Als ik dit zo lees dan komen het begrotingstekorten van de PIGS voortaan automatisch volledig bij Nederland en Duitsland terecht.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 14:00 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Amerika doet wat het inmiddels al enkele decennia doet. De gaten dichten met nieuwe, nog grote gaten. Dat zal best nog even goed gaan, maar er komt een moment dat de zeepbel spat.
quote:De voorstellen komen van het bureau van EU-president Herman Van Rompuy, maar er wordt duidelijk aangegeven dat de plannen bedoeld zijn om discussie aan te zwengelen.
De tekst werd woensdag door de Britse krant Financial Times online gezet.
In de tekst wordt ook een lans gebroken voor het toewerken naar een centrale begroting voor de eurolanden.
Op die manier moet worden voorkomen dat begrotingsproblemen de stabiliteit van de eurozone in gevaar brengen.
Daarbij moet worden onderzocht of er een ,,mechanisme'' kan worden ingesteld dat voorkomt dat overheidsfinanciën onhoudbaar worden en dat ervoor zorgt dat lasten in economisch moeilijke tijden over de verschillende landen worden verdeeld.
Daarnaast moet worden gekeken naar de mogelijkheid om landen tijdelijk en doelgericht financieel te ondersteunen bij hun economische hervormingen, zo wordt geopperd.
quote:Griekse regering pompt miljoenen in F1-circuit
ATHENE - De door de crisis geplaagde Griekse regering gaat 29 miljoen euro bijdragen aan de totstandkoming van een Formule 1-circuit.
Dat heeft het ministerie van Ontwikkeling woensdag laten weten.
De subsidie, ongeveer een derde van de totale kosten, was al in mei toegezegd maar door bureaucratische procedures vertraagd.
Volgens de Griekse regering levert het project niet alleen banen op maar vormt het ook een stimulans voor het toerisme.
Het circuit, nabij de stad Fares, is ook geschikt voor motorraces en moet over drie jaar klaar zijn.
eerst is men nog bezig met een forse deleveraging van de banken, dat heeft een deflatoir effectquote:Op woensdag 3 oktober 2012 15:08 schreef grr0x het volgende:
Het hele Griekenland gebeuren is leuk maar ik maak me toch een beetje zorgen wat betreft de wereldwijde geldcreatie van alle centrale banken. We houden elkaar allemaal nu kunstmatig in leven maar ik vraag me af hoe lang dat zo blijft of dat de inflatie gaat ontploffen.
Ja, maar als een land als de VS bv opeens weer begint met uitgeven dan klapt die hele dollar in elkaar. En als je dan nog hetzelfde trucje uithaalt gaan we allemaal mee, tis zo scheef als wat eigenlijk.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 15:28 schreef HD9 het volgende:
[..]
eerst is men nog bezig met een forse deleveraging van de banken, dat heeft een deflatoir effect
dus t zal wel meevallen
En de goudprijs tegenover de balansen:quote:di 02 okt 2012, 10:45
Als monetair beleid faalt (en geld doodgaat)
redactie
AMSTERDAM - De balans van de ECB (in relatie tot de grootte van de economie) is de grootste ter wereld. Het beleid is blijkbaar tot nu toe weinig effectief. En gevaarlijker nog: het leidt waarschijnlijk op de lange termijn (bewust) tot (hogere) inflatie.
http://www.telegraaf.nl/d(...)eld_doodgaat___.html
quote:wo 03 okt 2012, 21:32
IMF-econoom: crisis duurt zeker 10 jaar
BOEDAPEST - Het duurt zeker 10 jaar vanaf het begin van de financiële crisis voordat de wereldeconomie weer in goede vorm is. Dat zei topeconoom Olivier Blanchard van het IMF woensdag tegen de Hongaarse nieuwssite Portfolio.hu.
Blanchard bepleit in het interview een grotere solidariteit tussen leden van de eurozone en meer integratie in fiscaal en economisch beleid.
Hij zei dat Europa verder moet gaan met integreren, wil de monetaire unie een succes worden. „Ik denk dat het vooruit of achteruit moet gaan. Het kan niet blijven zoals het is. Ik denk dat niemand echt achteruit wil gaan.”
De topeconoom merkt op dat de Verenigde Staten een begrotingsprobleem hebben dat nog niet is aangepakt. „De meeste analisten hebben er vertrouwen in dat er zal gebeuren wat nodig is. Ik hoop dat ze gelijk hebben.”
Japan kan er volgens Blanchard tientallen jaren over doen om zijn schuldproblemen op te lossen, maar hij zei dat het IMF voor China geen harde landing verwacht. „China heeft waarschijnlijk zijn bezittingenexplosie aangepakt, hoewel het nu langzamer groeit dan voorheen”, zegt hij.
Om de wereldeconomie weer terug te laten keren naar een gezonde toestand is het volgens de econoom nodig dat opkomende markten hun munt sneller opwaarderen.
China houdt momenteel de waarde van de yuan kunstmatig laag om de eigen export te bevorderen.
De grootte van een balancesheet zegt natuurlijk niets. Het gaat zich met name om de kwaliteit van de balancesheet en nog belangrijker de ontwikkeling van die kwaliteit. Of vind je een multinational met een balancesheet van 40 miljard en een debt ratio van 0,6 meer solvabel dan een eenmanszaak met een debt ratio van 0,2?quote:Op donderdag 4 oktober 2012 11:02 schreef grr0x het volgende:
Ze houden allemaal kunstmatig hun valuta laag om te voorkomen dat de munten instorten. En er moet door allen bezuinigd worden wil het trucje blijven werken, daar zit het grote gevaar van hyperinflatie. Dus als inderdaad een land als China gaat afwijken hiervan krijg je problemen.
De ECB gaat ook lekker
[ afbeelding ]
Als je hyperinflatie wil voorkomen dan moeten rentes omhoogquote:Op donderdag 4 oktober 2012 11:02 schreef grr0x het volgende:
Ze houden allemaal kunstmatig hun valuta laag om te voorkomen dat de munten instorten. En er moet door allen bezuinigd worden wil het trucje blijven werken, daar zit het grote gevaar van hyperinflatie.
Ik geloof dat autoriteiten enkel handelen uit eigenbelang. Dat geld zowel in de eurocrisis zo (waarom denk je dat we het bankwezen en de PIIGS een bailout gaven) als bij inflatie. Hyperinflatie of hoge inflatie is in feite een keuze, aangezien we geen schulden in vreemde valuta hebben en er geen dictoriale macht is die geen verantwoording hoeft af te leggen (99% van de hyperinflaties). Ook kan men op ieder moment een exit-strategie (verkopen opgekochte obligaties en verhogen rente) ontplooien als de kredietmotor weer op gang komt en de angst bestaat dat de liquiditeiten in de ware economie goederen en diensten gaan najagen. Overigens denk ik dat die exit-strategie de komende jaren (of decennia) niet van toepassing is omdat de kredietmotor voorlopig niet meer aangaat, maar dat terzijde.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 12:00 schreef grr0x het volgende:
Staatspapier van zuid-europa is niet echt kwaliteit op je balans nee. Ik denk dat hyperinflatie wel heel extreem genomen is van mij, dat scenario zal de G20 wel redelijk ingedekt hebben. Maar inflatie zal er wel komen, alleen in hoeverre is mij de vraag.
Dat lijkt me ook jaquote:Op donderdag 4 oktober 2012 12:50 schreef piepeloi55 het volgende:
Zelf denk ik dat autoriteiten vroeg of laat zijn uitgespeeld en de markt (middels een crisis) zijn zuiverende werk kan doen om onevenwichtigheden uit het systeem te halen.
Dit hangt allemaal samen met de grenzen van de fiscale autoriteit, aangezien de monetaire autoriteit al uitgespeeld is door een haperende kredietmotor.
Vanaf 2013 gaat men wereldwijd in bezuinigingsstand, jaren zal het dus niet meer duren denk ik.
Geld drukken streeft zijn doel eigenlijk voorbij, de liquiditeiten worden door banken vrijwel direct weer geparkeerd bij de centrale bank en de negatieve effecten (prijsstijgingen commoditys en andere assets) drukken steeds zwaarder op de economie. Zonder werkende kredietmotor is de monetaire autoriteit met een rente op 0-0,25% feitelijk uitgespeeld.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 13:56 schreef grr0x het volgende:
Hyperinflatie is inderdaad vrijwel uitgesloten, is idd worst-case. Maar volgens jullie zullen ze de boel laten klappen? Is het niet slimmer om wereldwijd gezamenlijk geld te blijven drukken en genoegen te nemen met mindere tijden?
quote:do 04 okt 2012, 15:44
Ministerie van Defensie in Athene bestormd
ATHENE - Meer dan 200 arbeiders van een Griekse scheepswerf hebben donderdag het ministerie van Defensie in Athene bestormd omdat hun salarissen niet worden uitbetaald. Dat meldde de Griekse politie.
De arbeiders wisten door de omheining te breken, maar kwamen het gebouw niet binnen. Ze scandeerden leuzen als 'dieven, dieven!' De oproerpolitie probeerde met wapenstok en traangas de menigte uiteen te drijven en ging later tot massale arrestaties over. Door de chaotische confrontatie raakte het verkeer rond het ministerie ontregeld.
De arbeiders zijn al maanden niet betaald door het bedrijf Hellenic Shipyards, dat bankroet dreigt te gaan.
Daar durf ik me niet over uit te laten, er zijn op dit moment nog nooit zoveel en zo'n grote onevenwichtigheden geweest in het wereldwijde financiele systeem en het is gissen welke black swan komt opduiken. Ook kun je niet weten of het morgen, volgende maand of pas over enkele jaren gebeurd. Wel is imo de kans aannemelijk dat de autoriteiten dan definitief zijn uitgespeeld, zoals eerder uitgelegd. Een soort free fall scenario waarin autoriteiten alleen zoveel mogelijk ''collateral damage'' kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:14 schreef grr0x het volgende:
Klinkt inderdaad logisch, meer mensen gaan natuurlijk hun kapitaal verschuiven naar veilige havens en dit gaat tegenwerken. Enig idee hoe het zal eindigen? Scheiding noord-zuid lidstaten?
quote:vr 05 okt 2012, 06:00
Europa door het vuur voor Spanje
door Ronald van Gessel en Herman Stam
KRANJ/ BRUSSEL - De eurozone overweegt Spanje te helpen door investeerders in Spaanse staatsobligaties garanties aan te bieden.
Op die manier houdt Spanje zelf toegang tot de kapitaalmarkt en wordt het Europese noodfonds niet meteen leeg getrokken, een belangrijk voordeel voor de Europese belastingbetaler.
Volgens diplomaten kost deze opzet ongeveer ¤50 miljard voor een periode van een jaar, maar dan kan Spanje wel zelf haar hele eigen financieringsbehoefte dekken.
De ECB kan de operatie ondersteunen door in de secundaire markt Spaans staatspapier op te kopen.
Als de nieuwe opzet lukt, worden er in één klap twee belangrijke doelen binnengehaald.
Spanje kan worden gered zonder dat het Europese noodfonds van ¤500 miljard wordt leeggezogen en er treedt geen verdere besmetting richting Italië op.
Bovendien hoeft de Spaanse premier Mariano Rajoy dan niet zo diep door het stof dat hij de totale controle over zijn land moet afgeven aan het inspectieteam van EU, IMF en ECB.
Dat maakt het makkelijker voor de trotse Spanjaarden om de uitgestoken hand te grijpen.
Dit kan toch niet goed gaan? Een gehele generatie wordt de armoede ingestort. Kan me voorstellen dat die mensen de straat op gaan om te protesteren. Ben het niet eens met het beleid dat al die jaren gevoerd is, niet alleen door de Grieken, maar door heel Europa. De gekste constructies zijn ze aan het verzinnen om Spanje van een bail out te voorzien. Zal niet heel lang duren voordat Italië aan de beurt is en dan is de vraag welke landen worden vervolgens besmet? Ben benieuwd hoe dit allemaal zal verlopen...quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:06 schreef Automatisch het volgende:
Griekse premier: Vooroorlogse situatie
De Griekse democratie dreigt ontwricht te raken door de snel toenemende armoede onder de Grieken. Dat zegt premier Antonis Samaras in een vraaggesprek met het Duitse Handelsblatt.
Samaras vergelijkt de situatie in zijn land met de vooroorlogse Duitse Weimarrepubliek. Daar kreeg de nazi-ideologie voet aan de grond door de wereldwijde economische crisis en de sterk verslechterende levensomstandigheden van de bevolking.
Soepkeukens
De conservatieve premier ziet ook in zijn land dat ultralinkse en extreemrechtse populisten steeds meer aanhang krijgen. Hij voorziet chaos als zijn regering er niet in slaagt om de crisis te bezweren.
Binnenkort oordeelt de trojka, de Europese Commissie, het IMF en de ECB, of Griekenland wel voldoende bezuinigt om opnieuw Europese financiële steun te krijgen. Als er geen nieuwe miljarden worden verstrekt, is de Griekse schatkist eind november leeg, zegt Samaras.
Volgens de premier kan er vrijwel niet verder gesneden worden in zijn land. Hij waarschuwt dat een op de twee jongeren inmiddels werkloos is en dat de armoede groeit. "Steeds meer mensen zijn aangewezen op de soepkeukens van kerken en hulporganisaties om een warme maaltijd te bemachtigen."
http://nos.nl/artikel/426(...)aken-voor-chaos.html
Dat kan ook niet en dat zal ook niet. Ik snap werkelijk waar niet waarom Europe deze farce (want dat is het inmiddels) door laat gaan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:37 schreef erniee het volgende:
[..]
Dit kan toch niet goed gaan? Een gehele generatie wordt de armoede ingestort.
Wij zijn geld kwijt, maar dat geld verdwijnt niet, dat gaat ergens naartoe. Niet naar Spanje of Griekenland, want die landen worden nog meer kapotbezuinigd dan Noord Europa.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:47 schreef Bierie het volgende:
[..]
Dat kan ook niet en dat zal ook niet. Ik snap werkelijk waar niet waarom Europe deze farce (want dat is het inmiddels) door laat gaan.
Men speelt met vuur. Een default had de enige reële situatie geweest. Nu zijn wij eigenlijk nog veel slechter af en veel meer geld kwijt dan wanneer wij direct over waren gegaan op een default van Griekenland.
En inderdaad, ik heb geen idee hoe politici een hele generatie wilt gaan proberen uit te leggen dat zij vanaf de wieg tot de kist werkeloos en armoedig zullen blijven. Je moet eens voorstellen dat het jezelf zou overkomen. Natuurlijk kom je dan in opstand.
The beating will continue until morale improves..quote:Troika wants faster cuts
The troika is demanding that Greece increase the amount of spending cuts it will make next year by more than 1 billion euros in order for the country’s lenders to approve the austerity package the government has put together.
Kathimerini understands the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund want to increase the frontloading of the measures because they believe the Greek economy will perform worse than forecast in the draft 2013 budget presented by Finance Minister Yannis Stournaras this week.
quote:IMF chief economist says crisis will last a decade
(Reuters) - The world economy will take at least 10 years to emerge from the financial crisis that began in 2008, the International Monetary Fund's Chief Economist Olivier Blanchard said in an interview published on Wednesday.
Blanchard told Hungarian website Portfolio.hu, in an interview conducted on September 18, that Germany would have to accept higher inflation and a real strengthening of its purchasing power as part of the solution to Europe's problems.
But even though the focus was on Europe's troubles now, he said, the United States also had a fiscal problem which it had to resolve.
"It's not yet a lost decade... But it will surely take at least a decade from the beginning of the crisis for the world economy to get back to decent shape," Blanchard said.
"Japan is facing a very difficult fiscal adjustment too, one which will take decades to solve. China has probably taken care of its asset boom but has slower growth than before, but we do not forecast any really hard landing," he added.
Blanchard said that adjustment in the euro zone required a decrease in prices in the bloc's indebted southern half and a rise in core countries.
For the European Central Bank to maintain 2 percent inflation for the bloc as a whole, core states would have to have higher inflation than 2 percent - something strongly resisted in Germany, where 1920s hyperinflation still haunts the popular debate on interest rates.
"A somewhat higher inflation rate in Germany should simply be seen as a necessary and desirable, relative price adjustment," Blanchard said. "Given overall demand conditions and the ECB's strong mandate to ensure price stability, this is not the beginning of hyperinflation," he said.
hmmm. twee jaar master doen, en dan bij een bank gaan werken en lekker nog drie jaar cashen op de ellende van anderen. If you can't beat them, join them.quote:
Hij had gelijk, maar meer omdat dat geld echt niet in Griekenland eindigt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 16:43 schreef Oud_student het volgende:
Pas nu dringt het tot me door, Rutte sprak de waarheid:
"Geen cent naar Griekenland" dat klopt, want het is 31 Miljard
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |