WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)pakket_nodig___.html
quote:do 13 sep 2012, 16:25 | 0 reacties
'Griekenland heeft derde steunpakket nodig'
AMSTERDAM - Griekenland heeft waarschijnlijk een derde steunpakket nodig om de enorme financiële problemen aan te pakken. Dat stelt een topfunctionaris van het IMF.
Volgens IMF-directeur Catsambas heeft het land extra geld nodig in de vorm van leningen, het liefst tegen zeer gunstige voorwaarden.
Vanuit Athene werd het nieuws gisteren ontkend. Op dit moment is de Trojka in Griekenland op bezoek om de voortgang van het tweede steunpakket te bekijken. Dat gebeurt om een moment dat de Griekse regering onder grote druk van de bevolking staat om pijnlijke maatregelen opnieuw uit te stellen of te versoepelen.
Premier Samaras heeft zijn Europese collega's al gevraagd om de strenge tekortdoelstellingen voor Griekenland met twee jaar te verlengen.
Volgens Catsambas is het onrealistisch te verwachten dat de Grieken de nieuwe problemen zonder aanvullende hulp oplossen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is ondertussen overduidelijk dat Griekenland een bodemloze put is en elke noodzaak vanuit de Grieken ontbreekt om orde op zaken te stellen. Ondertussen zijn de dijken opgehoogd en ik ben benieuwd of Rutte en co (maar ook Schauble) woord houd.
mag wel iets kritischer herenquote:Thanos Catsambas, an IMF alternate executive director, who represents Greece at the Fund's board, said in an interview.
Ook Frankrijk wil uiteindelijk liever iets betekenen met Europa dan niets betekenen zonder Europa. Het zal nooit de keuzes maken die de Britten denken te kunnen maken met afzijdigheid. En je kunt aan het optreden van Hollande ook zien dat hij zich zelfs zonder federaal stelsel al onderwerpt aan de regels van Europa. Dan is net nog maar een kleine stap naar het institutionaliseren ervan. Je moet ook niet vergeten dat het democratische deficiet - voorzover het er is - nooit intergouvernementeel kan worden opgelost. Dat stelsel verdraagt zich niet met een democratische EU.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:50 schreef SeLang het volgende:
@HiZ,
Ik weet dat jij een vergaande vorm van integratie wil zoals je beschrijft, maar een land als Frankrijk gaat nooit die mate van soevereiniteit weggeven dus dat kun je vergeten. Je eindigt altijd met iets wat vol zit met loopholes en niet afdwingbaar is als het puntje bij paaltje komt.
Je kent mijn mening hierover; dat waterdichte mandaat van jou bevatte een sluis die de ECB naar believen kon openzetten of sluiten. Ik ben van mening dat de ECB ruimschoots binnen zijn mandaat is gebleven. Misschien binnen zijn vermeende mandaat, maar dat is wat heel anders. Wat jij op dat gebied doet, doet mij sterk denken aan Britten die net doen alsof ze 'alleen maar gekozen hebben voor het lidmaatschap van een vrijhandelszone'. Terwijl ze in werkelijkheid lid werden van een groepering die als expliciet doel een 'steeds hechtere unie' had en die ook was aangeprezen als een nuttige startfase voor een politieke unie.quote:Als je kritisch kijkt naar de recente geschiedenis dan kun je alleen maar cynischer worden. Het mandaat van de ECB bijvoorbeeld is toch echt zo duidelijk als het kan en lijkt waterdicht. Toch is dat zonder problemen bij vol daglicht verbroken.
Zelfs als je de geschiednis van de EU ziet als een orgie van opportunisme, dan blijven we nu toch tot de conclusie komen dat het oude model niet meer werkt en dreigt in te storten. Niks doen is geen optie meer.quote:De hele recente geschiedenis van de EU is één orgie van opportunisme en dat gaat echt niet veranderen. Dat begon al met Duitsland en Frankrijk die het samen op een accoordje gooiden in 2004 en het Stabiliteitspact eigenhandig verscheurden. Hoe ga je zoiets in de toekomst voorkomen? Ga je met een leger de grens over als een land zich niet aan verdragen houdt?
[/quote]
De oplossing is juist een lossere unie waarbij iedereen verantwoordelijk is voor z'n eigen shit. Een soort vrijhandelszone plus. Maar discussie over dat soort oplossingen is taboe. Het moet altijd een stap zijn richting meer macht voor Brussel.
[/quote]Er was ongelooflijk veel mis met die lossere unie die we voorheen hadden. Er was met die unie zoveel mis dat je kunt zeggen dat zelfs de vrijhandelszone eigenlijk aan het falen was. Het is niet voor niks dat 1992 de EU is opgericht met het nadrukkelijke doel nou eindelijk (toen na bijna 30 jaar) eens een einde te maken aan alle onzin die nationale regeringen opvoerden om vrijhandel onmogelijk te maken.
Ik snap echt niet waar die nostalgie voor de EEG vandaan komt; het enig positieve dat je over de EEG kunt zeggen is dat hij de EU heeft voortgebracht.
Nee hoor, Mark Rutte gaat echt geen geld overmaken naar Griekenland, echt niet
Wie denkt dat er ook wel een vierde en vijfde en een zesde vraag om miljarden komt??
daag reiskosten, dag hypotheekrenteaftrek, hallo BTW verhogingen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2012 22:06:01 ]
Wie denkt dat er ook wel een vierde en vijfde en een zesde vraag om miljarden komt??
daag reiskosten, dag hypotheekrenteaftrek, hallo BTW verhogingen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-09-2012 22:06:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het feit dat nu Griekenland geld nodig heeft en het IMF weigert en niet meer meedoet dat zal zich in de toekomst vaker voor gaan doen .
Daarmee vervalt de degelijkheid van een IMF aan het toezicht
Daarmee vervalt de degelijkheid van een IMF aan het toezicht
Maar gelukkig steekt men de koppen in het zand , dus dat is ook weer opgelostquote:vr 14 sep 2012, 05:26
EU-ministers Financiën bijeen over crisis
NICOSIA (AFN) - De EU-ministers van Financiën komen vrijdag en zaterdag, voor het eerst na het zomerreces, bijeen in Nicosia. De verwachtingen over de vergadering werden bijgesteld, na het oordeel van het Duitse Constitutionele Hof over het permanente noodfonds ESM, maar de aanhoudende situatie baart Europa weer grote zorgen.
Vrijdagochtend treffen de ministers uit de eurolanden elkaar eerst in een aparte vergadering. Deze zogenoemde eurogroep krijgt een schets van de situatie in Griekenland. Media berichtten donderdag dat het land een derde steunpakket nodig zou hebben. Athene zou pas een heel klein deel van de afgesproken hervormingen en bezuinigingen doorgevoerd hebben.
In de middag schuiven ook de ministers van de tien niet-eurolanden aan. Zij zullen het hebben over de economische situatie in Europa. Zaterdag zetten zij hun gesprek voort. Dan zal vooral het Europese bankwezen op de agenda staan. Niet alleen wordt er gepraat over een toezichthouder op alle circa 6000 banken in de eurozone, ook over andere maatregelen. Europa wil dat in de toekomst voorkomen wordt dat belastingbetalers opdraaien voor probleembanken.
quote:vr 14 sep 2012, 08:02
De Jager: geen beslissingen over Griekenland
NICOSIA (AFN) - De ministers van Financiën van de 17 eurolanden zullen vrijdag geen beslissingen nemen over Griekenland. Daarvoor zal eerst het eindrapport van het team van experts, de zogeheten trojka, binnen moeten zijn. Dat zei minister Jan Kees de Jager vrijdag bij binnenkomst. De ministers zijn in Cyprus, dat dit halfjaar de voorzitter is van de Europese Unie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Grieken zijn hun leverage bijna volledig kwijt. Bijna iedereen heeft al geaccepteerd dat de Grieken eruit gaan en niemand verwacht meer dat er dan oorlog komt en het licht uit gaat. Financiële markten halen hun schouders op en richten zich weer op belangrijker zaken zoals de nieuwe iPhone5...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien is dat wel de zwarte zwaan Oeps, toch niet zo ordelijk.
Oeps, toch niet zo ordelijk.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Zou kunnen inderdaadquote:
Misschien is dat wel de zwarte zwaan
Of dat het juist zo goed gaat dat Italië besluit om ook maar uit de euro te stappen en te defaulten. En daarna begint Hollande te mekkeren over een te dure munt en gaat iedereen speculeren dat Frankrijk eruit stapt....
Het is de onvoorspelbaarheid over de gevolgen van de paradigma shift ("Hee! je kunt dus toch gewoon uit de euro zonder dat de wereld vergaat!") waar men zo bang voor is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Helemaal mee eens. Ons eigen depositogarantiestelsel (lees: de Rabobank) heeft al genoeg aan de risico's van ING, SNS etc. Moeten we zeker ook nog eens garant gaan staan voor Spaanse banken met al die hypotheken die onder water staan.quote:Duits verzet tegen bankenunie
Duitse spaarbanken verzetten zich tegen een Europese Bankenunie. In een open brief aan bondskanselier Angela Merkel zeggen ze dat spaartegoeden van Duitsers in gevaar komen door de plannen van de Europese Commissie.
Een belangrijke functie van een bankenunie is dat zwakke banken geholpen worden door andere banken, in plaats van door overheden. Georg Fahrenschon van de branchevereniging van Duitse spaarbanken: "De spaartegoeden zijn veilig bij ons en dat willen we zo houden. Het kan niet zo zijn dat noodlijdende banken in het buitenland worden gered met geld dat wij hebben liggen om de spaartegoeden van onze klanten af te schermen. Er is een grens die niet overschreden mag worden."
De Europese Commissie wil dat in de bankenunie uiteindelijk alle 6000 banken in de Europese Unie onder toezicht komen van de Europese Centrale Bank. De regeringsleiders van de EU willen eind dit jaar daarover een definitief besluit nemen.
http://nos.nl/artikel/418609-duits-verzet-tegen-bankenunie.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoewel ik natuurlijk tegen die ECB steun ben, ben ik wel blij om te lezen dat er strenge condities komen van het IMF en dat er een meerderheid is binnen de ECB die echt wil waarborgen dat er niet getraineerd kan worden zoals tot nu toe de norm is geweest bij alle bailouts.quote:ECB dwingt Spanje tot acceptatie IMF-eisen
De Europese Centrale Bank (ECB) onderhandelt met het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over een steunpakket voor Spanje van mogelijk ¤ 300 mrd.
De centrale bank wil zeker stellen dat het IMF meedoet, ook financieel. Alleen met een volledige deelname van het IMF vertrouwt de ECB erop dat aan Spanje stevige condities voor bezuinigingen en hervormingen worden gesteld.
Strikt toezicht van het IMF
Dat zeggen goed ingevoerde bronnen rond de onderhandelingen tegenover deze krant. ‘Er zijn informele gesprekken gaande tussen de ECB en het IMF’, aldus een ingewijde. ‘De ECB werkt een raamwerk uit voor het nieuwe programma voor de opkoop van staatsobligaties en daar hoort strikt toezicht van het IMF bij.’
Met de gesprekken gaat de centrale bank in tegen de pogingen van de Spaanse premier Rajoy om juist soepelere voorwaarden voor noodsteun te krijgen. Hij verzet zich ertegen dat het IMF straks bepaalt welke bezuinigingen en hervormingen hij moet doorvoeren. Mede daarom heeft Rajoy aanvraag van steun uitgesteld.
Strenge condities
De onderhandelingen worden gevoerd door president Mario Draghi en directeur Jörg Asmussen van de ECB en directeur Christine Lagarde en onderdirecteur David Lipton van het IMF. Het ophanden zijnde steunpakket voor Spanje wordt vandaag ook besproken door de ministers van financiën van de eurolanden, die op Cyprus bijeenkomen.
Draghi maakte onlangs bekend dat de ECB bereid is ongelimiteerd staatsobligaties op te kopen van landen die steun aanvragen bij het euronoodfonds. Daarbij heeft Draghi als eis gesteld dat die landen strenge condities krijgen opgelegd. Veel ECB-bestuurders hebben daarin geen vertrouwen als het IMF niet volledig aan zo’n noodpakket meedoet.
Vertragingstactieken
Spanje en Italië hadden op de EU-top van eind juni bedongen dat de rol van het IMF wordt teruggedrongen als het noodfonds intervenieert op de obligatiemarkt. Maar de ECB draait die politieke conclusie terug door zelf afspraken met het IMF te maken over zijn financiële bijdrage en de condities.
Draghi zei dat de ECB de opkoop van staatsobligaties staakt als een land zich niet aan de afspraken houdt. Maar een meerderheid van het ECB-bestuur wil die regel aanscherpen. De ECB zou dan stoppen met het programma als er na drie maanden nog geen IMF-rapport ligt. Spanje kan dan niet, net als Griekenland, met vertragingstactieken werken. De centrale bankiers van Spanje, Italië en Frankrijk zijn hierop tegen.
Jan Kees de Jager
Volgens minister Jan Kees de Jager van Financiën is Spanje 'op de goede weg', zo zei hij vrijdagmorgen bij aankomst in Nicosia, de hoofdstad van Cyprus. Volgens de minister is er nog geen sprake van een hulppakket voor Spanje. Ook zullen de ministers van financiën tijdens hun beraad in Nicosia nog geen beslissing nemen over Griekenland. 'We wachten op het rapport van de trojka', aldus De Jager.
http://fd.nl/economie-pol(...)f-eisen?visited=true
Het is wederom duidelijk dat de scheidslijn tussen de zeuro en de neuro ten noorden van Frankrijk ligt.quote:De centrale bankiers van Spanje, Italië en Frankrijk zijn hierop tegen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet zo raar he? Dat zijn de landen die potentieel het eerst het risico lopen om hun fiscale soevereiniteit kwijt aan de ECB. Dat doet even pijn aan het stuitje. Ik hoop ook dat dit zo wordt doorgezet; wat die Grieken hebben gedaan grenst - alweer - aan kwade trouw. Kan me ook niet goed voorstellen dat het afstraffen van Griekenland door de markt wordt gezien als negatief.quote:
[..]
Hoewel ik natuurlijk tegen die ECB steun ben, ben ik wel blij om te lezen dat er strenge condities komen van het IMF en dat er een meerderheid is binnen de ECB die echt wil waarborgen dat er niet getraineerd kan worden zoals tot nu toe de norm is geweest bij alle bailouts.
[..]
Het is wederom duidelijk dat de scheidslijn tussen de zeuro en de neuro ten noorden van Frankrijk ligt.
ECB blijft toch ons geld naar Griekenland sturenquote:Op vrijdag 14 september 2012 13:41 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet zo raar he? Dat zijn de landen die potentieel het eerst het risico lopen om hun fiscale soevereiniteit kwijt aan de ECB. Dat doet even pijn aan het stuitje. Ik hoop ook dat dit zo wordt doorgezet; wat die Grieken hebben gedaan grenst - alweer - aan kwade trouw. Kan me ook niet goed voorstellen dat het afstraffen van Griekenland door de markt wordt gezien als negatief.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ALs we de Euro splitsen in een Neumark en de Euro dan gaan de Spaanse huizenprijzen in Euro's weer omhoog
http://www.telegraaf.nl/d(...)jven_kelderen__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)jven_kelderen__.html
quote:vr 14 sep 2012, 09:56
Spaanse huizenprijzen blijven kelderen
MADRID (AFN) - De huizenprijzen in Spanje zijn in het tweede kwartaal op jaarbasis met 14,4 procent gedaald, de sterkste afname sinds 2007. Dat maakte het Spaanse nationale bureau voor de statistiek vrijdag bekend.
In het eerste kwartaal gingen de huizenprijzen in Spanje met 12,6 procent omlaag in vergelijking met een jaar eerder. De Spaanse vastgoedsector verkeert al tijden in een diepe crisis.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En ook dat zullen ze wel krijgen, stoppen met bezuinigingen en extra miljarden echt een bijstandsland, net als Spanje zal worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)_jaar_uitstel__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)_jaar_uitstel__.html
quote:za 15 sep 2012, 10:43
Grieken willen 2 jaar uitstel bezuinigingen
ATHENE - Griekenland heeft 2 jaar uitstel nodig van bezuinigingsafspraken en wil ook meer geld van de Europese Centrale Bank, zei premier Antonis Samaras zaterdag in de Washington Post.
Samaras zei dat het armlastige land vastberaden is om 11,7 miljard euro te besparen, om te voorkomen dat Griekenland de eurozone moet verlaten. Maar hij zei dat dat daarvoor 4 jaar nodig is in plaats van de afgesproken 2 jaar.
Het is het meest speficieke verzoek om uitstel van de afgelopen weken. Voorafgaand aan zijn verkiezing in juni noemde hij al een periode van 2 jaar, maar daarna sprak hij steeds over „ademruimte”.
Leiders van de eurozone en IMF erkenden vrijdag dat Griekenland meer tijd nodig heeft.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op dit moment moeten we het zeker niet doen. Maar wat wel een goed idee is om een Europees bankentoezicht te creeeren. Op ten duur moeten we ook de bankenproblemen scheiden van de overheidsproblemen. Op ten duur zou dat dan betekenen dat banken zelf gaan bijdragen aan een noodfonds die kan worden aangesproken wanneer een bank in de problemen komt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ons eigen depositogarantiestelsel (lees: de Rabobank) heeft al genoeg aan de risico's van ING, SNS etc. Moeten we zeker ook nog eens garant gaan staan voor Spaanse banken met al die hypotheken die onder water staan.
Wijffels had daar gisteren wel een goed punt over: De Spaanse overheid had voor de crisis hele gezonde overheidsfinancien, maar zwakke banken. De banken hebben de overheid in de problemen gebracht. Dus dat je daarom een Europees toezicht opsteld om die zwakke banken door te lichten en te hervormen is een goed idee.
Een depositogarantiestelsel moeten we niet aan beginnen op dit moment.
Ik moet bekennen dat ik door de bomen het bos niet zie: Spaanse overheid, Spaanse banken en Spaanse regio's, 100 miljard, 300 miljard, IMF,....quote:
[..]
Hoewel ik natuurlijk tegen die ECB steun ben, ben ik wel blij om te lezen dat er strenge condities komen van het IMF en dat er een meerderheid is binnen de ECB die echt wil waarborgen dat er niet getraineerd kan worden zoals tot nu toe de norm is geweest bij alle bailouts.
Ligt nu al vast welk bedrag Spanje precies zal of wil lenen voor de banken (die lening waarover al sinds juni gesproken wordt?)
Als ik zulke dingen lees, denk ik vaak hoe noordelijk precies tov Frankrijkquote:Het is wederom duidelijk dat de scheidslijn tussen de zeuro en de neuro ten noorden van Frankrijk ligt.
tussen Vlaanderen en Wallonië onder Luxemburg en Oostenrijk en Tsjechisch en Slowakije, tussen Polen en Wit-ruslandquote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik door de bomen het bos niet zie: Spaanse overheid, Spaanse banken en Spaanse regio's, 100 miljard, 300 miljard, IMF,....
Ligt nu al vast welk bedrag Spanje precies zal of wil lenen voor de banken (die lening waarover al sinds juni gesproken wordt?)
[..]
Als ik zulke dingen lees, denk ik vaak hoe noordelijk precies tov Frankrijk
Alhoewel ik Rusland ook tot de Noordelijke volkeren tel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Euro minder populair in Duitsland
Tja wat betreft de status als wereldreservemunt was de MARK net zo sterk en geaccepteerd als nu de Euro, daar kon je ook overal mee betalen
Ik zie Duitsland nog wel een keer uitstappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dan_Fransen___.html
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 17-09-2012 11:06:23 ]
Tja wat betreft de status als wereldreservemunt was de MARK net zo sterk en geaccepteerd als nu de Euro, daar kon je ook overal mee betalen
Ik zie Duitsland nog wel een keer uitstappen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dan_Fransen___.html
quote:ma 17 sep 2012, 09:54 | 758 reacties
'Duitsers negatiever over euro dan Fransen'
GUTERSLOH (AFN) - De euro is aanzienlijk minder populair in Duitsland dan in Frankrijk.
Dat bleek maandag uit een onderzoek dat in opdracht van de Duitse Bertelsmannstichting in beide landen werd uitgevoerd.
Bijna twee derde van de Duitsers gaf daarbij aan dat het beter was geweest als de Duitse mark nooit was ingewisseld voor de euro.
Van de ondervraagde Fransen gaf 36 procent aan hun oude frank te missen.
Ook de EU heeft volgens veel Duitsers weinig voordeel opgeleverd. Bijna de helft van de Duitsers denkt dat hun persoonlijke situatie beter zou zijn geweest als de EU niet had bestaan. Dat gevoel leeft onder 34 procent van de ondervraagde Fransen. In beide landen werd de mening gepeild van iets meer dan 1000 mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 17-09-2012 11:06:23 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wel grappig dat een munt waar zoveel doemverhalen over worden uitgestort toch 'sterk en geaccepteerd' is.quote:
net zo sterk en geaccepteerd als nu de Euro
Dankzij Duitsland en pech voor de PIGSquote:
[..]
Wel grappig, dat een munt waar zoveel doemverhalen over worden uitgestort toch 'sterk en geaccepteerd' is.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zien die Duitsers eigenlijk de verbanden wel? Duitsland is geen PIIGS-land, Duitsland heeft een zeer lage werkloosheid en Duitsland is/was 'Exportweltmeister' juist omdat er in de laatste tien jaar praktisch geen reële loonstijging is geweest en de doorsnee Duitser er in zekere zin niks op vooruit is gegaan. Het zijn twee kanten van dezelfde medaille!
En zoals Selang wel eens heeft laten zien is het in Zuid-Europa (m.u.v. Italië) net andersom: daar zijn de lonen wel de hoogte in gesneld en kunnen de mensen die wel een baan hebben (toch nog altijd de grote meerderheid) zich in hun handen wrijven over het positieve effect van de euro op hun persoonlijke situatie. Maar of we daarom een voorbeeld aan hun moeten nemen?
En zoals Selang wel eens heeft laten zien is het in Zuid-Europa (m.u.v. Italië) net andersom: daar zijn de lonen wel de hoogte in gesneld en kunnen de mensen die wel een baan hebben (toch nog altijd de grote meerderheid) zich in hun handen wrijven over het positieve effect van de euro op hun persoonlijke situatie. Maar of we daarom een voorbeeld aan hun moeten nemen?
Duitsland heeft altijd die mentaliteit gehad, die hebben ook nooit een minimumloon gehad, heeft niets met de Euro te maken, maar wel dat de D-Mark veel harder geweest zou zijn dan de Euro nu is, dus daar heeft Duitsland wel voordeel bij.quote:
Zien die Duitsers eigenlijk de verbanden wel? Duitsland is geen PIIGS-land, Duitsland heeft een zeer lage werkloosheid en Duitsland is/was 'Exportweltmeister' juist omdat er in de laatste tien jaar praktisch geen reële loonstijging is geweest en de doorsnee Duitser er in zekere zin niks op vooruit is gegaan. Het zijn twee kanten van dezelfde medaille!
Zeker de Grieken, die gingen massaal in hun nieuwe BMW,s rijden, en op de terrassen zitten in Athene en Heraklionquote:
En zoals Selang wel eens heeft laten zien is het in Zuid-Europa (m.u.v. Italië) net andersom: daar zijn de lonen wel de hoogte in gesneld en kunnen de mensen die wel een baan hebben (toch nog altijd de grote meerderheid) zich in hun handen wrijven over het positieve effect van de euro op hun persoonlijke situatie. Maar of we daarom een voorbeeld aan hun moeten nemen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Overigens was de Mark absoluut niet overal geaccepteerd. In de rand van Europa misschien wel, maar zelfs hier in Nederland kon er er meestal niet veel mee zonder eerst langs een wisselkantoor te gaan. Zeker als je buiten de toeristische centra kwam.quote:
[..]
Wel grappig dat een munt waar zoveel doemverhalen over worden uitgestort toch 'sterk en geaccepteerd' is.
Ik denk dat er iets psychologisch aan de gang is met die hechting aan de Mark; voor de Duitsers was die Mark het symbool bij uitstek van hun wederopstanding na de oorlog. Het was een van de weinige dingen waar de gemiddelde Duitser zonder reserve trots op kon zijn. De euro heeft niet zo'n sterke symboolwerking. En dus is het verklaarbaar dat er nostalgie is over de Mark in Duitsland. Als je mensen gaat vragen of ze echt de euro willen afschaffen en terug naar die Mark, dan gaat de ratio werken en zijn de cijfers compleet anders.quote:
Zien die Duitsers eigenlijk de verbanden wel? Duitsland is geen PIIGS-land, Duitsland heeft een zeer lage werkloosheid en Duitsland is/was 'Exportweltmeister' juist omdat er in de laatste tien jaar praktisch geen reële loonstijging is geweest en de doorsnee Duitser er in zekere zin niks op vooruit is gegaan. Het zijn twee kanten van dezelfde medaille!
En zoals Selang wel eens heeft laten zien is het in Zuid-Europa (m.u.v. Italië) net andersom: daar zijn de lonen wel de hoogte in gesneld en kunnen de mensen die wel een baan hebben (toch nog altijd de grote meerderheid) zich in hun handen wrijven over het positieve effect van de euro op hun persoonlijke situatie. Maar of we daarom een voorbeeld aan hun moeten nemen?
Voor de Fransen is de Frank nooit echt een bron van trots geweest. Integendeel; sinds de assignaten hebben de Fransen nooit een munt gehad die enige reden tot trots gaf op de manier dat de Duitsers trots waren op hun Mark.
Hoezo voordeel? Heb je meegekregen hoe blij Zwitserland met hun sterke Frank is? Blijkbaar niet.quote:
[..]
Duitsland heeft altijd die mentaliteit gehad, die hebben ook nooit een minimumloon gehad, heeft niets met de Euro te maken, maar wel dat de D-Mark veel harder geweest zou zijn dan de Euro nu is, dus daar heeft Duitsland wel voordeel bij.
Nogmaals: het zijn twee kanten van dezelfde medaille. Een forse stijging van de koopkracht én tegelijk Exportweltmeister blijven én tegelijk een zeer lage werkloosheid houden én solide overheidsfinanciën hebben, dat kan niet. Niet met de Euro maar ook niet met de DM.
Edit: En de Duitsers zouden dat toch moeten weten, ze hebben voor zulke niet-bestaande utopieën immers het prachtige woord eierlegende Wollmilchsau.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2012 13:51:26 ]
zeg ik toch??quote:
[..]
Hoezo voordeel? Heb je meegekregen hoe blij Zwitserland met hun sterke Frank is? Blijkbaar niet.
Duitsland heeft voordeel van een voor hen relatief lage Eurokoers, de D-mark zou nu al 20% duurder geworden zijn dan de Euro en de Drachme en peseta zouden al 50% lager gestaan hebben
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De assignat kende anders ook geen fraai einde: http://rothbard.be/blog/2(...)s-die-je-nooit-kreegquote:
sinds de assignaten hebben de Fransen nooit een munt gehad die enige reden tot trots gaf op de manier dat de Duitsers trots waren op hun Mark.
Duh... Dat is natuurlijk juist het hele punt van die condities, dat OMT slechts een aanvulling is op een streng programma van EU/IMF. Natuulijk zijn "some countries" "put off" bij bezuinigingsmaatregelen. Gratis geld is altijd leuker.quote:Finance Industry Warns of ‘Cliff Effect’ in ECB’s Bond Plan
The Institute of International Finance warned that the European Central Bank’s plan to buy sovereign bonds may result in a “cliff effect” if a country fails to meet conditions tied to the purchases.
Termination of bond purchases could lead to an “abrupt” market correction, the IIF’s market monitoring group said in a statement today. Some countries may also be put off from seeking aid because of the requirements, said the Washington-based IIF, which represents more than 450 financial companies.
http://www.bloomberg.com/(...)ecb-s-bond-plan.html
En dat "cliff effect" dat heb je natuurlijk ook zonder ECB programma. Het zou een heel logisch effect moeten zijn als een land afspraken niet nakomt. Bizar om nu te stellen dat het een gevolg is van het ECB plan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De VS zien het liefst iedereen volgen in de voetsporen van hun eigenste bebaarde centrale bankier: gratis geld zonder voorwaarden.quote:
[..]
Duh... Dat is natuurlijk juist het hele punt van die condities, dat OMT slechts een aanvulling is op een streng programma van EU/IMF. Natuulijk zijn "some countries" "put off" bij bezuinigingsmaatregelen. Gratis geld is altijd leuker.
En dat "cliff effect" dat heb je natuurlijk ook zonder ECB programma. Het zou een heel logisch effect moeten zijn als een land afspraken niet nakomt. Bizar om nu te stellen dat het een gevolg is van het ECB plan.
ik betaalde overal in Europa met D-marken, vroeger in joegoslavie hadden ze zelfs ook de D-mark als betaalmiddel in gebruikquote:
[..]
Overigens was de Mark absoluut niet overal geaccepteerd. In de rand van Europa misschien wel, maar zelfs hier in Nederland kon er er meestal niet veel mee zonder eerst langs een wisselkantoor te gaan. Zeker als je buiten de toeristische centra kwam.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
"De rente op beide leningen was negatief. Dat wil zeggen dat de beleggers die het staatspapier opkochten hiervoor extra betaalden"
Waarom zouden beleggers zich hiervoor inschrijven?
Waarom zouden beleggers zich hiervoor inschrijven?
Ook in Nederland? Misschien moeten we Geert dan de D-mark laten invoeren in Nederland.quote:
[..]
ik betaalde overal in Europa met D-marken
Omdat ze helemaal in paniek zijn waar ze hun geld veilig kunnen stallen.quote:
"De rente op beide leningen was negatief. Dat wil zeggen dat de beleggers die het staatspapier opkochten hiervoor extra betaalden"
Waarom zouden beleggers zich hiervoor inschrijven?
Maar dat wil Geert in feite ook. Hij wil de Gulden invoeren die gekoppeld moet zijn aan de D-Mark, en als dat een succes is dan verwacht hij dat Duitsland ook uit de euro stapt.quote:
[..]
Ook in Nederland? Misschien moeten we Geert dan de D-mark laten invoeren in Nederland.
De inconsistentie in die redenering bedenk ik overigens niet zelf!
om dat rendementen op aandelen, vastgoed negatief zijn, muv woningen, en de rest, Goud ed is te speculatiefquote:
"De rente op beide leningen was negatief. Dat wil zeggen dat de beleggers die het staatspapier opkochten hiervoor extra betaalden"
Waarom zouden beleggers zich hiervoor inschrijven?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Goh, een tweede wereld land met deviezen restricties waar de mensen wel interesse hadden in harde valuta als 'overal in Europa' voorstellen.quote:
[..]
ik betaalde overal in Europa met D-marken, vroeger in joegoslavie hadden ze zelfs ook de D-mark als betaalmiddel in gebruik
In geen enkel land met een echte economie werd de Mark aangenomen buiten de toeristische gebieden en misschien net over de grens.
We gaan eraan!!111quote:Over armoede en uitzichtsloze armoede
Er is acuut implosiegevaar. Als de zaak inderdaad ten onder gaat, dan zal ook de armoede in Nederland oprukken, niet in de laatste plaats bij de midden- en hogere inkomens.
Instortingsgevaar?
Door de onverantwoord ruime geldpolitiek van de Amerikaanse Federal Reserve Bank van de afgelopen jaren en de feitelijk nog ruimere en dus nog minder verantwoordelijke geldpolitiek van de Europese Centrale Bank ter bestrijding van de wereldwijde financiële crisis, zijn deze ooit betrouwbare instanties nu op het punt gekomen dat zowel hun geloofwaardigheid als hun onafhankelijkheid in het geding is gekomen. Hun beleid staat op instorten.
Giftig medicijn
De heilzame werking van nieuw gedrukt geld (en steeds meer gelddrukken) als probaat oplosmiddel voor alle problemen wordt inmiddels door ieder weldenkend mens ter discussie gesteld en dat is terecht. Want geld heeft zijn schaduwzijde. De een heeft het. De ander wil het. Velen moeten het missen. En haten dat.
Ongekende speculatie
Centrale banken spelen al geruime tijd met vuur. Hun tot op heden gevoerde beleid zet aan tot opstand en oorlog. Mogelijk zelfs tot een wereldoorlog. De anti-Amerikaanse en anti-Duitse protesten van de afgelopen dagen in zeer veel islamitische landen worden verklaard uit snel ontvlambare religieuze spanningen. In werkelijkheid zijn ze het gevolg van perspectiefloze armoede. Tijdens de eerste twee rondes van kwantitatieve verruiming van de Fed ontstonden al rellen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten. Toen werd de kwestie van speculatie met grondstoffen als onjuist afgedaan. Nu weten we beter.
Met haat en nijd tot gevolg
Overal ter wereld zijn dodelijke cocktails ontstaan van haat en nijd richting het westen dat rijk heeft kunnen worden door geld te lenen en dus eigenlijk rijkdom voor niets heeft kunnen verwerven. Vooral voor jongeren in de Arabische wereld was dit iets om halsreikend naar uit te kijken. Nu is de situatie anders. Geldverruiming heeft hen het zich op de toekomst ontnomen. Toen waren ze arm. Nu zijn ze uitzichtloos arm. Vanwege speculatie van het westen. En dat steekt. Wat zou u doen als u wél verantwoordelijkheid voor uzelf en anderen wil dragen maar dat niet kunt? U komt uiteindelijk in opstand.
Uitzichtloze frustratie
Er is nog een verschil. Het beleid van de Centrale Banken heeft ook grote delen van Europa uitzichtloos arm gemaakt. Wederom vanwege speculatie. Op eigen bodem heeft Europa nu grote bevolkingsgroepen die tot hetzelfde lot gedwongen worden. Kansloze armoede is niet langer een ver van mijn bed show. De sociale ellende rukt op en komt inmiddels akelig dichtbij.
Het roer moet om
Centrale banken moeten snel het roer omgooien richting maatschappelijk beleid dat aantoonbaar goed is voor burgers in plaats van financiële instellingen en overheden. Centrale banken hebben fout gehandeld en doen dat echter nog altijd. Ze hebben de commerciële banken voor de ondergang behoed. Terwijl deze eigenlijk failliet hadden moeten gaan. Ze hebben staten beschermd. Terwijl deze eigenlijk terug naar af hadden gemoeten.
Kijk naar Griekenland
Zelfs in Griekenland zijn de beurzen alleen maar gestegen, terwijl bedrijven ophielden te bestaan en burgers de armoede werden ingejaagd. Speculatie met vrijwel gratis geld. Zo kan ik het ook. Het einde is voor de Grieken nog niet in zicht. Zij worden stapje voor stapje tot de bedelstaf gedwongen. Zonder inmenging van de ECB had Griekenland in één keer en met een grote klap de tering naar de nering moeten zetten. Wat is humaner? Opereren zonder verdoving of telkens weer opereren zonder verdoving?
Duitsland gelooft niet meer in de Euro
Net als in Amerika heeft het beleid van de ECB geen enkel aantoonbaar nut. De Europese economie krimpt, het toch al slechte vertrouwen van burgers in de goede afloop van de zaak neemt nog verder af. Vandaag werd een historische ommezwaai in het denken van de Duitse bevolking over de euro bekendgemaakt. De meerderheid gelooft er niet meer in. Een teken aan de wand?
Implosie gevaar?
De ECB als betrouwbare hoeder van de euro is niet meer. Sterker nog. De ECB dreigt te bezwijken onder de last van het eigen steunbeleid. Er is acuut implosiegevaar. Als de zaak inderdaad ten onder gaat, dan zal ook de armoede in Nederland oprukken, niet in de laatste plaats bij de midden- en hogere inkomens. Onrust in deze categorie van burgers is er in Nederland volop. Laten we hopen dat die niet uitzichtloos wordt.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
Bron: http://www.rtl.nl/compone(...)chtsloze-armoede.xml
nee het licht gaat dan uitquote:
Op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mja, zelfbenoemde 'economen' roepen al 1,5 jaar dat de Euro op het randje van de afgrond staat. Uiteindelijk denk ik dat we wel met de Euro de crisis uit komen. De vraag is alleen hoelang het nog gaat duren en hoeveel geld het nog gaat kosten.
Gooi ze er dan uit
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1190913.xml
http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1190913.xml
quote:De trojka van internationale kredietverstrekkers gelooft niet langer dat Griekenland zijn financiële doelstellingen kan halen.
"Tot nu toe gingen de kredietverstrekkers uit van het principe dat Griekenland in 2020 een duurzaam schuldniveau zou bereiken. Maar dit is niet langer haalbaar", stellen bronnen binnen de trojka, die bestaat uit afgevaardigden van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds.
De kredietverstrekkers gingen er, op basis van het huidige EUR130 miljard bedragende reddingsprogramma, van uit dat de staatsschuld van Griekenland in 2020 tot ongeveer 120% van het bruto binnenlands product zou dalen, tegenover het niveau van 161% van het bbp dat dit jaar waarschijnlijk wordt bereikt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die euro zal ten alle tijden in leven gehouden worden, zelfs al raken we allemaal in armoede. Als het klapt ben je verder van huis.quote:
Mja, zelfbenoemde 'economen' roepen al 1,5 jaar dat de Euro op het randje van de afgrond staat. Uiteindelijk denk ik dat we wel met de Euro de crisis uit komen. De vraag is alleen hoelang het nog gaat duren en hoeveel geld het nog gaat kosten.
Dit verhaaltje doet mij aan de milleniumbug verhalen denken en de hel en verdoemenis als we Saddam niet zouden aanvallen wegens zijn Weapens of Mass Destructionquote:
Als het klapt ben je verder van huis.
Als Duitsland en Nederland uitstappen dan zakt de koers van de Euro aanzienlijk en kunnen Zuidelijke landen weer concurreren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En dan een Neuro invoeren ofso? Je vergeet dat die zuidelijke landen schulden bij je hebben en als hun koers zakt dan word het moeilijker terugbetalen.quote:
[..]
Dit verhaaltje doet mij aan de milleniumbug verhalen denken en de hel en verdoemenis als we Saddam niet zouden aanvallen wegens zijn Weapens of Mass Destruction
Als Duitsland en Nederland uitstappen dan zakt de koers van de Euro aanzienlijk en kunnen Zuidelijke landen weer concurreren
Los van het feit dat je niet zomaar kan uittreden zonder de EU op te heffen. En dan gaat ook een hoop kosten.
niet bij mijquote:
[..]
Je vergeet dat die zuidelijke landen schulden bij je hebben
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wel bij degenen die het geld dat jij stort mogen uitlenen en als dat geld niet op tijd terugkomt heb je een probleem. Dus indirect wel bij jou.quote:
nee niet mijn zaakquote:
[..]
Je vergeet dat die zuidelijke landen schulden bij je hebben
het is een probleem van de verzekeraar of bank die dit risico neemt, de goede beleggingen delen ze ook niet met jou, de verliezen mogen ze ook zelf houden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
