WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Griekenland heeft - volgens de boeken - nog een behoorlijke goudreserve.quote:Op dinsdag 25 september 2012 18:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, hoe moet het licht in Griekenland blijven branden? Ik denk dat de olieboeren wel betaald willen worden in geld dat ongeveer hetzelfde waard is op het moment dat ze het ontvangen.
Ik kan het me ook niet voorstellen, vandaar de vraag om een bron.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat de Amerikanen van de reserve currency status afwillen. Zij kunnen hun schulden afbetalen, desnoods door de geldpers aan te zetten en daarnaast kunnen ze zich al sinds de goudstandaard werd losgelaten een deel van hun inflatie exporteren naar andere landen. Dat zijn twee grote voordelen voor een land.
Waarde van om en nabij de 4,5 miljard euro. Genoeg om de rekening een maand of vier te betalen. Daarna is het goud op. Moeten ze ondertussen niks anders meer willen dan warmte en licht, want voor eten is er dan geen geld meer over.quote:
[..]
Griekenland heeft - volgens de boeken - nog een behoorlijke goudreserve.
[ Bericht 8% gewijzigd door HiZ op 25-09-2012 18:53:21 ]
Ja maar dat is toch prima? Ik wil dat de ECB zich aan haar mandaat houdt. Het EGH zal zeker niet accoord gaan met een onbeperkte monetarisatie. Je kunt het verdrag echt met geen mogelijkheid zo lezen dat dat binnen het mandaat valt. Als het EGH duidelijk aangeeft waar de grens ligt dan is dat winst.quote:
[..]
Nee dus, dat lees je helemaal fout. Men schat in dat er een kans is van ooit een zaak bij het EGH en om die reden gaat de ECB nu al dichttimmeren dat het OMT programma aan de letter van het verdrag voldoet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan willen de Noren, de Denen, de UK en de Polen denk ik ook erg graag lid worden van de eurozone, dat ze dat niet gewoon zeggen danquote:
. Misschien dat de Zwitsers wel lid van de EU willen worden dan;
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is inderdaad wel zo dat Zwitserland zich op deze manier afhankelijk maakt van de eurozone. De enige manier waarop de Zwitserse nationale bank valutarisico's op haar balancesheet kan hedgen is zelf de euro invoeren.quote:
[..]
Zwitserland wil dan ook helemaal geen safe haven zijn voor de hele EU. Maar inderdaad als dit zich gaat afwikkelen wordt het wel grappig. Misschien dat de Zwitsers wel lid van de EU willen worden dan; omdat het belang van de meerderheid van de burgers DAN voor het belang van de veehouders in de bergen gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De hele zaak Griekenland maakt me nu toch wel een beetje nerveus, aan de andere kant weet je wel waar je aan toe bent als de stekker eruit gaat.
Krugman heeft er weleens over geschreven dat het hebben van de reservemunt vooral een nadeel is. En Krugman is zo'n beetje de gevestigde orde - de huidige machthebbers zitten allemaal op die lijn. Dat blijkt ook uit losse uitspraken van diverse ministers van financiën en andere politici die de "hoge" dollar als een probleem zien.quote:
[..]
Hebben ze dat wel eens zo gezegd, of heb jij dit bedacht?
Niet dat ik het daar zelf mee eens ben....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In Griekenland zelf gaat dan natuurlijk wel het licht uit, maar daar kiezen ze zelf voor. Het is pompen of verzuipen. Ze staan zelf aan het roer.quote:
[..]
Eh, hoe moet het licht in Griekenland blijven branden? Ik denk dat de olieboeren wel betaald willen worden in geld dat ongeveer hetzelfde waard is op het moment dat ze het ontvangen. De Grieken gaan gewoon in de vrije val als ze eruit donderen. Voorzover mensen nog een baan hebben is het een soort make-believe baantje gedurende de overgangsperiode. En of het veel beter wordt erna is nog maar de vraag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, het gaat ons veel geld kosten. Maar het kost ons nog meer geld als we daar het licht nog wat langer laten branden voordat het onherroepelijk uit gaat.quote:
Wij gaan er ook niet op vooruit als daar het licht uit gaat
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Das waar, dan weten we wel waar we aan toe zijn. Ik zie ze ook niet herstellen hier van, ik heb begrepen dat de bezuinigingen die daar gedaan moeten worden onmenselijk zijn.quote:
[..]
Nee, het gaat ons veel geld kosten. Maar het kost ons nog meer geld als we daar het licht nog wat langer laten branden voordat het onherroepelijk uit gaat.
Krugman is een autoverkoper. Hij heeft die 'nobelprijs' (om zijn profiel wat op te krikken) en schrijft opiniestukken voor kranten. Wat die man zegt is wat men het volk wil vertellen, niet wat men denkt.quote:
[..]
Krugman heeft er weleens over geschreven dat het hebben van de reservemunt vooral een nadeel is. En Krugman is zo'n beetje de gevestigde orde - de huidige machthebbers zitten allemaal op die lijn. Dat blijkt ook uit losse uitspraken van diverse ministers van financiën en andere politici die de "hoge" dollar als een probleem zien.
Niet dat ik het daar zelf mee eens ben....
Overigens betekent het zien van problemen met een 'harde dollar' niet automatisch dat men problemen heeft met de reservestatus; ik denk eerder dat de uitspraak met de wens tot gelddrukken te maken had.
Er wordt veel te dramatisch gedaan over een default. Er zijn er tientallen geweest de afgelopen eeuw. Niets bijzonders hoor. Dat worden even een paar moeilijke jaren en dan krabbelt het land weer op. Ze zullen hun budget gedwongen moeten balanceren want je krijgt eventjes niets meer geleend, maar als de boel weer in balans is en ze zijn van een groot deel van de schuldenlast af (dankzij de default) dan kun je na een tijdje gewoon weer lenen omdat het risico dan lager is geworden.quote:
[..]
Das waar, dan weten we wel waar we aan toe zijn. Ik zie ze ook niet herstellen hier van, ik heb begrepen dat de bezuinigingen die daar gedaan moeten worden onmenselijk zijn.
Ze hadden dit gelijk al in 2010 moeten doen. Geen bailouts, gewoon defaulten. Was voor ons ook veel goedkoper geweest. Bovendien waren de verliezen dan grotendeels op bondholders gevallen in plaats van op de belastingbetaler. Dan had de overheid misschien ook wel weer wat geld aan bailouts van banken e.d. moeten besteden maar dat kun je op een chirurgische manier doen: alleen redden wat je echt nodig hebt nadat en aandeelhouders/ bondholders zijn uitgekleed.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De prijs voor dergelijke hoeveelheden (100 ton) ligt minimaal een tienvoud hoger, maar wordt nooit bekend gemaakt, mocht er op dat volume een transactie plaatsvinden.quote:
[..]
Waarde van om en nabij de 4,5 miljard euro. Genoeg om de rekening een maand of vier te betalen. Daarna is het goud op. Moeten ze ondertussen niks anders meer willen dan warmte en licht, want voor eten is er dan geen geld meer over.
Dat hangt er tegenvoordig (en in 2010 ook) maar net van af wie die bondholders zijn en hoe 'big to fail' ze zijn.quote:
Bovendien waren de verliezen dan grotendeels op bondholders gevallen in plaats van op de belastingbetaler.
Ik denk dat de schade in geld minder relevant is dan de gigantische schade aan geloofwaardigheid die de EU oploopt.quote:
[..]
Nee, het gaat ons veel geld kosten. Maar het kost ons nog meer geld als we daar het licht nog wat langer laten branden voordat het onherroepelijk uit gaat.
Ik schat in dat als Griekenland goud gaat verkopen dat een neerwaartse druk op de prijs gaat zetten. Ik weet niet of de Grieken 100 ton hebben of 10 ton, maar wat ik weet is dat de waarde van hun goudvoorraad nu wordt geschat op 4.5 miljard. Ik zou het vreemd vinden als het niet gewoon op de balans van de centrale bank terug te vinden is.quote:
[..]
De prijs voor dergelijke hoeveelheden (100 ton) ligt minimaal een tienvoud hoger, maar wordt nooit bekend gemaakt, mocht er op dat volume een transactie plaatsvinden.
Rellen zijn losgebroken in Spanje lees ik net. 25000 man die het spaanse congres proberen te omsingelen en aan het rellen zijn. Ik geef het nog een jaar dan staan we hier in nederland ook de klinkers uit de straat aan het trekken.
Strak plan, het is wel weer eens tijd voor een remake: http://nl.wikipedia.org/wiki/Schoonvegen_van_de_Damquote:
Rellen zijn losgebroken in Spanje lees ik net. 25000 man die het spaanse congres proberen te omsingelen en aan het rellen zijn. Ik geef het nog een jaar dan staan we hier in nederland ook de klinkers uit de straat aan het trekken.
Het is zeker terug te vinden op de balans: Europa zet zijn goud tegen marktwaarde in de boeken (bij de VS staat het er nog tegen $42 in).quote:
[..]
Ik schat in dat als Griekenland goud gaat verkopen dat een neerwaartse druk op de prijs gaat zetten. Ik weet niet of de Grieken 100 ton hebben of 10 ton, maar wat ik weet is dat de waarde van hun goudvoorraad nu wordt geschat op 4.5 miljard. Ik zou het vreemd vinden als het niet gewoon op de balans van de centrale bank terug te vinden is.
Wat ik bedoelde is dat het praktisch niet mogelijk is om zomaar 100 ton fysiek goud te kopen, en dat er (achter de schermen) waarschijnlijk extra voor betaald zou worden.
Tergend langzaam, helemaal niet dus
http://www.telegraaf.nl/d(...)end_langzaam___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)end_langzaam___.html
quote:wo 26 sep 2012, 11:16
'Herstel crisislanden tergend langzaam'
MUNCHEN (AFN) - De crisislanden van de eurozone zullen nog jarenlang te kampen hebben met economische stagnatie en het herstel zal slechts zeer langzaam verlopen.
Dat voorspelt de Duitse topeconoom Clemens Fuest, die volgend jaar directeur wordt van het gerenommeerde Duitse economische onderzoeksinstituut ZEW in Mannheim.
Volgens Fuest zal er slechts ,,tergend langzaam'' vooruitgang worden geboekt in de crisislanden bij het saneren van de overheidsfinanciën.
Om de concurrentiepositie van die landen te verbeteren, moeten de lonen en prijzen worden verlaagd, maar dat leidt ook minder belastinginkomsten, wat de sanering van de financiën moeilijker maakt, aldus Fuest.
De topeconoom denkt echter dat de sterke eurolanden, vooral Duitsland en Frankrijk, er alles aan zullen doen om te vermijden dat landen uit de euro treden.
Hij sluit niet uit dat zwakke landen zelf de euro zullen verlaten.
Dat zou kunnen gebeuren als de bevolking na jarenlange stagnatie de hoop op economisch herstel binnen de eurozone verliest.
Fuest verwacht eerder dat Griekenland, Portugal of Spanje de euro zullen verlaten vanwege hun slechtere economieën dan Italië of Ierland.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja, gewoon de belastingen verhogen, de inkomstenbelasting zeker 
Maar het kan ook de veerbootbelasting of de Feta- en Ouzzobelasting worden , dat is nog niet zeker
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplan_is_af__.html
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 26-09-2012 14:14:35 ]
Maar het kan ook de veerbootbelasting of de Feta- en Ouzzobelasting worden , dat is nog niet zeker
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplan_is_af__.html
quote:wo 26 sep 2012, 11:30
Grieks bezuinigingsplan is af
ATHENE (AFN) - De Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras heeft een plan afgerond om nog eens 11,5 miljard euro te bezuinigen, aldus een bron bij het ministerie woensdag.
Belastingverhoging moet nog eens 2 miljard euro opleveren.
Over de inhoud zijn nog geen mededelingen gedaan.
Premier Antonis Samaras presenteert het pakket maatregelen aan zijn linkse coalitiepartners bij een bespreking die waarschijnlijk donderdag plaatsvindt.
Daarna moet een delegatie van de grootste kredietverleners (EU, IMF, ECB) nog toestemming geven.
De bezuinigingsronde moet de deur openen naar een nieuwe lening van 31,5 miljard euro.
Het noodlijdende Griekenland heeft die lening nodig om salarissen te betalen en andere leningen af te lossen.
Veel Grieken staken woensdag tegen de nieuwe bezuinigingen
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 26-09-2012 14:14:35 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nederlanders en rellen? Pfff, zolang ze met een kop koffie en een gevulde koek naar GTST kunnen loeren krijg je die niet van de bank af.quote:
Rellen zijn losgebroken in Spanje lees ik net. 25000 man die het spaanse congres proberen te omsingelen en aan het rellen zijn. Ik geef het nog een jaar dan staan we hier in nederland ook de klinkers uit de straat aan het trekken.
In Haren zijn ze het niet met je eens.quote:
[..]
Nederlanders en rellen? Pfff, zolang ze met een kop koffie en een gevulde koek naar GTST kunnen loeren krijg je die niet van de bank af.
Bedankt Hans.
Harenquote:Op woensdag 26 september 2012 13:52 schreef bascross het volgende:
[..]
In Haren zijn ze het niet met je eens.
Gebeurt er eindelijk eens wat in dat gat, is het weer niet goed. Dat gemekker altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Budapestenaar op 26-09-2012 14:09:32 ]
Hoe kunnen we die Grieken nu geld blijven geven, terwijl hun schulden alleen maar blijven toenemen? Ze moeten stoppen met uitgeven! 11 miljard bezuinigen en 31 miljard lenen schiet niet op, dat zou andersom moeten zijn.quote:
Ja, gewoon de belastingen verhogen, de inkomstenbelasting zeker
Maar het kan ook de veerbootbelasting of de Feta- en Ouzzobelasting worden , dat is nog niet zeker
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngsplan_is_af__.html
censuur :O
Griekenland lijkt me duidelijk dat die eruit gaan, maar de volgende dat kan wel eens een verrassing worden voor sommige mensen. Ik denk dat de kans groot is dat de tweede exit Finland of Italië wordt.quote:Fuest verwacht eerder dat Griekenland, Portugal of Spanje de euro zullen verlaten vanwege hun slechtere economieën dan Italië of Ierland.
Ik baseer dat op het feit dat landen puur opportunistisch handelen. Het maakt niet uit of je kijkt naar Duitsland, Frankrijk, Griekenland of Spanje. Elk land heeft tot nu toe gewoon in het eigen belang gehandeld.
Duitsland wil de euro houden omdat de perceptie is dat het Duitsland een (export)concurrentie voordeel geeft en gezien de directe schade die wordt geleden bij defaults of exits. Echter, omdat Duitsland zoveel bijdraagt aan de bailouts en natuurlijk de eigen kosten van de bailout wil beperken wil ze daarom strenge austerity en weinig ECB bemoeienis. Verder wil Duitsland daarom zeggenschap over de begrotingen van landen die steun ontvangen en is daarom voorstander van meer "integratie" om dit te kunnen afdwingen.
Frankrijk wil veel agressiever zijn met bailouts en meer ECB activiteit. De reden is simpel: Frankrijk heeft verreweg de hoogste exposure naar de zuidelijke landen. Via bailouts redt ze haar eigen hachje terwijl de kosten van de redding dan vooral door anderen worden betaald. Frankrijk heeft dus alles te winnen bij bailouts en ECB activiteit. Maar het absolute horror scenario is dat Duitsland iets te zeggen krijgt over de Franse begroting. Frankrijk zal daar ook nooit mee accoord gaan. Die vorm van integratie willen ze absoluut niet. Wat ze wel willen is een Europese bankgarantie omdat (wederom) de kosten van de grote exposure van Franse banken naar anderen wordt geschoven. Btw: Zo lijkt het aan de oppervlakte dat Duitsland en Frankrijk beiden meer "Europese integratie" willen, maar ze willen compleet andere (vaak tegengestelde) dingen.
Griekenland wil gewoon geld van de rest en daar zo weinig mogelijk voor doen.
...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
Nu de positie van Finland en Italië:
Finland heeft de begroting netjes op orde en een vrij sterke economie. De argumenten die voor Nederland en Duitsland gelden om de euro te behouden (hoge exposure naar het zuiden en handelsbelangen) die gelden niet voor Finland. Vanuit Fins perspectief heeft de euro weinig voordelen. Ze zien ook dat andere landen in de regio zoals Zweden en Denemarken (waar ze btw meer verwantschap mee hebben dan met de Grieken) sterke economieen hebben zonder de euro. Daarom zijn de Finnen niet bereid om nog veel meer bij te dragen aan bailouts. Als de kosten en risico's voor Finland verder oplopen (bijvoorbeeld door substantiele steun aan Spanje) dan zie ik Finland vertrekken uit de euro.
Italië Heeft in tegenstelling tot Griekenland, Ierland en Spanje geen economische boom gehad na invoering van de euro. Ze heeft ook geen concurrentievoordeel door een lagere wisselkoers zoals Duitsland. Maar Italië moet nu wel meebetalen voor Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje. Dat is lastig uit te leggen aan de kiezer. Italië heeft een astronomische staatsschuld maar wel een primary surplus op de begroting, dwz: zonder de rentebetalingen op schuld heeft de begroting een surplus. Dat maakt het voor Italië relatief aantrekkelijk om in plaats van een streng austerity programma in te gaan om de rente op de schuld te kunnen betalen gewoon te defaulten en evt uit de euro te stappen.
Samenvattend: onder de dekmantel van "Europese eenheid" handelt iedereen opportunistisch in puur eigenbelang. Rekening houdend met deze dynamiek ligt een exit van Finland en Italië voor de hand, misschien nog wel eerder dan Spanje.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
uiteraard, indien Drente en Noord-Holland een eigen parlement , defensie en fiscus hadden dan brak ook de pleuris uit, als Drente steeds maar geld kwam halen voor de legertop en de bankenquote:Op woensdag 26 september 2012 14:23 schreef SeLang het volgende:
...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
En ik zie Europa alleen maar verder uiteenvallen dan integreren
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 26-09-2012 14:49:41 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Dus als ze wel uit de Euro stappen, dan is het de schuld van Rusland ?/quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ze stappen niet uit de euro.quote:
[..]
Dus als ze wel uit de Euro stappen, dan is het de schuld van Rusland ?/
Dus voordat de EU bestond was Finland van Rusland?quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Bedankt Hans.
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.quote:
[..]
Dus voordat de EU bestond was Finland van Rusland?
nee niet van Rusland, Rusland was een deel van de USSR net als Oost-Duitsland en Polen en de Baltische Statenquote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI. Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Finland viel onder Scandinavie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Maar is de Navo niet een betere club om die belangen te verdedigen dan de EU?quote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Geschiedenislesje; van 1809 tot 1917 was Finland een onderdeel van het Russische Keizerrijk. In 1918 heeft Rusland de onafhankelijkheid van Finland erkend, maar in het Molotov-Ribbentropf accoord kreeg Rusland de vrije hand m.b.t. Finland. Resultaat was dat de USSR in november 1939 Finland aanviel omdat het niet wilde toegeven aan de territoriale eisen van Stalin. De aanval heeft niet geresulteerd in een herovering van Finland maar wel in het volledig realiseren (en meer) van de eisen van Stalin. In reactie hierop heeft Finland een pact gesloten met het Derde Rijk. Het land heeft vervolgens gevochten aan de zijde van Duitsland in WOII tot in 1944.quote:
[..]
nee niet van Rusland, Rusland was een deel van de USSR net als Oost-Duitsland en Polen en de Baltische Staten
Finland viel onder Scandinavie
De Duitse Democratische Republiek en Polen waren deel van de Sowjet invloedssfeer, de Baltische staten waren onderdeel van de USSR.
Misschien, maar de Finnen zijn daar geen lid van. Waarschijnlijk omdat de Russen stellen dat een NATO lidmaatschap als een vijandige daad zou zijn.quote:
[..]
Maar is de Navo niet een betere club om die belangen te verdedigen dan de EU?
Overigens, op dit punt is een man waar ik het nagenoeg nooit mee eens ben het volledig met mij eens : Ambrose Evans Pritchard
Aah ja, bang voor de toorn van de Russen, natuurlijk.quote:
[..]
Misschien, maar de Finnen zijn daar geen lid van.
Ja, doodsbang. Je kunt je cynisme wel thuislaten als het gaat om de Finse angst voor Rusland.quote:
[..]
Aah ja, bang voor de toorn van de Russen, natuurlijk.
Jij kunt je betweterige toontje thuislaten want ik was niet cynisch.quote:
[..]
Ja, doodsbang. Je kunt je cynisme wel thuislaten als het gaat om de Finse angst voor Rusland.
Betweterig omdat ik blatante onjuistheden over Rusland corrigeer? Moet ik begrijpen dat de discussies hier plaatsvinden in een feitenvrije zone of zo?quote:
[..]
Jij kunt je betweterige toontje thuislaten want ik was niet cynisch.
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Griekenland: Grote rellen in Athene vandaag en dat kunnen wel is praktijken zoals in Egypte worden met tienduizenden mensen als ze nog meer bezuinigen
Wereldeconomie in zijn geheel blijft zakken en 80% van de cijfers is slechter als verwacht en ik vrees nu al voor de kwartaalcijfers van bedrijven.
Wat mij betreft is het afgelopen met Europa
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Griekenland: Grote rellen in Athene vandaag en dat kunnen wel is praktijken zoals in Egypte worden met tienduizenden mensen als ze nog meer bezuinigen
Wereldeconomie in zijn geheel blijft zakken en 80% van de cijfers is slechter als verwacht en ik vrees nu al voor de kwartaalcijfers van bedrijven.
Wat mij betreft is het afgelopen met Europa
graag verwijderen
WO I is bijna 100 jaar geleden en Finland behoort pas sinds 1995 tot de EU.quote:
[..]
Eh, gedurende lange tijd was Finland inderdaad van Rusland. En Rusland is er nooit echt aan gewend dat het Finland en de Baltische staten is kwijtgeraakt na WOI (de Baltische staten hebben ze dan ook weer gewoon ingelijfd toen het kon, tot op de dag van vandaag mengt Rusland zich in de binnenlandse gelegenheden van die landen). Het was de reden waarom Finland fanatiek aan de kant van de nazi's vocht in WOII; ze wilden niet weer deel van het het Russische imperium (toen USSR) worden.
Bedankt Hans.
Ja, en Rusland heeft nog geen twee maanden geleden de Finnen in niet mis te verstane bewoordingen laten weten dat ze maar beter geen lid van de NATO kunnen worden. De Finnen weten ook hoe de Russen omgaan met hun Baltische buren. Niet 100 jaar terug, niet 50 jaar terug maar elke dag tot op de dag van vandaag.quote:Op woensdag 26 september 2012 16:48 schreef bascross het volgende:
[..]
WO I is bijna 100 jaar geleden en Finland behoort pas sinds 1995 tot de EU.
Haha je weet een leuke spin aan dingen te geven.quote:
[..]
Betweterig omdat ik blatante onjuistheden over Rusland corrigeer? Moet ik begrijpen dat de discussies hier plaatsvinden in een feitenvrije zone of zo?
Laat WO III maar komen dan.quote:
[..]
Ja, en Rusland heeft nog geen twee maanden geleden de Finnen in niet mis te verstane bewoordingen laten weten dat ze maar beter geen lid van de NATO kunnen worden. De Finnen weten ook hoe de Russen omgaan met hun Baltische buren. Niet 100 jaar terug, niet 50 jaar terug maar elke dag tot op de dag van vandaag.
Bedankt Hans.
Waan van de dag, we staan 2% van de top af. Een correctie is niet eens zo gek gezien de stijging de afgelopen maanden. Volgens mij gaan de beurzen pas echt onderuit als de marges van bedrijven onder druk komen te staan door de slechte economische fundamenten. Mogelijk in combinatie met impotente autoriteiten.quote:Op woensdag 26 september 2012 16:45 schreef Taciho het volgende:
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.
QE3 : Helemaal uitgewerkt geen effect meer op beurzen zelfs FED-leden zeggen dit.
Ik ken die geschiedenis prima, maar daarvoor heb je de euro niet nodig. Het is ook niet zo dat Europese samenwerking opeens stopt zonder de euro. Denemarken en Zweden zitten ook gewoon in de EU alleen zijn die zo verstandig geweest om niet mee te doen aan de transfer unie.quote:
@Selang; je analyse van Finland gaat volledig voorbij aan de reden waarom Finland lid is van de EU. Wat jij kennelijk niet weet, maar waar de Duitsers zich volledig van bewust zijn is dat de grootste vrees van de Finnen al 100 jaar is dat ze een deurmat voor de Russen worden. Door gewoon Finland uit de EU te schuiven als ze tegen alle afspraken in uit de euro te stappen wordt hun grootste nachtmerrie een realiteit.
Kijk eens realistisch hoe dingen werken in de eurozone. Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd en dan is het duidelijk welke kant dit op gaat. Het is totaal instabiel. Er is geen Nash equilibrium.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeg je nu echt dat het niet naleven van politieke afspraken uniek is voor de EU?quote:
Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd
