abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 20 september 2012 @ 11:15:57 #76
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117017124
De eurozone blijft krimpen is het slachtoffer van haar munteenheid en 17 fiscale-politieke meningen en parlementen
http://www.telegraaf.nl/d(...)lijft_krimpen__.html
En elkaar maar laten krimpen en bezuinigen
quote:
do 20 sep 2012, 10:20
Bedrijvigheid eurozone blijft krimpen

LONDEN (AFN) - De activiteit in de dienstensector en de industrie in de eurozone is in september opnieuw gekrompen. Dat blijkt uit de eerste raming van het Britse onderzoeksbureau Markit, die donderdag naar buiten kwam.
De inkoopmanagersindex kwam voor de dienstensector uit op 46. Ook voor de industrie stond de index op 46. Een stand onder de 50 duidt op krimp, daarboven op groei. Economen hadden voor september gemiddeld rekening gehouden met een stand van 45,5 voor de industrie en 47,5 voor de dienstensector.

De krimp was voor de industrie wel iets gematigder dan in augustus, toen de index uitkwam op 45,1. Voor de dienstensector, waarvoor de index in augustus op 47,2 stond, was de krimp wel iets sterker.

'Onprettige verrassing'
De gezamenlijke index voor beide sectoren daalde eveneens ten opzichte van augustus. Economen van ING noemden dat donderdag ,,een onprettige verrassing''. De verdere krimp in met name de dienstensector wijst er volgens hen op dat de bezuinigingen in de landen van de eurozone een wissel trekken op de binnenlandse bestedingen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117020556
Maar er is niet alleen slecht nieuws:

quote:
Lagere rente bij veiling Portugese leningen

LISSABON - Portugal heeft woensdag met de veiling van kortlopende staatsleningen 2 miljard euro opgehaald tegen flink lagere rentes dan bij eerdere vergelijkbare veilingen.

De Portugese staat veilde leningen met looptijden van 6 en 18 maanden. De rente op de 6-maandslening bedroeg 1,70 procent, tegen 2,292 procent bij een vergelijkbare veiling in juli.

Bij de lening van 18 maanden kwam de rente uit op 2,967 procent, tegen 4,537 procent bij de veiling in april. De vraag naar de leningen lag aanzienlijk hoger dan het aanbod.

Duitsland heeft voor het eerst sinds maanden weer rente moeten bieden bij de veiling van 2-jarige staatsleningen. Bij de vorige vergelijkbare veiling in augustus was de rente op die leningen nog 0 procent en daarvoor kwam de rente zelfs negatief uit.

De Duitse staat haalde woensdag 4,08 miljard euro met de staatsobligaties, tegen een rente van 0,06 procent. De vraag lag ruim twee keer zo hoog als het aanbod.

http://www.nu.nl/economie(...)tugese-leningen.html
pi_117020903
De echte klappen gaan sowieso nog vallen, bedrijven zullen door hun buffers heen raken door de lage koopkracht en dat zal banen kosten of in het ergste geval faillissement betekenen. Komende jaar heb ik er sowieso nog geen hoop in.
  donderdag 20 september 2012 @ 13:18:00 #79
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117020980
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 13:06 schreef Igen het volgende:
Maar er is niet alleen slecht nieuws:

[..]
ESM effect
Duitsland moet dokken, als de eerste 190 miljard van rijke broer Duitsland op is dan zal t wel gedaan zijn met de liefde
Die moet nu gaan dokken en de Duitse bevolking zal t moeten lijden, met ook daar krimp tot gevolg


quote:
Duitsland heeft voor het eerst sinds maanden weer rente moeten bieden bij de veiling van 2-jarige staatsleningen


[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 20-09-2012 14:03:45 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117021881
Sorry, dom van me dat ik de verkeerde bron nam. Hier staat het ook in de Telegraaf:

http://www.telegraaf.nl/d(...)gese_leningen__.html

Ik neem aan dat je het nu wel voor zoete koek slikt, zonder het met zulke bijdehante opmerkingen te negeren. :P

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2012 13:42:03 ]
  donderdag 20 september 2012 @ 15:03:24 #81
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_117024897
Banken hebben 374 miljard nodig voor Basel III.

http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html

Waar komt dat geld nu toch vandaan?
We zetten allemaal de printer aan!
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  donderdag 20 september 2012 @ 15:05:30 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117024958
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 15:03 schreef iamcj het volgende:
Banken hebben 374 miljard nodig voor Basel III.

http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html

Waar komt dat geld nu toch vandaan?
We zetten allemaal de printer aan!
Kapitaal kun je niet printen. Dat is nu juist het hele probleem.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117026310
quote:
2s.gif Op donderdag 20 september 2012 15:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kapitaal kun je niet printen. Dat is nu juist het hele probleem.
Hoeft ook niet, aangezien uitgezonderd een handjevol zuid Europese banken door winstinhouding gemakkelijk aan Basel III voldaan wordt... (en dat staat ook de bronstukken van BIS)

Ter tekening:
quote:
It estimated the 102 banks in the sample last year made 356 billion euros in profit after tax and before any payouts.
. Ja, dat is per jaar

http://www.reuters.com/ar(...)920?type=marketsNews

Verwijzing naar brondocument trouwens: http://www.bis.org/publ/bcbs231.htm
  donderdag 20 september 2012 @ 16:30:44 #84
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117028295
Dat handjevol zuid Europese banken zijn juist het probleem. En de ECB kan daar niets aan veranderen met "printen", vandaar mijn opmerking in dit eurocrisis topic.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117028547
quote:
2s.gif Op donderdag 20 september 2012 16:30 schreef SeLang het volgende:
Dat handjevol zuid Europese banken zijn juist het probleem. En de ECB kan daar niets aan veranderen met "printen", vandaar mijn opmerking in dit eurocrisis topic.
Maar dat is bij lange na geen probleem van 374M, vandaar mijn toevoeging aan het geheel :)

En ja, de ECB kan daar wel wat aan veranderen. Kapitaal is primair het 'probleem' van resultaat(inihouding). Jaag de fundingskosten omlaag, et voila - heeft dat invloed of niet?
  donderdag 20 september 2012 @ 18:15:29 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117032157
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 15:03 schreef iamcj het volgende:
Banken hebben 374 miljard nodig voor Basel III.

http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html

O dat lappen die banken wel even hoor , dat hoeft jan lul niet te betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117049741
Interessant: de gegevens over de EU-begroting van vorig jaar zijn uitgekomen. Wie was de grootste nettobetaler en wie was de grootste netto-ontvanger?

Absoluut de grootste betalers:
1. Duitsland met 9,0 miljard
2. Italië met 6,4 miljard
3. Frankrijk met 5,9 miljard

Relatief de grootste betalers:
1. Italië met 0,38% van het BBP
2. Nederland met 0,36% van het BBP
3. Duitsland / Denemarken / Finland met 0,34% van het BBP

Grootste ontvangers:
1. Polen met 11 miljard
2. Griekenland met 4,6 miljard
3. Hongarije met 4,4 miljard

(faz.net)

Nederland ingehaald door Italië als grootste nettobetaler! :D
  donderdag 20 september 2012 @ 23:43:55 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117050413
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2012 23:31 schreef Igen het volgende:
Interessant: de gegevens over de EU-begroting van vorig jaar zijn uitgekomen. Wie was de grootste nettobetaler en wie was de grootste netto-ontvanger?

Absoluut de grootste betalers:
1. Duitsland met 9,0 miljard
2. Italië met 6,4 miljard
3. Frankrijk met 5,9 miljard

Relatief de grootste betalers:
1. Italië met 0,38% van het BBP
2. Nederland met 0,36% van het BBP
3. Duitsland / Denemarken / Finland met 0,34% van het BBP

Grootste ontvangers:
1. Polen met 11 miljard
2. Griekenland met 4,6 miljard
3. Hongarije met 4,4 miljard

(faz.net)

Nederland ingehaald door Italië als grootste nettobetaler! :D
http://nl.wikipedia.org/w(...)tussen_Noord_en_Zuid
Italië is meer divers dan Europa, ook de kans op splitsing is net zo groot als met België
http://www.usmarkets.nl/c(...)man-van-europa-.html
quote:
Een ander weetje: Noord Italië is één van de rijkste delen van Europa.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-09-2012 11:42:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117060019
Twee weken geleden had ik hier gepost over een toespraak waarin de Portugese premier de nieuwste hervormingsmaatregelen voor volgend jaar aankondigde: de lasten voor werknemers omhoog en in ruil daarvoor de lasten van werkgevers omlaag.

Over de gevolgen daarvan, morgen (foutje?) in The Economist:
quote:
The tipping point
How much austerity is too much?

Sep 22nd 2012 | LISBON | from the print edition

A FORTNIGHT is a long time in the euro crisis. In two short weeks Portugal has gone from being a model pupil, praised in Brussels and Frankfurt for steadfastly pressing ahead with a reform programme tied to a ¤78 billion ($101 billion) bail-out to a cautionary example of the dangers facing governments which attempt to push austerity beyond the tolerance of long-suffering voters.

With his decision to finance a reduction in company costs through a sharp cut in workers’ take-home pay, Pedro Passos Coelho, Portugal’s prime minister, appears to have taken reform past the limit of what is deemed acceptable by large parts of the electorate. Until then, voters had accepted successive rounds of belt-tightening with grudging resignation.

The prime minister is proposing to cut employers’ social-security contributions by 5.75 points, to 18% of their wage bill. By reducing labour costs in this way, he hopes to boost employment, push down prices and increase Portugal’s export competitiveness. What makes the reform such a bitter pill for workers is that their social-security contributions will increase from 11% to 18% of their pay to finance the measure.

In the 15 minutes that Mr Passos Coelho took to announce his scheme on television earlier this month, he performed the remarkable feat of uniting not only the opposition parties against his “intolerable” plan, but also trade unionists, big business and economists. The move also opened a potentially irreparable breach between the two parties in his governing coalition. By the following weekend, hundreds of thousands of peaceful demonstrators had taken to the streets in Portugal’s biggest anti-austerity protest to date.

Aníbal Cavaco Silva, the president, will convene a meeting of the Council of State, his top advisory body, on September 21st. The president’s chief concern is to prevent this unexpectedly vehement backlash from developing into a full-blown political crisis that would demolish the international confidence that Portugal has gradually gained over the past year through painful sacrifice and meticulous adherence to its three-year adjustment programme.

António José Seguro, leader of the centre-left Socialists, the main opposition party, described the proposal as an “immoral and unacceptable” transfer of workers’ earnings to their bosses. It was, he said “a social experiment” never tried before anywhere in the world. Unless the proposal is withdrawn, the Socialists, supporters of the bail-out, but not the prime minister’s policies, will table a censure motion against the government. Potentially more damaging for Mr Passos Coelho, who enjoys a comfortable majority in parliament, is the growing threat of a rift in his Social Democratic Party’s hitherto solid coalition with the conservative People’s Party, led by Paulo Portas, the foreign minister, who argued against the social-security transfer.

Faced with such widespread opposition and the risk that some government MPs could rebel in a crucial October vote on the 2013 budget, the prime minister is widely expected to modify, if not fully retract, his plan. This could spare Portugal a destructive political crisis. But it will be too late to save the prime minister from the damage that has already been inflicted on the government coalition and his own standing with hard-pressed voters.

Mr Passos Coelho’s policies may have succeeded in emphasising Portugal’s differences from Greece. But he is also discovering that austerity cannot be pushed past a limit that is determined by voters, whether they are violently rioting in Athens or marching peacefully in Lisbon.

http://www.economist.com/node/21563352
Kort samengevat: van links tot rechts komt nu iedereen in het geweer, niet alleen massa´s demonstranten maar ook -des te opvallender- het bedrijfsleven en economen. De angst is nu dat het niet meer genoeg is als de premier het voorstel weer intrekt en dat in plaats daarvan de regering ten val komt, er vervroegde verkiezingen komen en zo o.a. het met veel moeite weer enigszins herstelde vertrouwen uit het buitenland weer een flinke tegenslag krijgt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2012 12:39:21 ]
  vrijdag 21 september 2012 @ 20:41:41 #90
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_117083167
we worden gechanteerd waar we bij staan

'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
quote:
'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'

NICOSIA - Cyprus moet overwegen de eurozone te verlaten als het land te strenge voorwaarden krijgt opgelegd voor een steunpakket door zijn kredietverleners.


Dat heeft de leider van de linkse regeringspartij AKEL vrijdag gezegd.

Andros Kyprianou zei dat een exit uit de euro overwogen moet worden als de bezuinigingen ondraagbaar zouden worden.

''Deze mogelijkheid houd ik zeker open. Deze zaken moeten zeer serieus worden behandeld als we de belangen van het Cypriotische volk willen dienen.'' AKEL is de partij van de Cypriotische president Demetris Christofias.

Cyprus vroeg in juni een steunpakket aan bij de Europese Unie voor zijn noodlijdende bankensector. Naar verluidt willen de EU, ECB en het IMF in ruil voor die steun loonverlagingen in de publieke sector, privatiseringen en pensioenhervormingen.
  vrijdag 21 september 2012 @ 20:49:35 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117083625
quote:
13s.gif Op vrijdag 21 september 2012 20:41 schreef SuperImposed het volgende:
we worden gechanteerd waar we bij staan

'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'

[..]

Het EU politburo zal ze niet laten gaan, dus krijgen ze gelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 21 september 2012 @ 20:53:31 #92
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_117083851
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2012 20:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het EU politburo zal ze niet laten gaan, dus krijgen ze gelijk
hun gelijk niet, wel hun zin :(
  zaterdag 22 september 2012 @ 10:34:26 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117107928
Duitsland kan de meevaller in de ontvangsten gelijk doorstorten naar Spanje, net als Nederland
http://www.telegraaf.nl/d(...)lastingrecord__.html

quote:
za 22 sep 2012, 10:08
Duitsland verwacht belastingrecord
BERLIJN - Duitsland verwacht dit jaar een record aan belastingen te kunnen innen.
Overheid, deelstaten en gemeentes schatten dat ze duidelijk meer dan 600 miljard euro binnenkrijgen.
Dat meldde de krant RheinischePost zaterdag.
In mei had de overheid uitgerekend dat er 596,5 miljard euro binnen kon komen.

Voor volgend jaar verwachtten de rekenmeesters 618 miljard euro, maar ook dat kan minstens 6 tot 7 miljard hoger uitvallen.
Reden voor de meevaller is de hoge werkgelegenheid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 22 september 2012 @ 10:49:26 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117108181
quote:
13s.gif Op vrijdag 21 september 2012 20:41 schreef SuperImposed het volgende:
we worden gechanteerd waar we bij staan

'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'

[..]

Waarom is dat chantage? Als ze denken dat een exit beter is voor hun land dan moeten ze dat gewoon doen. Het is een soeverein land.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 september 2012 @ 10:54:47 #95
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117108256
quote:
'IMF betaalt geen cent voor Grieks uitstel'

ATHENE - Als Griekenland extra geld nodig heeft omdat het land meer tijd krijgt voor het uitvoeren van de economische hervormingen, zal de Europese Unie dat helemaal zelf moeten betalen.

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft daar geen budget meer voor, zo liet een hoge IMF-vertegenwoordiger vrijdag weten in een interview met een Griekse krant.

Mocht Griekenland extra tijd krijgen om zijn begroting meer op orde te krijgen, dan zouden de middelen die hieraan zijn verbonden ''uitsluitend uit Europa'' moeten komen, zei IMF-onderdirecteur Thanos Catsambas in de krant Kathimerini. ''Het IMF heeft geen mogelijkheid meer om de lening die in maart is overeengekomen nog te verhogen.''

Volgens Catsambas zouden de kosten kunnen worden opgevangen door ''extra fondsen'' of door ''een herstructurering van de schulden in bezit van de officiële sector''. Daarmee suggereerde hij dat de Europese Centrale Bank mogelijk een deel van de Griekse schulden zou kunnen kwijtschelden.

http://www.nu.nl/economie(...)-grieks-uitstel.html
Kwijtschelden van schulden door de ECB is per verdrag verboden (want monetaire financiering). Nu zijn verdragen tegenwoordig niet meer waard dan pleepapier maar dat neemt niet weg dat het IMF hier zwaar buiten zijn boekje gaat door een illegale actie te adviseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 september 2012 @ 10:59:53 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117108335
quote:
'Trojka-rapport Griekenland na verkiezingen VS'

BRUSSEL - Het rapport over Griekenland van de trojka van EU, ECB en IMF wordt waarschijnlijk uitgesteld tot na de Amerikaanse verkiezingen op 6 november.

Er is voor dat tijdstip gekozen om het risico op schokken voor de wereldeconomie te vermijden. Dat hebben Europese en Amerikaanse diplomaten gezegd tegen persbureau Reuters.

Het trojka-rapport wordt nog verwacht op 8 oktober en gaat beslissen of Griekenland in aanmerking komt voor extra steun.

Maar volgens een hoge Europese ambtenaar wil de Amerikaanse president Obama tot de verkiezingen geen zaken op de agenda die grote gevolgen voor de wereldeconomie kunnen hebben, aldus Reuters.

http://www.nu.nl/economie(...)verkiezingen-vs.html
Alles om Obama herverkozen te krijgen :r

Waarom stelt de EU geen eis aan de Amerikanen om de fiscal cliff nog voor de verkiezingen op te lossen om een schok voor de wereldeconomie te vermijden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117108562
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 10:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Alles om Obama herverkozen te krijgen :r

Waarom stelt de EU geen eis aan de Amerikanen om de fiscal cliff nog voor de verkiezingen op te lossen om een schok voor de wereldeconomie te vermijden?
Democratie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 22 september 2012 @ 11:35:27 #98
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_117109114
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 10:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waarom is dat chantage? Als ze denken dat een exit beter is voor hun land dan moeten ze dat gewoon doen. Het is een soeverein land.
ze weten dondersgoed dat Brussel liever heeft dat niemand uit stapt, dreigen met uittreden als je geen soepelere voorwaarden krijgt vind ik dan chantage
  zaterdag 22 september 2012 @ 11:45:14 #99
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117109321
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 september 2012 11:35 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

ze weten dondersgoed dat Brussel liever heeft dat niemand uit stapt, dreigen met uittreden als je geen soepelere voorwaarden krijgt vind ik dan chantage
Dat zie ik anders. Het is een onderhandelingsproces waarin elk land de eigen schade probeert te beperken. Het is de plicht van de regering van een soeverein land om dat te doen. Cyprus gebruikt terecht de leverage die ze denkt hebben. Op dezelfde manier moet Nederland de afweging maken tussen de schade door een Cypriotische exit en de schade door soepeler voorwaarden en daarbij het Nederlandse belang voorop stellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 september 2012 @ 12:11:24 #100
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117110045
Het wordt trouwens hoog tijd dat in Nederland ook eens een openlijke discussie start over de mogelijkheid van een Nederlandse exit uit de euro. Het is duidelijk dat een exit veel geld kost maar dat betekent niet dan er geen limiet zit aan de prijs die je bereid bent te betalen om de euro te behouden. Nederland heeft echt baat bij een discussie die eens een keer verder gaat dan "de haven van Rotterdam gaat dicht", "er komt oorlog" en "het licht gaat uit". Onbeperkt risico's en kosten blijven stapelen maakt Nederland ook kwetsbaar. Als je straks Spanje, Italie en uiteindelijk zelfs Frankrijk moet gaan backstoppen dan red je misschien wel de euro maar niet de Nederlandse welvaart (laat staan de democratie).

Daarnaast moet je er ernstig rekening mee houden dat je de uiteindelijke uitkomst misschien nieteens kunt vermijden, ondanks alle goede wil en ondanks alle kosten (misschien stapt Italie er volgend jaar vrijwillig uit en default op alle schulden). Het is tijd voor een plan B: hoe vangen we de klap op in het post-euro tijdperk en hoe kunnen we ons nu afschermen tegen verder oplopende kosten en risico's, o.a. van een ECB die zich niet aan haar mandaat houdt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')