Eurocrisis #61 - Waar Griekenland weer ons belastingeld komt ophalen

quote:

Op woensdag 26 september 2012 16:45 schreef Taciho het volgende:
We staan duidelijk weer aan het begin van een daling die redelijk ver door kan gaan. Als je is ziet hoe sommige beurzen er vandaag bijstaan.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 14:23 schreef SeLang het volgende:

Ik baseer dat op het feit dat landen puur opportunistisch handelen. Het maakt niet uit of je kijkt naar Duitsland, Frankrijk, Griekenland of Spanje. Elk land heeft tot nu toe gewoon in het eigen belang gehandeld.

quote:

Griekenland wil gewoon geld van de rest en daar zo weinig mogelijk voor doen.

quote:

...en zo kun je doorgaan. Als je de posities van de verschillende eurolanden bekijkt dan zie je dat het niets met hogere Europese idealen te maken heeft maar dat iedereen puur opportunistisch handelt. En belangen zijn vaak tegengesteld.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 17:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ken die geschiedenis prima, maar daarvoor heb je de euro niet nodig. Het is ook niet zo dat Europese samenwerking opeens stopt zonder de euro. Denemarken en Zweden zitten ook gewoon in de EU alleen zijn die zo verstandig geweest om niet mee te doen aan de transfer unie.

Kijk eens realistisch hoe dingen werken in de eurozone. Kijk gewoon naar besluitvorming tot nu toe en de mate waarin afspraken en verdragen worden nageleefd en dan is het duidelijk welke kant dit op gaat. Het is totaal instabiel. Er is geen Nash equilibrium.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, maar er is wel een Duitsland dat absoluut niet wil dat Finland uit de euro stapt. Dat Duitsland kan Finland er fijntjes op wijzen dat 'vertrek uit de euro vertrek uit de EU betekent'. En jij denkt dat de Duitsers dat niet - al dan niet binnenskamers - duidelijk zouden maken?

quote:

Op woensdag 26 september 2012 20:16 schreef HiZ het volgende:
Wedden dat Duitsland dat wel bepaalt? Elke overeenkomst tussen Finland en de rest van de EU zal unanimiteit nodig hebben. En wat Duitsland niet wil, wordt niet eens besproken. Op het punt van markt mechanismen zeg je vaak heel zinnige dingen, maar op het vlak van politiek heb je echt een blinde vlek. De Duitse politieke klasse ziet meer in het optuigen van een federale EU dan in lossere samenwerking. Aan een lossere samenwerking hebben ze helemaal niks; ze blijven dan betalen voor de wilde plannen van anderen. In een federale EU heeft Duitsland de grootste stem en kan beleid worden afgedwongen op een manier die nu niet kan.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 20:37 schreef HiZ het volgende:
Een land kan alleen eenzijdig uittreden als het alle banden doorsnijdt. Als het enige vorm van normale relaties met de rest van de EU wil behouden zal het land zich moeten houden aan de bepalingen van artikel 50 van Lissabon. En dat betekent onderhandelen met de rest van de EU die dan op grond van unanimiteit tot een uittredingsovereenkomst moet besluiten.

Duitsland heeft, gelet op de onwil om zelfs Griekenland eruit te werken, de sleutel van de nooduitgang kennelijk weggegooid. Niemand komt eruit zonder kleerscheuren.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 20:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand komt eruit zonder kleerscheuren inderdaad. Het is altijd een afweging tussen de kosten van blijven en weggaan. En die liggen per land nogal verschillend. Dat was juist mijn hele punt.

Maar de exit van één land verandert het hele plaatje voor de rest. Als Finland en Italië eruit gaan dan wordt het incentive voor Duitsland en Nederland ook veel groter om uit te stappen. Uiteindelijk kan het dan juist gunstig worden om in goed overleg te splitsen langs bepaalde lijnen in plaats van de boel ongecontroleerd uit elkaar laten klappen.

quote:

Be Very Careful, Beloved Spain

Two weeks ago I was interviewed by the Catalan newspaper El Punt Avui. I said it would be unthinkable for the Spanish state to stop Catalan secession by military force.

Such action would violate EU Treaties and lead to Spain’s suspension from the European Union. You do not do such things in the early 21st Century.

"No pots ser membre de la UE si utilitzes la forįa" was the headline.

I may have underestimated the vigour of the Spanish officer corps.
First we have the robust comments of Colonel Francisco Alaman comparing the crisis to 1936 and vowing to crush Catalan nationalists, described as "vultures".

"Independence for Catalonia? Over my dead body. Spain is not Yugoslavia or Belgium. Even if the lion is sleeping, don’t provoke the lion, because he will show the ferocity proven over centuries," he said.

<knip>

Now we have an explicit threat from the Asociaciķn de Militares Espaņoles (AME), an organisation of retired army officers, warning that anybody promoting the break-up of Spain ("fractura de Espaņa") will face treason trials in military courts.

This from El Mundo:
The attitude of the Catalan government and members of its parliament is inadmissible.

The Armed Forces are guardians of the Spanish state and its territorial integrity under Article 8 of the Constitution.

They will carry out this role "scrupulously and strictly" to defend the sovereignty and Carta Magna of the Spanish nation.

AME said any flicker of secession "must be suppressed". Violators must bear in mind that they "will have to respond with all rigour to the grave accusation of high treason under the jurisdiction of military tribunals".

Do they speak for the Armed Forces? One assumes not. One awaits a categorical denial from King Juan Carlos, from premier Mariano Rajoy, and from the cupula of the Armed Forces that such a course action is being considered.

The use of military courts to try civilians is forbidden in democracies (pace Guantanamo). The alleged conspirators in the assassination of Abraham Lincoln were tried and hanged by a US military court, setting off a long legal battle. In the end, the US Supreme Court ruled that such practice was unconstitutional. Never again must this happen, it ruled.

Be that as it may, what we have in Spain is a disturbing turn of events. It is not of course for a Pirata Ingles to suggest how a great nation like Spain should organise its affairs.

http://blogs.telegraph.co(...)reful-beloved-spain/

quote:

vr 28 sep 2012, 08:59 | 0 reacties
Spanje belooft veel
AMSTERDAM - Gistermiddag presenteerde Spanje de begroting voor 2013 die gisteravond op Wall Street in eerste instantie positief werd ontvangen.
Beleggers werden er door gestimuleerd, de S&P500 steeg weer met 1 procent.
De grote vraag blijft echter hoe Spanje met de gigantische bezuinigingen en hervormingen economische groei kan genereren.

De Spaanse begroting voor 2013 is gebaseerd op onveranderde economische vooruitzichten waardoor de geloofwaardigheid ervan meteen in twijfel kan worden getrokken.
Zaken verslechteren in een ongekend rap tempo in Spanje.
Nog afgelopen woensdag maakte de Spaanse centrale bank bekend dat het Spaanse BBP in het derde kwartaal significant is gedaald.

Spanje heeft gisteren haar begrotingstekort van vorig jaar naar beneden bijgesteld met het bedrag van ¤11 miljard vanwege de nationalisatie van de Bankia groep en zal ook voor dit jaar zeer grote moeilijkheden ervaren om de begrotingsdoelstelling te kunnen halen.
Er is weinig duidelijkheid hoe deze extra tekorten worden ingelopen.
Ook weinig over de acute staat van de economie van Spanje, alleen maar een prachtig pakket aan beloften voor 2013.

De Spaanse begroting voor 2013 is volledig opgesteld onder indirect toezicht en goedkeuring van de beleidsmakers in Brussel, en dan vooral door eurocommissaris Olli Rehn.
De Spaanse begroting voor 2013 is zo uitgebreid, met onder andere 43 nieuwe wetsvoorstellen om de economie te stimuleren, dat de hand van Brussel overduidelijk zichtbaar is.
De weg erin is geplaveid om tot een bail out verzoek te komen. Voorlopig horen we hier echter geen woord over.

Het zal me niet verbazen als Spanje voor dit jaar, ondanks de ingezette bezuinigingen en hervormingen, op een veel groter dan verwacht begrotingstekort zal uitkomen.
De grote vraag wordt of de Spaanse bevolking en bedrijven in staat zijn om de gigantische aanslag op verworven bezittingen te kunnen en willen betalen. Lukt het Spanje wel om de zware bezuinigingen en hervormingen in de praktijk door te kunnen voeren? In Griekenland lukt dit niet.

Op de achtergrond blijft nog veel scepsis over de Spaanse begroting voor 2013.
Spanje presenteerde gistermiddag laat de begroting voor 2013 met daarin strenge bezuinigingen en hervormingen met als hoofddoel de internationale gemeenschap te overtuigen dat het noodlijdende land op schema ligt om het forse begrotingstekort terug te dringen.

De regering Rajoy heeft sinds haar aantreden 9 maanden geleden al 4 bezuiniging- en hervormingspakketten aangekondigd voor een totaal van ¤65 miljard.
Gisteren lag de nadruk in de begroting voor 2013 vooral op vermindering van de uitgaven door de Spaanse overheid dan op nog meer lastenverzwaringen voor bedrijven en burgers.

Dat is logisch, want de Spanjaarden worden al geconfronteerd met gigantische bezuinigingen en hervormingen voor de komende jaren ter grote van ¤65 miljard.
De Spaanse overheid zet in om voor volgend jaar 7,3 procent in haar uitgaven te snijden, nieuwe al doorgevoerde belastingverlichtingen terug te draaien en vooral het hervormen van zowel de arbeidsmarkt en het pensioenstelsel.
De Spaanse werkloosheid is 25 procent van de beroepsbevolking, en zelfs 50 procent werkloosheid voor jongeren onder 25 jaar.

Het is afwachten hoe de markt in tweede instantie op de gisteren gepresenteerde Spaanse begroting voor 2013 zal reageren. Heel veel woorden, nu de daden.
Zeer duidelijke signalen kunnen komen uit de ontwikkeling van de Spaanse kapitaalmarktrentes. Indien deze stijgen, wordt de twijfel over het succes van het pakket groter.
Spanje zit in ongekend zwaar weer.

Vandaag komen ook de uitslagen van de stresstests van onafhankelijk consultancybedrijf Wyman over de 14 meest noodlijdende Spaanse banken over de actuele kapitaaltekorten. In de markt is een bedrag van ¤60 miljard gedeponeerd. H
et zal dus wel minder worden, zodat er een sterk positieve marktreactie kan plaatshebben als reactie op een feitelijk slecht bericht.

Als trouw lezer van mijn columns weet u hoe ik erover denk. Als men werkelijk naar actuele waarde en verkoopprijzen het Spaanse vastgoed gaat waarderen, zou er acuut een bedrag van ¤180 miljard op dit moment, en mogelijk nog eens zo een dergelijk bedrag volgend jaar, afgeboekt moeten worden.
Er staat voor ¤500 miljard aan Spaans vastgoed op de balansen bij de banken wat het bij lange na niet waard is.

Bijvoorbeeld, een nieuwbouw appartement van in 2008 ¤100.000 staat nu nog in de boeken voor ¤85.000, terwijl het aan de straatstenen niet kwijt te raken is.
Zelfs voor ¤30.000 willen banken niet financieren en mensen niet kopen.
Alle belangrijke partijen doen mee om elkaar voor de gek te houden.
Maar ja, dat doen ze al jaren in Griekenland en die komen er ook nog steeds mee weg.

quote:

Op vrijdag 28 september 2012 11:31 schreef SeLang het volgende:
- Euro-Zone CPI Estimate (Sep) Y/Y 2.7% vs Exp. 2.4% (Prev. 2.6%)
- Italian CPI (NIC incl. tobacco) (Sep P) Y/Y 3.2% vs. Exp. 3.1% (Prev. 3.2%)

Ehm.... wat was ook alweer het enige mandaat van de ECB?