Misschien niet jou zaak omdat je genoeg verdient of vermogend bent en niet afhankelijk, maar voor duizenden die bij een bank werken en weg worden bezuinigd omdat het ff allemaal wat minder loopt is het zeker hun zaak. En dat aantal mensen neemt zeker toe als die euro klapt.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:16 schreef HD9 het volgende:
[..]
nee niet mijn zaak
het is een probleem van de verzekeraar of bank die dit risico neemt, de goede beleggingen delen ze ook niet met jou, de verliezen mogen ze ook zelf houden
U heeft geen pensioen?quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:16 schreef HD9 het volgende:
[..]
nee niet mijn zaak
het is een probleem van de verzekeraar of bank die dit risico neemt, de goede beleggingen delen ze ook niet met jou, de verliezen mogen ze ook zelf houden
Ik zag gisteren een stukje msnbc en die hadden het er juist over dat de dollar zou klappen. De euro lijkt ook weer in waarde aan het stijgen.quote:Op maandag 17 september 2012 18:47 schreef Breekfast het volgende:
Mja, zelfbenoemde 'economen' roepen al 1,5 jaar dat de Euro op het randje van de afgrond staat. Uiteindelijk denk ik dat we wel met de Euro de crisis uit komen. De vraag is alleen hoelang het nog gaat duren en hoeveel geld het nog gaat kosten.
De Euro staat al twee maanden in de plus tegen alle grote valuta;quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik zag gisteren een stukje msnbc en die hadden het er juist over dat de dollar zou klappen. De euro lijkt ook weer in waarde aan het stijgen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Debt_bondagequote:Op dinsdag 18 september 2012 16:32 schreef waht het volgende:
In theorie kun je natuurlijk eeuwig blijven doormodderen met hoge schulden.
In de praktijk is dat nog nooit gebeurd.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:32 schreef waht het volgende:
In theorie kun je natuurlijk eeuwig blijven doormodderen met hoge schulden.
Pensioenfondsen hebben ook vastgoed en aandelen en het meest obligaties van Nederland zelfquote:Op dinsdag 18 september 2012 16:29 schreef Sparqq het volgende:
Iedereen die een defensief pensioen heeft zit voor een groot deel in staatsobligaties.
Spreekt voor zich, ik bedoel maar dat schulden zichzelf niet per definitie opheffen.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:25 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
In de praktijk is dat nog nooit gebeurd.
Nee meestal doen ze dat uiteindelijk door flinke inflatie. Soms ook door defaults, maar daarbij wordt de directe pijn veel scherper verdeeld en dat heeft - als het om dusdanig grote hoeveelheden gaat dat er 'autoriteiten' direct bij betrokken zijn - doorgaans niet de voorkeur van de autoriteiten.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:25 schreef waht het volgende:
[..]
Spreekt voor zich, ik bedoel maar dat schulden zichzelf niet per definitie opheffen.
De rente moet weer naar 10% dan leren ze het wel afquote:Op dinsdag 18 september 2012 16:32 schreef waht het volgende:
In theorie kun je natuurlijk eeuwig blijven doormodderen met hoge schulden.
kletspraat, dat gebeurt ook bij een automobielbedrijf.quote:Op dinsdag 18 september 2012 16:24 schreef grr0x het volgende:
[..]
Misschien niet jou zaak omdat je genoeg verdient of vermogend bent en niet afhankelijk, maar voor duizenden die bij een bank werken en weg worden bezuinigd omdat het ff allemaal wat minder loopt is het zeker hun zaak. En dat aantal mensen neemt zeker toe als die euro klapt.
quote:Spaanse banken hebben te kampen met een kapitaalvlucht, waarbij deposito's in een steeds sterker tempo worden overgebracht naar het buitenland.
Spaanse banken hebben het financieringsgat dat hierdoor is ontstaan opgevangen met krediethulp van de Europese Centrale Bank.
Vorige week bleek dat Spaanse banken in augustus voor 412 miljard euro hadden geleend via de ECB, het hoogste niveau ooit.
De kapitaalvlucht in Zuid-Europa heeft er voor gezorgd dat centrale banken als die van Spanje in het krijt staan bij hun noordelijke zusterinstellingen, zoals de Bundesbank en De Nederlandsche Bank.![]()
![]()
![]()
![]()
In augustus bedroegen de claims van de Bundesbank op met name zuidelijke centrale banken 751 miljard euro.![]()
Voor het uitbreken van de crisis in 2008 wisten Spaanse banken zich nog grotendeel met deposito's of in de markt te financieren.
En als ze een paar ton in kas hebben van jouw bedrijf? De overheid staat garant voor 1 ton, ik wil je dan weleens horen. Alleen gaat het in de realiteit niet om tonnen maar om miljarden die verdampen. Die auto kan ik nog ophalen en naar een andere garage brengen, dat geld kan je niet meer ophalen.quote:Op woensdag 19 september 2012 08:17 schreef HD9 het volgende:
[..]
kletspraat, dat gebeurt ook bij een automobielbedrijf.
We meoten eens op houden om banken als heilig te zien.
Banken zijn bedrijven en als ze de zaak opfucken dan gaan ze maar lekker failliet, als je autobedrijf failliet gaat en je auto staat binnen dan ben je ook de klos
Moet je maar een degelijke bank uitzoeken die zijn er zat.
miljarden die zijn van die bank zelf , hebben ze geleend bij de centrale bankquote:Op woensdag 19 september 2012 12:35 schreef grr0x het volgende:
[..]
En als ze een paar ton in kas hebben van jouw bedrijf? De overheid staat garant voor 1 ton, ik wil je dan weleens horen. Alleen gaat het in de realiteit niet om tonnen maar om miljarden die verdampen. Die auto kan ik nog ophalen en naar een andere garage brengen, dat geld kan je niet meer ophalen.
Miljarden van mensen die hun spaargeld erop zetten of hun spaarloon whatever, geld van jou en mij. Snap je fractioneel bankieren wel?quote:Op woensdag 19 september 2012 13:18 schreef HD9 het volgende:
[..]
miljarden die zijn van die bank zelf , hebben ze geleend bij de centrale bank
gaan ze lekker failliet toch
EEN BANK IS GEWOON EEN BEDRIJF , DIE KAN OOK FAILLIET
(Die auto kan je ook niet ophalen als ie bij dat bedrijf staat dan valt alles onder de boedel )
ja en dan moet je gewoon een goede bank kiezen net als ik en daarnaast is er een ton staatsgarantie, of zit je daar bovenquote:Op woensdag 19 september 2012 13:23 schreef grr0x het volgende:
[..]
Miljarden van mensen die hun spaargeld erop zetten of hun spaarloon whatever, geld van jou en mij. Snap je fractioneel bankieren wel?
En welke bank is dat? Ik hoor graag hoe het beter kanquote:Op woensdag 19 september 2012 13:27 schreef HD9 het volgende:
[..]
ja en dan moet je gewoon een goede bank kiezen net als ik
De RABO die komt niet in problemenquote:Op woensdag 19 september 2012 13:27 schreef grr0x het volgende:
[..]
En welke bank is dat? Ik hoor graag hoe het beter kan
nee dat is de ABNAMRO - ik bedoel de RABOquote:Op woensdag 19 september 2012 13:30 schreef grr0x het volgende:
[..]
De Rabobank, je bedoelt de staatsbank ABN die niet snel in de problemen zal komen.
quote:wo 19 sep 2012, 12:18
Berlijn is tegen Europees garantiestelsel
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering is tegen een gezamenlijk Europees garantiestelsel en wil dat de Europese Centrale Bank (ECB) alleen toezicht gaat houden op systeembanken en grensoverschrijdende financiële instellingen.
Dat staat in wetsvoorstellen die persbureau Reuters woensdag onder ogen kreeg.
Parlementariërs uit de coalitiepartijen CDU/CSU en FDP stelden dat er geen algemeen garantiestelsel komt. ,,Dergelijke regelingen zijn een nationale aangelegenheid.'' Wel stelden ze dat de stelsels van de lidstaten ,,geharmoniseerd'' kunnen worden.
De politici schaarden zich in de documenten ook achter Angela Merkels opmerking dat de voorbereidingen om de ECB klaar te stomen voor de nieuwe toezichthoudersrol niet overhaast moeten worden. ,,Kwaliteit moet boven snelheid staan in de voorbereiding'', aldus de parlementariërs.
quote:Op woensdag 19 september 2012 13:36 schreef HD9 het volgende:
Berlijn vindt het garant staan voor Spaanse banken toch niet zo'n goed idee
http://www.telegraaf.nl/d(...)rantiestelsel__.html
[..]
Nee hoor als jouw auto bij de garage staat en hij gaat failliet dan blijft het gewoon jouw auto. De curator moet het misschien even uitzoeken dat is alles.quote:Op woensdag 19 september 2012 13:18 schreef HD9 het volgende:
[..]
miljarden die zijn van die bank zelf , hebben ze geleend bij de centrale bank
gaan ze lekker failliet toch
EEN BANK IS GEWOON EEN BEDRIJF , DIE KAN OOK FAILLIET
(Die auto kan je ook niet ophalen als ie bij dat bedrijf staat dan valt alles onder de boedel )
Maar goed de meeste banken gedragen zich als criminele organisaties dus ik zeg als er een zich misdraagt lekker failliet laten gaan en zeer scherp in de gaten houden met strenge restricties want ze zijn zeer crimineel en lijken erg op de maffia tegenwoordigquote:Op woensdag 19 september 2012 18:41 schreef vipergts het volgende:
[..]
Nee hoor als jouw auto bij de garage staat en hij gaat failliet dan blijft het gewoon jouw auto. De curator moet het misschien even uitzoeken dat is alles.
quote:Home » DFT » Nieuws
wo 19 sep 2012, 14:46
Inval bij hoofdkantoor UBS in Parijs
PARIJS - De Franse autoriteiten hebben woensdag een inval gedaan bij het Parijse hoofdkantoor van de Zwitserse bank UBS in verband met een onderzoek naar mogelijke belastingontduiking en witwaspraktijken.
quote:do 20 sep 2012, 10:20
Bedrijvigheid eurozone blijft krimpen
LONDEN (AFN) - De activiteit in de dienstensector en de industrie in de eurozone is in september opnieuw gekrompen. Dat blijkt uit de eerste raming van het Britse onderzoeksbureau Markit, die donderdag naar buiten kwam.
De inkoopmanagersindex kwam voor de dienstensector uit op 46. Ook voor de industrie stond de index op 46. Een stand onder de 50 duidt op krimp, daarboven op groei. Economen hadden voor september gemiddeld rekening gehouden met een stand van 45,5 voor de industrie en 47,5 voor de dienstensector.
De krimp was voor de industrie wel iets gematigder dan in augustus, toen de index uitkwam op 45,1. Voor de dienstensector, waarvoor de index in augustus op 47,2 stond, was de krimp wel iets sterker.
'Onprettige verrassing'
De gezamenlijke index voor beide sectoren daalde eveneens ten opzichte van augustus. Economen van ING noemden dat donderdag ,,een onprettige verrassing''. De verdere krimp in met name de dienstensector wijst er volgens hen op dat de bezuinigingen in de landen van de eurozone een wissel trekken op de binnenlandse bestedingen.
quote:Lagere rente bij veiling Portugese leningen
LISSABON - Portugal heeft woensdag met de veiling van kortlopende staatsleningen 2 miljard euro opgehaald tegen flink lagere rentes dan bij eerdere vergelijkbare veilingen.
De Portugese staat veilde leningen met looptijden van 6 en 18 maanden. De rente op de 6-maandslening bedroeg 1,70 procent, tegen 2,292 procent bij een vergelijkbare veiling in juli.
Bij de lening van 18 maanden kwam de rente uit op 2,967 procent, tegen 4,537 procent bij de veiling in april. De vraag naar de leningen lag aanzienlijk hoger dan het aanbod.
Duitsland heeft voor het eerst sinds maanden weer rente moeten bieden bij de veiling van 2-jarige staatsleningen. Bij de vorige vergelijkbare veiling in augustus was de rente op die leningen nog 0 procent en daarvoor kwam de rente zelfs negatief uit.
De Duitse staat haalde woensdag 4,08 miljard euro met de staatsobligaties, tegen een rente van 0,06 procent. De vraag lag ruim twee keer zo hoog als het aanbod.
http://www.nu.nl/economie(...)tugese-leningen.html
ESM effectquote:Op donderdag 20 september 2012 13:06 schreef Igen het volgende:
Maar er is niet alleen slecht nieuws:
[..]
quote:Duitsland heeft voor het eerst sinds maanden weer rente moeten bieden bij de veiling van 2-jarige staatsleningen
Kapitaal kun je niet printen. Dat is nu juist het hele probleem.quote:Op donderdag 20 september 2012 15:03 schreef iamcj het volgende:
Banken hebben 374 miljard nodig voor Basel III.
http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html
Waar komt dat geld nu toch vandaan?
We zetten allemaal de printer aan!
Hoeft ook niet, aangezien uitgezonderd een handjevol zuid Europese banken door winstinhouding gemakkelijk aan Basel III voldaan wordt... (en dat staat ook de bronstukken van BIS)quote:Op donderdag 20 september 2012 15:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Kapitaal kun je niet printen. Dat is nu juist het hele probleem.
. Ja, dat is per jaarquote:It estimated the 102 banks in the sample last year made 356 billion euros in profit after tax and before any payouts.
Maar dat is bij lange na geen probleem van 374M, vandaar mijn toevoeging aan het geheelquote:Op donderdag 20 september 2012 16:30 schreef SeLang het volgende:
Dat handjevol zuid Europese banken zijn juist het probleem. En de ECB kan daar niets aan veranderen met "printen", vandaar mijn opmerking in dit eurocrisis topic.
O dat lappen die banken wel even hoor , dat hoeft jan lul niet te betalenquote:Op donderdag 20 september 2012 15:03 schreef iamcj het volgende:
Banken hebben 374 miljard nodig voor Basel III.
http://www.nu.nl/economie(...)nodig-basel-iii.html
http://nl.wikipedia.org/w(...)tussen_Noord_en_Zuidquote:Op donderdag 20 september 2012 23:31 schreef Igen het volgende:
Interessant: de gegevens over de EU-begroting van vorig jaar zijn uitgekomen. Wie was de grootste nettobetaler en wie was de grootste netto-ontvanger?
Absoluut de grootste betalers:
1. Duitsland met 9,0 miljard
2. Italië met 6,4 miljard
3. Frankrijk met 5,9 miljard
Relatief de grootste betalers:
1. Italië met 0,38% van het BBP
2. Nederland met 0,36% van het BBP
3. Duitsland / Denemarken / Finland met 0,34% van het BBP
Grootste ontvangers:
1. Polen met 11 miljard
2. Griekenland met 4,6 miljard
3. Hongarije met 4,4 miljard
(faz.net)
Nederland ingehaald door Italië als grootste nettobetaler!
quote:Een ander weetje: Noord Italië is één van de rijkste delen van Europa.
Kort samengevat: van links tot rechts komt nu iedereen in het geweer, niet alleen massa´s demonstranten maar ook -des te opvallender- het bedrijfsleven en economen. De angst is nu dat het niet meer genoeg is als de premier het voorstel weer intrekt en dat in plaats daarvan de regering ten val komt, er vervroegde verkiezingen komen en zo o.a. het met veel moeite weer enigszins herstelde vertrouwen uit het buitenland weer een flinke tegenslag krijgt.quote:The tipping point
How much austerity is too much?
Sep 22nd 2012 | LISBON | from the print edition
A FORTNIGHT is a long time in the euro crisis. In two short weeks Portugal has gone from being a model pupil, praised in Brussels and Frankfurt for steadfastly pressing ahead with a reform programme tied to a ¤78 billion ($101 billion) bail-out to a cautionary example of the dangers facing governments which attempt to push austerity beyond the tolerance of long-suffering voters.
With his decision to finance a reduction in company costs through a sharp cut in workers’ take-home pay, Pedro Passos Coelho, Portugal’s prime minister, appears to have taken reform past the limit of what is deemed acceptable by large parts of the electorate. Until then, voters had accepted successive rounds of belt-tightening with grudging resignation.
The prime minister is proposing to cut employers’ social-security contributions by 5.75 points, to 18% of their wage bill. By reducing labour costs in this way, he hopes to boost employment, push down prices and increase Portugal’s export competitiveness. What makes the reform such a bitter pill for workers is that their social-security contributions will increase from 11% to 18% of their pay to finance the measure.
In the 15 minutes that Mr Passos Coelho took to announce his scheme on television earlier this month, he performed the remarkable feat of uniting not only the opposition parties against his “intolerable” plan, but also trade unionists, big business and economists. The move also opened a potentially irreparable breach between the two parties in his governing coalition. By the following weekend, hundreds of thousands of peaceful demonstrators had taken to the streets in Portugal’s biggest anti-austerity protest to date.
Aníbal Cavaco Silva, the president, will convene a meeting of the Council of State, his top advisory body, on September 21st. The president’s chief concern is to prevent this unexpectedly vehement backlash from developing into a full-blown political crisis that would demolish the international confidence that Portugal has gradually gained over the past year through painful sacrifice and meticulous adherence to its three-year adjustment programme.
António José Seguro, leader of the centre-left Socialists, the main opposition party, described the proposal as an “immoral and unacceptable” transfer of workers’ earnings to their bosses. It was, he said “a social experiment” never tried before anywhere in the world. Unless the proposal is withdrawn, the Socialists, supporters of the bail-out, but not the prime minister’s policies, will table a censure motion against the government. Potentially more damaging for Mr Passos Coelho, who enjoys a comfortable majority in parliament, is the growing threat of a rift in his Social Democratic Party’s hitherto solid coalition with the conservative People’s Party, led by Paulo Portas, the foreign minister, who argued against the social-security transfer.
Faced with such widespread opposition and the risk that some government MPs could rebel in a crucial October vote on the 2013 budget, the prime minister is widely expected to modify, if not fully retract, his plan. This could spare Portugal a destructive political crisis. But it will be too late to save the prime minister from the damage that has already been inflicted on the government coalition and his own standing with hard-pressed voters.
Mr Passos Coelho’s policies may have succeeded in emphasising Portugal’s differences from Greece. But he is also discovering that austerity cannot be pushed past a limit that is determined by voters, whether they are violently rioting in Athens or marching peacefully in Lisbon.
http://www.economist.com/node/21563352
quote:'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
NICOSIA - Cyprus moet overwegen de eurozone te verlaten als het land te strenge voorwaarden krijgt opgelegd voor een steunpakket door zijn kredietverleners.
Dat heeft de leider van de linkse regeringspartij AKEL vrijdag gezegd.
Andros Kyprianou zei dat een exit uit de euro overwogen moet worden als de bezuinigingen ondraagbaar zouden worden.
''Deze mogelijkheid houd ik zeker open. Deze zaken moeten zeer serieus worden behandeld als we de belangen van het Cypriotische volk willen dienen.'' AKEL is de partij van de Cypriotische president Demetris Christofias.
Cyprus vroeg in juni een steunpakket aan bij de Europese Unie voor zijn noodlijdende bankensector. Naar verluidt willen de EU, ECB en het IMF in ruil voor die steun loonverlagingen in de publieke sector, privatiseringen en pensioenhervormingen.
Het EU politburo zal ze niet laten gaan, dus krijgen ze gelijkquote:Op vrijdag 21 september 2012 20:41 schreef SuperImposed het volgende:
we worden gechanteerd waar we bij staan
'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
[..]
hun gelijk niet, wel hun zinquote:Op vrijdag 21 september 2012 20:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het EU politburo zal ze niet laten gaan, dus krijgen ze gelijk
quote:za 22 sep 2012, 10:08
Duitsland verwacht belastingrecord
BERLIJN - Duitsland verwacht dit jaar een record aan belastingen te kunnen innen.
Overheid, deelstaten en gemeentes schatten dat ze duidelijk meer dan 600 miljard euro binnenkrijgen.
Dat meldde de krant RheinischePost zaterdag.
In mei had de overheid uitgerekend dat er 596,5 miljard euro binnen kon komen.
Voor volgend jaar verwachtten de rekenmeesters 618 miljard euro, maar ook dat kan minstens 6 tot 7 miljard hoger uitvallen.
Reden voor de meevaller is de hoge werkgelegenheid.
Waarom is dat chantage? Als ze denken dat een exit beter is voor hun land dan moeten ze dat gewoon doen. Het is een soeverein land.quote:Op vrijdag 21 september 2012 20:41 schreef SuperImposed het volgende:
we worden gechanteerd waar we bij staan
'Cyprus uit euro bij te strenge voorwaarden'
[..]
Kwijtschelden van schulden door de ECB is per verdrag verboden (want monetaire financiering). Nu zijn verdragen tegenwoordig niet meer waard dan pleepapier maar dat neemt niet weg dat het IMF hier zwaar buiten zijn boekje gaat door een illegale actie te adviseren.quote:'IMF betaalt geen cent voor Grieks uitstel'
ATHENE - Als Griekenland extra geld nodig heeft omdat het land meer tijd krijgt voor het uitvoeren van de economische hervormingen, zal de Europese Unie dat helemaal zelf moeten betalen.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft daar geen budget meer voor, zo liet een hoge IMF-vertegenwoordiger vrijdag weten in een interview met een Griekse krant.
Mocht Griekenland extra tijd krijgen om zijn begroting meer op orde te krijgen, dan zouden de middelen die hieraan zijn verbonden ''uitsluitend uit Europa'' moeten komen, zei IMF-onderdirecteur Thanos Catsambas in de krant Kathimerini. ''Het IMF heeft geen mogelijkheid meer om de lening die in maart is overeengekomen nog te verhogen.''
Volgens Catsambas zouden de kosten kunnen worden opgevangen door ''extra fondsen'' of door ''een herstructurering van de schulden in bezit van de officiële sector''. Daarmee suggereerde hij dat de Europese Centrale Bank mogelijk een deel van de Griekse schulden zou kunnen kwijtschelden.
http://www.nu.nl/economie(...)-grieks-uitstel.html
Alles om Obama herverkozen te krijgenquote:'Trojka-rapport Griekenland na verkiezingen VS'
BRUSSEL - Het rapport over Griekenland van de trojka van EU, ECB en IMF wordt waarschijnlijk uitgesteld tot na de Amerikaanse verkiezingen op 6 november.
Er is voor dat tijdstip gekozen om het risico op schokken voor de wereldeconomie te vermijden. Dat hebben Europese en Amerikaanse diplomaten gezegd tegen persbureau Reuters.
Het trojka-rapport wordt nog verwacht op 8 oktober en gaat beslissen of Griekenland in aanmerking komt voor extra steun.
Maar volgens een hoge Europese ambtenaar wil de Amerikaanse president Obama tot de verkiezingen geen zaken op de agenda die grote gevolgen voor de wereldeconomie kunnen hebben, aldus Reuters.
http://www.nu.nl/economie(...)verkiezingen-vs.html
Democratie.quote:Op zaterdag 22 september 2012 10:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Alles om Obama herverkozen te krijgen
Waarom stelt de EU geen eis aan de Amerikanen om de fiscal cliff nog voor de verkiezingen op te lossen om een schok voor de wereldeconomie te vermijden?
ze weten dondersgoed dat Brussel liever heeft dat niemand uit stapt, dreigen met uittreden als je geen soepelere voorwaarden krijgt vind ik dan chantagequote:Op zaterdag 22 september 2012 10:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom is dat chantage? Als ze denken dat een exit beter is voor hun land dan moeten ze dat gewoon doen. Het is een soeverein land.
Dat zie ik anders. Het is een onderhandelingsproces waarin elk land de eigen schade probeert te beperken. Het is de plicht van de regering van een soeverein land om dat te doen. Cyprus gebruikt terecht de leverage die ze denkt hebben. Op dezelfde manier moet Nederland de afweging maken tussen de schade door een Cypriotische exit en de schade door soepeler voorwaarden en daarbij het Nederlandse belang voorop stellen.quote:Op zaterdag 22 september 2012 11:35 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
ze weten dondersgoed dat Brussel liever heeft dat niemand uit stapt, dreigen met uittreden als je geen soepelere voorwaarden krijgt vind ik dan chantage
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |