Eurocrisis #60 - Waar Draghi de Euro wil gaan redden

quote:

Op donderdag 13 september 2012 11:32 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Zo gaat dat met die fundamentalistische eurofoben: als iets niet zo goed uitkomt, ging het gewoon ergens anders om.

Heeft die sneeuwkop al toegegeven dat Nederland kennelijk tamelijk 'eurofiel' is en dat zijn 'referendum over Europa' een overduidelijk JA heeft opgeleverd voor de EU.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 12:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zeg Dino, wat vind je zelf eigenlijk van de verkiezingsuitslag?

Ik zou haast zeggen: irrelevant.

Nederland vaart gewoon mee op de woelige baren van de wereldeconomie, en kan vanwege de aard van haar economie niet populistisch gaan schuilen achter de dijken (in ieder geval schijnt de kiezer gereliaseerd te hebben dat populistische trollende one-liners uiteindelijk nul zoden aan die dijk zetten).

Als NL ergens aan de knoppen wil draaien, dan is het met name sociale zekerheid en gezondsheidszorg wat >70% van de begroting is. Nou, daar gebeurt dus bijzonder weinig waarschijnlijk, met dit electoraal status quo. Verder heb ik vooral holle phrasen gehoord, je zou je ook eens moeten afvragen hoe je inhoudelijk talent uberhaupt nog voor de politiek/overheid kan intereseren.

Wat mij betreft mogen we onderhand wel eens over een kiesdrempel gaan nadenken, als we iets slagvaardigs op de bankjes willen krijgen.

En verder valt me op dat de cultuur in Nederland steeds calvinistischer trekjes gaat krijgen (als in graag geslagen willen worden). Dat is een serieuzere bedreiging op lange termijn, en daar doen LA The Voices op het VVD feestje en de holle phrasen uit marketing barbiepop Samson (nou ja, het zal wel weer agressieve Ken worden vanaf vandaag )niet aan af.

Er is geen visie. Alles moet in 1 mintuut quotes in hapklare brokken voor het 'sterren duiken' publiek uitgelegd worden. Het niveau van politici reflecteert dat, imho. Maar eerlijk gezegd is op het thema Europa ook niet veel keus. Imho kan je een beetje bijsturen, maar daar houdt het voor dit minilandje ook mee op, al denken we daar zelf natuurlijk heel anders over

Je zou haast blij worden dat een verenigd Europa tzt wellicht/waarschijnlijk wel een politicus aan het hoofd krijgt te staan die een deuk in een pakje boter kan slaan

Ik zou het wel fijn vinden als er een serieuze poging zou komen voor een federale Grondwet die nu ECHT federaal is en niet weer een lappendeken van tegenstrijdige principes die maken dat niemand maar dan ook niemand zich er echt in kan vinden. Als dat betekent dat het Verenigd Koninkrijk afhaakt, dan moet dat maar.

Dat lijkt me tamelijk zinloos nu is gebleken dat verdragen en grondwetten kennelijk geen enkele garantie bieden en naar behoeven kunnen worden omzeild of domweg kunnen gebroken als dat zo uitkomt.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:15 schreef SeLang het volgende:
Dat lijkt me tamelijk zinloos nu is gebleken dat verdragen en grondwetten kennelijk geen enkele garantie bieden en naar behoeven kunnen worden omzeild of domweg kunnen gebroken als dat zo uitkomt.

Dat is dus vooral omdat er gigantische gaten vallen in het krachtenveld tssen federaal en intergouvernementeel. Die zijn zo groot dat je het OMT van de ECB er doorheen kan rijden met ruimte aan beide zijden.

De nationale regeringen in de EU hebben tot nu toe OPZETTELIJK, dat moet maar eens gezegd worden het democratisch gehalte van de EU laag gehouden omdat ze bang waren aan macht te verliezen. Nu kunnen we zien dat ze de macht die ze achter hebben gehouden het extreem veel moeilijker maakt om besluiten te nemen en dat ze die macht ook matig gebruiken.

Met een echt federaal stelsel wordt het veel moeilijker om de wet te omzeilen, omdat er dan een machtige partij (de EU regering) is die er belang bij heeft de wet te handhaven. Die ontbreekt nu.

Ik wil eigenlijk de volgende veranderingen zien;

1. een gekozen president en een fusie van diens kabinet met de EC
2. een volledig EU, dus compleet met recht van initiatief, op volledige evenredigheid samengesteld
3. de Raad gereduceerd tot een Bondsraadachtig lichaam, met het recht van veto, maar niet meer van initiatief.

En die grondwet maakt zich ook niemand meer druk om zodra het economisch en financieel wat beter gaat

Zal me wel weer op een onelinerende sneer komen te staan, maar da's niet anders in pakweg de USA en India, wat op papier echte federaties zijn, maar ook een ingewikkeld stelsel hebben van juridische omwegen, conflicterende soevereiniteit, en, zeker in het geval van India, een samenraapsel van volken die stukken minder met elkaar te maken (wensen) te hebben dan in Europa. Ook daar wordt het pas een probleem zodra het economisch slechter gaat. Principes zijn vooral een kwestie van de portemonnaie...... wereldwijd (dat kunnen wij Nederlanders echter maar slecht erkennen )

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En die grondwet maakt zich ook niemand meer druk om zodra het economisch en financieel wat beter gaat

Zal me wel weer op een onelinerende sneer komen te staan, maar da's niet anders in pakweg de USA en India, wat op papier echte federaties zijn, maar ook een ingewikkeld stelsel hebben van juridische omwegen, conflicterende soevereiniteit, en, zeker in het geval van India, een samenraapsel van volken die stukken minder met elkaar te maken (wensen) te hebben dan in Europa. Ook daar wordt het pas een probleem zodra het economisch slechter gaat. Principes zijn vooral een kwestie van de portemonnaie...... wereldwijd (dat kunnen wij Nederlanders echter maar slecht erkennen )

Het maakt een hoop uit of de federale regering een eigen mandaat heeft of alleen maar als het loopjongetje van de nationale staten fungeert. Wat er in de huidige situatie ontbreekt aan de besparingspakketten van de EU is dat ze worden opgelegd door bureaucraten. Dat soort pakketten zou moeten worden opgelegd door de politiek, waarbij de bureaucraten slechts als adviseurs mogen dienen.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 15:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wegens punt 3) heeft Italie geen krediet van de buitenwereld nodig na een default. Maar ik had het natuurlijk niet voor niets over populistische politici.

Neemt niet weg dat je er terdege rekening mee moet houden dat zoiets gewoon kan gebeuren.

Ondertussen in Italië:

quote:

The Five Star Movement Established Itself as Italy’s Third Party

The Movimento 5 Stelle (M5S) has entrenched its position as the third Italian Party, according to several polls appear on Il Fatto Quotidiano. The last poll (Ipsos) shows that the Silvio Berlusconi's party PDL is the second one in Italy, with 21.9%. The first is PD (Partito Democratico) with 25.4%. Beppe Grillo’s Movimento 5 Stelle comes in at 17.9%. Italian analysts compare the M5S to the Greek Syriza. It is opposed to the euro, to austerity, to the ECB, and wants to regain sovereignty on monetary policy, and favours a default (Icelandic way), followed by devaluation.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:34 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ondertussen in Italië:

[..]

Daar gaat mijn pensioen

@HiZ,

Ik weet dat jij een vergaande vorm van integratie wil zoals je beschrijft, maar een land als Frankrijk gaat nooit die mate van soevereiniteit weggeven dus dat kun je vergeten. Je eindigt altijd met iets wat vol zit met loopholes en niet afdwingbaar is als het puntje bij paaltje komt.

Als je kritisch kijkt naar de recente geschiedenis dan kun je alleen maar cynischer worden. Het mandaat van de ECB bijvoorbeeld is toch echt zo duidelijk als het kan en lijkt waterdicht. Toch is dat zonder problemen bij vol daglicht verbroken.

De hele recente geschiedenis van de EU is één orgie van opportunisme en dat gaat echt niet veranderen. Dat begon al met Duitsland en Frankrijk die het samen op een accoordje gooiden in 2004 en het Stabiliteitspact eigenhandig verscheurden. Hoe ga je zoiets in de toekomst voorkomen? Ga je met een leger de grens over als een land zich niet aan verdragen houdt?

De oplossing is juist een lossere unie waarbij iedereen verantwoordelijk is voor z'n eigen shit. Een soort vrijhandelszone plus. Maar discussie over dat soort oplossingen is taboe. Het moet altijd een stap zijn richting meer macht voor Brussel.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Daar gaat mijn pensioen

Tsja, het is allemaal logisch en voorspelbaar vanuit gametheory....

quote:

Op donderdag 13 september 2012 11:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Jullie hebben het er maar druk mee

Maar goed, de kiezer heeft gesproken, is toch niet te ontkennen dat dit een democratisch mandaat proEU is. Of je dat nou een prettig idee vindt, of niet.

Zou Wouter terugkomen als minfin, of toch maar Gerrit?

Op de SP en PVV na is er weinig te kiezen op het gebied van Europa. Stemmen op de PVV of SP gaat me net iets te ver vanwege veel andere punten van die partijen, dus kom ik automatisch bij een pro Europa partij uit, hoewel ik dat niet ben. En ik denk dat dat voor meer mensen geldt.

Daar gaan we:

twitter:

nakedtradercom twitterde op donderdag 13-09-2012 om 15:33:27 IMF official says up to eurozone & ecb to find money for Greece. Greece met only 22% of programme target for 2011 reageer retweet

yep.. nu ook op Zerohedge:

• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES

http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have

Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.

[ Bericht 27% gewijzigd door dvr op 13-09-2012 15:59:41 ]

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:53 schreef dvr het volgende:
yep.. nu ook op Zerohedge:

• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES

http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have

Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.

Had dit nieuws niet ff 3 dagen eerder kunnen komen?

Rutte zit nu al in de problemen.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 16:03 schreef sonnyspek het volgende:
Rutte zit nu al in de problemen.

Hoezo? De zetels zijn binnen; het geld kan naar Griekenland

quote:

Op donderdag 13 september 2012 16:03 schreef sonnyspek het volgende:
Rutte zit nu al in de problemen.

Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is. Die eurogeile Samsom zal wel willen blijven strooien.

Op zich een makkelijke keuze trouwens. Als inderdaad zoals in het nieuwsbericht slechts 22% van de afspraken is nagekomen dan zou ik van niemand meer flexibiliteit verwachten.

Btw: als het IMF zelf niet ook met geld over de brug komt (en dat lijkt me uitgesloten) dan is het sowieso over en uit want alle bailouts hebben als conditie dat het IMF meedoet.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 16:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is.

Op zich een makkelijke keuze trouwens. Als inderdaad zoals in het nieuwsbericht slechts 22% van de afspraken is nagekomen dan zou ik van niemand meer flexibiliteit verwachten.

Btw: als het IMF zelf niet ook met geld over de brug komt (en dat lijkt me uitgesloten) dan is het sowieso over en uit want alle bailouts hebben als conditie dat het IMF meedoet.

Ik heb niet de illusie dat Rutte meer ruggengraat heeft als de gemiddelde politicus. Dat wordt dus lekker draaien en meer geld gooien in een bodemloze put.
en dat het IMF niet meer meedoet zal ook weinig bezwarend zijn. De eurofielen zullen nooit toegeven dat ze jammerlijk gefaald hebben bij de introductie van de euro terwijl dat uit alles blijkt. De euro zal nog steeds als succes verkocht worden.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 16:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat was ook mijn eerste gedachte. Hij heeft tijdens de campagne keer op keer gezegd dat er geen extra geld meer naar Griekenland gaat. Eens zien wat die belofte waard is. Die eurogeile Samsom zal wel willen blijven strooien.

Dan zal ie Samsom wel de schuld geven
Rutte blijft HRA subsidie strooien naar de rijken met enkele miljoenen hypotheek

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:53 schreef dvr het volgende:
yep.. nu ook op Zerohedge:

• IMF OFFICIALS SAY GREECE WILL NEED A THIRD BAILOUT
• IMF SAYS GREECE CAN'T FILL FUNDING GAP ON ITS OWN, UP TO EUROZONE AND ECB TO FIND MONEY FOR GREECE
• GREECE MET ONLY 22% OF PROGRAM TARGETS FOR 2011
• EURO EXIT WOULD SET GREECE BACK BY MANY DECADES

http://www.zerohedge.com/(...)ing-headline-we-have

Dit zou wel eens de doodsteek voor Griekenland's euro-avontuur kunnen worden. Eruit gooien zal geen fatale gevolgen meer hebben en zou het juiste precedent zetten om Spanje c.s. eerlijk te houden, terwijl doorgaan duidelijk een gebed zonder end zou worden. Nog geen kwart van hun beloftes nagekomen.. ze doen hun reputatie van leugenaars en aanstellers weer eens eer aan.

precies

Die IMF official is

quote:

Thanos Catsambas, an IMF alternate executive director, who represents Greece at the Fund's board, said in an interview.

Normaal zijn jullie altijd zo scherp

quote:

Op donderdag 13 september 2012 18:01 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

precies

Ons zal het geen geld kosten, want Rutte is herkozen.

Nog over die 3e bailout, is dat nu dan een echte bailout, aka haircut? Of moeten gewoon die leningen verlengd worden?