abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 26 september 2012 @ 17:44:28 #201
862 Arcee
Look closer
pi_117280288
quote:
15s.gif Op woensdag 26 september 2012 16:45 schreef Taciho het volgende:
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.
Hoe kun je in hemelsnaam aan de stand van de beurzen zien welke kant ze op gaan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  woensdag 26 september 2012 @ 17:44:58 #202
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_117280306
quote:
3s.gif Op woensdag 26 september 2012 14:23 schreef SeLang het volgende:

Ik baseer dat op het feit dat landen puur opportunistisch handelen. Het maakt niet uit of je kijkt naar Duitsland, Frankrijk, Griekenland of Spanje. Elk land heeft tot nu toe gewoon in het eigen belang gehandeld.
Toch vinden de meeste landen het waarschijnlijk een pluspunt om (voor onder andere reserves en internationale handel) niet zo afhankelijk te zijn van de dollar nu die in steeds grotere hoeveelheden wordt bijgedrukt.

quote:
Griekenland wil gewoon geld van de rest en daar zo weinig mogelijk voor doen.
Een deel van dat geld wordt gerecycled in Europees wapentuig.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)nig-op-defensie.html

quote:
...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.
Behalve dan dat men graag tegenwicht wil bieden aan de hegemoniale dollar.
  woensdag 26 september 2012 @ 18:24:05 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117281512
Trojka is onderling flink verdeeld, IMF is van mening dat de ECB honderden miljarden moet kwijtschelden
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_scheurtjes___.html

quote:
wo 26 sep 2012, 15:54
'Trojka Griekenland vertoont scheurtjes'
ATHENE (AFN) - Binnen de zogenoemde trojka die Griekenland bijstaat bij het terugdringen van zijn schuldenberg, groeit de onenigheid over de verdere aanpak van de crisis in het Zuid-Europese land. Dat meldde persbureau Reuters woensdag op gezag van bronnen bij de betrokken partijen.

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zou aandringen op een herstructurering van de schuld die Griekenland heeft uitstaan bij partijen in de publieke sector. Zo'n zogenoemde 'haircut', waarbij schuldeisers een deel van het openstaande bedrag kwijtschelden, werd eerder toegepast bij private partijen waarbij Griekenland in het krijt stond.

Europese leiders zien daar weinig heil in, omdat zo'n ingreep de andere eurolanden opzadelt met tientallen miljarden euro's aan verliezen op Grieks staatspapier.
De Europese regeringen en de Europese Centrale Bank (ECB) hebben samen bijna 200 miljard euro aan Grieks schuldpapier. 8)7 8)7 8)7 :W -O-

Zij zouden liever zien dat Griekenland, dat moeite heeft de vereiste bezuinigingen op tijd door te voeren, meer tijd krijgt.

Meer tijd nodig

,,Het is het IMF nu duidelijk dat Griekenland meer tijd nodig heeft, meer geld, of allebei'', zei een functionaris van de trojka tegen Reuters. Zelf heeft het land, waar de regering grote moeite heeft bij de bevolking draagvlak te vinden voor de gevraagde hervormingen, om 2 jaar uitstel gevraagd. Dat zou de geldschieters nog eens 13 tot 15 miljard euro gaan kosten.

Lang niet alle eurolanden staan te springen bij dat idee, maar het IMF nog minder. De belangrijkste geldschieters van het fonds, de Verenigde Staten en Japan, willen dat de eurocrisis snel tot een goed einde wordt gebracht. Als blijkt dat van de Grieken niet meer offers kunnen worden gevraagd, zullen andere eurolanden die moeten brengen, menen zij.


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2012 19:35:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 26 september 2012 @ 18:29:43 #204
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117281702
Zullen de Ieren en Portugezen leuk vinden als de Grieken wel gewoon een kwijtschelding krijgen omdat ze vertikken om de afspraken na te komen. Spanje daarentegen zie ik al kwijlen bij het idee... ("dat willen wij ook!")
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 26 september 2012 @ 18:58:37 #205
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117282791
quote:
10s.gif Op woensdag 26 september 2012 18:29 schreef SeLang het volgende:
Zullen de Ieren en Portugezen leuk vinden als de Grieken wel gewoon een kwijtschelding krijgen omdat ze vertikken om de afspraken na te komen. Spanje daarentegen zie ik al kwijlen bij het idee... ("dat willen wij ook!")
Ja uiteraard en terecht.

Nee kwijtschelding kan alleen als ze eruit gaan of als het Noorden uitstapt
Er moeten landen uitstappen , want het wordt steeds beroerder en dan pas kwijtschelden, anders is het eind zoek

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2012 19:39:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 26 september 2012 @ 19:48:42 #206
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117285011
De ECB mag trouwens helemaal geen verliezen nemen. Dat is monetaire financiering. Is tegen het verdrag :7 :{
Ik ben benieuwd hoe ze zich daar nu weer uit gaan draaien. Een oplossing zou dan zijn om de ECB verliezen op het ESM te dumpen. Vanuit Duits en Nederlands perspectief zou dat een goede oplossing zijn want de ECB houdt zich dan aan haar mandaat en het ESM zit toch al een begrenzing op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117285256
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 17:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ken die geschiedenis prima, maar daarvoor heb je de euro niet nodig. Het is ook niet zo dat Europese samenwerking opeens stopt zonder de euro. Denemarken en Zweden zitten ook gewoon in de EU alleen zijn die zo verstandig geweest om niet mee te doen aan de transfer unie.

Kijk eens realistisch hoe dingen werken in de eurozone. Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd en dan is het duidelijk welke kant dit op gaat. Het is totaal instabiel. Er is geen Nash equilibrium.
Nee, maar er is wel een Duitsland dat absoluut niet wil dat Finland uit de euro stapt. Dat Duitsland kan Finland er fijntjes op wijzen dat 'vertrek uit de euro vertrek uit de EU betekent'. En jij denkt dat de Duitsers dat niet - al dan niet binnenskamers - duidelijk zouden maken?
  woensdag 26 september 2012 @ 20:10:49 #208
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117286203
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, maar er is wel een Duitsland dat absoluut niet wil dat Finland uit de euro stapt. Dat Duitsland kan Finland er fijntjes op wijzen dat 'vertrek uit de euro vertrek uit de EU betekent'. En jij denkt dat de Duitsers dat niet - al dan niet binnenskamers - duidelijk zouden maken?
Duitsland bepaalt niet z'n eentje hoe de relatie tussen Finland en de EU na een exit gaat zijn. Verder blijven de handelsbelangen hetzelfde, met of zonder euro. Duitsland wil de handel met Finland niet verliezen en andersom ook niet. Dus beiden hebben er belang bij om de relatie niet te verzuren.

Maar de dynamiek is wel erg interessant omdat de huidige situatie inherent instabiel is, zoals ik eerder beschreef. Elke exit van een netto betaler maakt het incentive voor andere netto betalers om ook uit te stappen groter. Finland is natuurlijk maar een klein pestlandje maar het geeft alle anderen wel een duwtje dichter naar de exit.

Sowieso, als Duitsland gaat dan gaat NL ook. Nederland zal ook de nieuwe munt weer aan de Duitse munt vastklinken net als vroeger omdat het grootste deel van onze handel met Duitsland is. Ik weet hiet hoe het met bijv Oostenrijk zit maar ik kan me voorstellen dat die net zo'n soort relatie hebben met Duitsland als wij. Dus er onstaat vanzelf weer een nieuw (maar kleiner) blok dat van nature stabiel is omdat iedereen daar belang bij heeft. Ik kan me voorstellen dat Finland ook bij zo'n blok zou willen horen maar ironisch genoeg brengt een Finse exit zo'n nieuw blok juist dichterbij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117286530
Wedden dat Duitsland dat wel bepaalt? Elke overeenkomst tussen Finland en de rest van de EU zal unanimiteit nodig hebben. En wat Duitsland niet wil, wordt niet eens besproken. Op het punt van markt mechanismen zeg je vaak heel zinnige dingen, maar op het vlak van politiek heb je echt een blinde vlek. De Duitse politieke klasse ziet meer in het optuigen van een federale EU dan in lossere samenwerking. Aan een lossere samenwerking hebben ze helemaal niks; ze blijven dan betalen voor de wilde plannen van anderen. In een federale EU heeft Duitsland de grootste stem en kan beleid worden afgedwongen op een manier die nu niet kan.
  woensdag 26 september 2012 @ 20:30:04 #210
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117287325
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 20:16 schreef HiZ het volgende:
Wedden dat Duitsland dat wel bepaalt? Elke overeenkomst tussen Finland en de rest van de EU zal unanimiteit nodig hebben. En wat Duitsland niet wil, wordt niet eens besproken. Op het punt van markt mechanismen zeg je vaak heel zinnige dingen, maar op het vlak van politiek heb je echt een blinde vlek. De Duitse politieke klasse ziet meer in het optuigen van een federale EU dan in lossere samenwerking. Aan een lossere samenwerking hebben ze helemaal niks; ze blijven dan betalen voor de wilde plannen van anderen. In een federale EU heeft Duitsland de grootste stem en kan beleid worden afgedwongen op een manier die nu niet kan.
Een land kan zelf bepalen of ze wil uittreden of niet. Een Duitse poging om een land "gevangen" te houden zal averechts uitwerken vermoed ik.

Waarom de Duitse politieke klasse een Federatie wil heb ik een paar post geleden al uitgelegd. Maar dat gaat nooit gebeuren omdat de Fransen dat niet willen. Lees die post anders nog eens terug.

Ondertussen wordt er niks substantieels besloten en blijven de kosten en risico's oplopen. Die situatie is instabiel. Uiteindelijk stapt het land met de laagste tolerantie hiervoor als eerste uit. En dat zal een van de landen zijn met die de minste voordelen heeft van de euro en de minste negatieve gevolgen bij een exit. Mijn kandidaten daarvoor zijn Finland en Italië.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117287736
Een land kan alleen eenzijdig uittreden als het alle banden doorsnijdt. Als het enige vorm van normale relaties met de rest van de EU wil behouden zal het land zich moeten houden aan de bepalingen van artikel 50 van Lissabon. En dat betekent onderhandelen met de rest van de EU die dan op grond van unanimiteit tot een uittredingsovereenkomst moet besluiten.

Duitsland heeft, gelet op de onwil om zelfs Griekenland eruit te werken, de sleutel van de nooduitgang kennelijk weggegooid. Niemand komt eruit zonder kleerscheuren.
  woensdag 26 september 2012 @ 20:43:28 #212
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_117288096
http://www.nu.nl/economie(...)teun-niet-nodig.html

Italïe geeft aan geen noodsteun nodig te hebbben.

Waar hebben we dat toch eerder gehoord?

O ja:

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Spanje_heeft_geen_noodsteun_nodig.9182681-3140.art?ckc=1

http://www.beurs.nl/nieuws/buitenland/3087076/premier-portugal-heeft-geen-noodhulp-nodig

http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/2336315/imf-ierland-heeft-geen-hulp-nodig.html

http://www.nu.nl/economie/2215305/griekenland-heeft-nog-geen-hulp-nodig.html
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  woensdag 26 september 2012 @ 20:46:14 #213
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117288245
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 20:37 schreef HiZ het volgende:
Een land kan alleen eenzijdig uittreden als het alle banden doorsnijdt. Als het enige vorm van normale relaties met de rest van de EU wil behouden zal het land zich moeten houden aan de bepalingen van artikel 50 van Lissabon. En dat betekent onderhandelen met de rest van de EU die dan op grond van unanimiteit tot een uittredingsovereenkomst moet besluiten.

Duitsland heeft, gelet op de onwil om zelfs Griekenland eruit te werken, de sleutel van de nooduitgang kennelijk weggegooid. Niemand komt eruit zonder kleerscheuren.
Niemand komt eruit zonder kleerscheuren inderdaad. Het is altijd een afweging tussen de kosten van blijven en weggaan. En die liggen per land nogal verschillend. Dat was juist mijn hele punt.

Maar de exit van één land verandert het hele plaatje voor de rest. Als Finland en Italië eruit gaan dan wordt het incentive voor Duitsland en Nederland ook veel groter om uit te stappen. Uiteindelijk kan het dan juist gunstig worden om in goed overleg te splitsen langs bepaalde lijnen in plaats van de boel ongecontroleerd uit elkaar laten klappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117288444
[quote] 0s.gif Op woensdag 26 september 2012 20:43 schreef iamcj het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)teun-niet-nodig.html

Italïe geeft aan geen noodsteun nodig te hebbben.

Waar hebben we dat toch eerder gehoord?

O ja:

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_economie_europa/Spanje_heeft_geen_noodsteun_nodig.9182681-3140.art?ckc=1

http://www.beurs.nl/nieuws/buitenland/3087076/premier-portugal-heeft-geen-noodhulp-nodig

http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/2336315/imf-ierland-heeft-geen-hulp-nodig.html

http://www.nu.nl/economie/2215305/griekenland-heeft-nog-geen-hulp-nodig.html

[/quote]

Pure manipulatie om de markten kalm te houden 8)7
graag verwijderen
  woensdag 26 september 2012 @ 20:51:17 #215
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_117288545
Finland zie ik er nog wel uitstappen. Ik denk zonder grote gevolgen.

Griekenland moet er wel uit, zij houden het niet vol en wij houden het politiek niet vol. Die gevolgen kunnen groter zijn.

Italië zie ik er nu niet uit stappen. Heeft in aanzien veel te verliezen. Frankrijk en Duitsland zullen dat lang onthouden, daar komt ruzie van.

Als Griekenland er uit is, wordt Spanje het volgende zorgenkindje. Pas als dat onhoudbaar wordt, gaat iedereen z'n knopen tellen.

En Europa is al een paar keer ontsnapt, misschien vinden ze weer een truc(je).
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_117288563
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 20:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand komt eruit zonder kleerscheuren inderdaad. Het is altijd een afweging tussen de kosten van blijven en weggaan. En die liggen per land nogal verschillend. Dat was juist mijn hele punt.

Maar de exit van één land verandert het hele plaatje voor de rest. Als Finland en Italië eruit gaan dan wordt het incentive voor Duitsland en Nederland ook veel groter om uit te stappen. Uiteindelijk kan het dan juist gunstig worden om in goed overleg te splitsen langs bepaalde lijnen in plaats van de boel ongecontroleerd uit elkaar laten klappen.
Nee, jij doet net alsof die kleerscheuren alleen maar financieel zijn. Dat zijn ze niet; de politieke schade is ongekend groot en landen kunnen te maken krijgen met tariefmuren met de overige EU die hun hele export kapot kan maken. De reden waarom de Britten ondanks het feit dat er nauwelijks nog iemand is te vinden die wil zeggen dat EU-lidmaatschap goed is zit daarin dat ze een kwart van hun economie kwijtraken als er een harde grens komt te liggen tussen Londen en hun achterland in Europa.

Europa gaat niet alleen om de centen, het gaat om een integratieproject en wie dat project zware schade toebrengt, en dan heb ik het dus niet over verlies van miljarden, maar echte fundamentele schade, die kan rekenen op een afstraffing die niet veel onder zal doen voor een embargo.
  woensdag 26 september 2012 @ 20:57:34 #217
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_117288858
Wel grappig, sprak vandaag iemand die het gevoel had dat we nu op een keerpunt stonden en dat het vanaf nu weer beter zou gaan. Ik heb maar instemmend geknikt.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  woensdag 26 september 2012 @ 23:58:04 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117298918
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 20:57 schreef iamcj het volgende:
Wel grappig, sprak vandaag iemand die het gevoel had dat we nu op een keerpunt stonden en dat het vanaf nu weer beter zou gaan. Ik heb maar instemmend geknikt.

Het gaat alleen maar slechter, het is wachten op de eerste die er de brui aan geeft
http://www.telegraaf.nl/d(...)p_Wall_Street__.html
quote:
wo 26 sep 2012, 22:25
Europa bederft sfeer op Wall Street
NEW YORK (AFN) - In New York zijn de Amerikaanse beurzen woensdag lager gesloten. De toenemende bezorgdheid over Spanje en Griekenland, waardoor de Europese beurzen hun sterkste verliezen in twee maanden tijd leden, bederfde de sfeer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 27 september 2012 @ 11:38:04 #219
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117306805
quote:
Be Very Careful, Beloved Spain

Two weeks ago I was interviewed by the Catalan newspaper El Punt Avui. I said it would be unthinkable for the Spanish state to stop Catalan secession by military force.

Such action would violate EU Treaties and lead to Spain’s suspension from the European Union. You do not do such things in the early 21st Century.

"No pots ser membre de la UE si utilitzes la força" was the headline.

I may have underestimated the vigour of the Spanish officer corps.
First we have the robust comments of Colonel Francisco Alaman comparing the crisis to 1936 and vowing to crush Catalan nationalists, described as "vultures".

"Independence for Catalonia? Over my dead body. Spain is not Yugoslavia or Belgium. Even if the lion is sleeping, don’t provoke the lion, because he will show the ferocity proven over centuries," he said.

<knip>

Now we have an explicit threat from the Asociación de Militares Españoles (AME), an organisation of retired army officers, warning that anybody promoting the break-up of Spain ("fractura de España") will face treason trials in military courts.

This from El Mundo:
The attitude of the Catalan government and members of its parliament is inadmissible.

The Armed Forces are guardians of the Spanish state and its territorial integrity under Article 8 of the Constitution.

They will carry out this role "scrupulously and strictly" to defend the sovereignty and Carta Magna of the Spanish nation.

AME said any flicker of secession "must be suppressed". Violators must bear in mind that they "will have to respond with all rigour to the grave accusation of high treason under the jurisdiction of military tribunals".

Do they speak for the Armed Forces? One assumes not. One awaits a categorical denial from King Juan Carlos, from premier Mariano Rajoy, and from the cupula of the Armed Forces that such a course action is being considered.

The use of military courts to try civilians is forbidden in democracies (pace Guantanamo). The alleged conspirators in the assassination of Abraham Lincoln were tried and hanged by a US military court, setting off a long legal battle. In the end, the US Supreme Court ruled that such practice was unconstitutional. Never again must this happen, it ruled.

Be that as it may, what we have in Spain is a disturbing turn of events. It is not of course for a Pirata Ingles to suggest how a great nation like Spain should organise its affairs.

http://blogs.telegraph.co(...)reful-beloved-spain/
Het is dus wachten op een burgeroorlog of een militaire staatsgreep in Spanje, afhankelijk van de Calalaanse verkiezingen op 25 november.

"Independence for Catalonia? Over my dead body. Spain is not Yugoslavia or Belgium." :')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 27 september 2012 @ 23:57:16 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117337995
Net op het Nieuws
http://nos.nl/artikel/423(...)panje-loopt-uit.html

Spanje gaat de lamgeslagen bevolking voor nog eens 13 miljard euro afknijpen, ach, anders geef je ze toch cake ???

Stuur de opgeleide mensen maar het land uit

http://nos.nl/audio/42343(...)nse-maatregelen.html

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2012 11:37:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 28 september 2012 @ 09:20:20 #221
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117342646
De tekorten van Spaanse banken zijn vele malen groter dan nu bekend is

http://www.telegraaf.nl/d(...)_belooft_veel__.html

quote:
vr 28 sep 2012, 08:59 | 0 reacties
Spanje belooft veel
AMSTERDAM - Gistermiddag presenteerde Spanje de begroting voor 2013 die gisteravond op Wall Street in eerste instantie positief werd ontvangen.
Beleggers werden er door gestimuleerd, de S&P500 steeg weer met 1 procent.
De grote vraag blijft echter hoe Spanje met de gigantische bezuinigingen en hervormingen economische groei kan genereren.

De Spaanse begroting voor 2013 is gebaseerd op onveranderde economische vooruitzichten waardoor de geloofwaardigheid ervan meteen in twijfel kan worden getrokken.
Zaken verslechteren in een ongekend rap tempo in Spanje.
Nog afgelopen woensdag maakte de Spaanse centrale bank bekend dat het Spaanse BBP in het derde kwartaal significant is gedaald.

Spanje heeft gisteren haar begrotingstekort van vorig jaar naar beneden bijgesteld met het bedrag van ¤11 miljard vanwege de nationalisatie van de Bankia groep en zal ook voor dit jaar zeer grote moeilijkheden ervaren om de begrotingsdoelstelling te kunnen halen.
Er is weinig duidelijkheid hoe deze extra tekorten worden ingelopen.
Ook weinig over de acute staat van de economie van Spanje, alleen maar een prachtig pakket aan beloften voor 2013.

De Spaanse begroting voor 2013 is volledig opgesteld onder indirect toezicht en goedkeuring van de beleidsmakers in Brussel, en dan vooral door eurocommissaris Olli Rehn.
De Spaanse begroting voor 2013 is zo uitgebreid, met onder andere 43 nieuwe wetsvoorstellen om de economie te stimuleren, dat de hand van Brussel overduidelijk zichtbaar is.
De weg erin is geplaveid om tot een bail out verzoek te komen. Voorlopig horen we hier echter geen woord over.

Het zal me niet verbazen als Spanje voor dit jaar, ondanks de ingezette bezuinigingen en hervormingen, op een veel groter dan verwacht begrotingstekort zal uitkomen.
De grote vraag wordt of de Spaanse bevolking en bedrijven in staat zijn om de gigantische aanslag op verworven bezittingen te kunnen en willen betalen. Lukt het Spanje wel om de zware bezuinigingen en hervormingen in de praktijk door te kunnen voeren? In Griekenland lukt dit niet.

Op de achtergrond blijft nog veel scepsis over de Spaanse begroting voor 2013.
Spanje presenteerde gistermiddag laat de begroting voor 2013 met daarin strenge bezuinigingen en hervormingen met als hoofddoel de internationale gemeenschap te overtuigen dat het noodlijdende land op schema ligt om het forse begrotingstekort terug te dringen.

De regering Rajoy heeft sinds haar aantreden 9 maanden geleden al 4 bezuiniging- en hervormingspakketten aangekondigd voor een totaal van ¤65 miljard.
Gisteren lag de nadruk in de begroting voor 2013 vooral op vermindering van de uitgaven door de Spaanse overheid dan op nog meer lastenverzwaringen voor bedrijven en burgers.

Dat is logisch, want de Spanjaarden worden al geconfronteerd met gigantische bezuinigingen en hervormingen voor de komende jaren ter grote van ¤65 miljard.
De Spaanse overheid zet in om voor volgend jaar 7,3 procent in haar uitgaven te snijden, nieuwe al doorgevoerde belastingverlichtingen terug te draaien en vooral het hervormen van zowel de arbeidsmarkt en het pensioenstelsel.
De Spaanse werkloosheid is 25 procent van de beroepsbevolking, en zelfs 50 procent werkloosheid voor jongeren onder 25 jaar.

Het is afwachten hoe de markt in tweede instantie op de gisteren gepresenteerde Spaanse begroting voor 2013 zal reageren. Heel veel woorden, nu de daden.
Zeer duidelijke signalen kunnen komen uit de ontwikkeling van de Spaanse kapitaalmarktrentes. Indien deze stijgen, wordt de twijfel over het succes van het pakket groter.
Spanje zit in ongekend zwaar weer.

Vandaag komen ook de uitslagen van de stresstests van onafhankelijk consultancybedrijf Wyman over de 14 meest noodlijdende Spaanse banken over de actuele kapitaaltekorten. In de markt is een bedrag van ¤60 miljard gedeponeerd. H
et zal dus wel minder worden, zodat er een sterk positieve marktreactie kan plaatshebben als reactie op een feitelijk slecht bericht.

Als trouw lezer van mijn columns weet u hoe ik erover denk. Als men werkelijk naar actuele waarde en verkoopprijzen het Spaanse vastgoed gaat waarderen, zou er acuut een bedrag van ¤180 miljard op dit moment, en mogelijk nog eens zo een dergelijk bedrag volgend jaar, afgeboekt moeten worden.
Er staat voor ¤500 miljard aan Spaans vastgoed op de balansen bij de banken wat het bij lange na niet waard is.

Bijvoorbeeld, een nieuwbouw appartement van in 2008 ¤100.000 staat nu nog in de boeken voor ¤85.000, terwijl het aan de straatstenen niet kwijt te raken is.
Zelfs voor ¤30.000 willen banken niet financieren en mensen niet kopen.
Alle belangrijke partijen doen mee om elkaar voor de gek te houden.
Maar ja, dat doen ze al jaren in Griekenland en die komen er ook nog steeds mee weg.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 28 september 2012 @ 11:27:40 #222
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117345831
- Greek PPI Inflation (Aug) Y/Y 6.5% (Prev. 3.8%)
- Greek Retail Sales (Aug) Y/Y -9.1% (Prev. 10.6%)

Arme Grieken ;(
Ze zullen nu wel hopen dat de ECB de rente snel verhoogt om de inflatie tegen te gaan.
Maar ja, inflatie was goed voor de economie enzo....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 28 september 2012 @ 11:31:22 #223
78918 SeLang
Black swans matter
pi_117345946
- Euro-Zone CPI Estimate (Sep) Y/Y 2.7% vs Exp. 2.4% (Prev. 2.6%)
- Italian CPI (NIC incl. tobacco) (Sep P) Y/Y 3.2% vs. Exp. 3.1% (Prev. 3.2%)

Ehm.... wat was ook alweer het enige mandaat van de ECB?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_117347317
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 11:31 schreef SeLang het volgende:
- Euro-Zone CPI Estimate (Sep) Y/Y 2.7% vs Exp. 2.4% (Prev. 2.6%)
- Italian CPI (NIC incl. tobacco) (Sep P) Y/Y 3.2% vs. Exp. 3.1% (Prev. 3.2%)

Ehm.... wat was ook alweer het enige mandaat van de ECB?
Kun je iets van die cijfers uitleggen voor de wat minder ingelezen mensen? Geen idee wat die cijfers inhouden :P
pi_117347398
Mja de grote vraag is toch een beetje hoelang zo'n neerwaartse spiraal duurt totdat je de bodem hebt bereikt?

Wat de afgelopen 2 jaar is gebeurd is dat de zuidelijke staten fors bezuinigen, dat zorgt voor een gigantische krimp in de economie en een toename in de werkloosheid, en daardoor krijgt de overheid minder geld binnen en geeft het meer uit waardoor er nog meer bezuinigt wordt.

Zijn er nog economen die denken dat Griekenland in de nabije toekomst een keer uit die neerwaartse spiraal komt?
  vrijdag 28 september 2012 @ 12:20:30 #226
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117347517
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 12:16 schreef Breekfast het volgende:
Zijn er nog economen die denken dat Griekenland in de nabije toekomst een keer uit die neerwaartse spiraal komt?
ja als ze weer een eigen munt krijgen en de euro mogen ze gewoon blijven gebruiken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117348699
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 11:38 schreef SeLang het volgende:

Het is dus wachten op een burgeroorlog of een militaire staatsgreep in Spanje, afhankelijk van de Calalaanse verkiezingen op 25 november.

volgens Kondratiev is een oorlog inderdaad meetsal het absolute dieptepunt van het dal van de golf.

hij heeft economische golf bewegingen bestudeerd over honderden jaren en afgezet tegen sociaal / maatschappelijk gebeurtenissen (asociale in het geval van die oorlogen) en gezien dat de oorlog als afsluitertje vaak het geval is..

ik denk inderdaad dat mensen zich makkelijker gek laten maken door demagogen als ze in benarde economische situaties verkeren (voedsel tekorten en dan zwartepieten etc.)
en die demagogen kunnen het vaak ook niet laten om daar misbruik van te maken.
  vrijdag 28 september 2012 @ 13:41:01 #228
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117350397
Nu zal de ECB wel een bazooka afschieten en massaal staatsleningen van Spanje gaan opkopen of toch maar niet ???

http://www.telegraaf.nl/d(...)ven_6_procent__.html

quote:
vr 28 sep 2012, 12:48
Spaanse rente weer boven 6 procent

MADRID (AFN) - De Spaanse rente is vrijdag weer opgelopen tot boven de 6 procent, nadat deze donderdag onder de 6 procent was gedoken.
Een rente van meer dan 6 procent wordt op de lange termijn als onhoudbaar geacht.
Donderdag ging de Spaanse rente omlaag, nadat Spanje de begrotingsplannen voor volgend jaar had gepresenteerd.
Vrijdag rond het middaguur noteerde de rente op Spaanse 10-jaarsleningen 6,06 procent.

Vrijdag zijn beleggers in afwachting van de resultaten van een stresstest van Spaanse banken, die later op de dag worden vrijgegeven.


[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 28-09-2012 13:56:45 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_117361981
Pff spanje weer 60 miljard tekort.. over een maandje 80 miljard twee maanden later 100 miljard enz enz
  vrijdag 28 september 2012 @ 20:25:52 #230
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117366545
O ze hebben maar 59 miljard tekort, dat scheelt wel veel

Dus het valt wel mee met Spanje
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_59_miljard__.html

quote:
r 28 sep 2012, 18:14 | 34 reacties
Kapitaaltekort Spaanse banken ¤59 miljard
Van onze redactie
AMSTERDAM - De Spaanse banken hebben ¤59,3 miljard extra kapitaal nodig om te overleven in zware economische tijden. Dat blijkt uit de stresstest van adviesbureau Oliver Wyman onder veertien grote Spaanse banken.

In totaal zijn zeven banken geslaagd voor de test, waaronder Banco Santander, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria en Banco Sabadell SA. Het noodlijdende Bankia heeft met ¤24,7 miljard het meeste extra kapitaal nodig.

Europese landen hebben afgelopen zomer ingestemd met een lening van ¤100 miljard aan Spanje om de banken te herkapitaliseren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 29 september 2012 @ 11:15:04 #231
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117383285
De PIGS hebben zich met geleende honderden miljarden vol gekocht met goederen van de noordelijke landen, dikke BMW's, Audi en Mercedessen voor Spaanse en Griekse ambtenaren, en vooral heel veel defensie materiaal uit Duitsland, in ruil voor bakken aan steekpenningen en nu moet de belastingbetaler er voor opdraaien

Want terugbetalen ?? nee dat gaat niet , die landen hebben nog nooit ene cent zelf verdiend en gaan dat ook niet doen
Wel moeten de banken gered worden, want dat zijn vrienden en die willen wel hun bonus houden

http://www.telegraaf.nl/d(...)wordt_genept___.html

quote:
U wordt genept!

AMSTERDAM - De crisis heeft heel wat maatregelen opgeleverd die door een selectieve groep mensen als effectief wordt bestempeld.
Wellicht dat dit meer ligt aan de hoeveelheid roze brillen die deze groep zich heeft toegeëigend dan aan de effectiviteit van de maatregelen.
Echter, de meeste mensen die ik spreek, of het nu gaat om ondernemers of personen in loondienst, hoog of laag betaalden, ze hebben allemaal een onderbuikgevoel dat er iets niet klopt.

Ze hebben het idee dat de crisis alleen maar erger wordt en dat de crisismaatregelen niet effectief zijn, maar ze kunnen deze ingeving niet bevestigd zien. Immers, de aandelenkoersen zijn hoger, obligatiekoersen zijn hoger, goud is hoger, de werkeloosheid is laag, politici vertellen iedere dag dat het allemaal wel goed gaat komen (er moet alleen wat gesleuteld worden), en zo verder. Door de tweespalt tussen hun ingeving en de wereld die ze aanschouwen, twijfelen ze genoeg om niet tot actie over te gaan. Bent u zo iemand? Dan waarschuw ik u hierbij, want u wordt genept!
Economisch wonder blijkt illusie

Zoals u wellicht weet zitten we al een tijdje in een schuldencrisis die twee hoofdoorzaken kent: contraproductieve financiële sector regulering en de euro. Het economische wonder van de afgelopen decennia was geen wonder maar een schuldgedreven illusie. Geld lenen aan de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) die dan bij ons goederen en diensten kwamen inkopen heeft erg veel bijgedragen tot onze economische groei, maar toen de PIIGS deze leningen niet meer konden terugbetalen zaten we in een penibele situatie. Maar net als in de sprookjes van vroeger, verschijnt er altijd een witte ridder ten tonele als de strijd verloren lijkt.
ECB, façadebouwer pur sang

In het geval van deze crisis was deze ridder natuurlijk de ECB. De Europese Centrale Bank overzag het slagveld die wij een economie noemen en had twee keuzes: de waarheid dat de strijd verloren is onder ogen te zien, of een façade creëren die iedereen om de tuin zou leiden zodat de bevelhebbers wat meer tijd zouden krijgen om nog wat desperate acties uit de hoge hoed te kunnen toveren. Optie 2 was uiteindelijk de keuze van onze opperbankiers. Om zo’n groot en gruwelijk slagveld te verbergen was niet eenvoudig. Speerpunt van de ECB acties was het in stand houden prijzen. Simpel gezegd zijn de slechte schulden slecht omdat de schuldenaar niet kan betalen en/of omdat het onderpand veel minder waard is dan de lening.
Straf de spaarder, spaar de schuldenaar

De ECB besloot dan ook om de rente te verlagen zodat de schuldenaren het wat makkelijker zouden hebben. U denkt wellicht dat dit een prima oplossing is, maar dan heeft u het mis (en dat is ook de bedoeling!). Als de rente wordt verlaagd betekent dit namelijk ook dat beleggers, dus ook uw pensioenfonds, gekke capriolen moeten uithalen om nog wat rendement te behalen.

Allereerst, moet u weten dat uw pensioenfonds gebonden is aan regulering die limieten stelt aan de hoeveelheid cash, aandelen, obligaties en vastgoed die een fonds mag aanhouden. Stel dat uw pensioenbeheerder een totale crash verwacht van de financiële markten, dan nog mag hij niet 100% cash gaan (om dan na de klap toe te slaan door alles voor een prikkie op te kopen). Door regulering moet hij geïnvesteerd blijven. Hiermee kan het geld het piramidespel nooit verlaten en kunnen koersen verder worden opgepompt.

Om het nog moeilijker te maken, moet uw pensioenbeheerder ook rendement scoren want als de dekkingsgraad onder de 105% zakt dan krijgt hij op z’n donder van de DNB en AFM. Maar beleggen in relatief veilige Nederlandse of Duitse staatsschulden levert minder op dan de inflatie (dus in reële/koopkracht termen gaat uw pensioen er op achteruit). Veel pensioenbeheerders voelen zich daarom genoodzaakt om meer risico aan te gaan om zodoende de 105% te behouden, halen, dan wel te ontstijgen. Dus terwijl de schuldenaren (PIIGS) wat bewegingsruimte (dus geen oplossing!!) wordt gegeven door de lagere rente, is uw pensioenfonds genoodzaakt meer risico te nemen door het lage rentebeleid van de ECB (ZIRP, zero interest rate policy). Dit veroorzaakt dan weer een bubbel in bepaalde markten zoals hoog renderende obligaties (het pensioengeld vlucht allemaal de zelfde kant op). De rente op deze investeringen zijn daardoor belachelijk laag geworden terwijl het risico op wanbetaling juist is toegenomen.
Nepkoersen beleid du jour

Een andere maatregel van de ECB is het opkopen van zwakke (PIIGS) staatsschulden (securities markets program; SMP die binnenkort vervangen wordt door OMT). Dit is wat minder geraffineerd dan de voorgaande maatregel, want de relatie is makkelijk waarneembaar: de ECB koopt groot en bruut staatsschulden van de PIIGS zodat de prijzen hiervan stijgen (en de impliciete rente hierop dus daalt). Hiermee proberen zij de schijn te wekken dat de markt voor deze schulden absoluut niet in de problemen zit en dat de PIIGS geen enkel probleem zullen hebben om hun schulden te (her)financieren. Tot nu toe heeft de ECB er EUR 209 miljard tegen aangegooid.
Het breken van regels

De ECB heeft deze tactiek ook aangevuld met minder zichtbare maatregelen. Zo konden banken onbeperkt lenen tegen 1 procent (LTRO1 en LTRO 2; Long Term Refinancing Operation, tezamen goed voor, houdt u vast, EUR 1.019 miljard!). Banken konden hiervoor voor het eerst slap onderpand gebruiken. Met dit geld kochten met name de banken in de PIIGS de staatschulden op van hun eigen land (Spaanse banken kochten Spaanse staatsschulden, en zo verder). Indirect heeft de ECB er dus voor gezorgd dat ze staatschulden financiert, iets wat volgens de wetten (vastgelegd in Maastricht Treaty) verboden is. Verder is dit in feite pure geldcreatie want het onderpand is minder waard dan de LTRO. Ook mogen sommige PIIGS banken leningen aan zichzelf uitschrijven die weer als onderpand kunnen dienen bij de ECB zodra de overheid in kwestie ze garandeert. Het moet niet gekker worden…
Financieren via de achterdeur

Om de boel af te toppen hebben de centrale banken van de PIIGS nog een rekening openstaan van ongeveer EUR 700 miljard (Target2) bij de ECB in haar functie van tussenpersoon tussen de verschillende nationale centrale banken. Terwijl private investeerders en spaarders zich terugtrokken uit de PIIGS, heeft de ECB het gat gevuld zodat er nog niets aan de hand is. Maar als het onvermijdelijke faillissement van de PIIGS een feit is, dan moet hier grotendeels op worden afgeschreven.
Volgende halte: diep tranendal

Tot nog toe werkt deze strategie, totdat de realiteit de bel lek prikt natuurlijk. Dan is het huilen met de pet op. Maar de missie van de ECB was om de prijzen van slechte schulden en zwak onderpand een tijdje hoog te houden om met deze illusie wat tijd te kopen. Deze missie is dan ook geslaagd. Maar is de eurocrisis daarmee bezworen? Het antwoord daarop is een volmondig “NEE” met de toevoeging dat de eurocrisis hiermee nog duurder gaat uitvallen. Het gebrek aan concurrentiekracht bij de PIIGS is niet opgelost, de slechte schulden zijn niet of nauwelijks erkend (laat staan gesaneerd) en support voor bezuinigingen en andere economische hervormingen blijft dalen. Verder is het Bundesbankontwerp voor de ECB om zeep geholpen (met dank aan ex-Goldman Mario Draghi), zijn de regels met de voeten getreden, is de werkeloosheid in de PIIGS omhooggeschoten, zijn er rellen in Spanje en Griekenland, krijgt de Nazi partij in Griekenland 8% van de stemmen, neemt de onvrede bij de belastingbetaler toe, de politieke spanningen binnen de eurolidstaten en binnen de politieke partijen nemen ook hand over hand toe en ga zo maar door.
Caveat emptor

De problemen van slechte schulden zijn dus helemaal niet opgelost maar juist verergerd en verbreed naar heel de eurozone. Als u voortaan naar de koersen kijkt op de financiële markten, dan weet u nu tenminste dat deze absoluut geen weerspiegeling zijn van de huidige en toekomstige reële economie. Ze zijn gemanipuleerd, nep en wanstaltig. Een long-only belegger kan dit spel natuurlijk meespelen met de overtuiging dat hij tijdig het piramidespel kan verlaten voordat het ineenstort. Probleem is alleen dat zowat iedere belegger dat denkt te kunnen. Wees niet te laat en laat u zich niet neppen door de ECB, noch door uzelf. .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117383431
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 13:41 schreef HD9 het volgende:
Nu zal de ECB wel een bazooka afschieten en massaal staatsleningen van Spanje gaan opkopen of toch maar niet ???

http://www.telegraaf.nl/d(...)ven_6_procent__.html

[..]

Die beslissing was vorige week al genomen..

The backdoor bazooka methode.
pi_117383462
quote:
Vooruit durven denken

De twee grootste centrale banken ter wereld hebben de afgelopen twee weken een aantal cruciale beleidsmaatregelen aangekondigd. Met deze maatregelen geven ECB-President Mario Draghi en Fed-voorzitter Bernanke opnieuw blijk van een flexibele houding bij de aanpak van de unieke problemen waarmee de economieën van de VS en de eurozone op dit moment geconfronteerd worden.

De innovatieve gedachte achter deze beleidsverandering blijkt duidelijk uit twee recente voorbeelden: de nieuwe functionaliteit van de ECB als ‘lender of last resort’ (met voorwaarden voor landen die hiervan gebruikmaken) en het opstarten van een programma van ongelimiteerde kwantitatieve versoepeling (QE), tot dat dit beleid effect heeft op de reële economie (in de vorm van een aanmerkelijke verbetering van de arbeidsmarkt). De beleidsmaatregelen zijn bedoeld om weeffouten in het ontwerp van de eurozone te herstellen of om voldoende startkracht te genereren om de Amerikaanse economie vlot te trekken.

Volgens sommige experts moeten de centrale banken zich zelfs nog agressiever opstellen om de problemen effectief aan te kunnen pakken. Maar als je rekening houdt met de realistische grenzen aan bewegingsvrijheid van deze beleidsmakers, dan is hun vernieuwing behoorlijk indrukwekkend. Zowel Draghi als Bernanke heeft te maken met de behoefte aan consensusvorming binnen de eigen beleidscommissies – en die zijn sterk verdeeld – en met de grenzen van hun beleidsmandaten. Bovendien worden zij geconfronteerd met aanzienlijke politieke weerstand tegen ‘de geldpers aanzetten’, soms zelfs in de vorm van impliciete dreigementen met betrekking tot hun eigen positie.

Dit laat onverlet dat beide bewindsmannen zich ervan bewust zijn dat je in tijden van crisis moet handelen en bereid moet zijn om alles uit de kast te halen. Zij weten heel goed dat het voorkómen van de volgende crisis hen geen populariteitsprijs of plaats in de geschiedenisboeken oplevert. Juist daarom is hun bereidheid om nieuwe wegen in te slaan bewonderenswaardig. Daarmee gebruiken ze op de juiste wijze hun onafhankelijke positie om, in het belang van de economie en het algemeen welzijn, vooruitkijkende oplossingen te bedenken voor een nieuw soort economische problematiek.

Ook is het duidelijk dat de meningen sterk verschillen over het door hen uitgestippelde traject en de risico’s die hiermee gepaard gaan. Toch realiseren beide mannen zich dat werkeloos toezien waarschijnlijk grotere risico’s oplevert dan uit alle macht proberen om de juiste koers te vinden. Zo nodig doen ze onderweg nieuwe kennis op, sturen ze bij en passen ze hun koers aan totdat ze met hun oplossing grip krijgen op de markt én de reële economie.

Om te benadrukken dat de Fed de aan haar maatregelen verbonden risico’s niet negeert, is Bernanke onlangs ingegaan op drie veelgehoorde bezwaren. Naar zijn mening[1] staat kwantitatieve versoepeling niet gelijk aan monetaire financiering van overheidsuitgaven, aangezien de Fed uiteindelijk haar balans zal normaliseren door de vermogenstitels te verkopen die zij eerder had gekocht om het monetaire beleid te versoepelen. Ook benadrukte hij dat de lage rente geen schade toebrengt aan de economie door een lage opbrengst te genereren voor spaarders, omdat het lage niveau van de rente ook “de waarde ondersteunt van het vermogen van veel Amerikanen, zoals huizen en bedrijven”. Ten slotte benadrukte de Fed-voorzitter nogmaals dat de Fed zich inzet voor een stabiele inflatie en stabiele inflatieverwachtingen, zoals zij dat “al een flink aantal jaren” doet, ook sinds de invoering van het QE-beleid begin 2009 – ondanks een zekere mate van volatiliteit veroorzaakt door droogte en geopolitieke spanningen.

De belangrijkste boodschap die spreekt uit het recente optreden van de centrale banken is echter dat de twee belangrijkste beleidsmakers onbevangen en innovatief blijven zoeken naar de meest effectieve oplossing voor de ongebruikelijke uitdagingen waarmee ze worden geconfronteerd. Dit lost de crisis uiteraard niet van de ene dag op de andere op, maar het biedt wel een grotere kans dat we er uiteindelijk uitkomen. Alleen door vooruit te durven denken hebben we een echte kans om de economie weer aan de praat te krijgen en het schuldenmoeras achter ons te laten. Sommige onder ons zijn gelukkig bereid dat nu te doen. Laten we hopen dat dit goede voorbeeld aanstekelijk werkt.

[1] http://www.federalreserve(...)presconf20120913.pdf

Valentijn van Nieuwenhuijzen
Hoofd strategie ING Investment Management

Bron: http://www.rtl.nl/compone(...)it-durven-denken.xml
  zaterdag 29 september 2012 @ 12:40:30 #234
383419 HenkDeZeiler
Ik hou van leuke meisjes!
pi_117385118
Als griekenland gewoon zijn schulden afbetaald zijn we gewoon van de crisis af hoor. Kunnen we ze geen uitstel van betaling geven ofzo?
Je zusje is sessiemanager
pi_117385441
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 12:40 schreef HenkDeZeiler het volgende:
Als griekenland gewoon zijn schulden afbetaald zijn we gewoon van de crisis af hoor. Kunnen we ze geen uitstel van betaling geven ofzo?
Het is allang niet meer 'alleen' Griekenland. De hele wereldeconomie in zijn geheel stagneert of stijgt minder hard
graag verwijderen
  zaterdag 29 september 2012 @ 13:13:05 #236
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117386089
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 12:40 schreef HenkDeZeiler het volgende:
Als griekenland gewoon zijn schulden afbetaald zijn we gewoon van de crisis af hoor. Kunnen we ze geen uitstel van betaling geven ofzo?
En Spanje en Portugal dan??

Die willen dat ook,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117386218
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 12:40 schreef HenkDeZeiler het volgende:
Als griekenland gewoon zijn schulden afbetaald zijn we gewoon van de crisis af hoor. Kunnen we ze geen uitstel van betaling geven ofzo?
Enig idee hoeveel schulden die landen open hebben staan? niet alleen naar bijv. Duitsland maar ook naar elkaar? ..teveel in ieder geval.

Als er continue meer uitgaat dan erin gaat, die bedragen zover stijgen dat je dus jezelf compleet kapot moet bezuinigen, waarmee je in zo'n geval gewoon een grote depressie achtige toestanden van krijgt, dan kan er niet meer zoiets zijn als "kunnen we ze niet gewoon tijd geven".

Het schept nou eenmaal een domino effect zoals dit verrotte systeem werkt.
De een kan de ander niet meer afbetalen, waardoor die ander de volgende in de rij niet meer kan betalen etc etc.

Waarom denk je dat zo krampachtig banken proberen te redden.
  zaterdag 29 september 2012 @ 13:18:30 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117386261
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 13:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Enig idee hoeveel schulden die landen open hebben staan? niet alleen naar bijv. Duitsland maar ook naar elkaar? ..teveel in ieder geval.

Als er continue meer uitgaat dan erin gaat, die bedragen zover stijgen dat je dus jezelf compleet kapot moet bezuinigen, waarmee je in zo'n geval gewoon een grote depressie achtige toestanden van krijgt, dan kan er niet meer zoiets zijn als "kunnen we ze niet gewoon tijd geven".

Het schept nou eenmaal een domino effect zoals dit verrotte systeem werkt.
De een kan de ander niet meer afbetalen, waardoor die ander de volgende in de rij niet meer kan betalen etc etc.

Waarom denk je dat zo krampachtig banken proberen te redden.
Heeft Drenthe ook schulden aan Noord-Holland ???
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117386289
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 13:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Heeft Drenthe ook schulden aan Noord-Holland ???
We hebben het over portugal en spanje.

Die hebben onderling ook schulden naar elkaar toe en andere landen.
Duitsland is verreweg de grootste "uitlener" geweest.
  zaterdag 29 september 2012 @ 14:14:52 #240
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117388139
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 13:19 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

We hebben het over portugal en spanje.

Die hebben onderling ook schulden naar elkaar toe en andere landen.
Duitsland is verreweg de grootste "uitlener" geweest.
Maar waarom is dat binnen Nederland dan geen probleem, en binnen Europa wel, en kunnen hierdoor de Noordelijke landen uit de Euro gaan, om van de zuidelijke schulden af te komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 29 september 2012 @ 14:19:05 #241
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117388272
Kom op, nog veel meer afknijpen die Spanjaarden dan zal't vast snel beter gaan
http://www.telegraaf.nl/d(...)0_procent_bbp__.html

quote:
za 29 sep 2012, 14:01
Spaanse staatsschuld in 2013 90 procent bbp
MADRID - De Spaanse staatsschuld zal dit jaar stijgen tot 85,3 procent van het bruto binnenlands product.
Volgend jaar zal hij verder groeien tot 90,5 procent.
Dat blijkt uit cijfers in het voorstel voor de begroting van volgend jaar, dat de regering zaterdag bij het parlement heeft ingediend.

De regering van het door de economische crisis zwaar getroffen Spanje verwacht dat de totale financieringsbehoefte dit jaar zal oplopen tot ruim 207 miljard euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117388353
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 14:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar waarom is dat binnen Nederland dan geen probleem, en binnen Europa wel, en kunnen hierdoor de Noordelijke landen uit de Euro gaan, om van de zuidelijke schulden af te komen
Omdat dat zo niet werkt, als je enig benul had van t probleem zowel globaal als continentaal dan had je dat niet geschreven.
  zaterdag 29 september 2012 @ 14:51:21 #243
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117389209
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 14:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Omdat dat zo niet werkt, als je enig benul had van t probleem zowel globaal als continentaal dan had je dat niet geschreven.
o, goed uitgelegd van je
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117415679
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 18:33 schreef Bombshell het volgende:
Pff spanje weer 60 miljard tekort.. over een maandje 80 miljard twee maanden later 100 miljard enz enz
Het is precies andersom. 60 miljard klinkt een stuk minder dan wat er voorheen over de tafel ging.
pi_117415701
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2012 11:27 schreef SeLang het volgende:
- Greek PPI Inflation (Aug) Y/Y 6.5% (Prev. 3.8%)
- Greek Retail Sales (Aug) Y/Y -9.1% (Prev. 10.6%)

Arme Grieken ;(
Ze zullen nu wel hopen dat de ECB de rente snel verhoogt om de inflatie tegen te gaan.
Maar ja, inflatie was goed voor de economie enzo....
Hoe kunnen ze in godsnaam 6,5% inflatie hebben als hun economie zo hard krimpt ?
  zondag 30 september 2012 @ 10:59:17 #246
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117417261
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 09:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze in godsnaam 6,5% inflatie hebben als hun economie zo hard krimpt ?
levensmiddelen worden overal duurder, benzine wordt overal duurder, ook al krimpt de economie tot er nog slechts een oude werkloze vrouw en drie magere ezels lopen

De eigen producten de Feta, de Ouzo en de Samos wijn :9 niet, maar het tankervervoer met Filipijnse bemanning zal wel duurder worden
Door de interne devaluatie zullen ze er binnenkort wel eigen volk op kunnen zetten, dat scheelt weer wat uitkeringen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 30-09-2012 12:14:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_117420774
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 09:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is precies andersom. 60 miljard klinkt een stuk minder dan wat er voorheen over de tafel ging.
En jij denkt dat het daarbij blijft. De tactiek mag duidelijk sijn. Klein beginnen en dan komt er steeds meer bij. Zal wel oplopen tot 200 miljard ongeveer
pi_117421159
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 13:22 schreef Bombshell het volgende:

[..]

En jij denkt dat het daarbij blijft. De tactiek mag duidelijk sijn. Klein beginnen en dan komt er steeds meer bij. Zal wel oplopen tot 200 miljard ongeveer
Alweer, tot nu toe is het precies andersom.
  zondag 30 september 2012 @ 13:41:15 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_117421296
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 13:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alweer, tot nu toe is het precies andersom.
die twee spanjaarden in Buitenhof waren ze het niet met je eens,

Letterlijk: Voor heel veel Spanjaarden gloort er een pikzwarte toekomst ,
(behalve voor henzelf, want de een is chirurg in het UMC en de ander een Eurocraat)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 1 oktober 2012 @ 09:05:01 #250
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_117454741
Gewoon met twk het tekort ophogen over 2011, dan kan het dit jaar niet meer tegenvallen :) ;)

Maar Spanje betaalt geen boete, over hun dead body
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_accelereren__.html

quote:
ma 01 okt 2012, 08:13 | 0 reacties

Spaanse schuld en tekort accelereren
AMSTERDAM - Zoals al in de markt was gedeponeerd, rond euro 60 miljard, kwamen de stresstests van de 14 grootste Spaanse banken afgelopen vrijdagavond volledig in lijn uit met de verwachtingen met een gezamenlijk kapitaaltekort van euro 59,3 miljard.

Geen negatieve verrassing zou je zeggen en verwacht.
Pas bij het indienen van de begroting voor 2013 bij het Spaanse parlement afgelopen zaterdag kwamen de grote negatieve verrassingen die nog door de markt vandaag moeten worden verwerkt.
En dat zal naar mijn mening niet positief worden ontvangen.

Wat afgelopen donderdag al werd gesuggereerd blijkt daadwerkelijk doorgevoerd.
Het begrotingstekort over 2011 is naar boven toe bijgesteld van 8,9 procent naar 9,4 procent. 8)7 :W
Brussel hanteert een 3 procent begrotingstekort als acceptabel.

Onder andere de nationalisatie van 3 noodlijdende banken afgelopen mei heeft er toe bijgedragen om het begrotingstekort over vorig jaar met terugwerkende kracht naar boven toe bij te stellen. Het was toch al bijzonder slecht en vooral door Brussel geaccepteerd, dus dan maar creatief boekhouden naar achteren.

Maar in de begroting 2013 wordt ook duidelijk dat het begrotingstekort voor 2012, mede ook door de euro 59,3 miljard staatssteun ter herkapitalisatie van de noodlijdende banken, nu al naar boven toe wordt bijgesteld van een tekort van 6,3 procent naar een tekort van 7,4 procent. en dan moeten de laatste drie maanden van het begrotingsjaar nog gebeuren.

Brussel was eerst begin dit jaar akkoord gegaan met een begrotingstekort van 4,8 procent. Spanje heeft zelf afgelopen zomer het verwachte begrotingstekort naar boven toe bijgesteld tot 6,3 procent. En nu blijkt al dat dit begrotingstekort weer naar boven toe moet worden bijgesteld, mede door de bankensteun van euro 59,3 miljard, tot 7,4 procent.

Om toch maar aan de eisen van Brussel voor 2012 te kunnen voldoen heeft de Spaanse minister van financiën afgelopen zaterdag vermeld dat hij ervan uitgaat dat de Spaanse banken hun nood herkapitalisatieleningen van euro 59,3 miljard terug zullen betalen, zodat volgend jaar blijkt dat het begrotingstekort over 2012 wel weer op de 6,3 procent zal uitkomen. Wat een onzin.

Alle leningen, schulden en herfinancieringsbehoeften leiden ertoe dat Spanje voor het jaar 2012 een totale financieringsbehoefte zal hebben van euro 207 miljard.
Meer dan verwacht waardoor Spanje in de laatste maanden van dit jaar nog agressief op zoek zal moeten op de kapitaalmarkt om deze miljarden op te kunnen halen.

Of worden de bedragen nu zo groot dat een officieel bail out verzoek op noodsteun uit de eurozone noodfondsen EFSF/ESM binnen afzienbare tijd zal volgen.
Maar de bedragen worden wel steeds groter.

Door de accelererende tekorten van de laatste jaren is de Spaanse staatsschuld werkelijk geëxplodeerd.
In 2010 was er nog sprake van 56 procent staatsschuld in percentage van het BBP van euro 1050 miljard.
In maart 2011 was de schuld in percentage van het BBP opgelopen tot 63,6 procent.

In de begroting voor 2013 wordt vermeld dat de Spaanse staatsschuld in 2012 zal oplopen tot 85,3 procent in percentage van het BBP. Voor 2013 wordt door de Spaanse regering verwacht dat de staatsschuld zal stijgen tot 90,5 procent van het BBP. De Spaanse staatsschuld is in 13 jaar niet zo hoog geweest.

Na het duidelijk worden van de feitelijke cijfers verwacht de markt dat kredietbeoordelaar Moodys Spanje in kredietwaardigheid zal verlagen tot de Junk status.
Spanje glijdt steeds verder af.
De volksopstand wordt steeds groter en grimmiger.
De Spaanse bevolking pikt het niet meer en wil zo snel mogelijk af van de regering Rajoy.

De regering Rajoy zit pas 9 maanden in het zadel en heeft in die korte tijd al 4 bezuiniging- en hervormingspakketten aangekondigd ter grootte van euro 65 miljard. in de begroting voor 2013 wordt een 5e bezuiniging- en hervormingspakket aangekondigd waar voor euro 13 miljard aan nieuwe bezuinigingen en lastenverzwaringen voor de bevolking zijn opgenomen maar vooral voor euro 39 miljard aan verminderde uitgaven door de Spaanse ministeries in 2013.

De Spaanse ministeries zijn verplicht geworden om 8,9 procent in hun uitgaven te snijden voor 2013 waardoor in totaal euro 39 miljard kan worden bespaard. De Spaanse regering poogt dus met euro 78 miljard aan bezuinigingen en lastenverzwaringen voor bevolking en bedrijfsleven en euro 39 miljard aan besparingen in de eigen uitgaven de tekorten naar beneden te krijgen.

Het wordt een helse zaak om dit te bereiken, vooral omdat de tekorten eigenlijk dit jaar en de komende jaren alleen nog maar groter zullen worden door het verder afschrijven op de euro 500 miljard aan Spaanse vastgoedbubbel waardoor de herkapitalisatiebehoeften van de Spaanse banken immens zullen blijven, de grote tekorten bij de 17 autonome Spaanse regio’s die in toenemende mate hun hand in Madrid zullen ophouden en vooral door de ferme achteruitgang van de Spaanse economie.

Spanje heeft een werkloosheid van 25 procent van de beroepsbevolking met een jeugdwerkloosheid van meer dan 50 procent. de schulden van de Spaanse privé huishoudens in percentage van het BBP bedraagt 200 procent.
Het is dus zeer moeilijk, laat staan niet te doen om tekorten en dus geld op te halen bij mensen die dit toch niet hebben.

Spanje gaat Griekenland achterna.
Een faillissement van Griekenland zal Spanje mee het moeras in trekken. Hoe in vredesnaam gaan we dit oplossen?



[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 01-10-2012 10:56:50 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')