abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 12 september 2012 @ 16:04:37 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116690794
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hoe heb je die groei berekend? Italië daalt een vol jaar ten opzichte van alle andere landen die je daar hebt staan.
Ik heb niets berekend, dat zijn gewoon cijfers van de Wereldbank

quote:
Het zou me niks verbazen dat in de toekomst zo'n splitsing ooit zal komen. Heb een aantal Italiaanse vrienden die daar zelf flink op lopen te hameren. Ze hebben daar ook een stuk meer passie tegenover politiek dan bijvoorbeeld in ons kikkerlandje.

Het is ook de enige methode om die corruptie daar tegen te gaan.
Ja, ik weet dat er in Italie en Spanje geen taboe ligt op de discussie om de euro te verlaten, in tegenstelling tot Nederland. Daar hebben we echt een blinde vlek voor. Nederlanders met hun opgeheven vingertje weten altijd wat het beste is voor andere landen maar die landen gaan daar uiteindelijk zelf over.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116691254
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar je begrijpt wel dat we voor een onbeperkt bedrag aan de lat staan als de ECB letterlijk doet wat ze zegt?
Wie is dat, 'we'? ;)

Op zijn Duits: 'alles hat ein end, nur die wurst hat zwei'.
Niks is ooit onbeperkt, en ach, anders defaulten we toch :)

Serieus: ik denk dat de praktijk net iets weerbarstiger en beweeglijker is.
  woensdag 12 september 2012 @ 18:56:03 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116697642
Maar het is wel duidelijk dat Duitsland en Nederland de winst niet meer halen uit de EU.
Waarom blijven we dan nog in de EU als we er niets te zoeken hebben, het Noorden en het Zuiden zit elkaar flink in de weg

http://fd.nl/entrepreneur(...)ar-eurolanden-krimpt
quote:
Nederlandse export naar eurolanden krimpt
De Nederlandse uitvoer naar eurolanden is van 2002 tot 2012 op jaarbasis bijna minder gegroeid
De uitvoer naar niet-eurolanden steeg 11%. De export naar de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, China, Rusland en de relatief nieuwe EU-landen Polen en Tsjechië zat het meest in de lift.

Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-09-2012 20:15:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 september 2012 @ 20:03:26 #254
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_116701547
quote:
Dutch apparently decide they do like Europe after all

It’s election day in the Netherlands, and the latest polls indicate that the Dutch are mostly over their brief flirtation with the anti-Europe, anti-bailout parties. You can almost hear the sighs of relief in Berlin!

Until recently, the polls had the Socialist party in first place, following a surge in support for its calls for a sharp easing of recently-agreed austerity measures and an end to bailouts in the south of Europe. But that was a bit of a one-night stand. In the harsh light of day, voters seem to prefer a more moderate approach.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 12 september 2012 @ 20:21:30 #255
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116702641
Ja geen wonder, voor een euro-kritische stem kun je kiezen tussen een geblondeerde barbiepop of Fozzie Bear }:|
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 12 september 2012 @ 20:41:55 #256
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_116703910
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 20:21 schreef SeLang het volgende:
Ja geen wonder, voor een euro-kritische stem kun je kiezen tussen een geblondeerde barbiepop of Fozzie Bear }:|
Btw, denk je dat Rutte wint?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_116705804
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:15 schreef SeLang het volgende:
Italie zou de eerste kunnen zijn die er vrijwillig uitstapt. Italie heeft daarvoor alle ingredienten:

1) De euro is erg impopulair

[ afbeelding ]

2) In tegenstelling tot Spanje en Griekenland heeft Italie geen economische boom gehad na de introductie van de euro, terwijl ze nu wel allerlei strenge bezuinigingen moeten doorvoeren onder aanvoering van een benoemde (!) (niet gekozen maar benoemd! onder druk van de ECB) technocraat

[ afbeelding ]

3) Italie heeft een primary surplus (dus budget balance exclusief debt servicing kosten) van 3,0% over 2012 en 4,0% in 2013 (schatting IMF). Een enorm incentive om te defaulten, immers de enige reden dat ze moet lenen is om rente te betalen en betaalde schuld door te rollen.

4) Italië heeft een populistische politieke cultuur. De partij die Italie zelf wil splitsen omdat ze het zat zijn om voor het zuiden te betalen (Lega Nord) heeft daar al aardig wat steun, laat staan wat de steun kan worden om uit Europa te stappen als populisten het volk bespelen.

Volgend jaar zijn er verkiezingen, net op tijd voor het dieptepunt van de crisis, en Berlusconi doet weer mee en heeft al hints gegeven richting een exit (gemeend of niet).

Het is misschien een idee om dit in het achterhoofd te houden voordat we bonds gaan kopen O-)
En 5) Italië is tot nu toe in alle opzichten nettobetaler aan de EU: zowel via de reguliere contributies zijn ze nettobetaler (itt de andere PIGS) en ook via de noodfondsen.

Interessant...
  woensdag 12 september 2012 @ 21:11:01 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116706373
Een opsplitsing van een land Italië, Spanje of België kan zomaar tevens een opsplitsing van de Eurozone betekenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_116708067
Deze verkiezingen zijn een referendum over Europa, volgens Wilders.

Nou, ik denk dat we de uitslag kennen. :W
(misschien dat nu democratie weer een beetje minder welgelegen komt voor de eurofoben)
  woensdag 12 september 2012 @ 23:02:48 #260
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_116717321
http://site.vvd.nl/standpunt/1185/europese-unie

Erg pro-EU is de VVD niet. Natuurlijk zijn ze voor Europese samenwerking, maar ik zie ook staan dat de VVD geen ''superstaat Europa'' wil.
Bedankt Hans.
  donderdag 13 september 2012 @ 09:47:29 #261
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116732026
quote:
10s.gif Op woensdag 12 september 2012 23:02 schreef bascross het volgende:
http://site.vvd.nl/standpunt/1185/europese-unie

Erg pro-EU is de VVD niet. Natuurlijk zijn ze voor Europese samenwerking, maar ik zie ook staan dat de VVD geen ''superstaat Europa'' wil.
en die mening gooien ze zonder meer overboord als het zo uitkomt
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116732250
En naar aanleiding van het goede nieuws uit Duitsland is Barroso alweer bezig met de volgende stappen naar meer integratie!

quote:
De voorzitter van de Europese Commissie maakt plannen voor een ‘federatie van natiestaten’, zo onthulde hij vanochtend in zijn ‘State of the Union’-toespraak in het Europees Parlement. ‘Dat is onze politieke horizon’.

De Portuges zei niet aan te sturen op een ‘superstaat’ maar alleen een verdieping van de Europese Unie kan volgens hem het antwoord zijn op de crisis van nu en de uitdagingen van morgen. ‘Een democratische federatie van staten die onze gemeenschappelijke problemen kan aanpakken door soevereiniteit te delen op een wijze die ieder land en zijn burgers beter in staat stellen om hun eigen lot te bepalen’, aldus Barroso.

http://fd.nl/economie-pol(...)r-europese-federatie
pi_116733321
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 09:56 schreef MassApeal het volgende:
En naar aanleiding van het goede nieuws uit Duitsland is Barroso alweer bezig met de volgende stappen naar meer integratie!

[..]

Logisch. September zou dé bepalende maand gaan worden voor de EU. Eerst het Duits hof wat die rotzooi goedkeurd en Nederland die er een Links vs Rechts wedstrijd maakt tussen twee proEU partijen. Barosso ruikt z'n kans om de geschiedenisboeken in te gaan als de VSE architect.
  donderdag 13 september 2012 @ 10:37:07 #264
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116733386
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 10:35 schreef karton2 het volgende:

[..]

Logisch. September zou dé bepalende maand gaan worden voor de EU. Eerst het Duits hof wat die rotzooi goedkeurd en Nederland die er een Links vs Rechts wedstrijd maakt tussen twee proEU partijen. Barosso ruikt z'n kans om de geschiedenisboeken in te gaan als de VSE architect.
Je vergeet nog de staatsgreep van 6 september. Die dag ga ik vanaf nu jaarlijks herdenken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116734527
Jullie hebben het er maar druk mee

Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.

Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit? :D
  donderdag 13 september 2012 @ 11:21:02 #266
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116734619
quote:
10s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.
Ik geloof niet dat dit over de EU ging, daar hebben we al een keer een referendum over gehad

Het ging dit keer meer om de HRA , en de verplichtte 5% huurverhoging voor potentiele huizenkopers, volgens mij
quote:
Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit? :D
Vermeend hoorde ik
En D66 als oliepartij

[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 13-09-2012 11:26:42 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116734979
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:21 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat dit over de EU ging, daar hebben we al een keer een referendum over gehad

Het ging dit keer meer om de HRA , en de verplichtte 5% huurverhoging voor potentiele huizenkopers, volgens mij

[..]

Vermeend hoorde ik
En D66 als oliepartij
Zo gaat dat met die fundamentalistische eurofoben: als iets niet zo goed uitkomt, ging het gewoon ergens anders om.
pi_116735009
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:32 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Zo gaat dat met die fundamentalistische eurofoben: als iets niet zo goed uitkomt, ging het gewoon ergens anders om.
Inherent aan de politiek is het niet?
  donderdag 13 september 2012 @ 11:40:07 #269
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116735214
quote:
10s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jullie hebben het er maar druk mee

Op zich raakt het me natuurlijk niet meer direct. Het is meer alsof de reddingssloep die ik nog had bewaard voor het geval ik die ooit nog eens nodig zou hebben nu in de fik is gestoken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 13 september 2012 @ 11:44:19 #270
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_116735360
quote:
10s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jullie hebben het er maar druk mee

Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.

Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit? :D
Gerrit Zalm terug wat mij betreft. Hij blijft toch meneer euro, dus kom de boel maar repareren :)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 13 september 2012 @ 12:01:11 #271
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116735960
quote:
10s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Gerrit Zalm terug wat mij betreft. Hij blijft toch meneer euro, dus kom de boel maar repareren :)
Maar we moeten ook eerlijk blijven tegen Zalm: hij heeft als bijna de enige in Europa hevig geprotesteerd toen Duitsland en Frankrijk het Stabiliteitspact aan hun laars lapten in 2004. Op dat punt ging het natuurlijk al mis in Europa, in een tijd dat het economisch helemaal niet slecht ging. Als we toen discipline hadden gehouden dan was de crisis nu minder diep geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 13 september 2012 @ 12:09:51 #272
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116736245
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar we moeten ook eerlijk blijven tegen Zalm: hij heeft als bijna de enige in Europa hevig geprotesteerd toen Duitsland en Frankrijk het Stabiliteitspact aan hun laars lapten in 2004. Op dat punt ging het natuurlijk al mis in Europa, in een tijd dat het economisch helemaal niet slecht ging. Als we toen discipline hadden gehouden dan was de crisis nu minder diep geweest.
Alle bemoeienis van ambtenaren met monetaire zaken zijn altijd fout afgelopen, het zal met de Euro niet anders gaan
Europa is niet een land en zal dat ook niet worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116736971
Monti blij :s)

quote:
Italië leent tegen laagste rente in 2 jaar

MILAAN - Italië profiteert van de oplevende markt voor Zuid-Europees staatspapier.

Het land kon donderdag een 3-jarige staatslening plaatsen tegen een rente van 2,75 procent, het laagste niveau sinds oktober 2010. Medio juli moest op eenzelfde lening nog 4,65 procent rente worden geboden.

De opbrengst van de lening was 4 miljard euro. Italië haalde nog eens 2,5 miljard euro op met leningen die lopen tot augustus 2017 en maart 2026, eveneens tegen lagere rentes dan voorheen.
De totale opbrengst van 6,5 miljard euro komt overeen met het bedrag dat Italië maximaal wilde ophalen.
http://www.nu.nl/economie(...)rente-in-2-jaar.html
  donderdag 13 september 2012 @ 12:37:23 #274
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_116737133
quote:
Zeg Dino, wat vind je zelf eigenlijk van de verkiezingsuitslag?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 13 september 2012 @ 12:38:25 #275
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116737166
Ierland leent inmiddels goedkoper dan Spanje. Doorbijten en je aan het programma houden loont. In 2011 was de 10-jr yield nog boven de 12% voor Ierland.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116737881
quote:
2s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:32 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Zo gaat dat met die fundamentalistische eurofoben: als iets niet zo goed uitkomt, ging het gewoon ergens anders om.
:) Heeft die sneeuwkop al toegegeven dat Nederland kennelijk tamelijk 'eurofiel' is en dat zijn 'referendum over Europa' een overduidelijk JA heeft opgeleverd voor de EU.
pi_116737904
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 12:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeg Dino, wat vind je zelf eigenlijk van de verkiezingsuitslag?
Ik zou haast zeggen: irrelevant. :D

Nederland vaart gewoon mee op de woelige baren van de wereldeconomie, en kan vanwege de aard van haar economie niet populistisch gaan schuilen achter de dijken (in ieder geval schijnt de kiezer gereliaseerd te hebben dat populistische trollende one-liners uiteindelijk nul zoden aan die dijk zetten).

Als NL ergens aan de knoppen wil draaien, dan is het met name sociale zekerheid en gezondsheidszorg wat >70% van de begroting is. Nou, daar gebeurt dus bijzonder weinig waarschijnlijk, met dit electoraal status quo. Verder heb ik vooral holle phrasen gehoord, je zou je ook eens moeten afvragen hoe je inhoudelijk talent uberhaupt nog voor de politiek/overheid kan intereseren.

Wat mij betreft mogen we onderhand wel eens over een kiesdrempel gaan nadenken, als we iets slagvaardigs op de bankjes willen krijgen.

En verder valt me op dat de cultuur in Nederland steeds calvinistischer trekjes gaat krijgen (als in graag geslagen willen worden). Dat is een serieuzere bedreiging op lange termijn, en daar doen LA The Voices op het VVD feestje en de holle phrasen uit marketing barbiepop Samson (nou ja, het zal wel weer agressieve Ken worden vanaf vandaag :) )niet aan af.

Er is geen visie. Alles moet in 1 mintuut quotes in hapklare brokken voor het 'sterren duiken' publiek uitgelegd worden. Het niveau van politici reflecteert dat, imho. Maar eerlijk gezegd is op het thema Europa ook niet veel keus. Imho kan je een beetje bijsturen, maar daar houdt het voor dit minilandje ook mee op, al denken we daar zelf natuurlijk heel anders over :)

Je zou haast blij worden dat een verenigd Europa tzt wellicht/waarschijnlijk wel een politicus aan het hoofd krijgt te staan die een deuk in een pakje boter kan slaan ;)
pi_116738084
Ik zou het wel fijn vinden als er een serieuze poging zou komen voor een federale Grondwet die nu ECHT federaal is en niet weer een lappendeken van tegenstrijdige principes die maken dat niemand maar dan ook niemand zich er echt in kan vinden. Als dat betekent dat het Verenigd Koninkrijk afhaakt, dan moet dat maar.
  donderdag 13 september 2012 @ 13:15:55 #279
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116738389
Dat lijkt me tamelijk zinloos nu is gebleken dat verdragen en grondwetten kennelijk geen enkele garantie bieden en naar behoeven kunnen worden omzeild of domweg kunnen gebroken als dat zo uitkomt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116738645
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:15 schreef SeLang het volgende:
Dat lijkt me tamelijk zinloos nu is gebleken dat verdragen en grondwetten kennelijk geen enkele garantie bieden en naar behoeven kunnen worden omzeild of domweg kunnen gebroken als dat zo uitkomt.
Dat is dus vooral omdat er gigantische gaten vallen in het krachtenveld tssen federaal en intergouvernementeel. Die zijn zo groot dat je het OMT van de ECB er doorheen kan rijden met ruimte aan beide zijden.

De nationale regeringen in de EU hebben tot nu toe OPZETTELIJK, dat moet maar eens gezegd worden het democratisch gehalte van de EU laag gehouden omdat ze bang waren aan macht te verliezen. Nu kunnen we zien dat ze de macht die ze achter hebben gehouden het extreem veel moeilijker maakt om besluiten te nemen en dat ze die macht ook matig gebruiken.

Met een echt federaal stelsel wordt het veel moeilijker om de wet te omzeilen, omdat er dan een machtige partij (de EU regering) is die er belang bij heeft de wet te handhaven. Die ontbreekt nu.

Ik wil eigenlijk de volgende veranderingen zien;

1. een gekozen president en een fusie van diens kabinet met de EC
2. een volledig EU, dus compleet met recht van initiatief, op volledige evenredigheid samengesteld
3. de Raad gereduceerd tot een Bondsraadachtig lichaam, met het recht van veto, maar niet meer van initiatief.
pi_116738656
En die grondwet maakt zich ook niemand meer druk om zodra het economisch en financieel wat beter gaat :)

Zal me wel weer op een onelinerende sneer komen te staan, maar da's niet anders in pakweg de USA en India, wat op papier echte federaties zijn, maar ook een ingewikkeld stelsel hebben van juridische omwegen, conflicterende soevereiniteit, en, zeker in het geval van India, een samenraapsel van volken die stukken minder met elkaar te maken (wensen) te hebben dan in Europa. Ook daar wordt het pas een probleem zodra het economisch slechter gaat. Principes zijn vooral een kwestie van de portemonnaie...... wereldwijd (dat kunnen wij Nederlanders echter maar slecht erkennen :) )
pi_116738751
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En die grondwet maakt zich ook niemand meer druk om zodra het economisch en financieel wat beter gaat :)

Zal me wel weer op een onelinerende sneer komen te staan, maar da's niet anders in pakweg de USA en India, wat op papier echte federaties zijn, maar ook een ingewikkeld stelsel hebben van juridische omwegen, conflicterende soevereiniteit, en, zeker in het geval van India, een samenraapsel van volken die stukken minder met elkaar te maken (wensen) te hebben dan in Europa. Ook daar wordt het pas een probleem zodra het economisch slechter gaat. Principes zijn vooral een kwestie van de portemonnaie...... wereldwijd (dat kunnen wij Nederlanders echter maar slecht erkennen :) )
Het maakt een hoop uit of de federale regering een eigen mandaat heeft of alleen maar als het loopjongetje van de nationale staten fungeert. Wat er in de huidige situatie ontbreekt aan de besparingspakketten van de EU is dat ze worden opgelegd door bureaucraten. Dat soort pakketten zou moeten worden opgelegd door de politiek, waarbij de bureaucraten slechts als adviseurs mogen dienen.
  donderdag 13 september 2012 @ 13:34:57 #283
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116738936
quote:
0s.gif Op woensdag 12 september 2012 15:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wegens punt 3) heeft Italie geen krediet van de buitenwereld nodig na een default. Maar ik had het natuurlijk niet voor niets over populistische politici.

Neemt niet weg dat je er terdege rekening mee moet houden dat zoiets gewoon kan gebeuren.
Ondertussen in Italië:
quote:
The Five Star Movement Established Itself as Italy’s Third Party

The Movimento 5 Stelle (M5S) has entrenched its position as the third Italian Party, according to several polls appear on Il Fatto Quotidiano. The last poll (Ipsos) shows that the Silvio Berlusconi's party PDL is the second one in Italy, with 21.9%. The first is PD (Partito Democratico) with 25.4%. Beppe Grillo’s Movimento 5 Stelle comes in at 17.9%. Italian analysts compare the M5S to the Greek Syriza. It is opposed to the euro, to austerity, to the ECB, and wants to regain sovereignty on monetary policy, and favours a default (Icelandic way), followed by devaluation.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 13 september 2012 @ 13:39:02 #284
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_116739052
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ondertussen in Italië:

[..]

Daar gaat mijn pensioen :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 13 september 2012 @ 13:50:23 #285
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116739401
@HiZ,

Ik weet dat jij een vergaande vorm van integratie wil zoals je beschrijft, maar een land als Frankrijk gaat nooit die mate van soevereiniteit weggeven dus dat kun je vergeten. Je eindigt altijd met iets wat vol zit met loopholes en niet afdwingbaar is als het puntje bij paaltje komt.

Als je kritisch kijkt naar de recente geschiedenis dan kun je alleen maar cynischer worden. Het mandaat van de ECB bijvoorbeeld is toch echt zo duidelijk als het kan en lijkt waterdicht. Toch is dat zonder problemen bij vol daglicht verbroken.

De hele recente geschiedenis van de EU is één orgie van opportunisme en dat gaat echt niet veranderen. Dat begon al met Duitsland en Frankrijk die het samen op een accoordje gooiden in 2004 en het Stabiliteitspact eigenhandig verscheurden. Hoe ga je zoiets in de toekomst voorkomen? Ga je met een leger de grens over als een land zich niet aan verdragen houdt?

De oplossing is juist een lossere unie waarbij iedereen verantwoordelijk is voor z'n eigen shit. Een soort vrijhandelszone plus. Maar discussie over dat soort oplossingen is taboe. Het moet altijd een stap zijn richting meer macht voor Brussel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 13 september 2012 @ 13:51:09 #286
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116739437
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Daar gaat mijn pensioen :P
Tsja, het is allemaal logisch en voorspelbaar vanuit gametheory....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 13 september 2012 @ 14:56:45 #287
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116741650
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 13:50 schreef SeLang het volgende:
De oplossing is juist een lossere unie waarbij iedereen verantwoordelijk is voor z'n eigen shit. Een soort vrijhandelszone plus. Maar discussie over dat soort oplossingen is taboe.
Dat was de EEG toch ??

Een USEU zie ik niet gebeuren , dat wil ook helemaal niemand
Eeen status als wereldreservemunt is wel leuk , maar dan hadden we ook kunnen aansluiten bij Duitsland net als Oost-Duitsland en verder gaan met de D-Mark
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116741775
quote:
10s.gif Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jullie hebben het er maar druk mee

Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.

Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit? :D
Op de SP en PVV na is er weinig te kiezen op het gebied van Europa. Stemmen op de PVV of SP gaat me net iets te ver vanwege veel andere punten van die partijen, dus kom ik automatisch bij een pro Europa partij uit, hoewel ik dat niet ben. En ik denk dat dat voor meer mensen geldt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 13 september 2012 @ 15:28:28 #289
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_116742750
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 15:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
En ik denk dat dat voor meer mensen geldt.
inderdaad, voor mij ook
Dat wil dus niet zeggen dat ik de EU wil, ik heb gewoon hier gestemd op locale politiek issues

Daarom moet zo'n belangrijk EU en Euro onderwerp via een referendum net als die EU grondwet

[ Bericht 3% gewijzigd door HD9 op 13-09-2012 16:03:42 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_116743212
Daar gaan we:

nakedtradercom twitterde op donderdag 13-09-2012 om 15:33:27 IMF official says up to eurozone & ecb to find money for Greece. Greece met only 22% of programme target for 2011 reageer retweet
pi_116743628
yep.. nu ook op Zerohedge:

• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES

http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have

Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.

[ Bericht 27% gewijzigd door dvr op 13-09-2012 15:59:41 ]
  donderdag 13 september 2012 @ 16:02:47 #292
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_116743894
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 15:53 schreef dvr het volgende:
yep.. nu ook op Zerohedge:

• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES

http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have

Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.
Had dit nieuws niet ff 3 dagen eerder kunnen komen? :(
  donderdag 13 september 2012 @ 16:03:00 #293
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_116743903
Rutte zit nu al in de problemen.
  donderdag 13 september 2012 @ 16:19:57 #294
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_116744572
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 16:03 schreef sonnyspek het volgende:
Rutte zit nu al in de problemen.
Hoezo? De zetels zijn binnen; het geld kan naar Griekenland :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 13 september 2012 @ 16:22:14 #295
78918 SeLang
Black swans matter
pi_116744677
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 16:03 schreef sonnyspek het volgende:
Rutte zit nu al in de problemen.
Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is. Die eurogeile Samsom zal wel willen blijven strooien.

Op zich een makkelijke keuze trouwens. Als inderdaad zoals in het nieuwsbericht slechts 22% van de afspraken is nagekomen dan zou ik van niemand meer flexibiliteit verwachten.

Btw: als het IMF zelf niet ook met geld over de brug komt (en dat lijkt me uitgesloten) dan is het sowieso over en uit want alle bailouts hebben als conditie dat het IMF meedoet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_116744917
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 16:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is.

Op zich een makkelijke keuze trouwens. Als inderdaad zoals in het nieuwsbericht slechts 22% van de afspraken is nagekomen dan zou ik van niemand meer flexibiliteit verwachten.

Btw: als het IMF zelf niet ook met geld over de brug komt (en dat lijkt me uitgesloten) dan is het sowieso over en uit want alle bailouts hebben als conditie dat het IMF meedoet.
Ik heb niet de illusie dat Rutte meer ruggengraat heeft als de gemiddelde politicus. Dat wordt dus lekker draaien en meer geld gooien in een bodemloze put.
en dat het IMF niet meer meedoet zal ook weinig bezwarend zijn. De eurofielen zullen nooit toegeven dat ze jammerlijk gefaald hebben bij de introductie van de euro terwijl dat uit alles blijkt. De euro zal nog steeds als succes verkocht worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 13 september 2012 @ 17:27:31 #297
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_116746952
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 16:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is. Die eurogeile Samsom zal wel willen blijven strooien.
Dan zal ie Samsom wel de schuld geven
Rutte blijft HRA subsidie strooien naar de rijken met enkele miljoenen hypotheek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 13 september 2012 @ 18:01:51 #298
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_116748024
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2012 15:53 schreef dvr het volgende:
yep.. nu ook op Zerohedge:

• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES

http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have

Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.
precies
pi_116748452
Die IMF official is

quote:
Thanos Catsambas, an IMF alternate executive director, who represents Greece at the Fund's board, said in an interview.
Normaal zijn jullie altijd zo scherp :)
  donderdag 13 september 2012 @ 18:26:46 #300
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_116748818
quote:
14s.gif Op donderdag 13 september 2012 18:01 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

precies
Ons zal het geen geld kosten, want Rutte is herkozen.

Nog over die 3e bailout, is dat nu dan een echte bailout, aka haircut? Of moeten gewoon die leningen verlengd worden?
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')