WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Harenquote:Op woensdag 26 september 2012 13:52 schreef bascross het volgende:
[..]
In Haren zijn ze het niet met je eens.
Gebeurt er eindelijk eens wat in dat gat, is het weer niet goed. Dat gemekker altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Budapestenaar op 26-09-2012 14:09:32 ]
Hoe kunnen we die Grieken nu geld blijven geven, terwijl hun schulden alleen maar blijven toenemen? Ze moeten stoppen met uitgeven! 11 miljard bezuinigen en 31 miljard lenen schiet niet op, dat zou andersom moeten zijn.quote:Op woensdag 26 september 2012 13:18 schreef HD9 het volgende:
Ja, gewoon de belastingen verhogen, de inkomstenbelasting zeker
Maar het kan ook de veerbootbelasting of de Feta- en Ouzzobelasting worden , dat is nog niet zeker
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplan_is_af__.html
censuur :O
Griekenland lijkt me duidelijk dat die eruit gaan, maar de volgende dat kan wel eens een verrassing worden voor sommige mensen. Ik denk dat de kans groot is dat de tweede exit Finland of Italië wordt.quote:Fuest verwacht eerder dat Griekenland, Portugal of Spanje de euro zullen verlaten vanwege hun slechtere economieën dan Italië of Ierland.
Ik baseer dat op het feit dat landen puur opportunistisch handelen. Het maakt niet uit of je kijkt naar Duitsland, Frankrijk, Griekenland of Spanje. Elk land heeft tot nu toe gewoon in het eigen belang gehandeld.
Duitsland wil de euro houden omdat de perceptie is dat het Duitsland een (export)concurrentie voordeel geeft en gezien de directe schade die wordt geleden bij defaults of exits. Echter, omdat Duitsland zoveel bijdraagt aan de bailouts en natuurlijk de eigen kosten van de bailout wil beperken wil ze daarom strenge austerity en weinig ECB bemoeienis. Verder wil Duitsland daarom zeggenschap over de begrotingen van landen die steun ontvangen en is daarom voorstander van meer "integratie" om dit te kunnen afdwingen.
Frankrijk wil veel agressiever zijn met bailouts en meer ECB activiteit. De reden is simpel: Frankrijk heeft verreweg de hoogste exposure naar de zuidelijke landen. Via bailouts redt ze haar eigen hachje terwijl de kosten van de redding dan vooral door anderen worden betaald. Frankrijk heeft dus alles te winnen bij bailouts en ECB activiteit. Maar het absolute horror scenario is dat Duitsland iets te zeggen krijgt over de Franse begroting. Frankrijk zal daar ook nooit mee accoord gaan. Die vorm van integratie willen ze absoluut niet. Wat ze wel willen is een Europese bankgarantie omdat (wederom) de kosten van de grote exposure van Franse banken naar anderen wordt geschoven. Btw: Zo lijkt het aan de oppervlakte dat Duitsland en Frankrijk beiden meer "Europese integratie" willen, maar ze willen compleet andere (vaak tegengestelde) dingen.
Griekenland wil gewoon geld van de rest en daar zo weinig mogelijk voor doen.
...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
Nu de positie van Finland en Italië:
Finland heeft de begroting netjes op orde en een vrij sterke economie. De argumenten die voor Nederland en Duitsland gelden om de euro te behouden (hoge exposure naar het zuiden en handelsbelangen) die gelden niet voor Finland. Vanuit Fins perspectief heeft de euro weinig voordelen. Ze zien ook dat andere landen in de regio zoals Zweden en Denemarken (waar ze btw meer verwantschap mee hebben dan met de Grieken) sterke economieen hebben zonder de euro. Daarom zijn de Finnen niet bereid om nog veel meer bij te dragen aan bailouts. Als de kosten en risico's voor Finland verder oplopen (bijvoorbeeld door substantiele steun aan Spanje) dan zie ik Finland vertrekken uit de euro.
Italië Heeft in tegenstelling tot Griekenland, Ierland en Spanje geen economische boom gehad na invoering van de euro. Ze heeft ook geen concurrentievoordeel door een lagere wisselkoers zoals Duitsland. Maar Italië moet nu wel meebetalen voor Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje. Dat is lastig uit te leggen aan de kiezer. Italië heeft een astronomische staatsschuld maar wel een primary surplus op de begroting, dwz: zonder de rentebetalingen op schuld heeft de begroting een surplus. Dat maakt het voor Italië relatief aantrekkelijk om in plaats van een streng austerity programma in te gaan om de rente op de schuld te kunnen betalen gewoon te defaulten en evt uit de euro te stappen.
Samenvattend: onder de dekmantel van "Europese eenheid" handelt iedereen opportunistisch in puur eigenbelang. Rekening houdend met deze dynamiek ligt een exit van Finland en Italië voor de hand, misschien nog wel eerder dan Spanje.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
uiteraard, indien Drente en Noord-Holland een eigen parlement , defensie en fiscus hadden dan brak ook de pleuris uit, als Drente steeds maar geld kwam halen voor de legertop en de bankenquote:Op woensdag 26 september 2012 14:23 schreef SeLang het volgende:
...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
En ik zie Europa alleen maar verder uiteenvallen dan integreren
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 26-09-2012 14:49:41 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Dus als ze wel uit de Euro stappen, dan is het de schuld van Rusland ?/quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ze stappen niet uit de euro.quote:
[..]
Dus als ze wel uit de Euro stappen, dan is het de schuld van Rusland ?/
Dus voordat de EU bestond was Finland van Rusland?quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Bedankt Hans.
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.quote:
[..]
Dus voordat de EU bestond was Finland van Rusland?
nee niet van Rusland, Rusland was een deel van de USSR net als Oost-Duitsland en Polen en de Baltische Statenquote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI. Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Finland viel onder Scandinavie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar is de Navo niet een betere club om die belangen te verdedigen dan de EU?quote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Geschiedenislesje; van 1809 tot 1917 was Finland een onderdeel van het Russische Keizerrijk. In 1918 heeft Rusland de onafhankelijkheid van Finland erkend, maar in het Molotov-Ribbentropf accoord kreeg Rusland de vrije hand m.b.t. Finland. Resultaat was dat de USSR in november 1939 Finland aanviel omdat het niet wilde toegeven aan de territoriale eisen van Stalin. De aanval heeft niet geresulteerd in een herovering van Finland maar wel in het volledig realiseren (en meer) van de eisen van Stalin. In reactie hierop heeft Finland een pact gesloten met het Derde Rijk. Het land heeft vervolgens gevochten aan de zijde van Duitsland in WOII tot in 1944.quote:
[..]
nee niet van Rusland, Rusland was een deel van de USSR net als Oost-Duitsland en Polen en de Baltische Staten
Finland viel onder Scandinavie
De Duitse Democratische Republiek en Polen waren deel van de Sowjet invloedssfeer, de Baltische staten waren onderdeel van de USSR.
Misschien, maar de Finnen zijn daar geen lid van. Waarschijnlijk omdat de Russen stellen dat een NATO lidmaatschap als een vijandige daad zou zijn.quote:
[..]
Maar is de Navo niet een betere club om die belangen te verdedigen dan de EU?
Overigens, op dit punt is een man waar ik het nagenoeg nooit mee eens ben het volledig met mij eens : Ambrose Evans Pritchard
Aah ja, bang voor de toorn van de Russen, natuurlijk.quote:
[..]
Misschien, maar de Finnen zijn daar geen lid van.
Ja, doodsbang. Je kunt je cynisme wel thuislaten als het gaat om de Finse angst voor Rusland.quote:
[..]
Aah ja, bang voor de toorn van de Russen, natuurlijk.
Jij kunt je betweterige toontje thuislaten want ik was niet cynisch.quote:
[..]
Ja, doodsbang. Je kunt je cynisme wel thuislaten als het gaat om de Finse angst voor Rusland.
Betweterig omdat ik blatante onjuistheden over Rusland corrigeer? Moet ik begrijpen dat de discussies hier plaatsvinden in een feitenvrije zone of zo?quote:
[..]
Jij kunt je betweterige toontje thuislaten want ik was niet cynisch.
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Griekenland: Grote rellen in Athene vandaag en dat kunnen wel is praktijken zoals in Egypte worden met tienduizenden mensen als ze nog meer bezuinigen
Wereldeconomie in zijn geheel blijft zakken en 80% van de cijfers is slechter als verwacht en ik vrees nu al voor de kwartaalcijfers van bedrijven.
Wat mij betreft is het afgelopen met Europa
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Griekenland: Grote rellen in Athene vandaag en dat kunnen wel is praktijken zoals in Egypte worden met tienduizenden mensen als ze nog meer bezuinigen
Wereldeconomie in zijn geheel blijft zakken en 80% van de cijfers is slechter als verwacht en ik vrees nu al voor de kwartaalcijfers van bedrijven.
Wat mij betreft is het afgelopen met Europa
graag verwijderen
WO I is bijna 100 jaar geleden en Finland behoort pas sinds 1995 tot de EU.quote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Bedankt Hans.
Ja, en Rusland heeft nog geen twee maanden geleden de Finnen in niet mis te verstane bewoordingen laten weten dat ze maar beter geen lid van de NATO kunnen worden. De Finnen weten ook hoe de Russen omgaan met hun Baltische buren. Niet 100 jaar terug, niet 50 jaar terug maar elke dag tot op de dag van vandaag.quote:Op woensdag 26 september 2012 16:48 schreef bascross het volgende:
[..]
WO I is bijna 100 jaar geleden en Finland behoort pas sinds 1995 tot de EU.
Haha je weet een leuke spin aan dingen te geven.quote:
[..]
Betweterig omdat ik blatante onjuistheden over Rusland corrigeer? Moet ik begrijpen dat de discussies hier plaatsvinden in een feitenvrije zone of zo?
Laat WO III maar komen dan.quote:
[..]
Ja, en Rusland heeft nog geen twee maanden geleden de Finnen in niet mis te verstane bewoordingen laten weten dat ze maar beter geen lid van de NATO kunnen worden. De Finnen weten ook hoe de Russen omgaan met hun Baltische buren. Niet 100 jaar terug, niet 50 jaar terug maar elke dag tot op de dag van vandaag.
Bedankt Hans.
Waan van de dag, we staan 2% van de top af. Een correctie is niet eens zo gek gezien de stijging de afgelopen maanden. Volgens mij gaan de beurzen pas echt onderuit als de marges van bedrijven onder druk komen te staan door de slechte economische fundamenten. Mogelijk in combinatie met impotente autoriteiten.quote:Op woensdag 26 september 2012 16:45 schreef Taciho het volgende:
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Ik ken die geschiedenis prima, maar daarvoor heb je de euro niet nodig. Het is ook niet zo dat Europese samenwerking opeens stopt zonder de euro. Denemarken en Zweden zitten ook gewoon in de EU alleen zijn die zo verstandig geweest om niet mee te doen aan de transfer unie.quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Kijk eens realistisch hoe dingen werken in de eurozone. Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd en dan is het duidelijk welke kant dit op gaat. Het is totaal instabiel. Er is geen Nash equilibrium.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeg je nu echt dat het niet naleven van politieke afspraken uniek is voor de EU?quote:
Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd
