duizenden die bij een bank werken en weg worden bezuinigd omdat het ff allemaal wat minder loopt is het zeker hun zaak. En dat aantal mensen neemt zeker toe als die euro klapt.
We meoten eens op houden om banken als heilig te zien.
Banken zijn bedrijven en als ze de zaak opfucken dan gaan ze maar lekker failliet, als je autobedrijf failliet gaat en je auto staat binnen dan ben je ook de klos
Moet je maar een degelijke bank uitzoeken die zijn er zat.
quote:Spaanse banken hebben te kampen met een kapitaalvlucht, waarbij deposito's in een steeds sterker tempo worden overgebracht naar het buitenland.
Spaanse banken hebben het financieringsgat dat hierdoor is ontstaan opgevangen met krediethulp van de Europese Centrale Bank.
Vorige week bleek dat Spaanse banken in augustus voor 412 miljard euro hadden geleend via de ECB, het hoogste niveau ooit.
De kapitaalvlucht in Zuid-Europa heeft er voor gezorgd dat centrale banken als die van Spanje in het krijt staan bij hun noordelijke zusterinstellingen, zoals de Bundesbank en De Nederlandsche Bank.
In augustus bedroegen de claims van de Bundesbank op met name zuidelijke centrale banken 751 miljard euro.
Voor het uitbreken van de crisis in 2008 wisten Spaanse banken zich nog grotendeel met deposito's of in de markt te financieren.
En als ze een paar ton in kas hebben van jouw bedrijf? De overheid staat garant voor 1 ton, ik wil je dan weleens horen. Alleen gaat het in de realiteit niet om tonnen maar om miljarden die verdampen. Die auto kan ik nog ophalen en naar een andere garage brengen, dat geld kan je niet meer ophalen.quote:
[..]
kletspraat, dat gebeurt ook bij een automobielbedrijf.
We meoten eens op houden om banken als heilig te zien.
Banken zijn bedrijven en als ze de zaak opfucken dan gaan ze maar lekker failliet, als je autobedrijf failliet gaat en je auto staat binnen dan ben je ook de klos
Moet je maar een degelijke bank uitzoeken die zijn er zat.
miljarden die zijn van die bank zelf , hebben ze geleend bij de centrale bankquote:
[..]
En als ze een paar ton in kas hebben van jouw bedrijf? De overheid staat garant voor 1 ton, ik wil je dan weleens horen. Alleen gaat het in de realiteit niet om tonnen maar om miljarden die verdampen. Die auto kan ik nog ophalen en naar een andere garage brengen, dat geld kan je niet meer ophalen.
gaan ze lekker failliet toch
EEN BANK IS GEWOON EEN BEDRIJF , DIE KAN OOK FAILLIET
(Die auto kan je ook niet ophalen als ie bij dat bedrijf staat dan valt alles onder de boedel )
Miljarden van mensen die hun spaargeld erop zetten of hun spaarloon whatever, geld van jou en mij. Snap je fractioneel bankieren wel?quote:
[..]
miljarden die zijn van die bank zelf , hebben ze geleend bij de centrale bank
gaan ze lekker failliet toch
EEN BANK IS GEWOON EEN BEDRIJF , DIE KAN OOK FAILLIET
(Die auto kan je ook niet ophalen als ie bij dat bedrijf staat dan valt alles onder de boedel )
ja en dan moet je gewoon een goede bank kiezen net als ik en daarnaast is er een ton staatsgarantie, of zit je daar bovenquote:
[..]
Miljarden van mensen die hun spaargeld erop zetten of hun spaarloon whatever, geld van jou en mij. Snap je fractioneel bankieren wel?
En welke bank is dat? Ik hoor graag hoe het beter kanquote:
[..]
ja en dan moet je gewoon een goede bank kiezen net als ik
De RABO die komt niet in problemenquote:
[..]
En welke bank is dat? Ik hoor graag hoe het beter kan
De Rabobankquote:
, je bedoelt de staatsbank ABN die niet snel in de problemen zal komen.nee dat is de ABNAMRO - ik bedoel de RABOquote:
[..]
De Rabobank
http://www.telegraaf.nl/d(...)rantiestelsel__.html
quote:wo 19 sep 2012, 12:18
Berlijn is tegen Europees garantiestelsel
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering is tegen een gezamenlijk Europees garantiestelsel en wil dat de Europese Centrale Bank (ECB) alleen toezicht gaat houden op systeembanken en grensoverschrijdende financiële instellingen.
Dat staat in wetsvoorstellen die persbureau Reuters woensdag onder ogen kreeg.
Parlementariërs uit de coalitiepartijen CDU/CSU en FDP stelden dat er geen algemeen garantiestelsel komt. ,,Dergelijke regelingen zijn een nationale aangelegenheid.'' Wel stelden ze dat de stelsels van de lidstaten ,,geharmoniseerd'' kunnen worden.
De politici schaarden zich in de documenten ook achter Angela Merkels opmerking dat de voorbereidingen om de ECB klaar te stomen voor de nieuwe toezichthoudersrol niet overhaast moeten worden. ,,Kwaliteit moet boven snelheid staan in de voorbereiding'', aldus de parlementariërs.
quote:
Berlijn vindt het garant staan voor Spaanse banken toch niet zo'n goed idee
http://www.telegraaf.nl/d(...)rantiestelsel__.html
[..]
komt er eindelijk eens iets goed uit brussel, zijn de duitsers tegen
Nee hoor als jouw auto bij de garage staat en hij gaat failliet dan blijft het gewoon jouw auto. De curator moet het misschien even uitzoeken dat is alles.quote:
[..]
miljarden die zijn van die bank zelf , hebben ze geleend bij de centrale bank
gaan ze lekker failliet toch
EEN BANK IS GEWOON EEN BEDRIJF , DIE KAN OOK FAILLIET
(Die auto kan je ook niet ophalen als ie bij dat bedrijf staat dan valt alles onder de boedel )
Maar goed de meeste banken gedragen zich als criminele organisaties dus ik zeg als er een zich misdraagt lekker failliet laten gaan en zeer scherp in de gaten houden met strenge restricties want ze zijn zeer crimineel en lijken erg op de maffia tegenwoordigquote:
[..]
Nee hoor als jouw auto bij de garage staat en hij gaat failliet dan blijft het gewoon jouw auto. De curator moet het misschien even uitzoeken dat is alles.
Het stoort me dat vele politici zich voor hun karretje laten spannen met miljarden belastinggeld te geven
http://www.telegraaf.nl/d(...)UBS_in_Parijs__.html
quote:Home » DFT » Nieuws
wo 19 sep 2012, 14:46
Inval bij hoofdkantoor UBS in Parijs
PARIJS - De Franse autoriteiten hebben woensdag een inval gedaan bij het Parijse hoofdkantoor van de Zwitserse bank UBS in verband met een onderzoek naar mogelijke belastingontduiking en witwaspraktijken.
http://www.telegraaf.nl/d(...)lijft_krimpen__.html
En elkaar maar laten krimpen en bezuinigen
quote:do 20 sep 2012, 10:20
Bedrijvigheid eurozone blijft krimpen
LONDEN (AFN) - De activiteit in de dienstensector en de industrie in de eurozone is in september opnieuw gekrompen. Dat blijkt uit de eerste raming van het Britse onderzoeksbureau Markit, die donderdag naar buiten kwam.
De inkoopmanagersindex kwam voor de dienstensector uit op 46. Ook voor de industrie stond de index op 46. Een stand onder de 50 duidt op krimp, daarboven op groei. Economen hadden voor september gemiddeld rekening gehouden met een stand van 45,5 voor de industrie en 47,5 voor de dienstensector.
De krimp was voor de industrie wel iets gematigder dan in augustus, toen de index uitkwam op 45,1. Voor de dienstensector, waarvoor de index in augustus op 47,2 stond, was de krimp wel iets sterker.
'Onprettige verrassing'
De gezamenlijke index voor beide sectoren daalde eveneens ten opzichte van augustus. Economen van ING noemden dat donderdag ,,een onprettige verrassing''. De verdere krimp in met name de dienstensector wijst er volgens hen op dat de bezuinigingen in de landen van de eurozone een wissel trekken op de binnenlandse bestedingen.
quote:Lagere rente bij veiling Portugese leningen
LISSABON - Portugal heeft woensdag met de veiling van kortlopende staatsleningen 2 miljard euro opgehaald tegen flink lagere rentes dan bij eerdere vergelijkbare veilingen.
De Portugese staat veilde leningen met looptijden van 6 en 18 maanden. De rente op de 6-maandslening bedroeg 1,70 procent, tegen 2,292 procent bij een vergelijkbare veiling in juli.
Bij de lening van 18 maanden kwam de rente uit op 2,967 procent, tegen 4,537 procent bij de veiling in april. De vraag naar de leningen lag aanzienlijk hoger dan het aanbod.
Duitsland heeft voor het eerst sinds maanden weer rente moeten bieden bij de veiling van 2-jarige staatsleningen. Bij de vorige vergelijkbare veiling in augustus was de rente op die leningen nog 0 procent en daarvoor kwam de rente zelfs negatief uit.
De Duitse staat haalde woensdag 4,08 miljard euro met de staatsobligaties, tegen een rente van 0,06 procent. De vraag lag ruim twee keer zo hoog als het aanbod.
http://www.nu.nl/economie(...)tugese-leningen.html
ESM effectquote:
Maar er is niet alleen slecht nieuws:
[..]
Duitsland moet dokken, als de eerste 190 miljard van rijke broer Duitsland op is dan zal t wel gedaan zijn met de liefde
Die moet nu gaan dokken en de Duitse bevolking zal t moeten lijden, met ook daar krimp tot gevolg
quote:Duitsland heeft voor het eerst sinds maanden weer rente moeten bieden bij de veiling van 2-jarige staatsleningen
[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 20-09-2012 14:03:45 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)gese_leningen__.html
Ik neem aan dat je het nu wel voor zoete koek slikt, zonder het met zulke bijdehante opmerkingen te negeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2012 13:42:03 ]
http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html
Waar komt dat geld nu toch vandaan?
We zetten allemaal de printer aan!
Kapitaal kun je niet printen. Dat is nu juist het hele probleem.quote:
Banken hebben 374 miljard nodig voor Basel III.
http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html
Waar komt dat geld nu toch vandaan?
We zetten allemaal de printer aan!
Hoeft ook niet, aangezien uitgezonderd een handjevol zuid Europese banken door winstinhouding gemakkelijk aan Basel III voldaan wordt... (en dat staat ook de bronstukken van BIS)quote:Op donderdag 20 september 2012 15:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Kapitaal kun je niet printen. Dat is nu juist het hele probleem.
Ter tekening:
. Ja, dat is per jaarquote:It estimated the 102 banks in the sample last year made 356 billion euros in profit after tax and before any payouts.
http://www.reuters.com/ar(...)920?type=marketsNews
Verwijzing naar brondocument trouwens: http://www.bis.org/publ/bcbs231.htm
Maar dat is bij lange na geen probleem van 374M, vandaar mijn toevoeging aan het geheelquote:
Dat handjevol zuid Europese banken zijn juist het probleem. En de ECB kan daar niets aan veranderen met "printen", vandaar mijn opmerking in dit eurocrisis topic.
En ja, de ECB kan daar wel wat aan veranderen. Kapitaal is primair het 'probleem' van resultaat(inihouding). Jaag de fundingskosten omlaag, et voila - heeft dat invloed of niet?
O dat lappen die banken wel even hoor , dat hoeft jan lul niet te betalenquote:
Banken hebben 374 miljard nodig voor Basel III.
http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html
Absoluut de grootste betalers:
1. Duitsland met 9,0 miljard
2. Italië met 6,4 miljard
3. Frankrijk met 5,9 miljard
Relatief de grootste betalers:
1. Italië met 0,38% van het BBP
2. Nederland met 0,36% van het BBP
3. Duitsland / Denemarken / Finland met 0,34% van het BBP
Grootste ontvangers:
1. Polen met 11 miljard
2. Griekenland met 4,6 miljard
3. Hongarije met 4,4 miljard
(faz.net)
Nederland ingehaald door Italië als grootste nettobetaler!
http://nl.wikipedia.org/w(...)tussen_Noord_en_Zuidquote:
Interessant: de gegevens over de EU-begroting van vorig jaar zijn uitgekomen. Wie was de grootste nettobetaler en wie was de grootste netto-ontvanger?
Absoluut de grootste betalers:
1. Duitsland met 9,0 miljard
2. Italië met 6,4 miljard
3. Frankrijk met 5,9 miljard
Relatief de grootste betalers:
1. Italië met 0,38% van het BBP
2. Nederland met 0,36% van het BBP
3. Duitsland / Denemarken / Finland met 0,34% van het BBP
Grootste ontvangers:
1. Polen met 11 miljard
2. Griekenland met 4,6 miljard
3. Hongarije met 4,4 miljard
(faz.net)
Nederland ingehaald door Italië als grootste nettobetaler!
Italië is meer divers dan Europa, ook de kans op splitsing is net zo groot als met België
http://www.usmarkets.nl/c(...)man-van-europa-.html
quote:Een ander weetje: Noord Italië is één van de rijkste delen van Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-09-2012 11:42:58 ]
Over de gevolgen daarvan, morgen (foutje?) in The Economist:
Kort samengevat: van links tot rechts komt nu iedereen in het geweer, niet alleen massa´s demonstranten maar ook -des te opvallender- het bedrijfsleven en economen. De angst is nu dat het niet meer genoeg is als de premier het voorstel weer intrekt en dat in plaats daarvan de regering ten val komt, er vervroegde verkiezingen komen en zo o.a. het met veel moeite weer enigszins herstelde vertrouwen uit het buitenland weer een flinke tegenslag krijgt.quote:The tipping point
How much austerity is too much?
Sep 22nd 2012 | LISBON | from the print edition
A FORTNIGHT is a long time in the euro crisis. In two short weeks Portugal has gone from being a model pupil, praised in Brussels and Frankfurt for steadfastly pressing ahead with a reform programme tied to a ¤78 billion ($101 billion) bail-out to a cautionary example of the dangers facing governments which attempt to push austerity beyond the tolerance of long-suffering voters.
With his decision to finance a reduction in company costs through a sharp cut in workers’ take-home pay, Pedro Passos Coelho, Portugal’s prime minister, appears to have taken reform past the limit of what is deemed acceptable by large parts of the electorate. Until then, voters had accepted successive rounds of belt-tightening with grudging resignation.
The prime minister is proposing to cut employers’ social-security contributions by 5.75 points, to 18% of their wage bill. By reducing labour costs in this way, he hopes to boost employment, push down prices and increase Portugal’s export competitiveness. What makes the reform such a bitter pill for workers is that their social-security contributions will increase from 11% to 18% of their pay to finance the measure.
In the 15 minutes that Mr Passos Coelho took to announce his scheme on television earlier this month, he performed the remarkable feat of uniting not only the opposition parties against his “intolerable” plan, but also trade unionists, big business and economists. The move also opened a potentially irreparable breach between the two parties in his governing coalition. By the following weekend, hundreds of thousands of peaceful demonstrators had taken to the streets in Portugal’s biggest anti-austerity protest to date.
Aníbal Cavaco Silva, the president, will convene a meeting of the Council of State, his top advisory body, on September 21st. The president’s chief concern is to prevent this unexpectedly vehement backlash from developing into a full-blown political crisis that would demolish the international confidence that Portugal has gradually gained over the past year through painful sacrifice and meticulous adherence to its three-year adjustment programme.
António José Seguro, leader of the centre-left Socialists, the main opposition party, described the proposal as an “immoral and unacceptable” transfer of workers’ earnings to their bosses. It was, he said “a social experiment” never tried before anywhere in the world. Unless the proposal is withdrawn, the Socialists, supporters of the bail-out, but not the prime minister’s policies, will table a censure motion against the government. Potentially more damaging for Mr Passos Coelho, who enjoys a comfortable majority in parliament, is the growing threat of a rift in his Social Democratic Party’s hitherto solid coalition with the conservative People’s Party, led by Paulo Portas, the foreign minister, who argued against the social-security transfer.
Faced with such widespread opposition and the risk that some government MPs could rebel in a crucial October vote on the 2013 budget, the prime minister is widely expected to modify, if not fully retract, his plan. This could spare Portugal a destructive political crisis. But it will be too late to save the prime minister from the damage that has already been inflicted on the government coalition and his own standing with hard-pressed voters.
Mr Passos Coelho’s policies may have succeeded in emphasising Portugal’s differences from Greece. But he is also discovering that austerity cannot be pushed past a limit that is determined by voters, whether they are violently rioting in Athens or marching peacefully in Lisbon.
http://www.economist.com/node/21563352
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2012 12:39:21 ]
'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
quote:'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
NICOSIA - Cyprus moet overwegen de eurozone te verlaten als het land te strenge voorwaarden krijgt opgelegd voor een steunpakket door zijn kredietverleners.
Dat heeft de leider van de linkse regeringspartij AKEL vrijdag gezegd.
Andros Kyprianou zei dat een exit uit de euro overwogen moet worden als de bezuinigingen ondraagbaar zouden worden.
''Deze mogelijkheid houd ik zeker open. Deze zaken moeten zeer serieus worden behandeld als we de belangen van het Cypriotische volk willen dienen.'' AKEL is de partij van de Cypriotische president Demetris Christofias.
Cyprus vroeg in juni een steunpakket aan bij de Europese Unie voor zijn noodlijdende bankensector. Naar verluidt willen de EU, ECB en het IMF in ruil voor die steun loonverlagingen in de publieke sector, privatiseringen en pensioenhervormingen.
Het EU politburo zal ze niet laten gaan, dus krijgen ze gelijkquote:Op vrijdag 21 september 2012 20:41 schreef SuperImposed het volgende:
we worden gechanteerd waar we bij staan
'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
[..]
hun gelijk niet, wel hun zinquote:
[..]
Het EU politburo zal ze niet laten gaan, dus krijgen ze gelijk
http://www.telegraaf.nl/d(...)lastingrecord__.html
quote:za 22 sep 2012, 10:08
Duitsland verwacht belastingrecord
BERLIJN - Duitsland verwacht dit jaar een record aan belastingen te kunnen innen.
Overheid, deelstaten en gemeentes schatten dat ze duidelijk meer dan 600 miljard euro binnenkrijgen.
Dat meldde de krant RheinischePost zaterdag.
In mei had de overheid uitgerekend dat er 596,5 miljard euro binnen kon komen.
Voor volgend jaar verwachtten de rekenmeesters 618 miljard euro, maar ook dat kan minstens 6 tot 7 miljard hoger uitvallen.
Reden voor de meevaller is de hoge werkgelegenheid.
Waarom is dat chantage? Als ze denken dat een exit beter is voor hun land dan moeten ze dat gewoon doen. Het is een soeverein land.quote:
we worden gechanteerd waar we bij staan
'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
[..]
Kwijtschelden van schulden door de ECB is per verdrag verboden (want monetaire financiering). Nu zijn verdragen tegenwoordig niet meer waard dan pleepapier maar dat neemt niet weg dat het IMF hier zwaar buiten zijn boekje gaat door een illegale actie te adviseren.quote:'IMF betaalt geen cent voor Grieks uitstel'
ATHENE - Als Griekenland extra geld nodig heeft omdat het land meer tijd krijgt voor het uitvoeren van de economische hervormingen, zal de Europese Unie dat helemaal zelf moeten betalen.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft daar geen budget meer voor, zo liet een hoge IMF-vertegenwoordiger vrijdag weten in een interview met een Griekse krant.
Mocht Griekenland extra tijd krijgen om zijn begroting meer op orde te krijgen, dan zouden de middelen die hieraan zijn verbonden ''uitsluitend uit Europa'' moeten komen, zei IMF-onderdirecteur Thanos Catsambas in de krant Kathimerini. ''Het IMF heeft geen mogelijkheid meer om de lening die in maart is overeengekomen nog te verhogen.''
Volgens Catsambas zouden de kosten kunnen worden opgevangen door ''extra fondsen'' of door ''een herstructurering van de schulden in bezit van de officiële sector''. Daarmee suggereerde hij dat de Europese Centrale Bank mogelijk een deel van de Griekse schulden zou kunnen kwijtschelden.
http://www.nu.nl/economie(...)-grieks-uitstel.html
Alles om Obama herverkozen te krijgenquote:'Trojka-rapport Griekenland na verkiezingen VS'
BRUSSEL - Het rapport over Griekenland van de trojka van EU, ECB en IMF wordt waarschijnlijk uitgesteld tot na de Amerikaanse verkiezingen op 6 november.
Er is voor dat tijdstip gekozen om het risico op schokken voor de wereldeconomie te vermijden. Dat hebben Europese en Amerikaanse diplomaten gezegd tegen persbureau Reuters.
Het trojka-rapport wordt nog verwacht op 8 oktober en gaat beslissen of Griekenland in aanmerking komt voor extra steun.
Maar volgens een hoge Europese ambtenaar wil de Amerikaanse president Obama tot de verkiezingen geen zaken op de agenda die grote gevolgen voor de wereldeconomie kunnen hebben, aldus Reuters.
http://www.nu.nl/economie(...)verkiezingen-vs.html
Waarom stelt de EU geen eis aan de Amerikanen om de fiscal cliff nog voor de verkiezingen op te lossen om een schok voor de wereldeconomie te vermijden?
Democratie.quote:
[..]
Alles om Obama herverkozen te krijgen
Waarom stelt de EU geen eis aan de Amerikanen om de fiscal cliff nog voor de verkiezingen op te lossen om een schok voor de wereldeconomie te vermijden?
ze weten dondersgoed dat Brussel liever heeft dat niemand uit stapt, dreigen met uittreden als je geen soepelere voorwaarden krijgt vind ik dan chantagequote:
[..]
Waarom is dat chantage? Als ze denken dat een exit beter is voor hun land dan moeten ze dat gewoon doen. Het is een soeverein land.
Dat zie ik anders. Het is een onderhandelingsproces waarin elk land de eigen schade probeert te beperken. Het is de plicht van de regering van een soeverein land om dat te doen. Cyprus gebruikt terecht de leverage die ze denkt hebben. Op dezelfde manier moet Nederland de afweging maken tussen de schade door een Cypriotische exit en de schade door soepeler voorwaarden en daarbij het Nederlandse belang voorop stellen.quote:
[..]
ze weten dondersgoed dat Brussel liever heeft dat niemand uit stapt, dreigen met uittreden als je geen soepelere voorwaarden krijgt vind ik dan chantage
Daarnaast moet je er ernstig rekening mee houden dat je de uiteindelijke uitkomst misschien nieteens kunt vermijden, ondanks alle goede wil en ondanks alle kosten (misschien stapt Italie er volgend jaar vrijwillig uit en default op alle schulden). Het is tijd voor een plan B: hoe vangen we de klap op in het post-euro tijdperk en hoe kunnen we ons nu afschermen tegen verder oplopende kosten en risico's, o.a. van een ECB die zich niet aan haar mandaat houdt.
Verder vind ik dat NL gewoon collateral moet vragen voor ESM en andere bailout leningen, net als Finland. Dat kan ook gewoon want zo is dat overeengekomen (je ontvangt dan alleen een wat lagere rente dacht ik, maar dat vind ik het wel waard).
Dat vind ik ook ze hadden gewoon die BANKIA over moeten nemen voor 1 euro en de schulden erbij, straks krijgen er allerlei Spaanse CEOs weer dikke bonussen van Nederlands belastinggeldquote:
Verder vind ik dat NL gewoon collateral moet vragen voor ESM en andere bailout leningen, net als Finland. Dat kan ook gewoon want zo is dat overeengekomen (je ontvangt dan alleen een wat lagere rente dacht ik, maar dat vind ik het wel waard).
Nee dat juist niet. Laat in godsnaam de Spanjaarden zelf voor die troep opdraaien. Met collateral bedoel ik natuurlijk collateral dat een positieve waarde heeft.quote:
[..]
Dat vind ik ook ze hadden gewoon die BANKIA over moeten nemen voor 1 euro en de schulden erbij,
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19675964
Ze zouden in 2014 moeten verhuizen.
quote:Jager doodgeschoten door collega
In Drenthe is gisteravond een jager doodgeschoten door een collega-jager. Dat gebeurde tijdens een jachtpartij tussen Hooghalen en Zwiggelte. De 71-jarige man werd met spoed naar het ziekenhuis gebracht, waar hij overleed aan zijn verwondingen.
SPOILERIk las: "De Jager doodgeschoten door collega"
Misschien ben ik gewoon teveel met die eurocrisis bezig want het leek me een volkomen logisch bericht
quote:
Geen goed signaal, bij de constructie van het nieuwe gebouw van de ECB zelf in Frankfurt zal men ook ver buiten budget moeten gaan (van 850 miljoen euro naar meer dan 1 miljard)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19675964
Ze zouden in 2014 moeten verhuizen.
[ afbeelding ]
.Megalomaan, nee hoorquote:
Geen goed signaal, bij de constructie van het nieuwe gebouw van de ECB zelf in Frankfurt zal men ook ver buiten budget moeten gaan (van 850 miljoen euro naar meer dan 1 miljard)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19675964
Ze zouden in 2014 moeten verhuizen.
[ afbeelding ]
Ik denk dat Emirates uit Dubai nu ook niet meer gaat dokken, net als China Airlines
Men zal meer uitwijken naar London , want die zal nu ook niet meedoen
http://www.telegraaf.nl/d(...)pese_CO2-taks__.html
quote:za 22 sep 2012, 16:29
VS verbieden betalen Europese CO2-taks
WASHINGTON - Amerikaanse vliegmaatschappijen mogen de Europese belasting op hun uitstoot niet betalen.
De Senaat in Washington heeft zaterdag unaniem een wet aangenomen die ze dat verbiedt.
De wet is opgesteld door de Republikein John Thune.
Hij zei in een reactie op de stemming dat de maatregel ervoor zorgt dat Amerikaanse bedrijven en passagiers niet hoeven bij te dragen aan het afbetalen van de Europese schuld door deze illegale belasting.
In plaats daarvan kunnen ze investeren in het scheppen van banen en het stimuleren van onze eigen economie
Luchtvaartmaatschappijen die van en naar Europa vliegen, moeten aan Brussel opgeven hoe veel koolstofdioxide (CO2) hun toestellen uitstoten.
Aan de hand van die gegevens wordt berekend hoe veel CO2-belasting zij moeten betalen.
Eerder dit jaar verbood ook India zijn luchtvaartmaatschappijen mee te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-09-2012 18:48:19 ]
Als we dat met zelfgedrukte euro's doen ben ik er helemaal voor. Neem maar een paar grote Spaanse woningcorporaties over, dan betalen die Spanjaarden voortaan hun huur aan ons zodat we uiteindelijk toch nog wat van ons geld terugzien. En hard collateral moeten we niet alleen bij leningen eisen, maar ook bij afschrijvingen en herstructureringen van staatsschuld die door de ECB was opgekocht.quote:
Bijvoorbeeld, even een wild idee: kunnen we die enorme Target2 claims die De Nederlandse Bank (DNB) heeft op de ECB niet gedeeltelijk ofsetten door DNB harde assets te laten opkopen in de PIIGS landen?
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 22-09-2012 20:51:37 ]
Zo dat is ook weer vooruitgeschoven.quote:De Amerikaanse overheid valt niet stil op 1 oktober. Ook volgende maand heeft de regering nog genoeg geld om haar rekeningen te betalen.
Dat is te danken aan een noodmaatregel die de Senaat in Washington in de afgelopen nacht na moeizaam overleg aannam.
Goed nieuws voor Obama
Het besluit is goed nieuws voor president Barack Obama. Hij wil worden herkozen, maar zijn zwakke punt in de campagne is de stand van de economie en de overheidsfinanciën. Een 'government shutdown' een maand voor de verkiezingen zou zijn tegenstanders voer voor kritiek geven.
Ook vorig jaar dreigde de Amerikaanse overheid stil te vallen doordat Republikeinen en Democraten continu ruzieden over bezuinigingen en schuldenplafonds.
De laatste keer dat de VS zonder geld kwam te zitten, was eind 1995 en begin 1996. Honderdduizenden niet-essentiële ambtenaren werden tijdelijk met verlof gestuurd. Enkele overheidsdiensten moesten bijna een maand lang de deuren sluiten.
BNR
Ja dat is wel erg marktconform he
Het lijkt steeds meer op het oostblok hier
http://www.telegraaf.nl/d(...)__banken-ESM___.html
quote:za 22 sep 2012, 20:54
Duitse ex-minister eist 'banken-ESM'
HAMBURG (AFN) - Noodlijdende Europese banken moeten niet met steeds meer belastinggeld worden geholpen, maar met geld van andere banken. Daarvoor moet er een 'potje' van 150 à 200 miljard euro worden opgebouwd.
Hiervoor pleit de Duitse oud-minister van Financiën Peer Steinbrück zaterdag in een interview met weekblad Der Spiegel. De sociaaldemocraat is een van de drie meest waarschijnlijke uitdagers van bondskanselier Angela Merkel bij de Bondsdagverkiezingen in 2013.
Steinbrück wijst erop dat zogeheten systeembanken goedkoper kunnen lenen omdat de markt ervan uitgaat dat de staat hen niet failliet laat gaat. Dat rentevoordeel moeten die banken afstaan aan een 'banken-ESM'.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-09-2012 12:01:17 ]
We willen nu twee keer zoveel steun als de vorige keer
Ja die interne devaluatie die jullie ambtenaren verzonnen hebben gaat ook prima
http://www.telegraaf.nl/d(...)_steun_nodig___.html
ZOVEEL ???????quote:zo 23 sep 2012, 09:20
'Griekenland heeft twee keer zoveel steun nodig'
door onze redactie
AMSTERDAM - Griekenland houdt na bezuinigingen een tekort van 20 miljard euro, twee keer zoveel als het bedrag dat de Griekse premier Samaras eerder heeft aangekondigd. Dat zou blijken uit stukken van de trojka die Athene controleert.
Der Spiegel, citerend uit de voorlopige conclusies, meldt zondagochtend dat de trojka met de Europese Centrale Bank, het IMF en de EU verrast zijn door de omvang.
Wat doen jullie met al dat geld ??
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-09-2012 11:59:24 ]
Dat zal wel een flinke boete worden he ??/quote:Sommige schattingen reppen zelfs van 9 tot 9,5 procent.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsdoel_niet___.html
quote:zo 23 sep 2012, 13:36
'Spanje haalt begrotingsdoel niet'
MADRID - Spanje zal dit jaar een groter begrotingstekort hebben dan gedacht. Volgens economen en marktanalisten mist het land de begrotingsdoelstelling met zeker een procentpunt.
Spanje moet onder druk van de andere Europese landen zijn begrotingstekort flink verlagen. Vorig jaar ging het om een tekort van 8,9 procent. Dit jaar beloofde de Spaanse premier Mariano Rajoy het tekort terug te brengen naar 6,3 procent, hoewel hij eerder nog een doelstelling van 5,3 procent had afgegeven.
Maar marktkenners twijfelen sterk over het vermogen van Rajoy het tekort in de hand te houden. Juist de bezuinigingsmaatregelen die de overheid heeft genomen om het tekort terug te dringen zorgen voor de problemen. Omdat de economische recessie in het land door de bezuinigingen verergert, dalen ook de inkomsten voor de schatkist. Economen gaan nu uit van een tekort van circa 8 procent. Sommige schattingen reppen zelfs van 9 tot 9,5 procent.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 23-09-2012 13:41:53 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Spider_crash__.html
quote:vr 21 sep 2012, 18:55 | 21 reacties
Spider crash
AMSTERDAM - Woensdag had ik het plezier om met een reporter van de EO op stap te gaan in Amsterdam om beelden te maken voor een uitzending over wat er gebeurt als de euro is gevallen.
Mooi onderwerp natuurlijk, maar interessanter is de vraag “waarom de euro zal vallen en waarom deze val onontkoombaar is”, een punt wat ook terecht door Thierry Baudet werd aangekaart. Het uitgangspunt van het programma was dus dat de euro al gevallen was, maar de euro kan op vele manieren ten onder gaan. Stappen de PIIGS (Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje) uit de eurozone of is het Finland die als eerste die stap zet, en zo verder. Ieder scenario heeft weer een eigen kosten- & batenplaatje. Verder is het zo dat de problemen in/met de eurozone een deel van een groter geheel vormen. De grote bedreiging voor de wereld is de immense schuldenberg en de systeemcrisis die dit gaat veroorzaken. Vandaag zal ik proberen (in deze wat lange column) wat van deze complexiteiten uit de doeken te doen met links naar andere relevante columns.
Overschot aan problemen
De wereld zit vol met problemen en uitdagingen (en mogelijkheden). Of het nu peak oil, peak water, Iran, Israël, de Arabische Lente, spotprenten, Noord-Korea, Japan, of China is, feit blijft dat al deze onderwerpen met elkaar verbonden zijn. Deze problemen en uitdagingen worden in mijn opinie tot ontploffing gebracht door een vonk die zijn oorsprong gaat vinden in de financiële sector. De financiële crisis die ik verwacht wordt door experts een systeemcrisis genoemd. Net als de wereld zijn de spelers in de financiële sector (dus niet alleen de banken, maar ook pensioenfondsen, verzekeraars en zo verder) ook zeer hecht met elkaar verbonden; ze vormen één ecosysteem. Daarom maak ik hier de vergelijking met een spinnenweb, waar een impact in een gedeelte van het web trillingen veroorzaken in het gehele web.
Hoe ziet een systeemcrisis eruit?
Een systeemcrisis betekent in wezen dat de gehele financiële sector instort en niet meer functioneert. De reden dat dit kan gebeuren heeft vele oorzaken. Een daarvan is het feit dat er te veel schuld in het systeem zit door gebrekkige dan wel contraproductieve financiële regulering. Zoals ik in mijn column “Krediet & het Kwaad” aan de kaak stel, is krediet de wortel van het kwaad. Nu is krediet niet altijd slecht want als het juist wordt geïnvesteerd, waardoor er een duurzame inkomensstroom wordt gegenereerd die groter is dan de rente en aflossing, kan het een goede zaak zijn. Maar helaas is de wereld een andere kant opgegaan. De 2 grafieken (bron: Hayman Advisors) hieronder laten dat mooi zien.
In de eerste grafiek is te zien dat een geleende dollar steeds minder economische groei oplevert (gemeten in Bruto Binnenlands Product; BBP). Waar in de periode 1947-1952 een geleende dollar meer dan 4,5 dollar opbracht in economische groei, was dat nog maar 7 dollarcent in de periode 2000-2009. Dit geeft dus aan dat een groot deel van het geleende geld niet goed is geïnvesteerd en/of gebruikt is voor consumptie. De tweede grafiek laat het zelfde zien op een andere manier. Waar de gemiddelde wereldwijde schulden met 11% per jaar zijn gegroeid, is het wereldwijde BBP met maar 4% gegroeid. Dit lijken kleine percentages, maar door rente op rente effect zijn de uitkomsten schrikbarend te noemen. Zo zijn de wereldwijde schulden bijna verviervoudigd van iets boven de USD 50 biljoen tot net geen USD 200 biljoen. Dit is meer dan USD 27.000 aan schuld voor iedere man, vrouw en kind op deze aardkloot. Het argument gebezigd door sommige experts dat daar waardevolle bezittingen tegenoverstaan wordt dus door deze twee grafieken teniet gedaan.
Weapons of mass destruction
Dat brengt me bij een ander, nog groter probleem: derivaten. Een derivaat is een beleggingsinstrument die zijn waarde ontleent aan de waarde van een ander goed. Een optie op Philips, een future op de olieprijs en dergelijke zijn voor de hand liggende voorbeelden. Maar ook een brandverzekering is een derivaat. Waar een particulier zijn huis kan verzekeren tegen brand kan een belegger dat ook. Maar er zijn grote verschillen, waar een particulier zijn huis maar één keer (voor 100%) mag verzekeren en het huis in eigen bezit moet hebben, is dat in de financiële sector anders. Een bank, verzekeraar, et cetera kan meerdere brandverzekeringen afsluiten op één en hetzelfde huis terwijl dat huis niet eens in bezit is. Zo hebben de vijf grootste Amerikaanse banken ontzettend veel faillissementsverzekeringen (zogenaamde Credit Default Swaps; CDS) verkocht aan beleggers zoals pensioenfondsen, grote beleggers, banken en verzekeraars. Nu kan het faillissement van Griekenland maar EUR 100 miljard of zo kosten, maar als dit 5 keer verzekerd is dan is het uit te keren bedrag EUR 500 miljard. Zo kan een relatief klein probleem dus toch een groot probleem worden.
Er hoeft maar één grote speler niet aan haar verplichtingen te voldoen en, bij gebrek aan een beter woord, de pleuris breekt uit. Een voorproefje hiervan was natuurlijk Lehman Brothers die door haar failliet bijna een meltdown van de financiële wereld veroorzaakte. Banken die rapporteerden geen blootstelling te hebben aan rommelhypotheken (omdat ze zich daar tegen verzekerd hadden) bleken dus opeens wel degelijk een blootstelling te (kunnen) hebben als de verzekering niet zou uitbetalen. Geen enkele bank/verzekeraar/belegger vertrouwde de ander en het systeem crashte bijna. Door massaal ingrijpen is dit voorkomen, maar de echte onderliggende problemen (te veel uitstaande derivaten) is niet opgelost. De angst voor een Grieks failliet en het besmettingsgevaar voor de rest van de wereld is dus bepaald niet overtrokken. Dit probleem is een veelvoud groter dan een Lehman faillissement (derivatenmarkt is 20 keer groter dan de gehele wereldeconomie). Het spinnenweb zal door de impact geheel desintegreren en de spin zal op de grond te pletter vallen.
Rol van de euro
De zeer slechte regulering van de financiële sector, waar schuld wordt beloond en sparen bestraft, is een wereldwijd fenomeen die overheden zichzelf kunnen aanrekenen. In de eurozone heeft de euro echter ook haar invloed gehad. Door de euro kregen de PIIGS ineens kredietdekking door sterke landen zoals Duitsland en Nederland. Hierdoor waren banken en beleggers opeens bereid om geld aan deze landen uit te lenen. Resultaat was dat de rente daar daalde en de PIIGS ineens de geneugten van overvloedig en goedkoop krediet konden ervaren. Nu is de fiesta voorbij en zijn de PIIGS (en de Noord-Europese banken) erachter gekomen dat de kredieten verkeerd zijn besteed. Nu zijn er alleen nog maar zure vruchten te proeven. Zonder de euro had dit nooit op deze schaal kunnen gebeuren en was het Europese schuldenprobleem een fractie geweest van wat het nu is.
Duivels samenspel
Nu komt het afrekenmoment steeds dichterbij want in plaats van de problemen bij de wortel aan te pakken is de response tot nog toe niet verder gekomen dan symptoombestrijding (ZIRP, LTRO, SMP, OMT, Target2, Fed swap line, en zo verder). De machthebbers zitten gevangen in een “do or die” attitude. Waar bij eerdere crises altijd gefocust waren op een land of een regio, zijn er nu donkere wolken te zien boven Japan, China, Brazilië, VS en de EU. Het is dus niet ondenkbaar dat de val van de euro de vonk gaat zijn die het kruitvat (wat wij een financiële sector noemen) zal doen ontploffen. Dit is de systeemcrisis die ik verwacht. Dit gaat ontzettend veel pijn en verdriet opleveren en dat de politici, economen en dergelijke dit willen voorkomen begrijp ik wel. Punt is alleen dat zowel de euro alsmede de met schulden overladen economieën niet te handhaven zijn. De economische realiteit en/of de politieke realiteit (de kiezers steunen de symptoombestrijding niet meer zullen daar een einde aan maken, of de leiders dit nu willen of niet.
Hear no evil, see no evil
Dit realisme ontbreekt volledig bij onze leiders en dit gaat ons zeer zwaar opbreken. Want waar eerst werd gepraat zijn er nu bazooka’s ingezet. Wanneer die ook geen blijvend effect sorteren dan gaan we over tot de spreekwoordelijke atoombommen: de democratie wordt vaker en vaker ter zijde geschoven als zijnde “lastig en onwerkbaar in crisistijd”, de drang naar meer en meer centralisatie van macht (bij EU, IMF en zo verder) zal worden gehanteerd, de focus verleggen naar andere crises (Iran wellicht) zal ook een van de tactieken zijn die de revue gaan passeren, en zo verder. Maar hoe langer wordt gewacht met afrekenen, hoe hoger de rekening gaat uitvallen. Net als een patiënt met afgestorven voeten een amputatie moet ondergaan om zijn leven te redden, zo ook moeten de euro en de schuldenberg worden weggesneden. Maar de banken, pensioenfondsen, verzekeraars en overheden (en wij onderdanen) zijn allemaal te afhankelijk van deze “voeten” en weigeren de voorgeschreven amputatie door te voeren. Het resultaat laat zich raden.
Repent thy sins
Oplossingen zijn er dus niet, maar anticiperen in plaats van reageren kan in ieder geval meer ellende voorkomen. Zo heb ik al eens een balletje opgegooid aangaande de een euro exit scenario voor Nederland. Het begrijpen, herkennen en erkennen van de fouten, tezamen met een rigoureuze aanpak is wat er nodig is. Zonder boetedoening is er geen verlossing…
http://parakalo.wordpress(...)eer-naar-de-grieken/
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dan_gedacht___.html
nee, nou wel dus he, let maar opquote:zo 23 sep 2012, 15:51
'Grieks tekort groter dan gedacht'
ATHENE - Het Griekse begrotingstekort is aanzienlijk groter dan eerder verwacht.
De inspecteurs van de trojka hebben geconstateerd dat het tekort inmiddels zo'n 20 miljard euro bedraagt.
Dat schrijft het Duitse blad Der Spiegel zondag die delen van een concept-rapport van het driemanschap van de Europese Unie, de Europese Centrale bank en het Internationaal Monetair Fonds in handen zegt te hebben.
De trojka is verrast door de hoogte van het bedrag.
Dat ligt bijna 2 keer hoger dan eerder door de Griekse premier Antonis Samaras was toegegeven.
Het lijkt onmogelijk dat Griekenland zelf het gat van 20 miljard kan dichten.
Het land neemt wel bezuinigingsmaatregelen, maar stuit daarbij op groot verzet van de bevolking. Het bezuinigingsprogramma heeft volgens bronnen veel vertraging opgelopen.
Bovendien komt er door de steeds dieper wordende recessie steeds minder geld in de staatskas.
De controle van de trojka en de onderhandelingen van de inspecteurs is bepalend voor de vraag of Griekenland de volgende tranche van de noodhulp van de EU, de ECB en het IMF krijgt.
Als het onverwachte gat op de begroting niet wordt gedicht, zouden de Grieken daar in ieder geval niet voor in aanmerking komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-09-2012 17:02:38 ]
Ik geloof het niet.quote:
Ik denk dat het een gelopen race is. Als Griekenland de targets met zo'n grote marge mist dan wordt het wel heel erg makkelijk om de stekker eruit te trekken. Niemand maakt zich ook meer zorgen over een Griekse exit want dat is allang ingecalculeerd. Alleen de belastingbetaler is een hoop geld kwijt maar die heeft toch niets te vertellen.
Barosso zal zijn vierde rijk nooit kleiner willen maken
Ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren, denk erom dat ze nu koortsachtig ruziemaken overleggen
De Eurofielen in dit topic zijn erg rustig nu. Hebben ze een teambuildingsavond ofzo??
Wij zijn EU broeders, de EU broeders, de sterkste van de wereld, het machtigst op de aarde
muziek Feijenoord
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-09-2012 20:23:47 ]
6 november Obama for President.
15 november Trojka rapport komt uit.
29 Gordon, Rene en Jeroen mogen naar Brussel
1 december, Griekenland verlaat vrijwillig de Euro en default op schuld.
3 december, een bank komt in moeilijkheden door te grote blootstelling aan Griekse obligaties.
4 december, nog een aantal banken in problemen omdat ze verplichtingen derivaten niet na kunnen komen.
6 december, Sinterklaas,
7 december, Euro glijdt onderuit.
8/9 december, nog meer banken in problemen door afglijdende euro en beurzen.
10 december, de printer van Mario loopt vast.
11 december, De Gouden Dageraad organiseert facebookparty in het nieuwe ECB gebouw.
12 december, beurs -20%.
*XANDER* 
Maar toch.
DOW bijna al time High
VIX is erg laag.
AEX topt.
Ik merk steeds meer nonchalance bij slecht nieuws.
Griekse exit lijkt geen probleem meer.
QE3
--> Rentes PIGS zijn gezakt.
Na de Amerikaanse verkiezingen doe ik toch even een extra gokje short.
[ Bericht 1% gewijzigd door iamcj op 23-09-2012 21:33:25 ]
echt volslagen gestoord. Tactiek van de verschroeide aarde
Maar Griekenland zal er wel blij mee zijn
http://www.telegraaf.nl/d(...)rdt_verhoogd___.html
quote:o 23 sep 2012, 17:56 | 168 reacties
'Slagkracht ESM wordt verhoogd'
HAMBURG (AFN) - De landen van de eurozone willen de capaciteit van het noodfonds ESM drastisch verhogen.
Het ESM zou voor noodgevallen 2 biljoen euro (2000 miljard euro) beschikbaar moeten hebben, zo schrijft het Duitse blad Der Spiegel op zondag. Dat is vier maal zoveel als het ESM op dit moment heeft.
Op deze manier zouden ook grote landen als Spanje en Italie in noodgevallen kunnen worden ondersteund.
De meeste landen, waaronder Duitsland, zouden in ieder geval instemmen met de verhoging van het beschikbare geld.
Dat zou pas gebeuren nadat het ESM binnenkort in werking is getreden.
Wel zou de Duitse minister van Financien Wolfgang Schäuble willen dat het Duitse parlement zich achteraf uitspreekt over de maatregel.
Volgens Der Spiegel zou alleen Finland willen dat het Finse parlement al voor de verhoging zich over de zaak buigt. Volgens Helsinki is de verhoging van het budget van het ESM een ingrijpende wijziging van het oorspronkelijke plan. Fins verzet zou de eventuele verhoging kunnen vertragen.
Volgens bronnen van Der Spiegel zou de verhoging van het beschikbare geld gefinancierd moeten worden op de manier waarop ook het tijdelijke noodfonds EFSF zou worden bekostigd. Dat wil zeggen dat niet alleen de deelnemende landen aansprakelijk zijn, maar dat ook private geldschieters enig risico op zich nemen. Deze constructie bleek bij het EFSF echter niet goed te werken omdat er te weinig belangstelling onder private geldschieters was.
Je zal maar Ier of Portugees zijn.quote:
Ik kan me ook niet meer goed voorstellen dat je nu nog kunt verantwoorden dat Griekenland in de euro moet blijven. Het land heeft gewoon geen functionerende overheid.
Laatst was er nog zo'n Griekse vertegenwoordiger bij het IMF die verkondigde dat Griekenland extra geld nodig had en er was iemand op dit forum, volgens mij Dinosaur, die het niet erg serieus nam. Blijkbaar had deze Griekse vertegenwoordiger toch gelijk.quote:
Zullen we eens wedden dat ze toch weer geld krijgen van Rutte
http://parakalo.wordpress(...)eer-naar-de-grieken/
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dan_gedacht___.html
[..]
nee, nou wel dus he, let maar op
Dinosaur is al langer de weg kwijt, die kan ook goed de kop in het zand steken, hij kan zo in het EU parlementquote:
Ik kan me ook niet meer goed voorstellen dat je nu nog kunt verantwoorden dat Griekenland in de euro moet blijven. Het land heeft gewoon geen functionerende overheid.
De Euro is veel te duur voor zuidelijke landen om überhaupt nog een functionerende economische eenheid weer te worden.
Voor Duitsland is de euro weer lekker goedkoop
Maar dit is geen basis om verder te gaan, het gaat alleen maar steeds sneller mis, economische divergentie heet dat.
Is hetzelfde als Mexico en Canada samenvoegen in een muntunie, heeft niets met elkaar van doen, het gaat de eerste paar jaar goed maar dan is (door allerlei oorzaken) het economisch slecht functionerende land te duur geworden, en dat kun je niet meer veranderen.
Interne devaluatie heeft men nu verzonnen, maar dat is gewoon een land volledig de nek omdraaien
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-09-2012 10:41:26 ]
Als ik de Rekenkamer in Buitenhof zo beluister is er geen enkele controle op die ESM miljarden waar wij nu onze reiskosten voor inleveren en straks de HRA
op 43:00 minuten
http://programma.vpro.nl/(...)---schuim-en-as.html
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 24-09-2012 13:42:57 ]
Dat is inderdaad de hoofdvraag. Denk daar maar eens goed over na.quote:
Ja het gaat goed, ja hoor, dank je.
We willen nu twee keer zoveel steun als de vorige keer
Ja die interne devaluatie die jullie ambtenaren verzonnen hebben gaat ook prima
http://www.telegraaf.nl/d(...)_steun_nodig___.html
[..]
ZOVEEL ???????
Wat doen jullie met al dat geld ??
Hint: de banken staan allemaal volop achter deze "steunpakketten voor Griekenland".
http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_illusie___.html
quote:ma 24 sep 2012, 13:12
'Vergroten ESM naar 2 biljoen een illusie'
BERLIJN (AFN) - Het vergroten van het permanente noodfonds ESM, met bijdragen van de private sector, van de huidige 500 miljard euro naar 2 biljoen (2000 miljard) euro, is een illusie.
Dat stelde het Duitse ministerie van Financiën maandag in een reactie op een artikel in het blad Der Spiegel.
Volgens een woordvoerder is elke discussie over exacte bedragen ,,louter abstract''.
Hij voegde toe dat de Duitse overheid zich kan vinden in het vergroten van de slagkracht van het ESM met geld uit het bedrijfsleven, zoals ook het geval was bij het tijdelijke noodfonds EFSF.
De zegsman zei verder geen informatie te hebben over een ander artikel in Der Spiegel waarin gesteld werd dat Griekenland een begrotingsgat heeft van 20 miljard euro.
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 25-09-2012 09:20:22 ]
Reuters bericht dat Bild (quote:ECB, Bundesbank checking legality of bond-buying program: paper
(Reuters) - The European Central Bank and Germany's Bundesbank central bank are getting lawyers to check the legality of the ECB's new bond-buying program, a German newspaper said on Tuesday.
German tabloid Bild, which did not name its sources, said ECB and Bundesbank in-house lawyers were checking both what proportions the program would have to take on and how long it would have to last for it to breach EU treaties.
The newspaper said this meant there was a possibility that the issue could soon be referred to the European Court of Justice and added that the ECB and Bundesbank wanted to legally "arm" themselves for this scenario.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE88O00120120925
) dit meldt, maar laten we hopen dat het waar is.Eh, dat gebouw is waarschijnlijk te klein als ze ook toezichthouder op de bankensector worden. Dus niet echt megalomaan nee.quote:
Als het waar is, dan snap ik niet zo goed waarom jij er nou juist zo blij mee bent. Want wat er in dit bericht staat is dat de ECB de aankoop zo gaan structureren dat hij binnen de verdragstekst past. Dat maakt dus de kans dat bij een zaak voor het EGH de ECB groen licht krijgt juist groter.quote:
[..]
Reuters bericht dat Bild (
Op dit moment doet de ECB wat ze wil. Laat de EGH maar eens testen of het legaal is. Ik neem aan dat dit Bundesbank versus ECB is dus geen eenzijdige druk in één richting. En zelfs als het EGH accoord gaat dan verwacht ik in elk geval dat er duidelijker wordt aangegeven waar dan precies de grens ligt tussen monetaire financiering en "repareren van transmissiekanaal van monetair beleid".quote:
[..]
Als het waar is, dan snap ik niet zo goed waarom jij er nou juist zo blij mee bent. Want wat er in dit bericht staat is dat de ECB de aankoop zo gaan structureren dat hij binnen de verdragstekst past. Dat maakt dus de kans dat bij een zaak voor het EGH de ECB groen licht krijgt juist groter.
SNB = Swiss National Bankquote:S&P estimates SNB bought EUR 80bln of core Eurozone debt in 2012 in July
- SNB is driving divergence in Eurozone spreads.
- SNB met 9% core Eurozone net financing needs in 2011 and has met 48% of core Eurozone net financing needs for 2012.
"48% of core Eurozone net financing needs for 2012"
Die Zwitsers kopen als een gek euro bonds met vers geprint geld om de 1,20 peg met de euro te handhaven. Ik verwachtte al dat dat een paar centen ging kosten maar 48% van alle core financiering is wel erg ruig...
Het betekent ook dat die Zwitsers een enorm risico lopen doordat ze hun balancesheet volpompen met buitenlandse valuta. Iedereen die Zwitserse franken gebruikt als "safety" hedge mag zich eens achter de oren gaan krabben.
Ik vraag me af waarom de Zwitsers dit doen. Dat ze de koers t.o.v. de euro binnen de perken willen houden, dat kan ik me voorstellen. Maar om dan 48% van de uitgegeven obligaties van dit jaar te kopen? Ik heb het idee dat Zwitserland hiermee ook meer strategische doelen nastreeft: meer politieke invloed op het beleid in de eurozone en de EU. Denk aan bezuinigingen/hervormingen, handhaven bankgeheim en meer van dit soort dingen. Men heeft 'ons' immers behoorlijk bij de ballen en kunnen die obligaties dumpen (of i.i.g. er mee dreigen).quote:Op dinsdag 25 september 2012 12:52 schreef SeLang het volgende:
Van Ransquawk:
[..]
SNB = Swiss National Bank
"48% of core Eurozone net financing needs for 2012"
Die Zwitsers kopen als een gek euro bonds met vers geprint geld om de 1,20 peg met de euro te handhaven. Ik verwachtte al dat dat een paar centen ging kosten maar 48% van alle core financiering is wel erg ruig...
[ afbeelding ]
Het betekent ook dat die Zwitsers een enorm risico lopen doordat ze hun balancesheet volpompen met buitenlandse valuta. Iedereen die Zwitserse franken gebruikt als "safety" hedge mag zich eens achter de oren gaan krabben.
Verder, welke obligaties zijn dit eigenlijk (van welke landen)?
Ze moeten euros absorberen om de wisselkoers laag te houden. Als je dergelijke bedragen moet absorberen dan heb je geen andere keuze dan staatsleningen.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom de Zwitsers dit doen. Dat ze de koers t.o.v. de euro binnen de perken willen houden, dat kan ik me voorstellen. Maar om dan 48% van de uitgegeven obligaties van dit jaar te kopen? Ik heb het idee dat Zwitserland hiermee ook meer strategische doelen nastreeft: meer politieke invloed op het beleid in de eurozone en de EU. Denk aan bezuinigingen/hervormingen, handhaven bankgeheim en meer van dit soort dingen. Men heeft 'ons' immers behoorlijk bij de ballen en kunnen die obligaties dumpen (of i.i.g. er mee dreigen).
Overigens heeft de debiteur de crediteur "bij de ballen", niet andersom. De USA heeft China en japan bij de ballen en Griekenland heeft Duitsland en Nederland bij de ballen. De crediteur is degene die iets te verliezen heeft (bij een default).
De core, dus Duitsland, NL, Frankrijk, Oostenrijk, Finland etcquote:Verder, welke obligaties zijn dit eigenlijk (van welke landen)?
Aan papier kleeft eigenlijk altijd tegenpartij-risico. Dat is volgens mij al lang duidelijk.quote:
Het betekent ook dat die Zwitsers een enorm risico lopen doordat ze hun balancesheet volpompen met buitenlandse valuta. Iedereen die Zwitserse franken gebruikt als "safety" hedge mag zich eens achter de oren gaan krabben.
De VS heeft meer dan genoeg te verliezen bij het vervallen van de dollar als wereldhandelsmunt.quote:
Overigens heeft de debiteur de crediteur "bij de ballen", niet andersom. De USA heeft China en japan bij de ballen en Griekenland heeft Duitsland en Nederland bij de ballen. De crediteur is degene die iets te verliezen heeft (bij een default).
Daarom wil China ook graag hun valuta promoten en met 1,4 miljard gebruikers zijn ze dan al een heel eind voor een tweede wereldreservemuntquote:
[..]
Aan papier kleeft eigenlijk altijd tegenpartij-risico. Dat is volgens mij al lang duidelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 25-09-2012 15:58:45 ]
Niet dus. Dat is wel het laatste wat China wil, dat ze geen controle meer hebben over hun eigen wisselkoers. En als je de machthebbers in de USA de keuze zou geven dan zouden ze ook het liefst van die reserve currency status af willen. In hun perspectief is het namelijk meer een nadeel dan een voordeel.quote:
[..]
Daarom wil China ook graag hun valuta promoten en met 1,4 miljard gebruikers zijn ze dan al een heel eind voor een tweede wereldreservemunt
Jammer dat ik waarschijnlijk net op vakantie ben (29 sept - 3 dec) als de stekker eruit gaat.quote:Griekse steun op losse schroeven
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat Griekenland niet uitkomt met de huidige noodsteun. Het land onderhandelt al maanden met de zogenoemde Trojka van het IMF, de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank om een gat te vullen van 11,5 miljard euro. Het ziet er naar uit dat er veel meer tijd en meer geld nodig is voor Griekenland.
De Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras zei vandaag dat zijn land 13 tot 15 miljard euro extra nodig heeft omdat het land twee jaar langer de tijd nodig heeft om te hervormen. Als de rente wordt verlaagd en de looptijd van staatsleningen verlengd, kost het de eurolanden eigenlijk niks, zegt hij.
De Duitse krant Süddeutsche Zeitung schrijft vandaag op basis van bronnen in Brussel echter dat er een tekort is van maar liefst 30 miljard euro. Der Spiegel meldde zondag al dat de Grieken 10 tot 20 miljard euro nodig hebben. De al ingezette bezuinigingen trekken een zware wissel op de economie van het land, zei IMF-topvrouw Christine Lagarde op een bijeenkomst in Washington.
Geduld raakt op
Het geduld van de geldschieters met de Grieken raakt op. Bronnen zeggen tegen de NOS dat het IMF eigenlijk helemaal klaar is met Griekenland en op het punt staat de handen van het land af te trekken.
Lagarde pleit voor de bühne nog voor meer begrip voor de zwaar aangepakte Griekse burgers en dus voor meer tijd, maar meer tijd kost meer geld en daar voelen zowel het IMF als de eurolanden niets voor.
Het maakt de uitkering van het volgende steunbedrag van 31,3 miljard euro aan Griekenland uiterst onzeker. Op dat geld wachten de Grieken al maanden. De uitkering was uitgesteld door oplopende achterstand bij de hervormingen en de verkiezingen. Zonder het geld gaat het land failliet.
Bedenktijd
De eindrapportage van de trojka over Griekenland staat gepland voor eind volgende week. De trojka van EU, ECB en IMF heeft Griekenland inmiddels ook verlaten. Om partijen nog een week bedenktijd te geven, zo wordt gezegd. Het gerucht gaat namelijk dat ze erg geschrokken zijn omdat de Grieken bij lange na niet op schema liggen qua hervormingen en bezuinigingen en het tekort veel hoger is dan was gevreesd.
De bijdrage van het IMF aan het steunpakket voor Griekenland is overigens al flink gekrompen. Bij het eerste hulppakket van 110 miljard euro nam het IMF bijna eenderde voor z'n rekening. In het tweede pakket draagt het IMF nog maar iets meer dan 10 procent bij. Het leeuwendeel van het geld komt dus al uit de zakken van de eurolanden.
http://nos.nl/artikel/422(...)losse-schroeven.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)li_sinds_1946__.html
quote:di 25 sep 2012, 14:58
Sterkste daling consumptie Italië sinds 1946
ROME (AFN) - De Italianen gaan dit jaar naar verwachting meer dan 3 procent minder besteden dan in 2011. Zo'n sterke daling is sinds 1946 niet meer voorgekomen. Dit stelt de vereniging van de Italiaanse detailhandel in een dinsdag uitgebracht rapport.
De enige terreinen waarop de Italiaanse consument net als vorig jaar blijft besteden, zijn mobiele telefoons en computers.
Veel Italianen hebben problemen met de koopkracht, door het verlies aan arbeidsplaatsen en door de bezuinigingen van het kabinet-Monti. In goedkope discountwinkels en supermarkten blijft de omzet dan ook wel op peil. Maar kleine winkels in de detailhandel hebben het moeilijk. Nu bepalen nog meer dan 750.000 bakkers, slagers, groenteboeren, bars en andere kleine zaken het straatbeeld in de centra van de steden en dorpen van Italië.
Sinds 2007, het hoogtepunt van de ontwikkeling van de Italiaanse economie tot nu toe, is de gemiddelde consumptie per hoofd van de bevolking met 6,5 procent gedaald, aldus Italiaanse media.
Dat zou mij ook niet verbazen. Vooral als het licht blijft branden.quote:Op dinsdag 25 september 2012 17:21 schreef JimmyJames het volgende:
Ik sluit een opluchtingsrally niet eens uit als Griekenland eindelijk de deur wordt gewezen.
Maar het wordt wel interessant om te volgen hoe dat verder in z'n werk gaat in Griekenland met bevriezen van banktegoeden, nieuw geld verspreiden, etc...
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verkiezingen__.html
quote:di 25 sep 2012, 17:29
Catalonië houdt vervroegde verkiezingen
BARCELONA - De Spaanse autonome regio Catalonië moet 25 november vervroegd naar de stembus. Dit heeft de president van de regionale regering, Artus Mas, dinsdag in het Catalaanse parlement aangekondigd.
Met de verkiezingen wil de nationalist Mas de huidige opleving van nationalistische gevoelens benutten om de regio naar onafhankelijkheid van Madrid te loodsen.
Mas zei op 20 september na vruchteloze gesprekken in Madrid met de Spaanse premier Mariano Rajoy over een eigen Catalaans belastingstelsel, dat hij stappen gaat zetten voor de onafhankelijkheid.
Las zojuist een bericht op de Vlaamse teletekst dat de Spaanse politie het nationale parlement bewaakt omdat er mometeel meer en meer mensen zich voor dat gebouw verzamelen. Volgens het bericht vrezen ze een bezetting van het parlement door Occupydemonstranten.quote:
Catalonië wil een eigen koers gaan varen op weg naar autonomie
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verkiezingen__.html
[..]
Nee dus, dat lees je helemaal fout. Men schat in dat er een kans is van ooit een zaak bij het EGH en om die reden gaat de ECB nu al dichttimmeren dat het OMT programma aan de letter van het verdrag voldoet. Anders dan wat jij denkt is deze actie er juist op gericht dat de ECB kan doen wat ze wil.quote:
[..]
Op dit moment doet de ECB wat ze wil. Laat de EGH maar eens testen of het legaal is. Ik neem aan dat dit Bundesbank versus ECB is dus geen eenzijdige druk in één richting. En zelfs als het EGH accoord gaat dan verwacht ik in elk geval dat er duidelijker wordt aangegeven waar dan precies de grens ligt tussen monetaire financiering en "repareren van transmissiekanaal van monetair beleid".
Zwitserland wil dan ook helemaal geen safe haven zijn voor de hele EU. Maar inderdaad als dit zich gaat afwikkelen wordt het wel grappig. Misschien dat de Zwitsers wel lid van de EU willen worden dan; omdat het belang van de meerderheid van de burgers DAN voor het belang van de veehouders in de bergen gaat.quote:
Van Ransquawk:
[..]
SNB = Swiss National Bank
"48% of core Eurozone net financing needs for 2012"
Die Zwitsers kopen als een gek euro bonds met vers geprint geld om de 1,20 peg met de euro te handhaven. Ik verwachtte al dat dat een paar centen ging kosten maar 48% van alle core financiering is wel erg ruig...
[ afbeelding ]
Het betekent ook dat die Zwitsers een enorm risico lopen doordat ze hun balancesheet volpompen met buitenlandse valuta. Iedereen die Zwitserse franken gebruikt als "safety" hedge mag zich eens achter de oren gaan krabben.
Hebben ze dat wel eens zo gezegd, of heb jij dit bedacht?quote:
En als je de machthebbers in de USA de keuze zou geven dan zouden ze ook het liefst van die reserve currency status af willen. In hun perspectief is het namelijk meer een nadeel dan een voordeel.
Eh, hoe moet het licht in Griekenland blijven branden? Ik denk dat de olieboeren wel betaald willen worden in geld dat ongeveer hetzelfde waard is op het moment dat ze het ontvangen. De Grieken gaan gewoon in de vrije val als ze eruit donderen. Voorzover mensen nog een baan hebben is het een soort make-believe baantje gedurende de overgangsperiode. En of het veel beter wordt erna is nog maar de vraag.quote:
[..]
Dat zou mij ook niet verbazen. Vooral als het licht blijft branden.
Maar het wordt wel interessant om te volgen hoe dat verder in z'n werk gaat in Griekenland met bevriezen van banktegoeden, nieuw geld verspreiden, etc...
Ik kan me niet voorstellen dat de Amerikanen van de reserve currency status afwillen. Zij kunnen hun schulden afbetalen, desnoods door de geldpers aan te zetten en daarnaast kunnen ze zich al sinds de goudstandaard werd losgelaten een deel van hun inflatie exporteren naar andere landen. Dat zijn twee grote voordelen voor een land.quote:
[..]
Hebben ze dat wel eens zo gezegd, of heb jij dit bedacht?
Griekenland heeft - volgens de boeken - nog een behoorlijke goudreserve.quote:
[..]
Eh, hoe moet het licht in Griekenland blijven branden? Ik denk dat de olieboeren wel betaald willen worden in geld dat ongeveer hetzelfde waard is op het moment dat ze het ontvangen.
Ik kan het me ook niet voorstellen, vandaar de vraag om een bron.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat de Amerikanen van de reserve currency status afwillen. Zij kunnen hun schulden afbetalen, desnoods door de geldpers aan te zetten en daarnaast kunnen ze zich al sinds de goudstandaard werd losgelaten een deel van hun inflatie exporteren naar andere landen. Dat zijn twee grote voordelen voor een land.
Waarde van om en nabij de 4,5 miljard euro. Genoeg om de rekening een maand of vier te betalen. Daarna is het goud op. Moeten ze ondertussen niks anders meer willen dan warmte en licht, want voor eten is er dan geen geld meer over.quote:
[..]
Griekenland heeft - volgens de boeken - nog een behoorlijke goudreserve.
[ Bericht 8% gewijzigd door HiZ op 25-09-2012 18:53:21 ]
Ja maar dat is toch prima? Ik wil dat de ECB zich aan haar mandaat houdt. Het EGH zal zeker niet accoord gaan met een onbeperkte monetarisatie. Je kunt het verdrag echt met geen mogelijkheid zo lezen dat dat binnen het mandaat valt. Als het EGH duidelijk aangeeft waar de grens ligt dan is dat winst.quote:
[..]
Nee dus, dat lees je helemaal fout. Men schat in dat er een kans is van ooit een zaak bij het EGH en om die reden gaat de ECB nu al dichttimmeren dat het OMT programma aan de letter van het verdrag voldoet.
Dan willen de Noren, de Denen, de UK en de Polen denk ik ook erg graag lid worden van de eurozone, dat ze dat niet gewoon zeggen danquote:
. Misschien dat de Zwitsers wel lid van de EU willen worden dan;
Het is inderdaad wel zo dat Zwitserland zich op deze manier afhankelijk maakt van de eurozone. De enige manier waarop de Zwitserse nationale bank valutarisico's op haar balancesheet kan hedgen is zelf de euro invoeren.quote:
[..]
Zwitserland wil dan ook helemaal geen safe haven zijn voor de hele EU. Maar inderdaad als dit zich gaat afwikkelen wordt het wel grappig. Misschien dat de Zwitsers wel lid van de EU willen worden dan; omdat het belang van de meerderheid van de burgers DAN voor het belang van de veehouders in de bergen gaat.
Krugman heeft er weleens over geschreven dat het hebben van de reservemunt vooral een nadeel is. En Krugman is zo'n beetje de gevestigde orde - de huidige machthebbers zitten allemaal op die lijn. Dat blijkt ook uit losse uitspraken van diverse ministers van financiën en andere politici die de "hoge" dollar als een probleem zien.quote:
[..]
Hebben ze dat wel eens zo gezegd, of heb jij dit bedacht?
Niet dat ik het daar zelf mee eens ben....
In Griekenland zelf gaat dan natuurlijk wel het licht uit, maar daar kiezen ze zelf voor. Het is pompen of verzuipen. Ze staan zelf aan het roer.quote:
[..]
Eh, hoe moet het licht in Griekenland blijven branden? Ik denk dat de olieboeren wel betaald willen worden in geld dat ongeveer hetzelfde waard is op het moment dat ze het ontvangen. De Grieken gaan gewoon in de vrije val als ze eruit donderen. Voorzover mensen nog een baan hebben is het een soort make-believe baantje gedurende de overgangsperiode. En of het veel beter wordt erna is nog maar de vraag.
Nee, het gaat ons veel geld kosten. Maar het kost ons nog meer geld als we daar het licht nog wat langer laten branden voordat het onherroepelijk uit gaat.quote:
Wij gaan er ook niet op vooruit als daar het licht uit gaat
Das waar, dan weten we wel waar we aan toe zijn. Ik zie ze ook niet herstellen hier van, ik heb begrepen dat de bezuinigingen die daar gedaan moeten worden onmenselijk zijn.quote:
[..]
Nee, het gaat ons veel geld kosten. Maar het kost ons nog meer geld als we daar het licht nog wat langer laten branden voordat het onherroepelijk uit gaat.
Krugman is een autoverkoper. Hij heeft die 'nobelprijs' (om zijn profiel wat op te krikken) en schrijft opiniestukken voor kranten. Wat die man zegt is wat men het volk wil vertellen, niet wat men denkt.quote:
[..]
Krugman heeft er weleens over geschreven dat het hebben van de reservemunt vooral een nadeel is. En Krugman is zo'n beetje de gevestigde orde - de huidige machthebbers zitten allemaal op die lijn. Dat blijkt ook uit losse uitspraken van diverse ministers van financiën en andere politici die de "hoge" dollar als een probleem zien.
Niet dat ik het daar zelf mee eens ben....
Overigens betekent het zien van problemen met een 'harde dollar' niet automatisch dat men problemen heeft met de reservestatus; ik denk eerder dat de uitspraak met de wens tot gelddrukken te maken had.
Er wordt veel te dramatisch gedaan over een default. Er zijn er tientallen geweest de afgelopen eeuw. Niets bijzonders hoor. Dat worden even een paar moeilijke jaren en dan krabbelt het land weer op. Ze zullen hun budget gedwongen moeten balanceren want je krijgt eventjes niets meer geleend, maar als de boel weer in balans is en ze zijn van een groot deel van de schuldenlast af (dankzij de default) dan kun je na een tijdje gewoon weer lenen omdat het risico dan lager is geworden.quote:
[..]
Das waar, dan weten we wel waar we aan toe zijn. Ik zie ze ook niet herstellen hier van, ik heb begrepen dat de bezuinigingen die daar gedaan moeten worden onmenselijk zijn.
Ze hadden dit gelijk al in 2010 moeten doen. Geen bailouts, gewoon defaulten. Was voor ons ook veel goedkoper geweest. Bovendien waren de verliezen dan grotendeels op bondholders gevallen in plaats van op de belastingbetaler. Dan had de overheid misschien ook wel weer wat geld aan bailouts van banken e.d. moeten besteden maar dat kun je op een chirurgische manier doen: alleen redden wat je echt nodig hebt nadat en aandeelhouders/ bondholders zijn uitgekleed.
De prijs voor dergelijke hoeveelheden (100 ton) ligt minimaal een tienvoud hoger, maar wordt nooit bekend gemaakt, mocht er op dat volume een transactie plaatsvinden.quote:
[..]
Waarde van om en nabij de 4,5 miljard euro. Genoeg om de rekening een maand of vier te betalen. Daarna is het goud op. Moeten ze ondertussen niks anders meer willen dan warmte en licht, want voor eten is er dan geen geld meer over.
Dat hangt er tegenvoordig (en in 2010 ook) maar net van af wie die bondholders zijn en hoe 'big to fail' ze zijn.quote:
Bovendien waren de verliezen dan grotendeels op bondholders gevallen in plaats van op de belastingbetaler.
Ik denk dat de schade in geld minder relevant is dan de gigantische schade aan geloofwaardigheid die de EU oploopt.quote:
[..]
Nee, het gaat ons veel geld kosten. Maar het kost ons nog meer geld als we daar het licht nog wat langer laten branden voordat het onherroepelijk uit gaat.
Ik schat in dat als Griekenland goud gaat verkopen dat een neerwaartse druk op de prijs gaat zetten. Ik weet niet of de Grieken 100 ton hebben of 10 ton, maar wat ik weet is dat de waarde van hun goudvoorraad nu wordt geschat op 4.5 miljard. Ik zou het vreemd vinden als het niet gewoon op de balans van de centrale bank terug te vinden is.quote:
[..]
De prijs voor dergelijke hoeveelheden (100 ton) ligt minimaal een tienvoud hoger, maar wordt nooit bekend gemaakt, mocht er op dat volume een transactie plaatsvinden.
Strak plan, het is wel weer eens tijd voor een remake: http://nl.wikipedia.org/wiki/Schoonvegen_van_de_Damquote:
Rellen zijn losgebroken in Spanje lees ik net. 25000 man die het spaanse congres proberen te omsingelen en aan het rellen zijn. Ik geef het nog een jaar dan staan we hier in nederland ook de klinkers uit de straat aan het trekken.
Het is zeker terug te vinden op de balans: Europa zet zijn goud tegen marktwaarde in de boeken (bij de VS staat het er nog tegen $42 in).quote:
[..]
Ik schat in dat als Griekenland goud gaat verkopen dat een neerwaartse druk op de prijs gaat zetten. Ik weet niet of de Grieken 100 ton hebben of 10 ton, maar wat ik weet is dat de waarde van hun goudvoorraad nu wordt geschat op 4.5 miljard. Ik zou het vreemd vinden als het niet gewoon op de balans van de centrale bank terug te vinden is.
Wat ik bedoelde is dat het praktisch niet mogelijk is om zomaar 100 ton fysiek goud te kopen, en dat er (achter de schermen) waarschijnlijk extra voor betaald zou worden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)end_langzaam___.html
quote:wo 26 sep 2012, 11:16
'Herstel crisislanden tergend langzaam'
MUNCHEN (AFN) - De crisislanden van de eurozone zullen nog jarenlang te kampen hebben met economische stagnatie en het herstel zal slechts zeer langzaam verlopen.
Dat voorspelt de Duitse topeconoom Clemens Fuest, die volgend jaar directeur wordt van het gerenommeerde Duitse economische onderzoeksinstituut ZEW in Mannheim.
Volgens Fuest zal er slechts ,,tergend langzaam'' vooruitgang worden geboekt in de crisislanden bij het saneren van de overheidsfinanciën.
Om de concurrentiepositie van die landen te verbeteren, moeten de lonen en prijzen worden verlaagd, maar dat leidt ook minder belastinginkomsten, wat de sanering van de financiën moeilijker maakt, aldus Fuest.
De topeconoom denkt echter dat de sterke eurolanden, vooral Duitsland en Frankrijk, er alles aan zullen doen om te vermijden dat landen uit de euro treden.
Hij sluit niet uit dat zwakke landen zelf de euro zullen verlaten.
Dat zou kunnen gebeuren als de bevolking na jarenlange stagnatie de hoop op economisch herstel binnen de eurozone verliest.
Fuest verwacht eerder dat Griekenland, Portugal of Spanje de euro zullen verlaten vanwege hun slechtere economieën dan Italië of Ierland.
Maar het kan ook de veerbootbelasting of de Feta- en Ouzzobelasting worden , dat is nog niet zeker
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplan_is_af__.html
quote:wo 26 sep 2012, 11:30
Grieks bezuinigingsplan is af
ATHENE (AFN) - De Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras heeft een plan afgerond om nog eens 11,5 miljard euro te bezuinigen, aldus een bron bij het ministerie woensdag.
Belastingverhoging moet nog eens 2 miljard euro opleveren.
Over de inhoud zijn nog geen mededelingen gedaan.
Premier Antonis Samaras presenteert het pakket maatregelen aan zijn linkse coalitiepartners bij een bespreking die waarschijnlijk donderdag plaatsvindt.
Daarna moet een delegatie van de grootste kredietverleners (EU, IMF, ECB) nog toestemming geven.
De bezuinigingsronde moet de deur openen naar een nieuwe lening van 31,5 miljard euro.
Het noodlijdende Griekenland heeft die lening nodig om salarissen te betalen en andere leningen af te lossen.
Veel Grieken staken woensdag tegen de nieuwe bezuinigingen
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 26-09-2012 14:14:35 ]
Nederlanders en rellen? Pfff, zolang ze met een kop koffie en een gevulde koek naar GTST kunnen loeren krijg je die niet van de bank af.quote:
Rellen zijn losgebroken in Spanje lees ik net. 25000 man die het spaanse congres proberen te omsingelen en aan het rellen zijn. Ik geef het nog een jaar dan staan we hier in nederland ook de klinkers uit de straat aan het trekken.
In Haren zijn ze het niet met je eens.quote:
[..]
Nederlanders en rellen? Pfff, zolang ze met een kop koffie en een gevulde koek naar GTST kunnen loeren krijg je die niet van de bank af.
Harenquote:
[..]
In Haren zijn ze het niet met je eens.
Gebeurt er eindelijk eens wat in dat gat, is het weer niet goed. Dat gemekker altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Budapestenaar op 26-09-2012 14:09:32 ]
Hoe kunnen we die Grieken nu geld blijven geven, terwijl hun schulden alleen maar blijven toenemen? Ze moeten stoppen met uitgeven! 11 miljard bezuinigen en 31 miljard lenen schiet niet op, dat zou andersom moeten zijn.quote:
Ja, gewoon de belastingen verhogen, de inkomstenbelasting zeker
Maar het kan ook de veerbootbelasting of de Feta- en Ouzzobelasting worden , dat is nog niet zeker
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplan_is_af__.html
Griekenland lijkt me duidelijk dat die eruit gaan, maar de volgende dat kan wel eens een verrassing worden voor sommige mensen. Ik denk dat de kans groot is dat de tweede exit Finland of Italië wordt.quote:Fuest verwacht eerder dat Griekenland, Portugal of Spanje de euro zullen verlaten vanwege hun slechtere economieën dan Italië of Ierland.
Ik baseer dat op het feit dat landen puur opportunistisch handelen. Het maakt niet uit of je kijkt naar Duitsland, Frankrijk, Griekenland of Spanje. Elk land heeft tot nu toe gewoon in het eigen belang gehandeld.
Duitsland wil de euro houden omdat de perceptie is dat het Duitsland een (export)concurrentie voordeel geeft en gezien de directe schade die wordt geleden bij defaults of exits. Echter, omdat Duitsland zoveel bijdraagt aan de bailouts en natuurlijk de eigen kosten van de bailout wil beperken wil ze daarom strenge austerity en weinig ECB bemoeienis. Verder wil Duitsland daarom zeggenschap over de begrotingen van landen die steun ontvangen en is daarom voorstander van meer "integratie" om dit te kunnen afdwingen.
Frankrijk wil veel agressiever zijn met bailouts en meer ECB activiteit. De reden is simpel: Frankrijk heeft verreweg de hoogste exposure naar de zuidelijke landen. Via bailouts redt ze haar eigen hachje terwijl de kosten van de redding dan vooral door anderen worden betaald. Frankrijk heeft dus alles te winnen bij bailouts en ECB activiteit. Maar het absolute horror scenario is dat Duitsland iets te zeggen krijgt over de Franse begroting. Frankrijk zal daar ook nooit mee accoord gaan. Die vorm van integratie willen ze absoluut niet. Wat ze wel willen is een Europese bankgarantie omdat (wederom) de kosten van de grote exposure van Franse banken naar anderen wordt geschoven. Btw: Zo lijkt het aan de oppervlakte dat Duitsland en Frankrijk beiden meer "Europese integratie" willen, maar ze willen compleet andere (vaak tegengestelde) dingen.
Griekenland wil gewoon geld van de rest en daar zo weinig mogelijk voor doen.
...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
Nu de positie van Finland en Italië:
Finland heeft de begroting netjes op orde en een vrij sterke economie. De argumenten die voor Nederland en Duitsland gelden om de euro te behouden (hoge exposure naar het zuiden en handelsbelangen) die gelden niet voor Finland. Vanuit Fins perspectief heeft de euro weinig voordelen. Ze zien ook dat andere landen in de regio zoals Zweden en Denemarken (waar ze btw meer verwantschap mee hebben dan met de Grieken) sterke economieen hebben zonder de euro. Daarom zijn de Finnen niet bereid om nog veel meer bij te dragen aan bailouts. Als de kosten en risico's voor Finland verder oplopen (bijvoorbeeld door substantiele steun aan Spanje) dan zie ik Finland vertrekken uit de euro.
Italië Heeft in tegenstelling tot Griekenland, Ierland en Spanje geen economische boom gehad na invoering van de euro. Ze heeft ook geen concurrentievoordeel door een lagere wisselkoers zoals Duitsland. Maar Italië moet nu wel meebetalen voor Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje. Dat is lastig uit te leggen aan de kiezer. Italië heeft een astronomische staatsschuld maar wel een primary surplus op de begroting, dwz: zonder de rentebetalingen op schuld heeft de begroting een surplus. Dat maakt het voor Italië relatief aantrekkelijk om in plaats van een streng austerity programma in te gaan om de rente op de schuld te kunnen betalen gewoon te defaulten en evt uit de euro te stappen.
Samenvattend: onder de dekmantel van "Europese eenheid" handelt iedereen opportunistisch in puur eigenbelang. Rekening houdend met deze dynamiek ligt een exit van Finland en Italië voor de hand, misschien nog wel eerder dan Spanje.
uiteraard, indien Drente en Noord-Holland een eigen parlement , defensie en fiscus hadden dan brak ook de pleuris uit, als Drente steeds maar geld kwam halen voor de legertop en de bankenquote:Op woensdag 26 september 2012 14:23 schreef SeLang het volgende:
...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
En ik zie Europa alleen maar verder uiteenvallen dan integreren
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 26-09-2012 14:49:41 ]
Dus als ze wel uit de Euro stappen, dan is het de schuld van Rusland ?/quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Ze stappen niet uit de euro.quote:
[..]
Dus als ze wel uit de Euro stappen, dan is het de schuld van Rusland ?/
Dus voordat de EU bestond was Finland van Rusland?quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.quote:
[..]
Dus voordat de EU bestond was Finland van Rusland?
nee niet van Rusland, Rusland was een deel van de USSR net als Oost-Duitsland en Polen en de Baltische Statenquote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI. Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Finland viel onder Scandinavie
Maar is de Navo niet een betere club om die belangen te verdedigen dan de EU?quote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Geschiedenislesje; van 1809 tot 1917 was Finland een onderdeel van het Russische Keizerrijk. In 1918 heeft Rusland de onafhankelijkheid van Finland erkend, maar in het Molotov-Ribbentropf accoord kreeg Rusland de vrije hand m.b.t. Finland. Resultaat was dat de USSR in november 1939 Finland aanviel omdat het niet wilde toegeven aan de territoriale eisen van Stalin. De aanval heeft niet geresulteerd in een herovering van Finland maar wel in het volledig realiseren (en meer) van de eisen van Stalin. In reactie hierop heeft Finland een pact gesloten met het Derde Rijk. Het land heeft vervolgens gevochten aan de zijde van Duitsland in WOII tot in 1944.quote:
[..]
nee niet van Rusland, Rusland was een deel van de USSR net als Oost-Duitsland en Polen en de Baltische Staten
Finland viel onder Scandinavie
De Duitse Democratische Republiek en Polen waren deel van de Sowjet invloedssfeer, de Baltische staten waren onderdeel van de USSR.
Misschien, maar de Finnen zijn daar geen lid van. Waarschijnlijk omdat de Russen stellen dat een NATO lidmaatschap als een vijandige daad zou zijn.quote:
[..]
Maar is de Navo niet een betere club om die belangen te verdedigen dan de EU?
Overigens, op dit punt is een man waar ik het nagenoeg nooit mee eens ben het volledig met mij eens : Ambrose Evans Pritchard
Aah ja, bang voor de toorn van de Russen, natuurlijk.quote:
[..]
Misschien, maar de Finnen zijn daar geen lid van.
Ja, doodsbang. Je kunt je cynisme wel thuislaten als het gaat om de Finse angst voor Rusland.quote:
[..]
Aah ja, bang voor de toorn van de Russen, natuurlijk.
Jij kunt je betweterige toontje thuislaten want ik was niet cynisch.quote:
[..]
Ja, doodsbang. Je kunt je cynisme wel thuislaten als het gaat om de Finse angst voor Rusland.
Betweterig omdat ik blatante onjuistheden over Rusland corrigeer? Moet ik begrijpen dat de discussies hier plaatsvinden in een feitenvrije zone of zo?quote:
[..]
Jij kunt je betweterige toontje thuislaten want ik was niet cynisch.
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Griekenland: Grote rellen in Athene vandaag en dat kunnen wel is praktijken zoals in Egypte worden met tienduizenden mensen als ze nog meer bezuinigen
Wereldeconomie in zijn geheel blijft zakken en 80% van de cijfers is slechter als verwacht en ik vrees nu al voor de kwartaalcijfers van bedrijven.
Wat mij betreft is het afgelopen met Europa
WO I is bijna 100 jaar geleden en Finland behoort pas sinds 1995 tot de EU.quote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Ja, en Rusland heeft nog geen twee maanden geleden de Finnen in niet mis te verstane bewoordingen laten weten dat ze maar beter geen lid van de NATO kunnen worden. De Finnen weten ook hoe de Russen omgaan met hun Baltische buren. Niet 100 jaar terug, niet 50 jaar terug maar elke dag tot op de dag van vandaag.quote:Op woensdag 26 september 2012 16:48 schreef bascross het volgende:
[..]
WO I is bijna 100 jaar geleden en Finland behoort pas sinds 1995 tot de EU.
Haha je weet een leuke spin aan dingen te geven.quote:
[..]
Betweterig omdat ik blatante onjuistheden over Rusland corrigeer? Moet ik begrijpen dat de discussies hier plaatsvinden in een feitenvrije zone of zo?
Laat WO III maar komen dan.quote:
[..]
Ja, en Rusland heeft nog geen twee maanden geleden de Finnen in niet mis te verstane bewoordingen laten weten dat ze maar beter geen lid van de NATO kunnen worden. De Finnen weten ook hoe de Russen omgaan met hun Baltische buren. Niet 100 jaar terug, niet 50 jaar terug maar elke dag tot op de dag van vandaag.
Waan van de dag, we staan 2% van de top af. Een correctie is niet eens zo gek gezien de stijging de afgelopen maanden. Volgens mij gaan de beurzen pas echt onderuit als de marges van bedrijven onder druk komen te staan door de slechte economische fundamenten. Mogelijk in combinatie met impotente autoriteiten.quote:Op woensdag 26 september 2012 16:45 schreef Taciho het volgende:
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Ik ken die geschiedenis prima, maar daarvoor heb je de euro niet nodig. Het is ook niet zo dat Europese samenwerking opeens stopt zonder de euro. Denemarken en Zweden zitten ook gewoon in de EU alleen zijn die zo verstandig geweest om niet mee te doen aan de transfer unie.quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Kijk eens realistisch hoe dingen werken in de eurozone. Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd en dan is het duidelijk welke kant dit op gaat. Het is totaal instabiel. Er is geen Nash equilibrium.
Zeg je nu echt dat het niet naleven van politieke afspraken uniek is voor de EU?quote:
Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd
Hoe kun je in hemelsnaam aan de stand van de beurzen zien welke kant ze op gaan?quote:
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.
Toch vinden de meeste landen het waarschijnlijk een pluspunt om (voor onder andere reserves en internationale handel) niet zo afhankelijk te zijn van de dollar nu die in steeds grotere hoeveelheden wordt bijgedrukt.quote:
Ik baseer dat op het feit dat landen puur opportunistisch handelen. Het maakt niet uit of je kijkt naar Duitsland, Frankrijk, Griekenland of Spanje. Elk land heeft tot nu toe gewoon in het eigen belang gehandeld.
Een deel van dat geld wordt gerecycled in Europees wapentuig.quote:Griekenland wil gewoon geld van de rest en daar zo weinig mogelijk voor doen.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)nig-op-defensie.html
Behalve dan dat men graag tegenwicht wil bieden aan de hegemoniale dollar.quote:...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_scheurtjes___.html
quote:wo 26 sep 2012, 15:54
'Trojka Griekenland vertoont scheurtjes'
ATHENE (AFN) - Binnen de zogenoemde trojka die Griekenland bijstaat bij het terugdringen van zijn schuldenberg, groeit de onenigheid over de verdere aanpak van de crisis in het Zuid-Europese land. Dat meldde persbureau Reuters woensdag op gezag van bronnen bij de betrokken partijen.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zou aandringen op een herstructurering van de schuld die Griekenland heeft uitstaan bij partijen in de publieke sector. Zo'n zogenoemde 'haircut', waarbij schuldeisers een deel van het openstaande bedrag kwijtschelden, werd eerder toegepast bij private partijen waarbij Griekenland in het krijt stond.
Europese leiders zien daar weinig heil in, omdat zo'n ingreep de andere eurolanden opzadelt met tientallen miljarden euro's aan verliezen op Grieks staatspapier.
De Europese regeringen en de Europese Centrale Bank (ECB) hebben samen bijna 200 miljard euro aan Grieks schuldpapier.
Zij zouden liever zien dat Griekenland, dat moeite heeft de vereiste bezuinigingen op tijd door te voeren, meer tijd krijgt.
Meer tijd nodig
,,Het is het IMF nu duidelijk dat Griekenland meer tijd nodig heeft, meer geld, of allebei'', zei een functionaris van de trojka tegen Reuters. Zelf heeft het land, waar de regering grote moeite heeft bij de bevolking draagvlak te vinden voor de gevraagde hervormingen, om 2 jaar uitstel gevraagd. Dat zou de geldschieters nog eens 13 tot 15 miljard euro gaan kosten.
Lang niet alle eurolanden staan te springen bij dat idee, maar het IMF nog minder. De belangrijkste geldschieters van het fonds, de Verenigde Staten en Japan, willen dat de eurocrisis snel tot een goed einde wordt gebracht. Als blijkt dat van de Grieken niet meer offers kunnen worden gevraagd, zullen andere eurolanden die moeten brengen, menen zij.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2012 19:35:25 ]
Ja uiteraard en terecht.quote:
Zullen de Ieren en Portugezen leuk vinden als de Grieken wel gewoon een kwijtschelding krijgen omdat ze vertikken om de afspraken na te komen. Spanje daarentegen zie ik al kwijlen bij het idee... ("dat willen wij ook!")
Nee kwijtschelding kan alleen als ze eruit gaan of als het Noorden uitstapt
Er moeten landen uitstappen , want het wordt steeds beroerder en dan pas kwijtschelden, anders is het eind zoek
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2012 19:39:42 ]
Ik ben benieuwd hoe ze zich daar nu weer uit gaan draaien. Een oplossing zou dan zijn om de ECB verliezen op het ESM te dumpen. Vanuit Duits en Nederlands perspectief zou dat een goede oplossing zijn want de ECB houdt zich dan aan haar mandaat en het ESM zit toch al een begrenzing op.
Nee, maar er is wel een Duitsland dat absoluut niet wil dat Finland uit de euro stapt. Dat Duitsland kan Finland er fijntjes op wijzen dat 'vertrek uit de euro vertrek uit de EU betekent'. En jij denkt dat de Duitsers dat niet - al dan niet binnenskamers - duidelijk zouden maken?quote:
[..]
Ik ken die geschiedenis prima, maar daarvoor heb je de euro niet nodig. Het is ook niet zo dat Europese samenwerking opeens stopt zonder de euro. Denemarken en Zweden zitten ook gewoon in de EU alleen zijn die zo verstandig geweest om niet mee te doen aan de transfer unie.
Kijk eens realistisch hoe dingen werken in de eurozone. Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd en dan is het duidelijk welke kant dit op gaat. Het is totaal instabiel. Er is geen Nash equilibrium.
Duitsland bepaalt niet z'n eentje hoe de relatie tussen Finland en de EU na een exit gaat zijn. Verder blijven de handelsbelangen hetzelfde, met of zonder euro. Duitsland wil de handel met Finland niet verliezen en andersom ook niet. Dus beiden hebben er belang bij om de relatie niet te verzuren.quote:
[..]
Nee, maar er is wel een Duitsland dat absoluut niet wil dat Finland uit de euro stapt. Dat Duitsland kan Finland er fijntjes op wijzen dat 'vertrek uit de euro vertrek uit de EU betekent'. En jij denkt dat de Duitsers dat niet - al dan niet binnenskamers - duidelijk zouden maken?
Maar de dynamiek is wel erg interessant omdat de huidige situatie inherent instabiel is, zoals ik eerder beschreef. Elke exit van een netto betaler maakt het incentive voor andere netto betalers om ook uit te stappen groter. Finland is natuurlijk maar een klein pestlandje maar het geeft alle anderen wel een duwtje dichter naar de exit.
Sowieso, als Duitsland gaat dan gaat NL ook. Nederland zal ook de nieuwe munt weer aan de Duitse munt vastklinken net als vroeger omdat het grootste deel van onze handel met Duitsland is. Ik weet hiet hoe het met bijv Oostenrijk zit maar ik kan me voorstellen dat die net zo'n soort relatie hebben met Duitsland als wij. Dus er onstaat vanzelf weer een nieuw (maar kleiner) blok dat van nature stabiel is omdat iedereen daar belang bij heeft. Ik kan me voorstellen dat Finland ook bij zo'n blok zou willen horen maar ironisch genoeg brengt een Finse exit zo'n nieuw blok juist dichterbij.
Een land kan zelf bepalen of ze wil uittreden of niet. Een Duitse poging om een land "gevangen" te houden zal averechts uitwerken vermoed ik.quote:
Wedden dat Duitsland dat wel bepaalt? Elke overeenkomst tussen Finland en de rest van de EU zal unanimiteit nodig hebben. En wat Duitsland niet wil, wordt niet eens besproken. Op het punt van markt mechanismen zeg je vaak heel zinnige dingen, maar op het vlak van politiek heb je echt een blinde vlek. De Duitse politieke klasse ziet meer in het optuigen van een federale EU dan in lossere samenwerking. Aan een lossere samenwerking hebben ze helemaal niks; ze blijven dan betalen voor de wilde plannen van anderen. In een federale EU heeft Duitsland de grootste stem en kan beleid worden afgedwongen op een manier die nu niet kan.
Waarom de Duitse politieke klasse een Federatie wil heb ik een paar post geleden al uitgelegd. Maar dat gaat nooit gebeuren omdat de Fransen dat niet willen. Lees die post anders nog eens terug.
Ondertussen wordt er niks substantieels besloten en blijven de kosten en risico's oplopen. Die situatie is instabiel. Uiteindelijk stapt het land met de laagste tolerantie hiervoor als eerste uit. En dat zal een van de landen zijn met die de minste voordelen heeft van de euro en de minste negatieve gevolgen bij een exit. Mijn kandidaten daarvoor zijn Finland en Italië.
Duitsland heeft, gelet op de onwil om zelfs Griekenland eruit te werken, de sleutel van de nooduitgang kennelijk weggegooid. Niemand komt eruit zonder kleerscheuren.
Italïe geeft aan geen noodsteun nodig te hebbben.
Waar hebben we dat toch eerder gehoord?
O ja:
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Spanje_heeft_geen_noodsteun_nodig.9182681-3140.art?ckc=1
http://www.beurs.nl/nieuws/buitenland/3087076/premier-portugal-heeft-geen-noodhulp-nodig
http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/2336315/imf-ierland-heeft-geen-hulp-nodig.html
http://www.nu.nl/economie/2215305/griekenland-heeft-nog-geen-hulp-nodig.html
Niemand komt eruit zonder kleerscheuren inderdaad. Het is altijd een afweging tussen de kosten van blijven en weggaan. En die liggen per land nogal verschillend. Dat was juist mijn hele punt.quote:
Een land kan alleen eenzijdig uittreden als het alle banden doorsnijdt. Als het enige vorm van normale relaties met de rest van de EU wil behouden zal het land zich moeten houden aan de bepalingen van artikel 50 van Lissabon. En dat betekent onderhandelen met de rest van de EU die dan op grond van unanimiteit tot een uittredingsovereenkomst moet besluiten.
Duitsland heeft, gelet op de onwil om zelfs Griekenland eruit te werken, de sleutel van de nooduitgang kennelijk weggegooid. Niemand komt eruit zonder kleerscheuren.
Maar de exit van één land verandert het hele plaatje voor de rest. Als Finland en Italië eruit gaan dan wordt het incentive voor Duitsland en Nederland ook veel groter om uit te stappen. Uiteindelijk kan het dan juist gunstig worden om in goed overleg te splitsen langs bepaalde lijnen in plaats van de boel ongecontroleerd uit elkaar laten klappen.
Op woensdag 26 september 2012 20:43 schreef iamcj het volgende:http://www.nu.nl/economie(...)teun-niet-nodig.html
Italïe geeft aan geen noodsteun nodig te hebbben.
Waar hebben we dat toch eerder gehoord?
O ja:
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Spanje_heeft_geen_noodsteun_nodig.9182681-3140.art?ckc=1
http://www.beurs.nl/nieuws/buitenland/3087076/premier-portugal-heeft-geen-noodhulp-nodig
http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/2336315/imf-ierland-heeft-geen-hulp-nodig.html
http://www.nu.nl/economie/2215305/griekenland-heeft-nog-geen-hulp-nodig.html
[/quote]
Pure manipulatie om de markten kalm te houden
Griekenland moet er wel uit, zij houden het niet vol en wij houden het politiek niet vol. Die gevolgen kunnen groter zijn.
Italië zie ik er nu niet uit stappen. Heeft in aanzien veel te verliezen. Frankrijk en Duitsland zullen dat lang onthouden, daar komt ruzie van.
Als Griekenland er uit is, wordt Spanje het volgende zorgenkindje. Pas als dat onhoudbaar wordt, gaat iedereen z'n knopen tellen.
En Europa is al een paar keer ontsnapt, misschien vinden ze weer een truc(je).
Nee, jij doet net alsof die kleerscheuren alleen maar financieel zijn. Dat zijn ze niet; de politieke schade is ongekend groot en landen kunnen te maken krijgen met tariefmuren met de overige EU die hun hele export kapot kan maken. De reden waarom de Britten ondanks het feit dat er nauwelijks nog iemand is te vinden die wil zeggen dat EU-lidmaatschap goed is zit daarin dat ze een kwart van hun economie kwijtraken als er een harde grens komt te liggen tussen Londen en hun achterland in Europa.quote:
[..]
Niemand komt eruit zonder kleerscheuren inderdaad. Het is altijd een afweging tussen de kosten van blijven en weggaan. En die liggen per land nogal verschillend. Dat was juist mijn hele punt.
Maar de exit van één land verandert het hele plaatje voor de rest. Als Finland en Italië eruit gaan dan wordt het incentive voor Duitsland en Nederland ook veel groter om uit te stappen. Uiteindelijk kan het dan juist gunstig worden om in goed overleg te splitsen langs bepaalde lijnen in plaats van de boel ongecontroleerd uit elkaar laten klappen.
Europa gaat niet alleen om de centen, het gaat om een integratieproject en wie dat project zware schade toebrengt, en dan heb ik het dus niet over verlies van miljarden, maar echte fundamentele schade, die kan rekenen op een afstraffing die niet veel onder zal doen voor een embargo.
Het gaat alleen maar slechter, het is wachten op de eerste die er de brui aan geeftquote:
Wel grappig, sprak vandaag iemand die het gevoel had dat we nu op een keerpunt stonden en dat het vanaf nu weer beter zou gaan. Ik heb maar instemmend geknikt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)p_Wall_Street__.html
quote:wo 26 sep 2012, 22:25
Europa bederft sfeer op Wall Street
NEW YORK (AFN) - In New York zijn de Amerikaanse beurzen woensdag lager gesloten. De toenemende bezorgdheid over Spanje en Griekenland, waardoor de Europese beurzen hun sterkste verliezen in twee maanden tijd leden, bederfde de sfeer.
Het is dus wachten op een burgeroorlog of een militaire staatsgreep in Spanje, afhankelijk van de Calalaanse verkiezingen op 25 november.quote:Be Very Careful, Beloved Spain
Two weeks ago I was interviewed by the Catalan newspaper El Punt Avui. I said it would be unthinkable for the Spanish state to stop Catalan secession by military force.
Such action would violate EU Treaties and lead to Spain’s suspension from the European Union. You do not do such things in the early 21st Century.
"No pots ser membre de la UE si utilitzes la força" was the headline.
I may have underestimated the vigour of the Spanish officer corps.
First we have the robust comments of Colonel Francisco Alaman comparing the crisis to 1936 and vowing to crush Catalan nationalists, described as "vultures".
"Independence for Catalonia? Over my dead body. Spain is not Yugoslavia or Belgium. Even if the lion is sleeping, don’t provoke the lion, because he will show the ferocity proven over centuries," he said.
<knip>
Now we have an explicit threat from the Asociación de Militares Españoles (AME), an organisation of retired army officers, warning that anybody promoting the break-up of Spain ("fractura de España") will face treason trials in military courts.
This from El Mundo:
The attitude of the Catalan government and members of its parliament is inadmissible.
The Armed Forces are guardians of the Spanish state and its territorial integrity under Article 8 of the Constitution.
They will carry out this role "scrupulously and strictly" to defend the sovereignty and Carta Magna of the Spanish nation.
AME said any flicker of secession "must be suppressed". Violators must bear in mind that they "will have to respond with all rigour to the grave accusation of high treason under the jurisdiction of military tribunals".
Do they speak for the Armed Forces? One assumes not. One awaits a categorical denial from King Juan Carlos, from premier Mariano Rajoy, and from the cupula of the Armed Forces that such a course action is being considered.
The use of military courts to try civilians is forbidden in democracies (pace Guantanamo). The alleged conspirators in the assassination of Abraham Lincoln were tried and hanged by a US military court, setting off a long legal battle. In the end, the US Supreme Court ruled that such practice was unconstitutional. Never again must this happen, it ruled.
Be that as it may, what we have in Spain is a disturbing turn of events. It is not of course for a Pirata Ingles to suggest how a great nation like Spain should organise its affairs.
http://blogs.telegraph.co(...)reful-beloved-spain/
"Independence for Catalonia? Over my dead body. Spain is not Yugoslavia or Belgium."
http://nos.nl/artikel/423(...)panje-loopt-uit.html
Spanje gaat de lamgeslagen bevolking voor nog eens 13 miljard euro afknijpen, ach, anders geef je ze toch cake ???
Stuur de opgeleide mensen maar het land uit
http://nos.nl/audio/42343(...)nse-maatregelen.html
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2012 11:37:01 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_belooft_veel__.html
quote:vr 28 sep 2012, 08:59 | 0 reacties
Spanje belooft veel
AMSTERDAM - Gistermiddag presenteerde Spanje de begroting voor 2013 die gisteravond op Wall Street in eerste instantie positief werd ontvangen.
Beleggers werden er door gestimuleerd, de S&P500 steeg weer met 1 procent.
De grote vraag blijft echter hoe Spanje met de gigantische bezuinigingen en hervormingen economische groei kan genereren.
De Spaanse begroting voor 2013 is gebaseerd op onveranderde economische vooruitzichten waardoor de geloofwaardigheid ervan meteen in twijfel kan worden getrokken.
Zaken verslechteren in een ongekend rap tempo in Spanje.
Nog afgelopen woensdag maakte de Spaanse centrale bank bekend dat het Spaanse BBP in het derde kwartaal significant is gedaald.
Spanje heeft gisteren haar begrotingstekort van vorig jaar naar beneden bijgesteld met het bedrag van ¤11 miljard vanwege de nationalisatie van de Bankia groep en zal ook voor dit jaar zeer grote moeilijkheden ervaren om de begrotingsdoelstelling te kunnen halen.
Er is weinig duidelijkheid hoe deze extra tekorten worden ingelopen.
Ook weinig over de acute staat van de economie van Spanje, alleen maar een prachtig pakket aan beloften voor 2013.
De Spaanse begroting voor 2013 is volledig opgesteld onder indirect toezicht en goedkeuring van de beleidsmakers in Brussel, en dan vooral door eurocommissaris Olli Rehn.
De Spaanse begroting voor 2013 is zo uitgebreid, met onder andere 43 nieuwe wetsvoorstellen om de economie te stimuleren, dat de hand van Brussel overduidelijk zichtbaar is.
De weg erin is geplaveid om tot een bail out verzoek te komen. Voorlopig horen we hier echter geen woord over.
Het zal me niet verbazen als Spanje voor dit jaar, ondanks de ingezette bezuinigingen en hervormingen, op een veel groter dan verwacht begrotingstekort zal uitkomen.
De grote vraag wordt of de Spaanse bevolking en bedrijven in staat zijn om de gigantische aanslag op verworven bezittingen te kunnen en willen betalen. Lukt het Spanje wel om de zware bezuinigingen en hervormingen in de praktijk door te kunnen voeren? In Griekenland lukt dit niet.
Op de achtergrond blijft nog veel scepsis over de Spaanse begroting voor 2013.
Spanje presenteerde gistermiddag laat de begroting voor 2013 met daarin strenge bezuinigingen en hervormingen met als hoofddoel de internationale gemeenschap te overtuigen dat het noodlijdende land op schema ligt om het forse begrotingstekort terug te dringen.
De regering Rajoy heeft sinds haar aantreden 9 maanden geleden al 4 bezuiniging- en hervormingspakketten aangekondigd voor een totaal van ¤65 miljard.
Gisteren lag de nadruk in de begroting voor 2013 vooral op vermindering van de uitgaven door de Spaanse overheid dan op nog meer lastenverzwaringen voor bedrijven en burgers.
Dat is logisch, want de Spanjaarden worden al geconfronteerd met gigantische bezuinigingen en hervormingen voor de komende jaren ter grote van ¤65 miljard.
De Spaanse overheid zet in om voor volgend jaar 7,3 procent in haar uitgaven te snijden, nieuwe al doorgevoerde belastingverlichtingen terug te draaien en vooral het hervormen van zowel de arbeidsmarkt en het pensioenstelsel.
De Spaanse werkloosheid is 25 procent van de beroepsbevolking, en zelfs 50 procent werkloosheid voor jongeren onder 25 jaar.
Het is afwachten hoe de markt in tweede instantie op de gisteren gepresenteerde Spaanse begroting voor 2013 zal reageren. Heel veel woorden, nu de daden.
Zeer duidelijke signalen kunnen komen uit de ontwikkeling van de Spaanse kapitaalmarktrentes. Indien deze stijgen, wordt de twijfel over het succes van het pakket groter.
Spanje zit in ongekend zwaar weer.
Vandaag komen ook de uitslagen van de stresstests van onafhankelijk consultancybedrijf Wyman over de 14 meest noodlijdende Spaanse banken over de actuele kapitaaltekorten. In de markt is een bedrag van ¤60 miljard gedeponeerd. H
et zal dus wel minder worden, zodat er een sterk positieve marktreactie kan plaatshebben als reactie op een feitelijk slecht bericht.
Als trouw lezer van mijn columns weet u hoe ik erover denk. Als men werkelijk naar actuele waarde en verkoopprijzen het Spaanse vastgoed gaat waarderen, zou er acuut een bedrag van ¤180 miljard op dit moment, en mogelijk nog eens zo een dergelijk bedrag volgend jaar, afgeboekt moeten worden.
Er staat voor ¤500 miljard aan Spaans vastgoed op de balansen bij de banken wat het bij lange na niet waard is.
Bijvoorbeeld, een nieuwbouw appartement van in 2008 ¤100.000 staat nu nog in de boeken voor ¤85.000, terwijl het aan de straatstenen niet kwijt te raken is.
Zelfs voor ¤30.000 willen banken niet financieren en mensen niet kopen.
Alle belangrijke partijen doen mee om elkaar voor de gek te houden.
Maar ja, dat doen ze al jaren in Griekenland en die komen er ook nog steeds mee weg.
- Greek Retail Sales (Aug) Y/Y -9.1% (Prev. 10.6%)
Arme Grieken
Ze zullen nu wel hopen dat de ECB de rente snel verhoogt om de inflatie tegen te gaan.
Maar ja, inflatie was goed voor de economie enzo....
- Italian CPI (NIC incl. tobacco) (Sep P) Y/Y 3.2% vs. Exp. 3.1% (Prev. 3.2%)
Ehm.... wat was ook alweer het enige mandaat van de ECB?
Kun je iets van die cijfers uitleggen voor de wat minder ingelezen mensen? Geen idee wat die cijfers inhoudenquote:
- Euro-Zone CPI Estimate (Sep) Y/Y 2.7% vs Exp. 2.4% (Prev. 2.6%)
- Italian CPI (NIC incl. tobacco) (Sep P) Y/Y 3.2% vs. Exp. 3.1% (Prev. 3.2%)
Ehm.... wat was ook alweer het enige mandaat van de ECB?
Wat de afgelopen 2 jaar is gebeurd is dat de zuidelijke staten fors bezuinigen, dat zorgt voor een gigantische krimp in de economie en een toename in de werkloosheid, en daardoor krijgt de overheid minder geld binnen en geeft het meer uit waardoor er nog meer bezuinigt wordt.
Zijn er nog economen die denken dat Griekenland in de nabije toekomst een keer uit die neerwaartse spiraal komt?
ja als ze weer een eigen munt krijgen en de euro mogen ze gewoon blijven gebruikenquote:
Zijn er nog economen die denken dat Griekenland in de nabije toekomst een keer uit die neerwaartse spiraal komt?
volgens Kondratiev is een oorlog inderdaad meetsal het absolute dieptepunt van het dal van de golf.quote:
Het is dus wachten op een burgeroorlog of een militaire staatsgreep in Spanje, afhankelijk van de Calalaanse verkiezingen op 25 november.
hij heeft economische golf bewegingen bestudeerd over honderden jaren en afgezet tegen sociaal / maatschappelijk gebeurtenissen (asociale in het geval van die oorlogen) en gezien dat de oorlog als afsluitertje vaak het geval is..
ik denk inderdaad dat mensen zich makkelijker gek laten maken door demagogen als ze in benarde economische situaties verkeren (voedsel tekorten en dan zwartepieten etc.)
en die demagogen kunnen het vaak ook niet laten om daar misbruik van te maken.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ven_6_procent__.html
quote:vr 28 sep 2012, 12:48
Spaanse rente weer boven 6 procent
MADRID (AFN) - De Spaanse rente is vrijdag weer opgelopen tot boven de 6 procent, nadat deze donderdag onder de 6 procent was gedoken.
Een rente van meer dan 6 procent wordt op de lange termijn als onhoudbaar geacht.
Donderdag ging de Spaanse rente omlaag, nadat Spanje de begrotingsplannen voor volgend jaar had gepresenteerd.
Vrijdag rond het middaguur noteerde de rente op Spaanse 10-jaarsleningen 6,06 procent.
Vrijdag zijn beleggers in afwachting van de resultaten van een stresstest van Spaanse banken, die later op de dag worden vrijgegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 28-09-2012 13:56:45 ]
Dus het valt wel mee met Spanje
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_59_miljard__.html
quote:r 28 sep 2012, 18:14 | 34 reacties
Kapitaaltekort Spaanse banken ¤59 miljard
Van onze redactie
AMSTERDAM - De Spaanse banken hebben ¤59,3 miljard extra kapitaal nodig om te overleven in zware economische tijden. Dat blijkt uit de stresstest van adviesbureau Oliver Wyman onder veertien grote Spaanse banken.
In totaal zijn zeven banken geslaagd voor de test, waaronder Banco Santander, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria en Banco Sabadell SA. Het noodlijdende Bankia heeft met ¤24,7 miljard het meeste extra kapitaal nodig.
Europese landen hebben afgelopen zomer ingestemd met een lening van ¤100 miljard aan Spanje om de banken te herkapitaliseren.
Want terugbetalen ?? nee dat gaat niet , die landen hebben nog nooit ene cent zelf verdiend en gaan dat ook niet doen
Wel moeten de banken gered worden, want dat zijn vrienden en die willen wel hun bonus houden
http://www.telegraaf.nl/d(...)wordt_genept___.html
quote:U wordt genept!
AMSTERDAM - De crisis heeft heel wat maatregelen opgeleverd die door een selectieve groep mensen als effectief wordt bestempeld.
Wellicht dat dit meer ligt aan de hoeveelheid roze brillen die deze groep zich heeft toegeëigend dan aan de effectiviteit van de maatregelen.
Echter, de meeste mensen die ik spreek, of het nu gaat om ondernemers of personen in loondienst, hoog of laag betaalden, ze hebben allemaal een onderbuikgevoel dat er iets niet klopt.
Ze hebben het idee dat de crisis alleen maar erger wordt en dat de crisismaatregelen niet effectief zijn, maar ze kunnen deze ingeving niet bevestigd zien. Immers, de aandelenkoersen zijn hoger, obligatiekoersen zijn hoger, goud is hoger, de werkeloosheid is laag, politici vertellen iedere dag dat het allemaal wel goed gaat komen (er moet alleen wat gesleuteld worden), en zo verder. Door de tweespalt tussen hun ingeving en de wereld die ze aanschouwen, twijfelen ze genoeg om niet tot actie over te gaan. Bent u zo iemand? Dan waarschuw ik u hierbij, want u wordt genept!
Economisch wonder blijkt illusie
Zoals u wellicht weet zitten we al een tijdje in een schuldencrisis die twee hoofdoorzaken kent: contraproductieve financiële sector regulering en de euro. Het economische wonder van de afgelopen decennia was geen wonder maar een schuldgedreven illusie. Geld lenen aan de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) die dan bij ons goederen en diensten kwamen inkopen heeft erg veel bijgedragen tot onze economische groei, maar toen de PIIGS deze leningen niet meer konden terugbetalen zaten we in een penibele situatie. Maar net als in de sprookjes van vroeger, verschijnt er altijd een witte ridder ten tonele als de strijd verloren lijkt.
ECB, façadebouwer pur sang
In het geval van deze crisis was deze ridder natuurlijk de ECB. De Europese Centrale Bank overzag het slagveld die wij een economie noemen en had twee keuzes: de waarheid dat de strijd verloren is onder ogen te zien, of een façade creëren die iedereen om de tuin zou leiden zodat de bevelhebbers wat meer tijd zouden krijgen om nog wat desperate acties uit de hoge hoed te kunnen toveren. Optie 2 was uiteindelijk de keuze van onze opperbankiers. Om zo’n groot en gruwelijk slagveld te verbergen was niet eenvoudig. Speerpunt van de ECB acties was het in stand houden prijzen. Simpel gezegd zijn de slechte schulden slecht omdat de schuldenaar niet kan betalen en/of omdat het onderpand veel minder waard is dan de lening.
Straf de spaarder, spaar de schuldenaar
De ECB besloot dan ook om de rente te verlagen zodat de schuldenaren het wat makkelijker zouden hebben. U denkt wellicht dat dit een prima oplossing is, maar dan heeft u het mis (en dat is ook de bedoeling!). Als de rente wordt verlaagd betekent dit namelijk ook dat beleggers, dus ook uw pensioenfonds, gekke capriolen moeten uithalen om nog wat rendement te behalen.
Allereerst, moet u weten dat uw pensioenfonds gebonden is aan regulering die limieten stelt aan de hoeveelheid cash, aandelen, obligaties en vastgoed die een fonds mag aanhouden. Stel dat uw pensioenbeheerder een totale crash verwacht van de financiële markten, dan nog mag hij niet 100% cash gaan (om dan na de klap toe te slaan door alles voor een prikkie op te kopen). Door regulering moet hij geïnvesteerd blijven. Hiermee kan het geld het piramidespel nooit verlaten en kunnen koersen verder worden opgepompt.
Om het nog moeilijker te maken, moet uw pensioenbeheerder ook rendement scoren want als de dekkingsgraad onder de 105% zakt dan krijgt hij op z’n donder van de DNB en AFM. Maar beleggen in relatief veilige Nederlandse of Duitse staatsschulden levert minder op dan de inflatie (dus in reële/koopkracht termen gaat uw pensioen er op achteruit). Veel pensioenbeheerders voelen zich daarom genoodzaakt om meer risico aan te gaan om zodoende de 105% te behouden, halen, dan wel te ontstijgen. Dus terwijl de schuldenaren (PIIGS) wat bewegingsruimte (dus geen oplossing!!) wordt gegeven door de lagere rente, is uw pensioenfonds genoodzaakt meer risico te nemen door het lage rentebeleid van de ECB (ZIRP, zero interest rate policy). Dit veroorzaakt dan weer een bubbel in bepaalde markten zoals hoog renderende obligaties (het pensioengeld vlucht allemaal de zelfde kant op). De rente op deze investeringen zijn daardoor belachelijk laag geworden terwijl het risico op wanbetaling juist is toegenomen.
Nepkoersen beleid du jour
Een andere maatregel van de ECB is het opkopen van zwakke (PIIGS) staatsschulden (securities markets program; SMP die binnenkort vervangen wordt door OMT). Dit is wat minder geraffineerd dan de voorgaande maatregel, want de relatie is makkelijk waarneembaar: de ECB koopt groot en bruut staatsschulden van de PIIGS zodat de prijzen hiervan stijgen (en de impliciete rente hierop dus daalt). Hiermee proberen zij de schijn te wekken dat de markt voor deze schulden absoluut niet in de problemen zit en dat de PIIGS geen enkel probleem zullen hebben om hun schulden te (her)financieren. Tot nu toe heeft de ECB er EUR 209 miljard tegen aangegooid.
Het breken van regels
De ECB heeft deze tactiek ook aangevuld met minder zichtbare maatregelen. Zo konden banken onbeperkt lenen tegen 1 procent (LTRO1 en LTRO 2; Long Term Refinancing Operation, tezamen goed voor, houdt u vast, EUR 1.019 miljard!). Banken konden hiervoor voor het eerst slap onderpand gebruiken. Met dit geld kochten met name de banken in de PIIGS de staatschulden op van hun eigen land (Spaanse banken kochten Spaanse staatsschulden, en zo verder). Indirect heeft de ECB er dus voor gezorgd dat ze staatschulden financiert, iets wat volgens de wetten (vastgelegd in Maastricht Treaty) verboden is. Verder is dit in feite pure geldcreatie want het onderpand is minder waard dan de LTRO. Ook mogen sommige PIIGS banken leningen aan zichzelf uitschrijven die weer als onderpand kunnen dienen bij de ECB zodra de overheid in kwestie ze garandeert. Het moet niet gekker worden…
Financieren via de achterdeur
Om de boel af te toppen hebben de centrale banken van de PIIGS nog een rekening openstaan van ongeveer EUR 700 miljard (Target2) bij de ECB in haar functie van tussenpersoon tussen de verschillende nationale centrale banken. Terwijl private investeerders en spaarders zich terugtrokken uit de PIIGS, heeft de ECB het gat gevuld zodat er nog niets aan de hand is. Maar als het onvermijdelijke faillissement van de PIIGS een feit is, dan moet hier grotendeels op worden afgeschreven.
Volgende halte: diep tranendal
Tot nog toe werkt deze strategie, totdat de realiteit de bel lek prikt natuurlijk. Dan is het huilen met de pet op. Maar de missie van de ECB was om de prijzen van slechte schulden en zwak onderpand een tijdje hoog te houden om met deze illusie wat tijd te kopen. Deze missie is dan ook geslaagd. Maar is de eurocrisis daarmee bezworen? Het antwoord daarop is een volmondig “NEE” met de toevoeging dat de eurocrisis hiermee nog duurder gaat uitvallen. Het gebrek aan concurrentiekracht bij de PIIGS is niet opgelost, de slechte schulden zijn niet of nauwelijks erkend (laat staan gesaneerd) en support voor bezuinigingen en andere economische hervormingen blijft dalen. Verder is het Bundesbankontwerp voor de ECB om zeep geholpen (met dank aan ex-Goldman Mario Draghi), zijn de regels met de voeten getreden, is de werkeloosheid in de PIIGS omhooggeschoten, zijn er rellen in Spanje en Griekenland, krijgt de Nazi partij in Griekenland 8% van de stemmen, neemt de onvrede bij de belastingbetaler toe, de politieke spanningen binnen de eurolidstaten en binnen de politieke partijen nemen ook hand over hand toe en ga zo maar door.
Caveat emptor
De problemen van slechte schulden zijn dus helemaal niet opgelost maar juist verergerd en verbreed naar heel de eurozone. Als u voortaan naar de koersen kijkt op de financiële markten, dan weet u nu tenminste dat deze absoluut geen weerspiegeling zijn van de huidige en toekomstige reële economie. Ze zijn gemanipuleerd, nep en wanstaltig. Een long-only belegger kan dit spel natuurlijk meespelen met de overtuiging dat hij tijdig het piramidespel kan verlaten voordat het ineenstort. Probleem is alleen dat zowat iedere belegger dat denkt te kunnen. Wees niet te laat en laat u zich niet neppen door de ECB, noch door uzelf. .
Die beslissing was vorige week al genomen..quote:
Nu zal de ECB wel een bazooka afschieten en massaal staatsleningen van Spanje gaan opkopen of toch maar niet ???
http://www.telegraaf.nl/d(...)ven_6_procent__.html
[..]
The backdoor bazooka methode.
quote:Vooruit durven denken
De twee grootste centrale banken ter wereld hebben de afgelopen twee weken een aantal cruciale beleidsmaatregelen aangekondigd. Met deze maatregelen geven ECB-President Mario Draghi en Fed-voorzitter Bernanke opnieuw blijk van een flexibele houding bij de aanpak van de unieke problemen waarmee de economieën van de VS en de eurozone op dit moment geconfronteerd worden.
De innovatieve gedachte achter deze beleidsverandering blijkt duidelijk uit twee recente voorbeelden: de nieuwe functionaliteit van de ECB als ‘lender of last resort’ (met voorwaarden voor landen die hiervan gebruikmaken) en het opstarten van een programma van ongelimiteerde kwantitatieve versoepeling (QE), tot dat dit beleid effect heeft op de reële economie (in de vorm van een aanmerkelijke verbetering van de arbeidsmarkt). De beleidsmaatregelen zijn bedoeld om weeffouten in het ontwerp van de eurozone te herstellen of om voldoende startkracht te genereren om de Amerikaanse economie vlot te trekken.
Volgens sommige experts moeten de centrale banken zich zelfs nog agressiever opstellen om de problemen effectief aan te kunnen pakken. Maar als je rekening houdt met de realistische grenzen aan bewegingsvrijheid van deze beleidsmakers, dan is hun vernieuwing behoorlijk indrukwekkend. Zowel Draghi als Bernanke heeft te maken met de behoefte aan consensusvorming binnen de eigen beleidscommissies – en die zijn sterk verdeeld – en met de grenzen van hun beleidsmandaten. Bovendien worden zij geconfronteerd met aanzienlijke politieke weerstand tegen ‘de geldpers aanzetten’, soms zelfs in de vorm van impliciete dreigementen met betrekking tot hun eigen positie.
Dit laat onverlet dat beide bewindsmannen zich ervan bewust zijn dat je in tijden van crisis moet handelen en bereid moet zijn om alles uit de kast te halen. Zij weten heel goed dat het voorkómen van de volgende crisis hen geen populariteitsprijs of plaats in de geschiedenisboeken oplevert. Juist daarom is hun bereidheid om nieuwe wegen in te slaan bewonderenswaardig. Daarmee gebruiken ze op de juiste wijze hun onafhankelijke positie om, in het belang van de economie en het algemeen welzijn, vooruitkijkende oplossingen te bedenken voor een nieuw soort economische problematiek.
Ook is het duidelijk dat de meningen sterk verschillen over het door hen uitgestippelde traject en de risico’s die hiermee gepaard gaan. Toch realiseren beide mannen zich dat werkeloos toezien waarschijnlijk grotere risico’s oplevert dan uit alle macht proberen om de juiste koers te vinden. Zo nodig doen ze onderweg nieuwe kennis op, sturen ze bij en passen ze hun koers aan totdat ze met hun oplossing grip krijgen op de markt én de reële economie.
Om te benadrukken dat de Fed de aan haar maatregelen verbonden risico’s niet negeert, is Bernanke onlangs ingegaan op drie veelgehoorde bezwaren. Naar zijn mening[1] staat kwantitatieve versoepeling niet gelijk aan monetaire financiering van overheidsuitgaven, aangezien de Fed uiteindelijk haar balans zal normaliseren door de vermogenstitels te verkopen die zij eerder had gekocht om het monetaire beleid te versoepelen. Ook benadrukte hij dat de lage rente geen schade toebrengt aan de economie door een lage opbrengst te genereren voor spaarders, omdat het lage niveau van de rente ook “de waarde ondersteunt van het vermogen van veel Amerikanen, zoals huizen en bedrijven”. Ten slotte benadrukte de Fed-voorzitter nogmaals dat de Fed zich inzet voor een stabiele inflatie en stabiele inflatieverwachtingen, zoals zij dat “al een flink aantal jaren” doet, ook sinds de invoering van het QE-beleid begin 2009 – ondanks een zekere mate van volatiliteit veroorzaakt door droogte en geopolitieke spanningen.
De belangrijkste boodschap die spreekt uit het recente optreden van de centrale banken is echter dat de twee belangrijkste beleidsmakers onbevangen en innovatief blijven zoeken naar de meest effectieve oplossing voor de ongebruikelijke uitdagingen waarmee ze worden geconfronteerd. Dit lost de crisis uiteraard niet van de ene dag op de andere op, maar het biedt wel een grotere kans dat we er uiteindelijk uitkomen. Alleen door vooruit te durven denken hebben we een echte kans om de economie weer aan de praat te krijgen en het schuldenmoeras achter ons te laten. Sommige onder ons zijn gelukkig bereid dat nu te doen. Laten we hopen dat dit goede voorbeeld aanstekelijk werkt.
[1] http://www.federalreserve(...)presconf20120913.pdf
Valentijn van Nieuwenhuijzen
Hoofd strategie ING Investment Management
Bron: http://www.rtl.nl/compone(...)it-durven-denken.xml
Het is allang niet meer 'alleen' Griekenland. De hele wereldeconomie in zijn geheel stagneert of stijgt minder hardquote:
Als griekenland gewoon zijn schulden afbetaald zijn we gewoon van de crisis af hoor. Kunnen we ze geen uitstel van betaling geven ofzo?
En Spanje en Portugal dan??quote:
Als griekenland gewoon zijn schulden afbetaald zijn we gewoon van de crisis af hoor. Kunnen we ze geen uitstel van betaling geven ofzo?
Die willen dat ook,
Enig idee hoeveel schulden die landen open hebben staan? niet alleen naar bijv. Duitsland maar ook naar elkaar? ..teveel in ieder geval.quote:
Als griekenland gewoon zijn schulden afbetaald zijn we gewoon van de crisis af hoor. Kunnen we ze geen uitstel van betaling geven ofzo?
Als er continue meer uitgaat dan erin gaat, die bedragen zover stijgen dat je dus jezelf compleet kapot moet bezuinigen, waarmee je in zo'n geval gewoon een grote depressie achtige toestanden van krijgt, dan kan er niet meer zoiets zijn als "kunnen we ze niet gewoon tijd geven".
Het schept nou eenmaal een domino effect zoals dit verrotte systeem werkt.
De een kan de ander niet meer afbetalen, waardoor die ander de volgende in de rij niet meer kan betalen etc etc.
Waarom denk je dat zo krampachtig banken proberen te redden.
Heeft Drenthe ook schulden aan Noord-Holland ???quote:
[..]
Enig idee hoeveel schulden die landen open hebben staan? niet alleen naar bijv. Duitsland maar ook naar elkaar? ..teveel in ieder geval.
Als er continue meer uitgaat dan erin gaat, die bedragen zover stijgen dat je dus jezelf compleet kapot moet bezuinigen, waarmee je in zo'n geval gewoon een grote depressie achtige toestanden van krijgt, dan kan er niet meer zoiets zijn als "kunnen we ze niet gewoon tijd geven".
Het schept nou eenmaal een domino effect zoals dit verrotte systeem werkt.
De een kan de ander niet meer afbetalen, waardoor die ander de volgende in de rij niet meer kan betalen etc etc.
Waarom denk je dat zo krampachtig banken proberen te redden.
We hebben het over portugal en spanje.quote:
[..]
Heeft Drenthe ook schulden aan Noord-Holland ???
Die hebben onderling ook schulden naar elkaar toe en andere landen.
Duitsland is verreweg de grootste "uitlener" geweest.
Maar waarom is dat binnen Nederland dan geen probleem, en binnen Europa wel, en kunnen hierdoor de Noordelijke landen uit de Euro gaan, om van de zuidelijke schulden af te komenquote:
[..]
We hebben het over portugal en spanje.
Die hebben onderling ook schulden naar elkaar toe en andere landen.
Duitsland is verreweg de grootste "uitlener" geweest.
http://www.telegraaf.nl/d(...)0_procent_bbp__.html
quote:za 29 sep 2012, 14:01
Spaanse staatsschuld in 2013 90 procent bbp
MADRID - De Spaanse staatsschuld zal dit jaar stijgen tot 85,3 procent van het bruto binnenlands product.
Volgend jaar zal hij verder groeien tot 90,5 procent.
Dat blijkt uit cijfers in het voorstel voor de begroting van volgend jaar, dat de regering zaterdag bij het parlement heeft ingediend.
De regering van het door de economische crisis zwaar getroffen Spanje verwacht dat de totale financieringsbehoefte dit jaar zal oplopen tot ruim 207 miljard euro.
Omdat dat zo niet werkt, als je enig benul had van t probleem zowel globaal als continentaal dan had je dat niet geschreven.quote:
[..]
Maar waarom is dat binnen Nederland dan geen probleem, en binnen Europa wel, en kunnen hierdoor de Noordelijke landen uit de Euro gaan, om van de zuidelijke schulden af te komen
o, goed uitgelegd van jequote:
[..]
Omdat dat zo niet werkt, als je enig benul had van t probleem zowel globaal als continentaal dan had je dat niet geschreven.
Het is precies andersom. 60 miljard klinkt een stuk minder dan wat er voorheen over de tafel ging.quote:
Pff spanje weer 60 miljard tekort.. over een maandje 80 miljard twee maanden later 100 miljard enz enz
Hoe kunnen ze in godsnaam 6,5% inflatie hebben als hun economie zo hard krimpt ?quote:
- Greek PPI Inflation (Aug) Y/Y 6.5% (Prev. 3.8%)
- Greek Retail Sales (Aug) Y/Y -9.1% (Prev. 10.6%)
Arme Grieken
Ze zullen nu wel hopen dat de ECB de rente snel verhoogt om de inflatie tegen te gaan.
Maar ja, inflatie was goed voor de economie enzo....
levensmiddelen worden overal duurder, benzine wordt overal duurder, ook al krimpt de economie tot er nog slechts een oude werkloze vrouw en drie magere ezels lopenquote:
[..]
Hoe kunnen ze in godsnaam 6,5% inflatie hebben als hun economie zo hard krimpt ?
De eigen producten de Feta, de Ouzo en de Samos wijn
niet, maar het tankervervoer met Filipijnse bemanning zal wel duurder wordenDoor de interne devaluatie zullen ze er binnenkort wel eigen volk op kunnen zetten, dat scheelt weer wat uitkeringen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 30-09-2012 12:14:09 ]
En jij denkt dat het daarbij blijft. De tactiek mag duidelijk sijn. Klein beginnen en dan komt er steeds meer bij. Zal wel oplopen tot 200 miljard ongeveerquote:
[..]
Het is precies andersom. 60 miljard klinkt een stuk minder dan wat er voorheen over de tafel ging.
Alweer, tot nu toe is het precies andersom.quote:
[..]
En jij denkt dat het daarbij blijft. De tactiek mag duidelijk sijn. Klein beginnen en dan komt er steeds meer bij. Zal wel oplopen tot 200 miljard ongeveer
die twee spanjaarden in Buitenhof waren ze het niet met je eens,quote:
[..]
Alweer, tot nu toe is het precies andersom.
Letterlijk: Voor heel veel Spanjaarden gloort er een pikzwarte toekomst ,
(behalve voor henzelf, want de een is chirurg in het UMC en de ander een Eurocraat)
Maar Spanje betaalt geen boete, over hun dead body
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_accelereren__.html
quote:ma 01 okt 2012, 08:13 | 0 reacties
Spaanse schuld en tekort accelereren
AMSTERDAM - Zoals al in de markt was gedeponeerd, rond euro 60 miljard, kwamen de stresstests van de 14 grootste Spaanse banken afgelopen vrijdagavond volledig in lijn uit met de verwachtingen met een gezamenlijk kapitaaltekort van euro 59,3 miljard.
Geen negatieve verrassing zou je zeggen en verwacht.
Pas bij het indienen van de begroting voor 2013 bij het Spaanse parlement afgelopen zaterdag kwamen de grote negatieve verrassingen die nog door de markt vandaag moeten worden verwerkt.
En dat zal naar mijn mening niet positief worden ontvangen.
Wat afgelopen donderdag al werd gesuggereerd blijkt daadwerkelijk doorgevoerd.
Het begrotingstekort over 2011 is naar boven toe bijgesteld van 8,9 procent naar 9,4 procent.
Brussel hanteert een 3 procent begrotingstekort als acceptabel.
Onder andere de nationalisatie van 3 noodlijdende banken afgelopen mei heeft er toe bijgedragen om het begrotingstekort over vorig jaar met terugwerkende kracht naar boven toe bij te stellen. Het was toch al bijzonder slecht en vooral door Brussel geaccepteerd, dus dan maar creatief boekhouden naar achteren.
Maar in de begroting 2013 wordt ook duidelijk dat het begrotingstekort voor 2012, mede ook door de euro 59,3 miljard staatssteun ter herkapitalisatie van de noodlijdende banken, nu al naar boven toe wordt bijgesteld van een tekort van 6,3 procent naar een tekort van 7,4 procent. en dan moeten de laatste drie maanden van het begrotingsjaar nog gebeuren.
Brussel was eerst begin dit jaar akkoord gegaan met een begrotingstekort van 4,8 procent. Spanje heeft zelf afgelopen zomer het verwachte begrotingstekort naar boven toe bijgesteld tot 6,3 procent. En nu blijkt al dat dit begrotingstekort weer naar boven toe moet worden bijgesteld, mede door de bankensteun van euro 59,3 miljard, tot 7,4 procent.
Om toch maar aan de eisen van Brussel voor 2012 te kunnen voldoen heeft de Spaanse minister van financiën afgelopen zaterdag vermeld dat hij ervan uitgaat dat de Spaanse banken hun nood herkapitalisatieleningen van euro 59,3 miljard terug zullen betalen, zodat volgend jaar blijkt dat het begrotingstekort over 2012 wel weer op de 6,3 procent zal uitkomen. Wat een onzin.
Alle leningen, schulden en herfinancieringsbehoeften leiden ertoe dat Spanje voor het jaar 2012 een totale financieringsbehoefte zal hebben van euro 207 miljard.
Meer dan verwacht waardoor Spanje in de laatste maanden van dit jaar nog agressief op zoek zal moeten op de kapitaalmarkt om deze miljarden op te kunnen halen.
Of worden de bedragen nu zo groot dat een officieel bail out verzoek op noodsteun uit de eurozone noodfondsen EFSF/ESM binnen afzienbare tijd zal volgen.
Maar de bedragen worden wel steeds groter.
Door de accelererende tekorten van de laatste jaren is de Spaanse staatsschuld werkelijk geëxplodeerd.
In 2010 was er nog sprake van 56 procent staatsschuld in percentage van het BBP van euro 1050 miljard.
In maart 2011 was de schuld in percentage van het BBP opgelopen tot 63,6 procent.
In de begroting voor 2013 wordt vermeld dat de Spaanse staatsschuld in 2012 zal oplopen tot 85,3 procent in percentage van het BBP. Voor 2013 wordt door de Spaanse regering verwacht dat de staatsschuld zal stijgen tot 90,5 procent van het BBP. De Spaanse staatsschuld is in 13 jaar niet zo hoog geweest.
Na het duidelijk worden van de feitelijke cijfers verwacht de markt dat kredietbeoordelaar Moodys Spanje in kredietwaardigheid zal verlagen tot de Junk status.
Spanje glijdt steeds verder af.
De volksopstand wordt steeds groter en grimmiger.
De Spaanse bevolking pikt het niet meer en wil zo snel mogelijk af van de regering Rajoy.
De regering Rajoy zit pas 9 maanden in het zadel en heeft in die korte tijd al 4 bezuiniging- en hervormingspakketten aangekondigd ter grootte van euro 65 miljard. in de begroting voor 2013 wordt een 5e bezuiniging- en hervormingspakket aangekondigd waar voor euro 13 miljard aan nieuwe bezuinigingen en lastenverzwaringen voor de bevolking zijn opgenomen maar vooral voor euro 39 miljard aan verminderde uitgaven door de Spaanse ministeries in 2013.
De Spaanse ministeries zijn verplicht geworden om 8,9 procent in hun uitgaven te snijden voor 2013 waardoor in totaal euro 39 miljard kan worden bespaard. De Spaanse regering poogt dus met euro 78 miljard aan bezuinigingen en lastenverzwaringen voor bevolking en bedrijfsleven en euro 39 miljard aan besparingen in de eigen uitgaven de tekorten naar beneden te krijgen.
Het wordt een helse zaak om dit te bereiken, vooral omdat de tekorten eigenlijk dit jaar en de komende jaren alleen nog maar groter zullen worden door het verder afschrijven op de euro 500 miljard aan Spaanse vastgoedbubbel waardoor de herkapitalisatiebehoeften van de Spaanse banken immens zullen blijven, de grote tekorten bij de 17 autonome Spaanse regio’s die in toenemende mate hun hand in Madrid zullen ophouden en vooral door de ferme achteruitgang van de Spaanse economie.
Spanje heeft een werkloosheid van 25 procent van de beroepsbevolking met een jeugdwerkloosheid van meer dan 50 procent. de schulden van de Spaanse privé huishoudens in percentage van het BBP bedraagt 200 procent.
Het is dus zeer moeilijk, laat staan niet te doen om tekorten en dus geld op te halen bij mensen die dit toch niet hebben.
Spanje gaat Griekenland achterna.
Een faillissement van Griekenland zal Spanje mee het moeras in trekken. Hoe in vredesnaam gaan we dit oplossen?
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 01-10-2012 10:56:50 ]
Je hoeft niet eens een huis te huren maar kan er in Spanje gelijk 1 kopen!quote:
Word goedkoop op vakantie naar Spanje en Griekenland volgend jaar voor iedereen als ze de euro uit zijnj
Een huis word zeker niet duur nee, moet je er wel snel bij zijnquote:
[..]
Je hoeft niet eens een huis te huren maar kan er in Spanje gelijk 1 kopen!
en aan wat voor bedragen moet je dan denken?quote:
[..]
Een huis word zeker niet duur nee, moet je er wel snel bij zijn
als er uberhaupt nog een euro bestaat uiteraard of hoe je het dan ook moet meten.
Ik bedoel het is altijd al relatief goedkoper geweest daar dan bijv. hier in nederland (net zoals in frankrijk overigens)
Al sla je me dood, hangt van de valuta af natuurlijk maar dat is nog zo ver weg. Maar dat is natuurlijk meteen de oplossing, door de lage valuta krijg je een stormloop en kan de economie bijtrekken. Vandaar dat je er snel bij moet zijn, maar zo het spelletje natuurlijk.quote:
[..]
en aan wat voor bedragen moet je dan denken?
als er uberhaupt nog een euro bestaat uiteraard of hoe je het dan ook moet meten.
Ik bedoel het is altijd al relatief goedkoper geweest daar dan bijv. hier in nederland (net zoals in frankrijk overigens)
http://www.telegraaf.nl/d(...)aag_afhouden___.html
quote:ma 01 okt 2012, 22:12 '
Duitsland wil Spaanse hulpaanvraag afhouden'
MADRID (AFN) - Spanje is nu klaar om noodhulp bij de Europese Unie aan te vragen, maar Duitsland heeft het land te kennen gegeven nog met de aanvraag te wachten.
Dat meldden maandag bronnen in Brussel en Madrid.
De Spanjaarden twijfelden eerst, maar nu zijn ze rijp om hulp aan te vragen, aldus een hoge Europese bron.
Maar de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble probeert Madrid er van te overtuigen dat het land de juiste stappen zet om de begrotingsproblemen te overwinnen en dat het op eigen kracht de financiële markten er toe kan brengen om weer vertrouwen in Spanje te krijgen.
Volgens de bronnen zou Schäuble, en met hem de Duitse bondskanselier Angela Merkel, niet happig zijn op een Spaanse noodaanvraag, omdat het Duitse parlement dan opnieuw toestemming voor de noodsteun moet gaan geven.
Het parlement heeft recent ingestemd met onder meer de instelling van het Europese noodfonds ESM en met het verlenen van hulp aan Spaanse banken en zou steeds onwilliger worden om nog meer steunverzoeken te bekrachtigen.
Het Duitse parlement doet ook een spelletje Duitse banken helpen terwijl ze net doen alsof Griekenland en Spanje het enige probleem zijn.quote:
Het Duitse parlement wordt er een beetje ziek van
http://www.telegraaf.nl/d(...)aag_afhouden___.html
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)huwt_eurozone__.html
quote:di 02 okt 2012, 08:54 | 0 reacties
Bernanke waarschuwt eurozone
AMSTERDAM - Fed president Ben Bernanke waarschuwde gisteren de eurozone regeringsleiders dat men tot nu toe een financiële implosie in Europa heeft kunnen voorkomen maar dat nu de tijd is aangebroken om definitieve stappen te nemen.
Volgens de Fed voorzitter heeft de ECB met haar tot nu toe gevoerde beleid alleen tijd gewonnen maar is de ECB niet in staat om de diepe schuldencrisis op te kunnen lossen.
Dat moeten de eurozone landen zelf doen.
De tijd is nu aangebroken voor de eurozone regeringsleiders om beslissende maatregelen te nemen volgens Bernanke.
De waarschuwende woorden van de Fed voorzitter zijn vooral bedoeld om definitieve stappen te maken wat het beleid nu wordt ten aanzien van Griekenland en dat Spanje tot een officieel bail out verzoek gaat komen.
Amerika wil voor alles voorkomen dat Griekenland indirect geforceerd de eurozone zal moeten verlaten.
De Grieken moeten juist nu aan boord worden gehouden volgens de Amerikanen want het niet willen geven van extra tijd en/of het niet beschikbaar willen maken van meer en nieuw geld, een derde bail out, aan Griekenland kan juist nu tot een gigantische financiële chaos leiden in de eurozone en dus de wereld.
Het schijnt zo te zijn dat de Amerikaanse grootbanken de CDS ‘en op Griekenland hebben afgegeven en dan dus fors moeten betalen bij een deconfiture van Griekenland.
Juist daarom is minister van financiën Geithner al twee keer op bezoek geweest In de eurozone om dit voor alles te voorkomen.
Griekenland trekt juist nu Spanje mee in het moeras.
Een financiële schokgolf die een echte systeemcrisis inleidt.
Het IMF wil zich eigenlijk terugtrekken uit de noodhulpprogramma’s voor Griekenland wat blijkt uit de eerste signalen uit het definitieve trojka onderzoeksrapport.
Absoluut niet wensbaar en feitelijk onmogelijk, maar dan gaat het IMF tegen haar eigen strikte regels in. Zelfs het IMF wordt door Griekenland gegijzeld. Nederland en Duitsland hebben al aangegeven geen eurocent meer aan Griekenland beschikbaar te stellen buiten de al twee lopende programma’s.
Griekenland zou zich hebben moeten houden aan allerlei afspraken en overeenkomsten wat betreft bezuinigingen, hervormingen, privatiseringen en aflossingen in de afgelopen twee jaar. De trojka schijnt geschrokken te zijn over de mate van achterstand in het voorwaardenpakket van de twee lopende bail out programma’s van in totaal euro 240 miljard.
Het was afgelopen zomer al bekend dat de Grieken zich niet hebben gehouden aan 210 van de 290 opgenomen afspraken en maatregelen in het voorwaardenpakket van de twee bail out programma.
Er schijnt nu ruzie te zijn in de trojka omdat dit feitelijk niet is recht te praten.
Griekenland had al in juni geen geld meer en heeft sindsdien niets meer ontvangen van de trojka.
Maar het leven in Griekenland gaat gewoon door.??
Het kan niet anders dat Griekenland op de EU top van 18 en 19 oktober aanstaande uitstel van de voorwaarden van de huidige bail out pakketten wil en een officieel verzoek zal doen voor nog een nieuwe financiële geldinjectie van minimaal euro 30 miljard.
Moet premier Rutte meteen diep door het stof want hij durft dit toch niet tegen te houden.
Volgens persbureau Reuters gisterenavond zal Spanje op zijn vroegst volgend weekend een officieel verzoek doen voor een eurozone bail out maar met name Duitsland dringt er bij Spanje op aan om te wachten. Het ESM is er wel op papier maar nog niet operationeel, dat is pas eind oktober. Bovendien is er al euro 500 miljard van de in totaal beschikbare euro 700 miljard van het ESM/EFSF aanbesteed.
Een bail out verzoek van Spanje zou op zijn minst euro 200 miljard gaan bedragen. Dan is het ESM bij zijn start al volgeboekt. Volgens berichten zou het Duitse parlement haar goedkeuring moeten geven aan een Spaans bail out verzoek op het eurozone noodfonds ESM. Een mogelijk gevaar.
Ook ben ik er nog steeds niet uit wie er nu feitelijk de in totaal euro 700 miljard gaat betalen aan het ESM. Alle 17 eurozone landen moeten hun afgesproken percentage afdracht voldoen. Ook Griekenland, Portugal en Ierland die zelf al aan het noodinfuus liggen. Kan niet denk ik.
Spanje en Italië zijn samen goed voor ruim 29 procent van de te betalen/garanderen hoofdsom. Spanje is echter de partij die aan het noodinfuus moet. Gaan dan de andere, lees rijkere Noord Eurozone landen de door Spanje zeer waarschijnlijk niet te betalen afdracht voldoen? Je kan schulden niet inlossen door het maken van nog grotere schulden.
Want dat is ook helemaal niet de oorzaak van de vorige crisis.
Het enige verschil is is dat straks de privebank FED (ze hebben stockholders dus zijn ze een privebedrijf/bank en ja zo is het zoals bij ieder ander bedrijf in de wereld) alle huizen in amerika opgekocht heeft.
Anyway het ESM/ECB is dan ook een spiegeling aan het worden van de FED.
Geld printen uit het niets.
Niets kan dit schip zinken! dus wees niet bang en kom aan boord.. oh wacht.
We hebben een idioot als kapitein die straks als helden ontvangen worden (nu al eigenlijk) omdat ze van de 1200 passagiers 5 mensen wisten te redden, hun eigen crew leden.
BERNANKE: MILTON FRIEDMAN WOULD HAVE SUPPORTED WHAT FED DOING
Ze moeten Jan Kees en Zalm erheen sturen om Bernanke advies te geven, dan zal t vast goed komenquote:
De geloofwaardigheid van Bernanke heeft bij mij een all time low bereikt na de volgende uitspraak.
BERNANKE: MILTON FRIEDMAN WOULD HAVE SUPPORTED WHAT FED DOING
Daar kun je wel mee spotten, maar eigenlijk is het diep triest dat autoriteiten openlijk falen en niet meer weten wat ze kunnen doen om de economie te stabilizeren (en daarom alles uit de kast trekken wat eerder altijd gefaald heeft). Inclusief het schenden van wetgeving, verdragen en het verkondigen van leugens. Wanhoop dat verkeerd gaat aflopen...quote:
[..]
Ze moeten Jan Kees en Zalm erheen sturen om Bernanke advies te geven, dan zal t vast goed komen
Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat Prof. B. Bernanke faalt??quote:
[..]
Daar kun je wel mee spotten, maar eigenlijk is het diep triest dat autoriteiten openlijk falen en niet meer weten wat ze kunnen doen om de economie te stabilizeren (en daarom alles uit de kast trekken wat eerder altijd gefaald heeft). Inclusief het schenden van wetgeving, verdragen en het verkondigen van leugens. Wanhoop dat verkeerd gaat aflopen...
Curriculum Vitae
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Bernanke
Anders moeten ze jouw eens om advies komen vragen
Het gaat inderdaad perfect met de economie sinds Bernanke de FED leidt. Je hebt neem ik aan al meer dan vijf jaar geen nieuws meer meegekregen dat je zo arrogant en dom uit de hoek komt?quote:
[..]
Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat Prof. B. Bernanke faalt??
Curriculum Vitae
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Bernanke
Anders moeten ze jouw eens om advies komen vragen
Oke anders gezegd. Het beleid van de autoriteiten faalt openlijk. Bernanke en co. doen alles wat ze tot hun beschikking hebben. Helaas voor hun zijn dat niet de middelen die nodig zijn (zelfs averechts werken in vele opzichten) en dat weet Bernanke (''It's not a panacea'') zelf ook, vandaar dat monetaire autoriteiten zich bemoeien met de fiscale autoriteit Die wel nog enige middelen en een stabilizerende werking middels het fiscale tekort op de economie heeft.quote:
[..]
Ik weet niet waar je de wijsheid vandaan haalt dat Prof. B. Bernanke faalt??
Curriculum Vitae
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Bernanke
Anders moeten ze jouw eens om advies komen vragen
Imo word er teveel gekeken naar de monetaire autoriteit, die feitelijk uitgespeeld is, en te weinig naar de fiscale autoriteit.
Ik zie geen enkel bewijs dat het beleid faalt, de economie groeit weer voor het eerst sinds jaren, huizenprijzen beginnen weer wat op te leven, oorlogen worden afgebouwd, de dollar zou nog een 30% moeten zakken om meer in lijn met de YUAN te komen.quote:
[..]
Oke anders gezegd. Het beleid van de autoriteiten faalt openlijk. Bernanke en co. doen alles wat ze tot hun beschikking heeft.
JIj bent iemand die in 2007 vond dat het wel geweldig ging in de USA ??
Nee, integendeel.quote:
[..]
Ik zie geen enkel bewijs dat het beleid faalt, de economie groeit weer voor het eerst sinds jaren, huizenprijzen beginnen weer wat op te leven, oorlogen worden afgebouwd, de dollar zou nog een 30% moeten zakken om meer in lijn met de YUAN te komen.
JIj bent iemand die in 2007 vond dat het geweldig ging in de USA waar??
Die ogenschijnlijke stabilisatie komt niet door Bernanke en co., maar door het fiscale tekort zoals al eerder gezegd. Over een paar jaar zien we hoe houdbaar dat 'herstel' is geweest, ondertussen veel succes en geluk met het plukken van de green shoots.
Deze capabele mensen doen hun best om de USA weer meer banen te geven, maar ik denk dat het percentage mislukkelingen steeds groter zal worden en de verschillen tussen hoogopgeleiden en rifraf steeds groter zal worden, daaarmee zal het aantal consumenten afnemenquote:
[..]
Nee, integendeel.
Die ogenschijnlijke stabilisatie komt niet door Bernanke en co., maar door het fiscale tekort zoals al eerder gezegd. Over een paar jaar zien we hoe houdbaar dat 'herstel' is geweest, ondertussen veel succes en geluk met het plukken van de green shoots.
Zoalng we maar nooit meer een GW Bush als president krijgen daar, dan zal t wel los lopen met de USA
Een Clinton, Kennedy of Obama die zijn goed voor de USA, maar een GW bush is de duivel zelf
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 02-10-2012 15:33:20 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
Hup der uit die Grieken
quote:wo 03 okt 2012, 12:03
'Nu echte keuzes maken in aanpak Griekenland'
AMSTERDAM (AFN) - Europese politici moeten eindelijk een echte keuze maken in de aanpak van Griekenland: het land moet nog vele jaren met extra noodleningen en schuldverlichting worden ondersteund of de stekker moet uit de hele hulpoperatie worden getrokken.
Die conclusie trekt hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger nu de Griekse regering weer in gesprek is met haar internationale geldschieters over een volgend deel van de beloofde noodleningen.
Griekenland kampt met enorme structurele problemen.
Het duurt zeker tien jaar voordat die zijn opgelost'', stelt Eijffinger.
Er is dus zeker een derde hulppakket nodig en misschien nog wel een vierde en een vijfde.
Als men daar om politieke redenen niet aan wil, dan moet het verlies nu worden genomen.
Voordat de rekening nog verder oploopt.''
De Griekse regeringspartijen stemden vorige week in met een pakket bezuinigingen en belastingverhogingen van 13,5 miljard euro. Dat moet ervoor zorgen dat de EU, het IMF en de ECB (de trojka) instemmen met de uitkering van nog eens 31,5 miljard aan nieuwe noodkredieten. Daarnaast wil de Griekse regering twee jaar extra krijgen om de beloofde bezuinigingen door te voeren.
Problemen
Maar daarmee komt het land er niet, denkt Eijffinger. ,,Daarvoor zijn de problemen te groot. Er zit geen schot in de hervorming van de economie, de belastinginning is nog altijd bijzonder slecht en de kapitaalvlucht uit het land heeft idiote vormen aangenomen. De rijken hebben hun centjes allang naar het buitenland gebracht en laten de anderen voor de rekening opdraaien. Dat verklaart ook de enorme onrust in het land.''
Het is daarom tijd voor een harde keuze. ,,Of we accepteren dat het nog zeker tien jaar duurt voordat de situatie verbetert of we laten het doek nu vallen. Maar dat verhaal vertellen politici niet.''
Kosten
Beide keuzes kosten geld. Als Europa besluit Griekenland te blijven steunen, dan moeten overheden en de Europese Centrale Bank een groot deel van hun vorderingen op de Grieken wegstrepen zodat het land uitzicht krijgt op een houdbare schuldenlast. Wordt de hulp stopgezet dan ziet men dat geld evenmin terug. Voor Nederland zou dat gaan om 5 tot 6 procent van het totale hulppakket aan Griekenland, wat neerkomt op 10 tot 15 miljard euro.
De keuze ligt in de handen van de Europese regeringsleiders, benadrukt de Tilburgse hoogleraar. ,,Zij kunnen hun verantwoordelijkheid niet langer ontlopen. De trojka zal weer met een halfslachtig rapport komen waar je alle kanten mee op kunt.''
Amerika doet wat het inmiddels al enkele decennia doet. De gaten dichten met nieuwe, nog grote gaten. Dat zal best nog even goed gaan, maar er komt een moment dat de zeepbel spat.quote:
[..]
Ik zie geen enkel bewijs dat het beleid faalt, de economie groeit weer voor het eerst sinds jaren, huizenprijzen beginnen weer wat op te leven, oorlogen worden afgebouwd, de dollar zou nog een 30% moeten zakken om meer in lijn met de YUAN te komen.
JIj bent iemand die in 2007 vond dat het wel geweldig ging in de USA ??
Als ik dit zo lees dan komen het begrotingstekorten van de PIGS voortaan automatisch volledig bij Nederland en Duitsland terecht.quote:
[..]
Amerika doet wat het inmiddels al enkele decennia doet. De gaten dichten met nieuwe, nog grote gaten. Dat zal best nog even goed gaan, maar er komt een moment dat de zeepbel spat.
Ja dan kan je ook de Nederlandse pensioenpotten wel naar Spanje brengen
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_afsluiten___.html
quote:De voorstellen komen van het bureau van EU-president Herman Van Rompuy, maar er wordt duidelijk aangegeven dat de plannen bedoeld zijn om discussie aan te zwengelen.
De tekst werd woensdag door de Britse krant Financial Times online gezet.
In de tekst wordt ook een lans gebroken voor het toewerken naar een centrale begroting voor de eurolanden.
Op die manier moet worden voorkomen dat begrotingsproblemen de stabiliteit van de eurozone in gevaar brengen.
Daarbij moet worden onderzocht of er een ,,mechanisme'' kan worden ingesteld dat voorkomt dat overheidsfinanciën onhoudbaar worden en dat ervoor zorgt dat lasten in economisch moeilijke tijden over de verschillende landen worden verdeeld.
Daarnaast moet worden gekeken naar de mogelijkheid om landen tijdelijk en doelgericht financieel te ondersteunen bij hun economische hervormingen, zo wordt geopperd.
quote:Griekse regering pompt miljoenen in F1-circuit
ATHENE - De door de crisis geplaagde Griekse regering gaat 29 miljoen euro bijdragen aan de totstandkoming van een Formule 1-circuit.
Dat heeft het ministerie van Ontwikkeling woensdag laten weten.
De subsidie, ongeveer een derde van de totale kosten, was al in mei toegezegd maar door bureaucratische procedures vertraagd.
Volgens de Griekse regering levert het project niet alleen banen op maar vormt het ook een stimulans voor het toerisme.
Het circuit, nabij de stad Fares, is ook geschikt voor motorraces en moet over drie jaar klaar zijn.
eerst is men nog bezig met een forse deleveraging van de banken, dat heeft een deflatoir effectquote:
Het hele Griekenland gebeuren is leuk maar ik maak me toch een beetje zorgen wat betreft de wereldwijde geldcreatie van alle centrale banken. We houden elkaar allemaal nu kunstmatig in leven maar ik vraag me af hoe lang dat zo blijft of dat de inflatie gaat ontploffen.
dus t zal wel meevallen
Ja, maar als een land als de VS bv opeens weer begint met uitgeven dan klapt die hele dollar in elkaar. En als je dan nog hetzelfde trucje uithaalt gaan we allemaal mee, tis zo scheef als wat eigenlijk.quote:
[..]
eerst is men nog bezig met een forse deleveraging van de banken, dat heeft een deflatoir effect
dus t zal wel meevallen
[ Bericht 19% gewijzigd door grr0x op 03-10-2012 15:58:56 ]
En de goudprijs tegenover de balansen:quote:di 02 okt 2012, 10:45
Als monetair beleid faalt (en geld doodgaat)
redactie
AMSTERDAM - De balans van de ECB (in relatie tot de grootte van de economie) is de grootste ter wereld. Het beleid is blijkbaar tot nu toe weinig effectief. En gevaarlijker nog: het leidt waarschijnlijk op de lange termijn (bewust) tot (hogere) inflatie.
http://www.telegraaf.nl/d(...)eld_doodgaat___.html
[ Bericht 100% gewijzigd door grr0x op 03-10-2012 15:58:22 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)zeker_10_jaar__.html
quote:wo 03 okt 2012, 21:32
IMF-econoom: crisis duurt zeker 10 jaar
BOEDAPEST - Het duurt zeker 10 jaar vanaf het begin van de financiële crisis voordat de wereldeconomie weer in goede vorm is. Dat zei topeconoom Olivier Blanchard van het IMF woensdag tegen de Hongaarse nieuwssite Portfolio.hu.
Blanchard bepleit in het interview een grotere solidariteit tussen leden van de eurozone en meer integratie in fiscaal en economisch beleid.
Hij zei dat Europa verder moet gaan met integreren, wil de monetaire unie een succes worden. „Ik denk dat het vooruit of achteruit moet gaan. Het kan niet blijven zoals het is. Ik denk dat niemand echt achteruit wil gaan.”
De topeconoom merkt op dat de Verenigde Staten een begrotingsprobleem hebben dat nog niet is aangepakt. „De meeste analisten hebben er vertrouwen in dat er zal gebeuren wat nodig is. Ik hoop dat ze gelijk hebben.”
Japan kan er volgens Blanchard tientallen jaren over doen om zijn schuldproblemen op te lossen, maar hij zei dat het IMF voor China geen harde landing verwacht. „China heeft waarschijnlijk zijn bezittingenexplosie aangepakt, hoewel het nu langzamer groeit dan voorheen”, zegt hij.
Om de wereldeconomie weer terug te laten keren naar een gezonde toestand is het volgens de econoom nodig dat opkomende markten hun munt sneller opwaarderen.
China houdt momenteel de waarde van de yuan kunstmatig laag om de eigen export te bevorderen.
De ECB gaat ook lekker
[ Bericht 12% gewijzigd door grr0x op 04-10-2012 11:08:55 ]
De grootte van een balancesheet zegt natuurlijk niets. Het gaat zich met name om de kwaliteit van de balancesheet en nog belangrijker de ontwikkeling van die kwaliteit. Of vind je een multinational met een balancesheet van 40 miljard en een debt ratio van 0,6 meer solvabel dan een eenmanszaak met een debt ratio van 0,2?quote:
Ze houden allemaal kunstmatig hun valuta laag om te voorkomen dat de munten instorten. En er moet door allen bezuinigd worden wil het trucje blijven werken, daar zit het grote gevaar van hyperinflatie. Dus als inderdaad een land als China gaat afwijken hiervan krijg je problemen.
De ECB gaat ook lekker
[ afbeelding ]
Maargoed, de kwaliteit van de balancesheet van centrale banken is niet verbeterd nee.
Als je hyperinflatie wil voorkomen dan moeten rentes omhoogquote:
Ze houden allemaal kunstmatig hun valuta laag om te voorkomen dat de munten instorten. En er moet door allen bezuinigd worden wil het trucje blijven werken, daar zit het grote gevaar van hyperinflatie.
Ik geloof dat autoriteiten enkel handelen uit eigenbelang. Dat geld zowel in de eurocrisis zo (waarom denk je dat we het bankwezen en de PIIGS een bailout gaven) als bij inflatie. Hyperinflatie of hoge inflatie is in feite een keuze, aangezien we geen schulden in vreemde valuta hebben en er geen dictoriale macht is die geen verantwoording hoeft af te leggen (99% van de hyperinflaties). Ook kan men op ieder moment een exit-strategie (verkopen opgekochte obligaties en verhogen rente) ontplooien als de kredietmotor weer op gang komt en de angst bestaat dat de liquiditeiten in de ware economie goederen en diensten gaan najagen. Overigens denk ik dat die exit-strategie de komende jaren (of decennia) niet van toepassing is omdat de kredietmotor voorlopig niet meer aangaat, maar dat terzijde.quote:
Staatspapier van zuid-europa is niet echt kwaliteit op je balans nee. Ik denk dat hyperinflatie wel heel extreem genomen is van mij, dat scenario zal de G20 wel redelijk ingedekt hebben. Maar inflatie zal er wel komen, alleen in hoeverre is mij de vraag.
Dan rest de vraag, is hyper of hoge inflatie in het belang van autoriteiten? Dat zou het kunnen zijn als de rente blijvend laag blijft in zo'n scenario en de reeele schuld zodoende kleiner worden. Om meerdere redenen kan dat echter niet:
- Centrale bank kan de lange rente niet bepalen, iets dat zij zelf toegeeft. De markt zal een hogere inflatie inprijzen.
- Gemiddelde maturity is vrij kort, schulden zullen vrij snel moeten worden geherfinancierd tegen een hogere rente. Betekent het directe faillisement van de overheid/private sector.
- FED pushed de markt door QE en TWIST in kortlopende obligaties, zodat de markt een makkelijk exit stategie heeft als inflatieverwachtingen omhoog gaan en eist direct een hogere rente.
- Inflatie in tijden van economische crisis gaat ten kosten van marges en koopkracht, aangezien de inflatie amper is door te berekenen en lonen onder druk staan. Heeft forse negatieve economische effecten.
Conclusie: Onder de huidige omstandigheden zou hyper of hoge inflatie de directe doodschop zijn van de economie. Door een stijgende rente in een schuldbeladen economie defaults triggeren tot recordhoogte, kapitaalvluchten veroorzaken en werkloosheid die explodeerd door druk op marges en koopkracht. Bij verre het worst-case scenario waarbij autoriteiten alle controle over de markt verliezen. Niet echt waarschijnlijk dus dat autoriteiten hiervoor zullen kiezen.
Zelf denk ik dat autoriteiten vroeg of laat zijn uitgespeeld en de markt (middels een crisis) zijn zuiverende werk kan doen om onevenwichtigheden uit het systeem te halen. Dit hangt allemaal samen met de grenzen van de fiscale autoriteit, aangezien de monetaire autoriteit al uitgespeeld is door een haperende kredietmotor. Vanaf 2013 gaat men wereldwijd in bezuinigingsstand, jaren zal het dus niet meer duren denk ik.
Dat lijkt me ook jaquote:
Zelf denk ik dat autoriteiten vroeg of laat zijn uitgespeeld en de markt (middels een crisis) zijn zuiverende werk kan doen om onevenwichtigheden uit het systeem te halen.
Dit hangt allemaal samen met de grenzen van de fiscale autoriteit, aangezien de monetaire autoriteit al uitgespeeld is door een haperende kredietmotor.
Vanaf 2013 gaat men wereldwijd in bezuinigingsstand, jaren zal het dus niet meer duren denk ik.
Ik vraag me af of de landen een fiscale autoriteit zullen accepteren, dwz de blauwe brief tzt uit brussel
Geld drukken streeft zijn doel eigenlijk voorbij, de liquiditeiten worden door banken vrijwel direct weer geparkeerd bij de centrale bank en de negatieve effecten (prijsstijgingen commoditys en andere assets) drukken steeds zwaarder op de economie. Zonder werkende kredietmotor is de monetaire autoriteit met een rente op 0-0,25% feitelijk uitgespeeld.quote:
Hyperinflatie is inderdaad vrijwel uitgesloten, is idd worst-case. Maar volgens jullie zullen ze de boel laten klappen? Is het niet slimmer om wereldwijd gezamenlijk geld te blijven drukken en genoegen te nemen met mindere tijden?
Hetgene dat de economie nog enigzins op de been houd is het fiscale tekort. Door het PIIGS debacle is geen verdere uitleg meer nodig dat deze vorm van stimuleren beperkt is en ook overheden beseffen dit langzaamaan. Vandaar dat men in 2013 wereldwijd in bezuinigingsstand gaat, geen vrijwillige keuze maar min of meer gedwongen door de markten. Het hele feest is over een tijdje voorbij en de stabilizerende werking van autoriteiten vrijwel uitgespeeld. Maar weinig mensen beseffen dat er op enig moment in tijd geen keuze meer is...
Ja als de overheid niet betaald dan gaan bedrijven failliet en staan de arbeiders op straat
quote:do 04 okt 2012, 15:44
Ministerie van Defensie in Athene bestormd
ATHENE - Meer dan 200 arbeiders van een Griekse scheepswerf hebben donderdag het ministerie van Defensie in Athene bestormd omdat hun salarissen niet worden uitbetaald. Dat meldde de Griekse politie.
De arbeiders wisten door de omheining te breken, maar kwamen het gebouw niet binnen. Ze scandeerden leuzen als 'dieven, dieven!' De oproerpolitie probeerde met wapenstok en traangas de menigte uiteen te drijven en ging later tot massale arrestaties over. Door de chaotische confrontatie raakte het verkeer rond het ministerie ontregeld.
De arbeiders zijn al maanden niet betaald door het bedrijf Hellenic Shipyards, dat bankroet dreigt te gaan.
Daar durf ik me niet over uit te laten, er zijn op dit moment nog nooit zoveel en zo'n grote onevenwichtigheden geweest in het wereldwijde financiele systeem en het is gissen welke black swan komt opduiken. Ook kun je niet weten of het morgen, volgende maand of pas over enkele jaren gebeurd. Wel is imo de kans aannemelijk dat de autoriteiten dan definitief zijn uitgespeeld, zoals eerder uitgelegd. Een soort free fall scenario waarin autoriteiten alleen zoveel mogelijk ''collateral damage'' kunnen voorkomen.quote:
Klinkt inderdaad logisch, meer mensen gaan natuurlijk hun kapitaal verschuiven naar veilige havens en dit gaat tegenwerken. Enig idee hoe het zal eindigen? Scheiding noord-zuid lidstaten?
Garanties, die kosten geen geld, dat zei Kees de Jager ook steeds.
Wat hier staat, is dat de kredietbank geld gaat geven, zonder dat er iemand kan controleren, of het terug komt.
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_voor_Spanje__.html
quote:vr 05 okt 2012, 06:00
Europa door het vuur voor Spanje
door Ronald van Gessel en Herman Stam
KRANJ/ BRUSSEL - De eurozone overweegt Spanje te helpen door investeerders in Spaanse staatsobligaties garanties aan te bieden.
Op die manier houdt Spanje zelf toegang tot de kapitaalmarkt en wordt het Europese noodfonds niet meteen leeg getrokken, een belangrijk voordeel voor de Europese belastingbetaler.
Volgens diplomaten kost deze opzet ongeveer ¤50 miljard voor een periode van een jaar, maar dan kan Spanje wel zelf haar hele eigen financieringsbehoefte dekken.
De ECB kan de operatie ondersteunen door in de secundaire markt Spaans staatspapier op te kopen.
Als de nieuwe opzet lukt, worden er in één klap twee belangrijke doelen binnengehaald.
Spanje kan worden gered zonder dat het Europese noodfonds van ¤500 miljard wordt leeggezogen en er treedt geen verdere besmetting richting Italië op.
Bovendien hoeft de Spaanse premier Mariano Rajoy dan niet zo diep door het stof dat hij de totale controle over zijn land moet afgeven aan het inspectieteam van EU, IMF en ECB.
Dat maakt het makkelijker voor de trotse Spanjaarden om de uitgestoken hand te grijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-10-2012 07:21:42 ]
De Griekse democratie dreigt ontwricht te raken door de snel toenemende armoede onder de Grieken. Dat zegt premier Antonis Samaras in een vraaggesprek met het Duitse Handelsblatt.
Samaras vergelijkt de situatie in zijn land met de vooroorlogse Duitse Weimarrepubliek. Daar kreeg de nazi-ideologie voet aan de grond door de wereldwijde economische crisis en de sterk verslechterende levensomstandigheden van de bevolking.
Soepkeukens
De conservatieve premier ziet ook in zijn land dat ultralinkse en extreemrechtse populisten steeds meer aanhang krijgen. Hij voorziet chaos als zijn regering er niet in slaagt om de crisis te bezweren.
Binnenkort oordeelt de trojka, de Europese Commissie, het IMF en de ECB, of Griekenland wel voldoende bezuinigt om opnieuw Europese financiële steun te krijgen. Als er geen nieuwe miljarden worden verstrekt, is de Griekse schatkist eind november leeg, zegt Samaras.
Volgens de premier kan er vrijwel niet verder gesneden worden in zijn land. Hij waarschuwt dat een op de twee jongeren inmiddels werkloos is en dat de armoede groeit. "Steeds meer mensen zijn aangewezen op de soepkeukens van kerken en hulporganisaties om een warme maaltijd te bemachtigen."
http://nos.nl/artikel/426(...)aken-voor-chaos.html
Dit kan toch niet goed gaan? Een gehele generatie wordt de armoede ingestort. Kan me voorstellen dat die mensen de straat op gaan om te protesteren. Ben het niet eens met het beleid dat al die jaren gevoerd is, niet alleen door de Grieken, maar door heel Europa. De gekste constructies zijn ze aan het verzinnen om Spanje van een bail out te voorzien. Zal niet heel lang duren voordat Italië aan de beurt is en dan is de vraag welke landen worden vervolgens besmet? Ben benieuwd hoe dit allemaal zal verlopen...quote:
Griekse premier: Vooroorlogse situatie
De Griekse democratie dreigt ontwricht te raken door de snel toenemende armoede onder de Grieken. Dat zegt premier Antonis Samaras in een vraaggesprek met het Duitse Handelsblatt.
Samaras vergelijkt de situatie in zijn land met de vooroorlogse Duitse Weimarrepubliek. Daar kreeg de nazi-ideologie voet aan de grond door de wereldwijde economische crisis en de sterk verslechterende levensomstandigheden van de bevolking.
Soepkeukens
De conservatieve premier ziet ook in zijn land dat ultralinkse en extreemrechtse populisten steeds meer aanhang krijgen. Hij voorziet chaos als zijn regering er niet in slaagt om de crisis te bezweren.
Binnenkort oordeelt de trojka, de Europese Commissie, het IMF en de ECB, of Griekenland wel voldoende bezuinigt om opnieuw Europese financiële steun te krijgen. Als er geen nieuwe miljarden worden verstrekt, is de Griekse schatkist eind november leeg, zegt Samaras.
Volgens de premier kan er vrijwel niet verder gesneden worden in zijn land. Hij waarschuwt dat een op de twee jongeren inmiddels werkloos is en dat de armoede groeit. "Steeds meer mensen zijn aangewezen op de soepkeukens van kerken en hulporganisaties om een warme maaltijd te bemachtigen."
http://nos.nl/artikel/426(...)aken-voor-chaos.html
Dat kan ook niet en dat zal ook niet. Ik snap werkelijk waar niet waarom Europe deze farce (want dat is het inmiddels) door laat gaan.quote:
[..]
Dit kan toch niet goed gaan? Een gehele generatie wordt de armoede ingestort.
Men speelt met vuur. Een default had de enige reële situatie geweest. Nu zijn wij eigenlijk nog veel slechter af en veel meer geld kwijt dan wanneer wij direct over waren gegaan op een default van Griekenland.
En inderdaad, ik heb geen idee hoe politici een hele generatie wilt gaan proberen uit te leggen dat zij vanaf de wieg tot de kist werkeloos en armoedig zullen blijven. Je moet eens voorstellen dat het jezelf zou overkomen. Natuurlijk kom je dan in opstand.
Wij zijn geld kwijt, maar dat geld verdwijnt niet, dat gaat ergens naartoe. Niet naar Spanje of Griekenland, want die landen worden nog meer kapotbezuinigd dan Noord Europa.quote:
[..]
Dat kan ook niet en dat zal ook niet. Ik snap werkelijk waar niet waarom Europe deze farce (want dat is het inmiddels) door laat gaan.
Men speelt met vuur. Een default had de enige reële situatie geweest. Nu zijn wij eigenlijk nog veel slechter af en veel meer geld kwijt dan wanneer wij direct over waren gegaan op een default van Griekenland.
En inderdaad, ik heb geen idee hoe politici een hele generatie wilt gaan proberen uit te leggen dat zij vanaf de wieg tot de kist werkeloos en armoedig zullen blijven. Je moet eens voorstellen dat het jezelf zou overkomen. Natuurlijk kom je dan in opstand.
Als je wilt weten waarom deze crisis maar blijft doorgaan dan is het belangrijk te weten wie ervan profiteren.
Follow the money.
The beating will continue until morale improves..quote:Troika wants faster cuts
The troika is demanding that Greece increase the amount of spending cuts it will make next year by more than 1 billion euros in order for the country’s lenders to approve the austerity package the government has put together.
Kathimerini understands the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund want to increase the frontloading of the measures because they believe the Greek economy will perform worse than forecast in the draft 2013 budget presented by Finance Minister Yannis Stournaras this week.
quote:IMF chief economist says crisis will last a decade
(Reuters) - The world economy will take at least 10 years to emerge from the financial crisis that began in 2008, the International Monetary Fund's Chief Economist Olivier Blanchard said in an interview published on Wednesday.
Blanchard told Hungarian website Portfolio.hu, in an interview conducted on September 18, that Germany would have to accept higher inflation and a real strengthening of its purchasing power as part of the solution to Europe's problems.
But even though the focus was on Europe's troubles now, he said, the United States also had a fiscal problem which it had to resolve.
"It's not yet a lost decade... But it will surely take at least a decade from the beginning of the crisis for the world economy to get back to decent shape," Blanchard said.
"Japan is facing a very difficult fiscal adjustment too, one which will take decades to solve. China has probably taken care of its asset boom but has slower growth than before, but we do not forecast any really hard landing," he added.
Blanchard said that adjustment in the euro zone required a decrease in prices in the bloc's indebted southern half and a rise in core countries.
For the European Central Bank to maintain 2 percent inflation for the bloc as a whole, core states would have to have higher inflation than 2 percent - something strongly resisted in Germany, where 1920s hyperinflation still haunts the popular debate on interest rates.
"A somewhat higher inflation rate in Germany should simply be seen as a necessary and desirable, relative price adjustment," Blanchard said. "Given overall demand conditions and the ECB's strong mandate to ensure price stability, this is not the beginning of hyperinflation," he said.
hmmm. twee jaar master doen, en dan bij een bank gaan werken en lekker nog drie jaar cashen op de ellende van anderen. If you can't beat them, join them.quote:
"Geen cent naar Griekenland" dat klopt, want het is 31 Miljard
Hij had gelijk, maar meer omdat dat geld echt niet in Griekenland eindigt.quote:
Pas nu dringt het tot me door, Rutte sprak de waarheid:
"Geen cent naar Griekenland" dat klopt, want het is 31 Miljard