Ik heb niets berekend, dat zijn gewoon cijfers van de Wereldbankquote:Op woensdag 12 september 2012 15:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoe heb je die groei berekend? Italië daalt een vol jaar ten opzichte van alle andere landen die je daar hebt staan.
Ja, ik weet dat er in Italie en Spanje geen taboe ligt op de discussie om de euro te verlaten, in tegenstelling tot Nederland. Daar hebben we echt een blinde vlek voor. Nederlanders met hun opgeheven vingertje weten altijd wat het beste is voor andere landen maar die landen gaan daar uiteindelijk zelf over.quote:Het zou me niks verbazen dat in de toekomst zo'n splitsing ooit zal komen. Heb een aantal Italiaanse vrienden die daar zelf flink op lopen te hameren. Ze hebben daar ook een stuk meer passie tegenover politiek dan bijvoorbeeld in ons kikkerlandje.
Het is ook de enige methode om die corruptie daar tegen te gaan.
Wie is dat, 'we'?quote:Op woensdag 12 september 2012 15:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar je begrijpt wel dat we voor een onbeperkt bedrag aan de lat staan als de ECB letterlijk doet wat ze zegt?
quote:Nederlandse export naar eurolanden krimpt
De Nederlandse uitvoer naar eurolanden is van 2002 tot 2012 op jaarbasis bijna minder gegroeid
De uitvoer naar niet-eurolanden steeg 11%. De export naar de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, China, Rusland en de relatief nieuwe EU-landen Polen en Tsjechië zat het meest in de lift.
Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
quote:Dutch apparently decide they do like Europe after all
It’s election day in the Netherlands, and the latest polls indicate that the Dutch are mostly over their brief flirtation with the anti-Europe, anti-bailout parties. You can almost hear the sighs of relief in Berlin!
Until recently, the polls had the Socialist party in first place, following a surge in support for its calls for a sharp easing of recently-agreed austerity measures and an end to bailouts in the south of Europe. But that was a bit of a one-night stand. In the harsh light of day, voters seem to prefer a more moderate approach.
Btw, denk je dat Rutte wint?quote:Op woensdag 12 september 2012 20:21 schreef SeLang het volgende:
Ja geen wonder, voor een euro-kritische stem kun je kiezen tussen een geblondeerde barbiepop of Fozzie Bear
En 5) Italië is tot nu toe in alle opzichten nettobetaler aan de EU: zowel via de reguliere contributies zijn ze nettobetaler (itt de andere PIGS) en ook via de noodfondsen.quote:Op woensdag 12 september 2012 15:15 schreef SeLang het volgende:
Italie zou de eerste kunnen zijn die er vrijwillig uitstapt. Italie heeft daarvoor alle ingredienten:
1) De euro is erg impopulair
[ afbeelding ]
2) In tegenstelling tot Spanje en Griekenland heeft Italie geen economische boom gehad na de introductie van de euro, terwijl ze nu wel allerlei strenge bezuinigingen moeten doorvoeren onder aanvoering van een benoemde (!) (niet gekozen maar benoemd! onder druk van de ECB) technocraat
[ afbeelding ]
3) Italie heeft een primary surplus (dus budget balance exclusief debt servicing kosten) van 3,0% over 2012 en 4,0% in 2013 (schatting IMF). Een enorm incentive om te defaulten, immers de enige reden dat ze moet lenen is om rente te betalen en betaalde schuld door te rollen.
4) Italië heeft een populistische politieke cultuur. De partij die Italie zelf wil splitsen omdat ze het zat zijn om voor het zuiden te betalen (Lega Nord) heeft daar al aardig wat steun, laat staan wat de steun kan worden om uit Europa te stappen als populisten het volk bespelen.
Volgend jaar zijn er verkiezingen, net op tijd voor het dieptepunt van de crisis, en Berlusconi doet weer mee en heeft al hints gegeven richting een exit (gemeend of niet).
Het is misschien een idee om dit in het achterhoofd te houden voordat we bonds gaan kopen
en die mening gooien ze zonder meer overboord als het zo uitkomtquote:Op woensdag 12 september 2012 23:02 schreef bascross het volgende:
http://site.vvd.nl/standpunt/1185/europese-unie
Erg pro-EU is de VVD niet. Natuurlijk zijn ze voor Europese samenwerking, maar ik zie ook staan dat de VVD geen ''superstaat Europa'' wil.
quote:De voorzitter van de Europese Commissie maakt plannen voor een ‘federatie van natiestaten’, zo onthulde hij vanochtend in zijn ‘State of the Union’-toespraak in het Europees Parlement. ‘Dat is onze politieke horizon’.
De Portuges zei niet aan te sturen op een ‘superstaat’ maar alleen een verdieping van de Europese Unie kan volgens hem het antwoord zijn op de crisis van nu en de uitdagingen van morgen. ‘Een democratische federatie van staten die onze gemeenschappelijke problemen kan aanpakken door soevereiniteit te delen op een wijze die ieder land en zijn burgers beter in staat stellen om hun eigen lot te bepalen’, aldus Barroso.
http://fd.nl/economie-pol(...)r-europese-federatie
Logisch. September zou dé bepalende maand gaan worden voor de EU. Eerst het Duits hof wat die rotzooi goedkeurd en Nederland die er een Links vs Rechts wedstrijd maakt tussen twee proEU partijen. Barosso ruikt z'n kans om de geschiedenisboeken in te gaan als de VSE architect.quote:Op donderdag 13 september 2012 09:56 schreef MassApeal het volgende:
En naar aanleiding van het goede nieuws uit Duitsland is Barroso alweer bezig met de volgende stappen naar meer integratie!
[..]
Je vergeet nog de staatsgreep van 6 september. Die dag ga ik vanaf nu jaarlijks herdenken.quote:Op donderdag 13 september 2012 10:35 schreef karton2 het volgende:
[..]
Logisch. September zou dé bepalende maand gaan worden voor de EU. Eerst het Duits hof wat die rotzooi goedkeurd en Nederland die er een Links vs Rechts wedstrijd maakt tussen twee proEU partijen. Barosso ruikt z'n kans om de geschiedenisboeken in te gaan als de VSE architect.
Ik geloof niet dat dit over de EU ging, daar hebben we al een keer een referendum over gehadquote:Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.
Vermeend hoorde ikquote:Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit?
Zo gaat dat met die fundamentalistische eurofoben: als iets niet zo goed uitkomt, ging het gewoon ergens anders om.quote:Op donderdag 13 september 2012 11:21 schreef HD9 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dit over de EU ging, daar hebben we al een keer een referendum over gehad
Het ging dit keer meer om de HRA , en de verplichtte 5% huurverhoging voor potentiele huizenkopers, volgens mij
[..]
Vermeend hoorde ik
En D66 als oliepartij
Inherent aan de politiek is het niet?quote:Op donderdag 13 september 2012 11:32 schreef michaelHD9 het volgende:
[..]
Zo gaat dat met die fundamentalistische eurofoben: als iets niet zo goed uitkomt, ging het gewoon ergens anders om.
Op zich raakt het me natuurlijk niet meer direct. Het is meer alsof de reddingssloep die ik nog had bewaard voor het geval ik die ooit nog eens nodig zou hebben nu in de fik is gestoken.quote:Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jullie hebben het er maar druk mee
Gerrit Zalm terug wat mij betreft. Hij blijft toch meneer euro, dus kom de boel maar reparerenquote:Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jullie hebben het er maar druk mee
Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.
Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit?
Maar we moeten ook eerlijk blijven tegen Zalm: hij heeft als bijna de enige in Europa hevig geprotesteerd toen Duitsland en Frankrijk het Stabiliteitspact aan hun laars lapten in 2004. Op dat punt ging het natuurlijk al mis in Europa, in een tijd dat het economisch helemaal niet slecht ging. Als we toen discipline hadden gehouden dan was de crisis nu minder diep geweest.quote:Op donderdag 13 september 2012 11:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gerrit Zalm terug wat mij betreft. Hij blijft toch meneer euro, dus kom de boel maar repareren
Alle bemoeienis van ambtenaren met monetaire zaken zijn altijd fout afgelopen, het zal met de Euro niet anders gaanquote:Op donderdag 13 september 2012 12:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar we moeten ook eerlijk blijven tegen Zalm: hij heeft als bijna de enige in Europa hevig geprotesteerd toen Duitsland en Frankrijk het Stabiliteitspact aan hun laars lapten in 2004. Op dat punt ging het natuurlijk al mis in Europa, in een tijd dat het economisch helemaal niet slecht ging. Als we toen discipline hadden gehouden dan was de crisis nu minder diep geweest.
http://www.nu.nl/economie(...)rente-in-2-jaar.htmlquote:Italië leent tegen laagste rente in 2 jaar
MILAAN - Italië profiteert van de oplevende markt voor Zuid-Europees staatspapier.
Het land kon donderdag een 3-jarige staatslening plaatsen tegen een rente van 2,75 procent, het laagste niveau sinds oktober 2010. Medio juli moest op eenzelfde lening nog 4,65 procent rente worden geboden.
De opbrengst van de lening was 4 miljard euro. Italië haalde nog eens 2,5 miljard euro op met leningen die lopen tot augustus 2017 en maart 2026, eveneens tegen lagere rentes dan voorheen.
De totale opbrengst van 6,5 miljard euro komt overeen met het bedrag dat Italië maximaal wilde ophalen.
Zeg Dino, wat vind je zelf eigenlijk van de verkiezingsuitslag?quote:Op donderdag 13 september 2012 12:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Monti blij
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)rente-in-2-jaar.html
quote:Op donderdag 13 september 2012 11:32 schreef michaelHD9 het volgende:
[..]
Zo gaat dat met die fundamentalistische eurofoben: als iets niet zo goed uitkomt, ging het gewoon ergens anders om.
Ik zou haast zeggen: irrelevant.quote:Op donderdag 13 september 2012 12:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeg Dino, wat vind je zelf eigenlijk van de verkiezingsuitslag?
Dat is dus vooral omdat er gigantische gaten vallen in het krachtenveld tssen federaal en intergouvernementeel. Die zijn zo groot dat je het OMT van de ECB er doorheen kan rijden met ruimte aan beide zijden.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:15 schreef SeLang het volgende:
Dat lijkt me tamelijk zinloos nu is gebleken dat verdragen en grondwetten kennelijk geen enkele garantie bieden en naar behoeven kunnen worden omzeild of domweg kunnen gebroken als dat zo uitkomt.
Het maakt een hoop uit of de federale regering een eigen mandaat heeft of alleen maar als het loopjongetje van de nationale staten fungeert. Wat er in de huidige situatie ontbreekt aan de besparingspakketten van de EU is dat ze worden opgelegd door bureaucraten. Dat soort pakketten zou moeten worden opgelegd door de politiek, waarbij de bureaucraten slechts als adviseurs mogen dienen.quote:Op donderdag 13 september 2012 13:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En die grondwet maakt zich ook niemand meer druk om zodra het economisch en financieel wat beter gaat
Zal me wel weer op een onelinerende sneer komen te staan, maar da's niet anders in pakweg de USA en India, wat op papier echte federaties zijn, maar ook een ingewikkeld stelsel hebben van juridische omwegen, conflicterende soevereiniteit, en, zeker in het geval van India, een samenraapsel van volken die stukken minder met elkaar te maken (wensen) te hebben dan in Europa. Ook daar wordt het pas een probleem zodra het economisch slechter gaat. Principes zijn vooral een kwestie van de portemonnaie...... wereldwijd (dat kunnen wij Nederlanders echter maar slecht erkennen)
Ondertussen in Italië:quote:Op woensdag 12 september 2012 15:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wegens punt 3) heeft Italie geen krediet van de buitenwereld nodig na een default. Maar ik had het natuurlijk niet voor niets over populistische politici.
Neemt niet weg dat je er terdege rekening mee moet houden dat zoiets gewoon kan gebeuren.
quote:The Five Star Movement Established Itself as Italy’s Third Party
The Movimento 5 Stelle (M5S) has entrenched its position as the third Italian Party, according to several polls appear on Il Fatto Quotidiano. The last poll (Ipsos) shows that the Silvio Berlusconi's party PDL is the second one in Italy, with 21.9%. The first is PD (Partito Democratico) with 25.4%. Beppe Grillo’s Movimento 5 Stelle comes in at 17.9%. Italian analysts compare the M5S to the Greek Syriza. It is opposed to the euro, to austerity, to the ECB, and wants to regain sovereignty on monetary policy, and favours a default (Icelandic way), followed by devaluation.
Daar gaat mijn pensioenquote:
Tsja, het is allemaal logisch en voorspelbaar vanuit gametheory....quote:
Dat was de EEG toch ??quote:Op donderdag 13 september 2012 13:50 schreef SeLang het volgende:
De oplossing is juist een lossere unie waarbij iedereen verantwoordelijk is voor z'n eigen shit. Een soort vrijhandelszone plus. Maar discussie over dat soort oplossingen is taboe.
Op de SP en PVV na is er weinig te kiezen op het gebied van Europa. Stemmen op de PVV of SP gaat me net iets te ver vanwege veel andere punten van die partijen, dus kom ik automatisch bij een pro Europa partij uit, hoewel ik dat niet ben. En ik denk dat dat voor meer mensen geldt.quote:Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jullie hebben het er maar druk mee
Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.
Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit?
inderdaad, voor mij ookquote:Op donderdag 13 september 2012 15:02 schreef Boris_Karloff het volgende:
En ik denk dat dat voor meer mensen geldt.
twitter:nakedtradercom twitterde op donderdag 13-09-2012 om 15:33:27IMF official says up to eurozone & ecb to find money for Greece. Greece met only 22% of programme target for 2011 reageer retweet
Had dit nieuws niet ff 3 dagen eerder kunnen komen?quote:Op donderdag 13 september 2012 15:53 schreef dvr het volgende:
yep.. nu ook op Zerohedge:
• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES
http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have
Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.
Hoezo? De zetels zijn binnen; het geld kan naar Griekenlandquote:Op donderdag 13 september 2012 16:03 schreef sonnyspek het volgende:
Rutte zit nu al in de problemen.
Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is. Die eurogeile Samsom zal wel willen blijven strooien.quote:Op donderdag 13 september 2012 16:03 schreef sonnyspek het volgende:
Rutte zit nu al in de problemen.
Ik heb niet de illusie dat Rutte meer ruggengraat heeft als de gemiddelde politicus. Dat wordt dus lekker draaien en meer geld gooien in een bodemloze put.quote:Op donderdag 13 september 2012 16:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is.
Op zich een makkelijke keuze trouwens. Als inderdaad zoals in het nieuwsbericht slechts 22% van de afspraken is nagekomen dan zou ik van niemand meer flexibiliteit verwachten.
Btw: als het IMF zelf niet ook met geld over de brug komt (en dat lijkt me uitgesloten) dan is het sowieso over en uit want alle bailouts hebben als conditie dat het IMF meedoet.
Dan zal ie Samsom wel de schuld gevenquote:Op donderdag 13 september 2012 16:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is. Die eurogeile Samsom zal wel willen blijven strooien.
preciesquote:Op donderdag 13 september 2012 15:53 schreef dvr het volgende:
yep.. nu ook op Zerohedge:
• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES
http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have
Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.
Normaal zijn jullie altijd zo scherpquote:Thanos Catsambas, an IMF alternate executive director, who represents Greece at the Fund's board, said in an interview.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |