http://www.libertarischepartij.nl/
Hier weer verder.quote:De economische en sociale problemen in onze maatschappij worden niet veroorzaakt door de vrije markt, maar door bemoeizucht van de Staat. Een welvarende, sociale en vredelievende wereld is alleen mogelijk als we het juk van de Staat van ons afschudden en kiezen voor vrijwillige samenwerking.
Goed uitgepakt zijn de nutsbedrijven bijvoorbeeld. Wat minder gunstig is de postmarkt, en dan vooral de brieven-tak, Sandd krijgt niet heel veel positieve kritiek bijvoorbeeld.quote:
Hele vrijwilligers dan. Hoe verklaar je anders de veel lagere lonen in het priveonderwijs die worden genoemd in het artikel dat je aanhaalde?quote:[..]
Met vermoedens kan ik niets, wel met onderbouwingen.
[..]
Halve vrijwilligers? Een beetje zoals vrouwen die 'een beetje' zwanger zijn? Er is overigens niets dat men in een vrije markt tegenhoud vrijwilligerswerk te doen, snap je dat nu nog steeds niet?
Welke organisatie heeft meer met de vrije markt te maken denk je: Royal Dutch Shell of Het Leger des Heils? (hint: de laatste).
Het LdH is voor 80% afhankelijk van overheidsgeld, hoe is dat precies vrije markt?
Omdat dat de marktprijs is, misschien? Derp.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:13 schreef DroogDok het volgende:
Uit het vorige topic:
[..]
Goed uitgepakt zijn de nutsbedrijven bijvoorbeeld. Wat minder gunstig is de postmarkt, en dan vooral de brieven-tak, Sandd krijgt niet heel veel positieve kritiek bijvoorbeeld.
[..]
Hele vrijwilligers dan. Hoe verklaar je anders de veel lagere lonen in het priveonderwijs die worden genoemd in het artikel dat je aanhaalde?
Is dat vrije markt dan? Waar heb ik dat gezegd? Oké oké, LdH is wel een heel slecht voorbeeld.quote:Het LdH is voor 80% afhankelijk van overheidsgeld, hoe is dat precies vrije markt?
[ Bericht 2% gewijzigd door LMv op 15-08-2012 17:25:55 ]
Ik betwijfel het, ambtenaren staan niet bekend om hun exorbitante salarissen zeker niet een salaris van 3 keer de marktprijs. Maar dat is in Kenia misschien anders.quote:
[..]
Omdat dat de marktprijs is, misschien? Derp.
[..]
Wat betekend Derp?
Dan heb ik je opmerking niet goed begrepen wellicht, wat bedoel je dan met "LdH heeft meer met de vrije markt te maken dan Shell"?quote:Is dat vrije markt dan? Waar heb ik dat gezegd? Heb jij geen besef van 'gradatie'?
Ja, ik snap dat dit niet in je straatje past. Lees anders het rapport van Tooley.quote:
LdH was een slecht voorbeeld. Wat ik bedoelde is dat liefdadigheid meer te maken heeft met de vrije markt dan zo'n typische corporatie.quote:Dan heb ik je opmerking niet goed begrepen wellicht, wat bedoel je dan met "LdH heeft meer met de vrije markt te maken dan Shell"?
Staat daar een verklaring in voor de lage salarissen in het Keniaanse prive-onderwijs?quote:
[..]
Ja, ik snap dat dit niet in je straatje past. Lees anders het rapport van Tooley.
BNP per capita = $1600 p/jrquote:
[..]
Staat daar een verklaring in voor de lage salarissen in het Keniaanse prive-onderwijs?
hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?quote:
1. Het leven van de mens in de moderne samenleving was voor de industriele revolutie veel korter en minder aangenaam dan tijdens de revolutie en erna.quote:
[..]
Kijk eens naar de samenleving in de fabrieken ten tijde van de Industriële Revolutie, omdat de overheid helemaal niets deed om de armen te beschermen maakten de fabriekeigenaren daar veelvuldig misbruik van. Jullie willen weer terug naar zo'n samenleving zo blijkt maar weer.
2. Kinderwetten zorgden er eerste instantie ervoor dat kinderen uit het arbeidsproces werden onttrokken en kwam in situaties terecht van voor de industriele revolutie: bittere armoede, landloperij. Gelukkig bracht de vrije economie wel welvaart:
3. Juist de toegenomen welvaart met dank aan de industriele revolutie heeft het voor ouders mogelijk gemaakt om in het onderhoud van hunzelf en de kinderen te voorzien zonder dat deze aan het werk gesteld hoefden te worden.
quote:Het was niet wetgeving die in Engeland een einde maakte aan de kinderarbeid. Het was die neiging van het kapitalisme "om alles in beweging te brengen," zoals Verbrugge het verwoordt. Ouders gingen genoeg geld verdienen om een gezin te kunnen onderhouden. De gemiddelde levensverwachting steeg, de kindersterfte nam af. Britten namen daarom minder kinderen (die hen in hun laatste levensjaren zouden onderhouden). Het kapitalisme betekende dan ook vooral voor de onderklasse een ongekende vooruitgang. Toch zijn het wereldverbeteraars die juist voor die groep zeggen op te komen die leugens verspreiden over het kapitalisme, waardoor diezelfde groep langer, onnodig, in armoede leeft.
Nee hoor, het libertarisme neemt helemaal geen rationaal mens als uitgangspunt. De homo economicus is bijvoorbeeld binnen de Australische School (de economische fundering van het libertarisme) helemaal geen geaccepteerd gegeven. Ook irrationaliteit of het ontbreken van de vrije wil is geen noodzakelijke aanname bij libertarische theorieën. Juist georganiseerd, rationeel gedrag (technocratie, communisme) van mensen op grote schaal leidt tot verspillingen en dwang.quote:
Hahahaha, het hele libertarisme rust juist op de aanname dat de mens puur rationeel en winstbelust is. Als je dat niet vindt kan je beter een topic verder kijken.
De mens is winstbelust ja, maar dat moet je ruimer zien. Mensen ruilen omdat dat beide actoren daar beter van willen worden (meer nut), niet om winstbelustheid ten koste van anderen; dat is voorbehouden aan overheden en grote corny corporaties. Libertarisme gaat uit van mutual benefit op basis van vrijwilligheid.
Er is in de private sector geen geld. Zoals je weet heeft de overheid dat wel. die kunnen uit een steen nog water persen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:17 schreef DroogDok het volgende:
[..]
hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?
Omdat ongehinderd door de winst/verlies prikkels overheden zeer inefficiënt omgaan met geld; bijvoorbeeld docenten 3 keer meer betalen dan de marktprijs. BNP is een indicatie van welvaart, en dus ook een indicatie van de marktprijs van arbeid, omdat die zich neigt te verhouden aan het welvaartsniveau.quote:
[..]
hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?
Hier wordt dus de Oostenrijkse (Austrian) school bedoeld.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 20:19 schreef teknomist het volgende:
[..]
de Australische School (de economische fundering van het libertarisme)
[ Bericht 23% gewijzigd door LMv op 16-08-2012 03:00:17 ]
Je hebt het BNP van Kenia gepost (BNP per capita = $1600 p/jr) maar nog niet de salarissen. In het rapport dat je aanhaalde staat ook alleen dat overheidsscholen 3 tot 4 keer meer betalen dan prive scholen, bedragen worden echter niet genoemd.quote:
[..]
Omdat ongehinderd door de winst/verlies prikkels overheden zeer inefficiënt omgaan met geld; bijvoorbeeld docenten 3 keer meer betalen dan de marktprijs. BNP is een indicatie van welvaart, en dus ook een indicatie van de marktprijs van arbeid, omdat die zich neigt te verhouden aan het welvaartsniveau.
[..]
De Kandidaten, nr 50, Frank Karsten
De verkiezingen zijn nog 50 dagen weg. Aangezien de kieslijst der LP 50 kandidaten heeft is dit een mooi moment om de lijstduwer te introduceren. Frank Karsten, bekend als oprichter van Stichting MeerVrijheid, en het boek “De democratie voorbij”, vervult deze rol.
Frank Karsten behoeft eigenlijk geen introductie. Van het boek dat hij samen met kandidaat nummer 49 Karel Beckman heeft geschreven zijn intussen diverse vertalingen uit, met meer vertalingen zoals Duits en Pools in voorbereiding. Hans-Hermann Hoppe, die de libertarische kritiek op de democratie op de kaart heeft gezet met zijn boek “Democracy, the God that failed” is erg lovend over dit boek.
De kandidatuur van Frank Karsten op de LP kandidatenlijst kan voor velen als een verrassing komen gezien zijn duidelijke stellingname tegen de democratie. Frank Karsten heeft onder meer gesteld in een interview op Lewrockwell:
Democratie is het tegengestelde van vrijheid, het is bijna inherent aan het democratische proces dat het naar minder vrijheid voert in plaats van naar meer. En democratie is niet iets dat je kan herstellen. Democratie is vanuit zichzelf een fout concept, net als socialisme. De enige manier om het te herstellen is door het op te breken.
Over het politieke proces heeft Frank Karsten geschreven:
Een goede invalshoek om de politiek te beschouwen is door de politici en de staat als boeren te zien en de burgers als het vee. De boeren hebben inderdaad conflicterende belangen maar niet richting het vee. Alhoewel het vee daar wel van overtuigd is.
Tevens stelt Frank Karsten:
Je bent niet vrij als de meerderheid, het collectief, je vertelt hoe je je moet verzekeren, dat je de helft van je inkomen moet afstaan aan de Staat, dat je in militaire dienst moet om eventueel te vechten in oorlogen, naar welke scholen je mag of moet en wat je daar leert of afleert, welke beroepen je wel of niet mag uitoefenen tegen welke voorwaarden en tegen welke prijs, welke drugs je mag gebruiken, waar je mag roken, of en voor hoeveel je je woning mag verhuren, of je een werknemer mag ontslaan, of je een boom in jouw tuin mag omhakken, welke therapieën je als medische patiënt mag ondergaan, of je euthanasie mag plegen, et cetera. Al deze zaken en vele andere worden democratisch opgelegd aan het individu. Vrijheid gaat over hetgeen niet collectief maar juist individueel wordt beslist.
Hoe kan Frank Karsten dan toch de LP steunen en zelfs als lijstduwer op de lijst komen te staan?
Als libertariër wil je vrijheid stimuleren en stemmen lijkt een manier om dit te bereiken. Alhoewel ik stemmen meestal als immoreel beschouw, kan het stemmen voor de minst slechte optie toch nuttig en moreel zijn. Het is dan namelijk een defensieve stem die de vrijheid van het individu probeert te vergroten. Daarnaast heeft Ron Paul grote invloed gehad, door zijn kandidatuur hebben velen kennis gemaakt met het libertarisme. Zelfs een enkele zetel voor de LP betekent een belangrijk podium voor libertariërs om hun ideeën uit te dragen.
Op positie 49 staat Karel Beckman. Samen met Frank Karsten auteur van het boek “de democratie voorbij“. Karel Beckman is zes jaar journalist geweest bij het Financieele Dagblad, waar hij over energie, milieu, buitenlandse politiek en het Midden-Oosten schreef. Hij is thans hoofdredacteur van European Energy Review, een tijdschrift dat in het najaar van 2007 verscheen.
Reeds in 1992 publiceerde uitgeverij Balans zijn boek “Het broeikaseffect bestaat niet. De mythe van de ondergang van het milieu.” Hierin ontzenuwt hij de bijna religieuze stellingnames van de milieubeweging. Eigenlijk was hij zijn tijd daarmee ver vooruit, hij was daarmee een van de eerste auteurs in Nederland die zich keerden tegen de apocalyptische doemscenario’s over het milieu en de wereld. Het boek is nu niet meer verkrijgbaar maar is integraal te lezen op zijn persoonlijke website Charlieville.
Beckman heeft veel artikelen geschreven over het belang van individuele vrijheid. Beckman stelt hij o.a.
Vrede op aarde begint met het besef dat individuen geen middelen zijn en het welzijn van de maatschappij geen doel, maar andersom: het welzijn van individuen is het doel, de maatschappij is het middel.
Omdat de LP als enige politieke partij in Nederland de vrijheid van het individu boven de wensen van het collectief stelt is Karel Beckman met overtuiging lijstduwer bij de komende verkiezingen.
+ natuurlijk het nodige vermaak op Politiek24quote:Zelfs een enkele zetel voor de LP betekent een belangrijk podium voor libertariërs om hun ideeën uit te dragen.
Ik lees net in bovenstaande dat stemmen immoreel isquote:Op donderdag 16 augustus 2012 10:14 schreef 99.999 het volgende:
Al die dubieuze blogjes kunnen die club nog een keer behoorlijk op gaan breken. Daar loopt veel vreemd volk rond.
Het broeikasverhaal is natuurlijk nog helemaal niet zo duidelijk. Maar de manier waarop hij het weerlegt is wel bizarquote:Op donderdag 16 augustus 2012 10:26 schreef 99.999 het volgende:
Aha, een zogenaamde libertarier die een hekel heeft aan wetenschap. Goh, wie had dat ooit gedacht. Je zou je standpunten namelijk maar eens wetenschappelijk moeten gaan onderbouwen, dat is eng want het bedreigt je utopie
De Kandidaten, nr 48, Mels de Zeeuw
Al vanaf jonge leeftijd was ik ‘liberaal’ ingesteld. Dit uitte zich in een actief lidmaatschap binnen de VVD, onder andere als bestuurslid in een lokale afdeling. Op m’n 18e kreeg ik bij toeval het boek ‘Free to Choose’ van Milton Friedman in m’n handen. Ik vond het een verademing en was het met het merendeel eens. In m’n naiviteit vroeg ik me af hoe het toch kwam dat ik over deze ideeen nog nooit wat had gehoord tijdens mijn middelbare schoolperiode.
Na Friedman volgde al snel Friedrich Hayek’s ‘Road to Serfdom’ en Ayn Rand’s ‘Atlas Shrugged’. In een tijdsbestek van een jaar veranderde ik geleidelijk van sociaal naar klassiek-liberaal. Hiermee raakte ik steeds meer teleurgesteld in de VVD en heb ik m’n lidmaatschap uiteindelijk opgezegd. Het werd me al snel duidelijk dat het beleid dat de VVD voert ver van de (klassiek) liberale grondvesten af staat.
De druppel die klassiek-liberale emmer deed overlopen en mijn transformatie tot een vrijheidsliefhebber bevestigde vond plaats in Augustus 2008. Ik had het geluk om een uitwisseling te mogen doen aan UCLA in Los Angeles. Voor ik daar begon reisde ik af naar Minnesota om een vriendin te bezoeken en een auto aan te schaffen om een trip door de VS te maken. Het geluk wil dat op dat zelfde moment de Republikeinse conventie in Minneapolis plaatsvond en ook Ron Paul een eigen congres, de ‘Rally for the Republic’ organiseerde. Ik besloot daar naar toe te gaan en dat was een verademing. Het voelde als een warm bad om in een groot stadion omringd te worden door 18.000 mensen die allemaal libertarisch waren.
Sindsdien heb ik mij actief geprobeerd in te zetten voor het vergroten van vrijheid in Nederland. Samen met Paul Buitink hebben we de succesvolle groep ‘Jong Libertarisch’ opgericht. We poogden een centraal punt op te richten waarmee jonge libertariers zich konden organiseren en elkaar konden ontmoeten. Dit heeft geholpen om een activistische impuls te geven aan de libertarische beweging in Nederland, getuige ook de vele JL leden die op de kieslijst staan.
Inmiddels ben ik alweer bijna een jaar geemigreerd naar de Verenigde Staten, naar Atlanta, Georgia om precies te zijn. Toch hoop ik door mijn kandidaatstelling voor de LP de libertarische beweging in Nederland te kunnen blijven ondersteunen.
Al op jonge leeftijd – ruim voordat ik stemgerechtigd was – was ik politiek geïnteresseerd en betrokken bij diverse politieke activiteiten, veelal gevoed door de politieke standpunten in mijn directe omgeving, zoals die van mijn ouders. Later, rond de eeuwwisseling, werd ik politiek actief binnen de VVD. Na deze partij van binnenuit te hebben meegemaakt, als voorzitter in het lokale bestuur en bestuurslid in de regio, merkte ik dat deze partij steeds verder afdwaalde van de liberale en libertarische basisprincipes waar ik aan hecht: een efficiënte kleine overheid met ruimte voor ieder individu om zich te ontwikkelen en over zijn eigen lot te beschikken. Daarbij stelde ik mij altijd de vraag: “en wie controleert de overheid?“.
In de samenleving van vandaag vind ik de rol van de overheid veel te ver doorgeschoten. Een duidelijk voorbeeld daarvan vormen de belastingen en allerlei vormen van verplichte verzekering. Naast de hoge inkomstenbelasting zijn het hoge BTW-tarief en de diverse accijnzen mij een doorn in het oog. Allerlei vormen van subsidie kunnen wat mij betreft worden afgeschaft of verminderd, overigens met behoud van een bepaalde mate van solidariteit in de samenleving. Het moet niet (meteen) zwart-wit, maar er is geen enkele partij buiten de Libertarische Partij die serieus een antwoord zoekt op de vraag: ’how do you roll back the state’?.
Voor de Libertarische Partij hoop ik mij vooral in te kunnen zetten voor de onderwerpen Gezondheidszorg en Buitenlandse Zaken. Ik werk nu meer dan 15 jaar in de zorgsector bij een leverancier van medische software en heb als exportmanager ook de nodige ervaringen in het buitenland opgedaan.
Van jongs af aan heb ik interesse voor de politiek. Mijn ouders stemden VVD omdat zij weigerden te geloven in nivellering en in de maakbaarheid van de samenleving. Aan de keukentafel werd er geregeld over politiek gesproken, waardoor mijn interesse hiervoor is gewekt.
Twee jaar geleden ben ik mij intensiever bezig gaan houden met de verschillende politieke stromingen. Door mijn liberale instelling ben ik toen lid geworden van de VVD. Deze keuze heb ik gemaakt omdat ik dacht dat deze partij dicht bij mijn persoonlijke idealen stond: een zo groot mogelijke persoonlijke en economische vrijheid voor het individu.
Echter na verloop van tijd ben ik meer achtergrond informatie gaan opzoeken over het liberalisme, en ben ik via de site meervrijheid.nl in aanraking gekomen met het libertarisme. De diverse columns en artikelen op deze site hebben mij aangezet tot zelfstandiger nadenken, en vooral tot twijfel aan hetgeen ik had meegekregen. Uiteindelijk heeft het simpele filmpje: “De filosofie van de vrijheid” op youtube mij overtuigd. Waardoor ik het libertarisme heb verkozen boven het zogenoemde liberalisme van de VVD, wat ik zelf liever omschrijf als een zuinige uitvoering van het socialisme.
De belangrijkste reden waarom mensen volgens mij op de LP zouden moeten stemmen, is dat we de afgelopen 65 jaar hebben gezien dat het project verzorgingsstaat mislukt is. Het democratische politieke stelsel wat wij vandaag de dag kennen is een onbetaalbaar stelsel, dat leidt tot het faillissement van staten en haar inwoners. Het zorgwekkende van dit systeem is dat heel veel mensen denken recht te hebben op het eigendom van anderen. Waardoor het probleem groter en groter is worden.
Laatst kwam ik een afbeelding tegen op het internet waarop een meisje stond van een jaar of zes, met een bord waarop de volgende tekst stond: I am already $38,375 in debt and I only own a dolhouse, Thank you Mr. President. Deze afbeelding beeldt voor mij het hele probleem uit: het collectivisme zorgt er uiteindelijk voor dat we de rekening door blijven schuiven naar volgende generaties totdat het uit de hand loopt en er niets meer te redden valt.
Ik hoop dat mijn bijdrage aan de LP ertoe leidt dat we deze asociale gang van zaken kunnen ombuigen. In ieder geval zie ik het als liberatriër als mijn taak om veel te vertellen over het libertarisme in mijn directe omgeving. Ondanks dat ik merk dat dit de nodige stof doet opwaaien, is het thans belangrijker dan ooit dat mensen niet alleen kunnen kiezen tussen zuinige socialisten, zoals de VVD, en socialisten met een gat in hun hand, als de SP en de PvdA. Er is een alternatief waarbij vrijheid en eigendom worden gerespecteerd, stem daarom LP.
Hallo libertarische vrienden,
Mijn naam is Marina Mosink en ik ben 20 jaar. Voordat ik mijn vriend Imre Wessels leerde kennen had ik een hekel aan de politiek, ondertussen weet ik al een tijdje waarom. Sinds twee jaar ben ik bekend geworden met het gedachtegoed van de LP en van toen af aan zag ik dat er een heleboel zaken fout gaan in Nederland. Overheden in Europa produceren enorme schulden en proberen dit te financieren met de geldpers. Ondertussen gaan de belastingen alleen maar omhoog, wordt de overheid steeds groter en neemt de regelzucht toe. De oplossing is een kleinere overheid en daarom zet ik me in voor de LP.
Onderwijs is een punt waar ik persoonlijk erg bij betrokken ben. Scholieren zouden zoveel meer kunnen leren, als scholen zelf een eigen lespakket zouden samenstellen, zonder te hoeven luisteren naar Haagse dictaten.
Aanstaand Masterstudent Bestuurskunde; parttime streetmarketeer en bijlesdocent economie, wiskunde en Engels. Overtuigd libertariër sinds 2011 als product van de Ron Paul revolution.
Na een jaar in de economische wetenschappen ben ik de Bestuurskunde ingerold omdat ik knopen wilde doorhakken. Als we weten wat het beste is voor de samenleving, waarom zou je dan met theoretische modellen blijven spelen? - dacht ik toen als naïeve wereldverbeteraar.
Gaandeweg de studie ontdekte ik echter dat degenen die aan de knoppen zitten helemaal niet zo intelligent zijn of zelfs maar over kennis van zaken beschikken. Het gaat namelijk niet om gelijk hebben, maar om gelijk krijgen. Beslissingen zijn het resultaat van netwerken en politieke spelletjes; niet van professionele afwegingen. Overheidsbeleid is hierdoor in het beste geval geldverslindend en in het slechtste geval compleet contraproductief, zo bewees casus na casus die ik bestudeerde.
Al behoorlijk sceptisch van al het falende overheidsbeleid kwam ik in de zomer van 2011 in aanraking met Ron Paul. En hoewel ik libertarisme toentertijd belachelijk en onrealistisch vond, sprak Ron Paul me aan vanwege zijn uitleg van de economische crisis. Een crisis als gevolg van falend monetair beleid klonk me namelijk een stuk logischer in de oren dan het onsamenhangende verhaal uit de media van losgeslagen gierigheid. Toch was ik niet direct overtuigd.
Pas na een volledige zomer studie te hebben gemaakt van Ron Paul en Austrian Economics was ik eindelijk om. De overheid was het probleem en de oplossing was nietbeter overheidsbeleid, maar laissez-faire. Later bleek dat laatste niet alleen op te gaan voor de economische crisis, maar ook voor talloze andere maatschappelijke problemen – van terrorismedreiging tot drugsproblematiek. Ik kwam steeds meer tot het inzicht dat de overheid vaker onderdeel van het probleem was dan van de oplossing.
Geboren in Arnhem, opgegroeid inwonend bij grootouders die voornamelijk KVP stemden en later zelfs laveerden tussen de VVD en het CDA. Ik ben altijd tegen de stroom ingevaren en ben nooit een partij affiliatie aangegaan tot dit jaar. Ik heb mij altijd beschouwd als iemand die gewoon met rust gelaten wilde worden en zijn gang wilde gaan. Zolang ik me maar hield aan de geboden die je van goede ouders meer krijgt: niet stelen, je belofte nakomen, niet bedriegen of bedreigen en dus niet uit jezelf geweld plegen tenzij uit zelfverdediging.
Ik heb uit eigen ervaring meegemaakt hoe je als leerling en later als student in het MBO door de mangel gehaald kan worden als je soms tegen de stroming ingaat en een andere mening bent toegedaan dan je docenten, medestudenten en de directie. Vriendjes politiek, docenten die wegliepen en nooit vervangen werden. Een desastreus verlopen eind examen jaar en vervolgens toch ergens kunnen slagen voor mijn MEAO, niet dankzij, maar ondanks de staatsscholen.
In de jaren daarna moeten meemaken hoe mijn moeders sluipende en dodelijke ziekte pas ontdekt werd in een stadium waar op het beperken van de verder lichamelijk verval meer de nadruk lag dan op een kans op genezing. Zij heeft wat moeten lijden kan ik u verzekeren en tenslotte stierf ze ook nog eens alleen, omdat wij, mijn vader en ik, niet op tijd zijn benaderd door het ziekenhuis dat het uur van afscheid gekomen was. Als je dan nog gelooft in dit zorgstelsel dan weet ik het niet meer, ik was genezen.
Een sprongetje zijwaarts. Eind jaren negentig ben ik zelfstandig ondernemer geworden. Met wat spaargeld en een redelijk goed betaalde bijbaan begonnen met de import van voedingssupplementen uit de VS, Japan en Korea. Helaas, maar zo gaat dat nu eenmaal, je maakt fouten en daar leer je van. Bij mij dus niet anders. Alleen het leren van mijn fouten kon niet verbloemen dat het door overheidsingrijpen dmv overtollige bureaucratische regels ik op den duur om aan alle regels en kleine letterkes te voldoen, ik wel mijn handeltje vaarwel kon zeggen. Je moest een jurist zijn om het papier door te worstelen maar om er een in te huren daarvoor hield ik per maand er te weinig aan over. Er wordt altijd gezegd dat je eerst moet zaaien en dan pas kan oogsten. Helaas kwam ik alleen toe aan het zaaien en het oogsten heb ik later door anderen zien doen. Anderen waarvoor ik de weg min of meer geplaveid heb met het schrijven van artikelen over supplementen, hoe ze werken, hoe ze praktisch gebruikt kunnen worden etc etc. Het was ook de tijd dat ik onbedoeld topsporters met wie ik bevriend raakte sportief begeleidde met voedingsadviezen, regelen van eten en drinken etc.
Enfin hoe meer levenservaring ik opdeed hoe helderder het allemaal voor mij werd, hoe de overheid de markt verstiert op elk vlak en op velerlei niveaus met bureaucratische en soms heel partijdige wetgeving. De rechten van burgers vertrapt, rechten en beloften geschonden worden. Zoals het recht op een uitkering als de staat een deel van je loon heeft ingehouden opdat wanneer je het tijdelijk nodig mocht hebben er in praktijk niet over kan beschikken.
Dit moet anders kunnen, maar hoe ? Mijn zwager heeft mij op het spoor gezet van Peter Schiff, Ron Paul en de Nederlander Charles Nenner. Vandaar uit heb ik mijn eigen reis gemaakt en macro economie herontdekt en gezien hoe weinig zelfs academici in Nederland weten hoe en wat een land welvarend maakt. Het nadrukkelijk verval van moraal sinds 2008. Het gebrek aan erkenning van de fouten gemaakt door de mensen die ik vroeger bewonderde. De alsmaar groter bureaucratie, de militarisering van de politie, vergaande bevoegdheden van ambtenaren op opsporing en de zogenoemde oorlog tegen drugs en terrorisme. Een oorlog die eigenlijk een oorlog is tegen mensen in het algemeen en meer de onschuldige treft dan zij die zich schuldig maken aan moord en diefstal.
Het feit dat de LP weer mee wilde doen aan de Tweede Kamer verkiezingen heeft er voor mij toe bijgedragen dat ik mij voor het eerst in mijn 39 jaar affilieer aan een politieke beweging, de LP.
Profiel: autodidact, intelligent, loyaal maar alleen jegens mensen die de zelfde waarden als ik aanhangen – de beginselen van het libertarisme, het non initiatie van agressie principe, integer, angry young men (al ook weer niet zo heel jong) a Ted Nugent. Gedreven, ga (politieke) confrontaties niet uit de weg als het moet, groot gevoel voor rechtvaardigheid en respect voor het leven en het leven van de ongeborene, kapitalist met een grote K, voorvechter van een vrije markt economie.
Gilian Anthony Katgert, geboren te Arnhem, ondernemer, deels werkzaam bij de Back Office van SNS Bank, onderdeel van de SNS Reaalgroep, voedingsguru, voedingsmiddelen technoloog zonder formeel afgeronde opleiding en mede-oprichter van het bedrijf van mijn echtgenote Pasio ingredients te Wageningen. Coldfusion programmeur (CMFL), sport begeleider en kenner van prestatie verhogende middelen.
Mijn naam is Harry Stulemeijer en ik ben vrij kort geleden gepensioneerd. Ik ben biochemicus en apotheker en ben sinds 2000 zeer geïnteresseerd geraakt in het klassiek liberalisme.
In tegenstelling tot alle andere politiek-economische en religieuze richtingen kan ik zeggen, dat het klassiek liberalisme de enige levensbeschouwing is, waarin je je samen met je medemensen, als mens gelukkig kunt voelen, mits je elkaar weet te respecteren en ook wat voor elkaar over hebt.
Dat komt volgens mij, omdat je je realiseert, dat vrijheid er is, of althans zou moeten zijn, voor iedereen. Maar dat betekent tegelijk, dat je in de eerste plaats erkent, dat je in alles zoveel mogelijk je eigen verantwoordelijkheid dient te nemen. En ook dat geldt voor iedereen. Daar kun je ook iemand op aanspreken, mocht hij of zij je willen afschepen of opzadelen met iets, dat tot zijn of haar verantwoordelijkheid behoort.
Het is een continu leerproces, dat je zelf en je directe omgeving doormaken en heeft niets met betutteling van doen.
Dat is dus iets heel anders dan de huidige politiek, waarbij lasten en verantwoordelijkheden voortdurend worden afgeschoven op anderen. En politici lijken dat vandaag de dag allemaal doodnormaal te vinden, wat natuurlijk niet zo is. Vandaar die onmenselijke politiek-bureaucratische hiërarchie, waarin het afschuifsysteem hier tot op grote hoogte is ontwikkeld.
Als klassiek liberaal probeer ik proactief aan de bewustwording van de samenleving en de vermindering van de bureaucratie bij te dragen. Daarbij realiseer ik me, dat we van de bestaande situatie en gewoonten moeten uitgaan om die vastbesloten om te buigen naar meer menselijke verhoudingen. Daarbij wil ik vooral kijken naar wat mensen doen en veel minder naar wat ze zeggen. Pim Fortuyn was een van de weinige politici -misschien wel de enige- die kon zeggen: “Ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg.” Hij was geloofwaardig en genoot een groot vertrouwen bij de mensen. Daarom was hij een groot gevaar voor al zijn collega-politici die dat aanvoelden en die alleen praatjes verkopen.
De gezondheidszorg in Nederland is door de zorgverzekeringswet van 2006 wettelijk genationaliseerd en daarmee -ondanks alle politieke beloften van het tegendeel- een onbetaalbare slecht lopende voorziening geworden. Ik zal er dan ook zoveel mogelijk aan bijdragen, dat die wet wordt zo spoedig mogelijk wordt ingetrokken en de gezondheidszorg weer betaalbaar en dienstbaar wordt. Dat is niet alleen goed voor het welzijn en de portemonnee van de patiënt, dat is ook goed voor alle zorgaanbieders, die weer plezier in hun werk krijgen.
Weg met de overbodige bureaucratie!
Vorig jaar werd mijn aandacht getrokken door de titel van een lezing “Belasting is diefstal”. Ik moest weten wie dit zo maar durfde te beweren! Het bleek Toine Manders te zijn; voorzitter van de voor mij onbekende Libertarische Partij. Tijdens de lezing vielen de schellen me behoorlijk van de ogen. Voor het eerst in mijn leven begon ik het idee te krijgen dat er een serieus alternatief bestaat voor de onhoudbare situatie waarin we nu in Nederland verkeren.
Het is een illusie dat een perfecte samenleving ooit haalbaar zal zijn. Het libertarisme heeft mij er echter van overtuigd dat een veel betere en welvarende samenleving zeker wél mogelijk is. Dan is voor mij de keuze tussen niets doen of mij inzetten om het doel van een betere samenleving te bereiken, makkelijk gemaakt. Nu het mij duidelijk is dat het huidige systeem gewoon niet werkt zoals we het gehoopt hadden en meer schade aanricht dan dat het problemen werkelijk oplost, is wat mij betreft de tijd aangebroken dat er zo snel mogelijk een verandering in gang wordt gezet. Met het stoppen van geldverslindende maatregelen die onze economie afremmen en die iedereen juist steeds armer maken, kan de werkgelegenheid weer tot bloei komen en er ontstaat een uitweg voor een grote groep mensen die nu van een minimuminkomen moet rondkomen.
Een onderwerp dat mij zeer na aan het hart ligt is de zorg. Die kan beter en goedkoper. Het moet mogelijk worden dat mensen zelf kunnen kiezen of ze een zorgverzekering afsluiten of gaan sparen voor hun eigen zorg, zodat er kwaliteitsverhoging, meer keuzevrijheid, minder geldverspilling en dus lagere zorgkosten zijn.
Voor mij persoonlijk is een goede samenleving er ook een die de natuur en dierenlevens respecteert. Hoe welvarender een samenleving, hoe meer ruimte iemand heeft om voor voedsel te kiezen dat dier en milieu zo min mogelijk belast. Zelf eet ik het liefst alles biologisch, en zeker wat vlees betreft zou ik graag zelf beslissen wat ik op mijn bord krijg. In een libertarische samenleving is dit ook echt een vrije keus, omdat alle subsidies en veel wetgeving worden afgeschaft. Veel van de dieren krijgen in zo’n situatie naar verwachting meer leefruimte dan thans door Brussel als minimumnorm is vastgesteld.
Meer welvaart en een goede gezondheid zijn de basis van levensgeluk. Een andere factor waarvan het bewezen is dat het veel mensen gelukkig maakt is: geven. Ik draag dit – zeker als libertariër zijnde – graag uit door regelmatig vrijwilligerswerk te doen en wil hiermee ook de mensen om mij heen enthousiasmeren, zodat we samen de solidariteit en maatschappelijke betrokkenheid kunnen verhogen en onze samenleving weer een echte “samenleving” wordt!
Knappe meid is datquote:
De Kandidaten, nr 45, Marina Mosink
Hallo libertarische vrienden,
Mijn naam is Marina Mosink en ik ben 20 jaar. Voordat ik mijn vriend Imre Wessels leerde kennen had ik een hekel aan de politiek, ondertussen weet ik al een tijdje waarom. Sinds twee jaar ben ik bekend geworden met het gedachtegoed van de LP en van toen af aan zag ik dat er een heleboel zaken fout gaan in Nederland. Overheden in Europa produceren enorme schulden en proberen dit te financieren met de geldpers. Ondertussen gaan de belastingen alleen maar omhoog, wordt de overheid steeds groter en neemt de regelzucht toe. De oplossing is een kleinere overheid en daarom zet ik me in voor de LP.
Onderwijs is een punt waar ik persoonlijk erg bij betrokken ben. Scholieren zouden zoveel meer kunnen leren, als scholen zelf een eigen lespakket zouden samenstellen, zonder te hoeven luisteren naar Haagse dictaten.
.Maar moet hier echt een hele kandidatenlijst gedumpt worden
?Mijn naam is Pascal Elzinga, 35 jaar en woonachtig in Alkmaar. 5 jaar geleden is mijn kennismaking met het Libertarisme begonnen na een (virtuele) introductie van Ron Paul. Ik werd door Amerikaanse vrienden gewezen op zijn bestaan. Uit nieuwsgierigheid en verbazing dat ik en mensen om mij heen nog nooit van hem hadden gehoord, ben ik op onderzoek uit gegaan. Na het beluisteren van speeches, bekijken en lezen van interviews en Paul’s eigen publicaties besefte ik meer en meer hoe zeer de Libertarische tijd is gekomen.
Door mijn werk heb ik veel gereisd en in het buitenland gewerkt, in Europa en daar buiten. En kwam daar in aanraking met mensen met een volledig andere kijk hebben op het opbouwen van een bestaan, succes en de relatie die een overheid heeft en kan hebben met haar ‘onderdanen’. Hoe meer ik mij bewust was van dit Libertarische alternatief, hoe meer ik zag welke enorm grote rol de overheid in ons leven heeft en onze vrijheid bewust beperkt. Ook besefte ik dat de invloed en inmenging van de overheid op allerlei terreinen zoals de woningmarkt, zorg, infrastructuur en nationale en internationale economie in bijzonder veel gevallen een slechte is en daarnaast ook vaak de belangen van een specifieke groep voor ogen heeft, ten koste van anderen.
Tijdens gesprekken met vrienden, kennissen en collega’s zag ik hoe onbekend de Libertarische filosofie is bij het grote publiek. Wanneer ik Libertarische ideeen op tafel bracht en deze uitlegde, was het duidelijk dat de Libertarische oplossingen veel mensen aanspreekt. Maar onbekend maakt onbemind en door de recente geschiedenis van snel opkomende, onbekende politieke stromingen en partijen, ontmoette ik ook veel weerstand. Niet zo zeer weerstand op de ideeen en principes maar weerstand tegen een gevoel van ‘nog een politieke eendagsvlieg zoals we die al eerder hebben gezien’. Mensen blijven graag bij de reeds geaccepteerde verdeling van de maatschappij, ook al beseffen zij dat die niet goed functioneert.
Ik heb daardoor besloten mij in te zetten voor de Libertarische Partij en specifiek als platform om iedereen kennis te laten maken met een andere manier, rechtvaardige manier van denken. Ik kijk uit naar het voorlichten, uitleggen en verdedigen van oplossingen en analyses volgens het Libertarische gedachtegoed met iedereen!
Ja. Het is het onderwerp van dit draadje en wie kan beter vertellen wat het nut is van de Libertarische partij dan de kandidaten zelf?quote:
[..]
Knappe meid is dat
Maar moet hier echt een hele kandidatenlijst gedumpt worden
In 2007 kwam ik via het internet de Amerikaanse politicus Ron Paul op het spoor. Na een aantal video’s van hem te hebben gezien, realiseerde ik mij, dat ik de libertarische principes altijd al heb uitgedragen en nageleefd: de vrijheid om je eigen vorm van geluk na te jagen zonder anderen daarmee lastig te vallen. Ik heb me al jong gerealiseerd, dat mensen heel verschillend zijn. Dit houdt ook in, dat ieders beleving van geluk anders is. Deze verschillen zijn voor mij wat het leven interessant en de moeite waard maakt.
Wat mij aantrok in de boodschap van Ron Paul, afgezien van de inhoud, is de kwaliteit van zijn communicatie. Ron Paul is, hoewel niet de beste spreker, wel iemand die het hart van mensen weet te bereiken door een consistente filosofie. Hij brengt dat op een eerlijke wijze in praktijk, als lid van het Amerikaanse Congres, en dat al 22 jaar!
Deze eerlijkheid vindt o.a. bij mij zijn weerslag in het nastreven van de vrijwillige economische oplossing van geld en waarde. Dit houdt in, dat ik een groot voorstander ben van vrijwillige transacties met een waardevast geldsysteem. Eerlijk geld zorgt voor een eerlijke welvaartsverdeling.
Manipulatie van het geldsysteem en de daaruit oneerlijk genoten voordelen voor een kleine groep mensen is dan niet mogelijk. Dan kunnen de individuele verschillen tussen mensen op basis van hun inspanning en talenten bevorderd worden.
Wat mij verder een doorn in het oog is, is het drugsbeleid in Nederland. Het is hoog tijd, dat Nederland een positief besluit neemt inzake het décriminaliseren van sociaal gedrag: bijvoorbeeld Marihuana beleid. Uiteraard heeft dit ook betrekking op alle andere zogenaamde slachtofferloze “misdaden”. Dit leidt tot minder regels, een lagere last voor een overbelast juridisch systeem en minder sociale overlast.
Vanwege de individuele verschillen tussen mensen is het van belang de menselijke maat weer terug te brengen in het bestuur, dus meer decentraliseren en lokaliseren. Dit brengt mensen dichter tot elkaar.
Het libertarische gedachtengoed is niet slechts een rationele politieke ideologie, maar een wijze van leven. Persoonlijk vind ik het inspirerend om af en toe een thuisloze uit te nodigen op een terrasje om samen iets te eten of te drinken en te spreken.
Als ondernemer en fotograaf steun ik instanties en mensen met een kleine beurs door tegen kostprijs of zelfs kosteloos voor ze te werken.
In mijn visie komt de oplossing dus uit het maatschappelijk middenveld en individuele activiteiten.
Ik sta er achter om het libertarisme met praktische maatregelen in de komende vier jaar zichtbaar te maken. Dit brengt tevens met zich mee, dat ik mij inspan om mensen te helpen out of the box te denken. Voor mij zijn mensen als Peter Schiff (Amerikaans econoom) en Thomas E. Woods (Amerikaans econoom en politiek analyst) bronnen van inspiratie.
Ik ben voorstander van een stemverdeling over de zetels van alle beschikbare stemmen in plaats van het huidige systeem, waarin de uitgebrachte stemmen over de zetels worden verdeeld.
Door alle beschikbare stemmen mee te tellen ontstaat er een marktpotentiaal en zal de belangrijkheid van kiezerparticipatie vergroten. Zo zullen er dus ook zetels leeg blijven. Dit heeft direct invloed op de legitimiteit van de besluitvorming.
Wat is het toegevoegde nut van wat je nu aan het posten ben? Doe een samenvatting per kandidaat en een linkje ipv copy pasten.
Kom je er zelf niet meer uit dan?quote:
[..]
Ja. Het is het onderwerp van dit draadje en wie kan beter vertellen wat het nut is van de Libertarische partij dan de kandidaten zelf?
Dat verminderd niet het aantal post alleen de omvang. Als je er geen kennis van wilt nemen dan scroll je toch door. Ik denk dat als we discussieren over deze partij dat het leuker is om allemaal te weten waar het overgaat. Anders blijft iedereen roepen dat het alleen voor de rijken is en dat de gehandicapten op straat creperen, enzovoort....quote:
@ Paper_Tiger
Wat is het toegevoegde nut van wat je nu aan het posten ben? Doe een samenvatting per kandidaat en een linkje ipv copy pasten.
Ik ben al jaren overtuigd.quote:
[..]
Kom je er zelf niet meer uit dan?
Ik heb mezelf verkiesbaar gesteld voor de LP komende verkiezingen om dat nu het moment is om duidelijk te zeggen: niet meer bureaucratie, EU of domme regels, maar meer vrijheid, eigen verantwoordelijkheid en maatschappelijk engagement.
Ik zie vrijheid en vrijwillige omgang als het beste kader waarbinnen we ons leven kunnen inrichten: zo min mogelijk elkaar dwingen of geweld aandoen. Het moment dat ik een echte liberaal werd was ergens in 2010, ik werd actief voor de VVD met campagnevoeren en verdiepte me meer en meer in hun liberale beginselen. Bij veel standpunten dacht ik: het is een mooi standpunt, maar ik wil toch wat meer.
En toen kwam ik Ron Paul tegen, een man die de libertarische principes op een aimabele manier te berde brengt. Toen ik hem hoorde praten had ik voor het eerst dat ik dacht; met deze politicus kan ik het bijna helemaal eens zijn, en zo begon mijn zoektocht door het libertarisme en klassiek-liberalisme.
Ik ben uitgekomen bij het voluntarisme dat ik als beste basis voor een gezonde maatschappij zie, vrijwillige interacties tussen mensen als een doel om voor te werken. Nu, ruim 2 jaar later help ik de LP mee met haar verkiezingscampagne om zo de ideeën de wereld in te krijgen en meer mensen bezield te maken over vrijheid.
Beste mede vrijheids liefhebbers;
Mag ik mij even voorstellen mijn naam is Hein Dauven, 18 jaar geleden geboren te Roermond in Midden-Limburg. Op dit moment studeer ik International Business en Management in Eindhoven en ben zeer gedreven in economie en politiek. Ik ben opgegroeid in een gezin waarin allebei de ouders VVD gezind waren omdat ze van mening waren dat er meer vrijheid voor de ondernemer moest zijn, minder inmenging van de overheid en veel minder belastingen.
Voor de term libertarisme bij mij bekend was, was ik zelf ook voorstander van de VVD. Lagere belasting, privatisering en een kleine overheid spraken mij altijd al aan. Het feit dat mensen niet zelf mochten beslissen wat ze deden met hun geld vond ik raar, en zeker dat de overheid de helft van mijn vaders salaris afnam. Een hardwerkende zelfstandig ondernemer die nooit een 40 urige werkweek had maar soms het dubbele aantal uren werkte, en er voor gestraft werd door de overheid vond ik helemaal gestoord.
Na het ontdekken van Ron Paul en veel te lezen van libertarisch materiaal begonnen de puzzelstukjes steeds meer in elkaar te vallen. Overal waar we een overheid voor “nodig” hadden, bleek het opeens totaal niet nodig te zijn. Voorheen dacht ik dat het systeem zoals we het nu hadden wel okay was, er hoefde maar een paar dingen te veranderen. Maar na het verder verdiepen in onder andere manipulatie van nationale banken en het steeds meer invoeren van onnozele regels begon het mij steeds duidelijker te worden dat er veel fout is in Nederland.
Ondertussen had ik ook al kennis gemaakt met de Libertarische Partij, iets waar ik zeer enthousiast over was. Niet gek dat ik meer dan gelukkig was om te zien dat de Libertarische Partij mee ging doen aan de verkiezingen van 12 september, 2012.
Hierdoor is alles in een razend tempo gegaan. Op 26 juni lid geworden van de LP, 7 juli stond ik op de kandidatenlijst en daarna bezig geweest met het coördineren van de ondersteuningsverklaringen in Limburg. Dank aan iedereen die heeft getekend en heeft meegeholpen zodat de LP mee kan doen.
Vanaf nu is het de bedoeling om de campagne in Limburg verder te coördineren en minimaal 4000 stemmen binnen te halen in deze provincie. Als Anarcho-kapitalist blijft het een droom om de overheid grotendeels te zien verdwijnen, maar wetende dat dat de komende jaren niet zal gebeuren, is er toch nog hoop op een groeiende libertarische fractie in Nederland.
en dan voor een club gaan die een nog sterker maakbaarheidsideaal heeft dan de PvdA in de '70quote:Van jongs af aan heb ik interesse voor de politiek. Mijn ouders stemden VVD omdat zij weigerden te geloven in nivellering en in de maakbaarheid van de samenleving.
Het zijn wel een stel droeftoeters bij elkaar trouwens, de volgende met:
Studentje bestuurskunde die nog moet beginnen aan z'n master en in zijn vrije tijd de Veronicagids probeert te slijten op straat is overtuigd door de Ron Paul Revolution. Heeft hij zo'n hekel aan vrouwenrechten dan?quote:Aanstaand Masterstudent Bestuurskunde; parttime streetmarketeer en bijlesdocent economie, wiskunde en Engels. Overtuigd libertariër sinds 2011 als product van de Ron Paul revolution.
quote:Na het beluisteren van speeches, bekijken en lezen van interviews en Paul’s eigen publicaties besefte ik meer en meer hoe zeer de Libertarische tijd is gekomen.
De messias is gekomen Dat klopt, je kan het heel eenvoudig spiegelen aan het Marxisme of communisme. Een utopisch verhaal als uitgangspunt voor de ideale (daarmee maakbare) samenleving. Mocht het fout gaan dan zal het ook nooit aan de ideologie liggen maar altijd aan andere factoren, degene die het uitvoeren, de socialisten die het belemmeren etc. Zodoende zal niemand ooit tot het ware zuivere libertarisme komen... Wat natuurlijk weer gelijk is aan de argumenten van de aanhangers van het ware Marxisme...quote:
Dat is toch heel typisch aan bewegingen als deze. Een grote leider in het geloof in een onbereikbare en onbestaanbare ideale wereld. Het is een soort Marxisme.
Ik las: Maxime-ismequote:
Dat is toch heel typisch aan bewegingen als deze. Een grote leider in het geloof in een onbereikbare en onbestaanbare ideale wereld. Het is een soort Marxisme.
Prima GeenStijl materiaalquote:
[..]
en dan voor een club gaan die een nog sterker maakbaarheidsideaal heeft dan de PvdA in de '70
Het zijn wel een stel droeftoeters bij elkaar trouwens, de volgende met:
[..]
Studentje bestuurskunde die nog moet beginnen aan z'n master en in zijn vrije tijd de Veronicagids probeert te slijten op straat is overtuigd door de Ron Paul Revolution. Heeft hij zo'n hekel aan vrouwenrechten dan?
[..]
Kijk dat vind ik geweldig maar dat mits is wel erg belangrijk. Eerlijk gezegd denk ik dat nu er regels zijn en bepaalde mensen zich niet erg veel aantrekken van die regels dat alleen maar erger wordt als men de regels zou afschaffen en meer vrijheid blijheid geldt. Het libertarisme zou goed kunnen werken als het niet mensen waren die in de samenleving wonen volgens mij.
Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werkenquote:
Kijk dat vind ik geweldig maar dat mits is wel erg belangrijk. Eerlijk gezegd denk ik dat nu er regels zijn en bepaalde mensen zich niet erg veel aantrekken van die regels dat alleen maar erger wordt als men de regels zou afschaffen en meer vrijheid blijheid geldt. Het liberalisme zou goed kunnen werken als het niet mensen waren die in de samenleving wonen volgens mij.
Regels worden door de aso's en criminelen waarvoor ze bedoelt zijn met voeten getreden en beperken de 'normale' mens.quote:
[..]
Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werken
De ironie in deze post.....quote:
[..]
Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werken
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.quote:
Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen?quote:
[..]
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Wat is er vreemd aan het hebben van een valuta die zijn waarde behoud?quote:
[..]
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu? Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen. Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.quote:
[..]
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
Omdat de mens van nature niet "goed" is en dus niet per definitie de vrijwilligheid van andere mensen respecteert.quote:
[..]
Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen?
Hoewel de huidige partijen het op kleine punten oneens zijn bieden ze allemaal soortgelijke oplossingen. Het zijn die oplossingen die ons gebracht hebben waar we niet zijn. Ze denken de brand te kunnen blussen met benzine.quote:
[..]
Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu? Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen. Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.quote:
[..]
Wat is er vreemd aan het hebben van een valuta die zijn waarde behoud?
En welke munt heb je het dan over? Zo'n munt heeft nog nooit bestaan volgens mij, dus vreemd is het wel.
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.quote:
[..]
Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen?
Maar zijn die 150 zetels die we met onze stemmen mogen vullen dan straks allemaal bezet door mensen die wel goed zijn en die ons in bedwang moeten houden?quote:
[..]
Omdat de mens van nature niet "goed" is en dus niet per definitie de vrijwilligheid van andere mensen respecteert.
De hele 19e eeuw was er geen inflatie......quote:
[..]
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.
En welke munt heb je het dan over? Zo'n munt heeft nog nooit bestaan volgens mij, dus vreemd is het wel.
[..]
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.
Oh? volgens mij zijn we welvarender dan ooit te voren.quote:
[..]
Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu?
Helaas is het voorgestelde paard zo kreupel als maar zijn kan... En is dat stervende paard er nog niet zo beroerd aan toe.quote:Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen.
Een Pechtold gaat voor minstens een begrotingsevenwicht, zelfs GL gaat voor een begrotingsevenwicht zodat op termijn de schulden kleiner worden.quote:Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
En een staatsschuld an sich is niet zo'n punt.
Dit is een wat vage reactie op mijn vraag.quote:
[..]
De hele 19e eeuw was er geen inflatie......
Geld was toen gedekt door goud. Geld kan je makkelijk bijdrukken goud niet.quote:
[..]
Dit is een wat vage reactie op mijn vraag.
Is dat zo? Waar zit die welvaart dan in? Als ik hier en daar op het internet lees dat elke Nederlander met een schuld van rond de 15.000 Euro word geboren dan hebben we geen welvaart maar leven we slechts op de pof.quote:
[..]
Oh? volgens mij zijn we welvarender dan ooit te voren.
Het stervende paard krijgt heel de tijd morfine toegediend in de vorm van bailouts. En waar komt de rekening te liggen.......?quote:[..]
Helaas is het voorgestelde paard zo kreupel als maar zijn kan... En is dat stervende paard er nog niet zo beroerd aan toe.
Ik kan Pechtold niet serieus nemen, een man die zijn eigen ideologie zo heeft verloochend heeft geen recht van spreken meer.quote:[..]
Een Pechtold gaat voor minstens een begrotingsevenwicht, zelfs GL gaat voor een begrotingsevenwicht zodat op termijn de schulden kleiner worden.
En een staatsschuld an sich is niet zo'n punt.
Ook is heel dat programma van D66 erg tegenstrijdig en totaal niet representatief voor zijn eigen idealen.
Welk geld, al het geld of doel je op een specifieke munt? Er werd geen goud gewonnen in die periode? Uit welk onderzoek blijkt dat de prijzen voor de goederen van 1800-1899 gelijk zijn gebleven? Zijn de lonen ook niet veranderd in de periode?quote:
[..]
Geld was toen gedekt door goud. Geld kan je makkelijk bijdrukken goud niet.
Spanje heeft door een gigantische instroom van goud uit haar koloniën regelmatig te maken gehad met gigantische inflatie ondanks, of juist dankzij dat goud.
Is dat de netto schuld of ben je vergeten alle bezittingen mee te nemen?quote:
[..]
Is dat zo? Waar zit die welvaart dan in? Als ik hier en daar op het internet lees dat elke Nederlander met een schuld van rond de 15.000 Euro word geboren dan hebben we geen welvaart maar leven we slechts op de pof.
Maar het heeft nog volop kans op genezing. Met het kreupele paard weet je zeker dat je nergens komt.quote:[..]
Het stervende paard krijgt heel de tijd morfine toegediend in de vorm van bailouts. En waar komt de rekening te liggen.......?
[..]
Leukquote:Ik kan Pechtold niet serieus nemen, een man die zijn eigen ideologie zo heeft verloochend heeft geen recht van spreken meer.
Ook is heel dat programma van D66 erg tegenstrijdig en totaal niet representatief voor zijn eigen idealen.
.Ja dat klopt inderdaad, gelukkig wel. Het geeft echter niet aan dat de chaos niet groter wordt als men de "gewone mens" ook de regels afneemt.quote:
[..]
Regels worden door de aso's en criminelen waarvoor ze bedoelt zijn met voeten getreden en beperken de 'normale' mens.
Wat een bagger verhaal zeg.quote:
en lees hier waarom een vrije markt en deflatie juist goed zijn voor iedereen. http://recessietrends.blo(...)ng-inflatie-het.html
Wat is er bagger aan?quote:
[..]
Wat een bagger verhaal zeg.
[
Dan nog is de welvaart maar relatief, je kan nooit spreken over welvaart als je leeft op de pof.quote:
[..]
Is dat de netto schuld of ben je vergeten alle bezittingen mee te nemen?
Dat roep je nu al een aantal topics lang maar onderbouwing ho maar.quote:[..]
Maar het heeft nog volop kans op genezing. Met het kreupele paard weet je zeker dat je nergens komt.
Als het een comedy show was had ik er wel om kunnen lachen.quote:[..]
[..]
Leuk
Er staat geen onderbouwing waarom deflatie goed zou zijn.quote:
Zit hij ook op Fok!?quote:
Voor economische vragen verwijs ik trouwens graag door naar Peter Schiff, de man die al heel wat heeft voorspeld.
Het artikel heb ik geplaatst 6 minuten voor jouw domme reactie. Je hebt het niet eens gelezen dus ben je nu aan het trollen.quote:
[..]
Er staat geen onderbouwing waarom deflatie goed zou zijn.
[quote:
[..]
Dan nog is de welvaart maar relatief, je kan nooit spreken over welvaart als je leeft op de pof.
[..][/q]In welke periode was de welvaart dan hoger dan nu het geval is?
Dat je het niet wilt lezen is niet direct mijn probleemquote:Dat roep je nu al een aantal topics lang maar onderbouwing ho maar.
. Ik vind het prima dat je blijft geloven in een utopische maakbaarheidssamenleving. Ik pas er echter voor omdat ik besef tot wat voor diepe ellende dat leidt...[..]
Mooiquote:Als het een comedy show was had ik er wel om kunnen lachen.
.Was ik toevallig net aan het lezen en daar staat niet bepaald exact wat je claimt. En het is al helemaal geen antwoord op de vragen die ik je stelde.quote:
Lees pagina 27. http://depot.knaw.nl/2315/1/18672_291_zanden.pdf
Ik heb respect voor je persoonlijke overtuigingen, maar je begint je in deze reeks topics steeds meer af te sluiten voor de realiteit. Geld bij blijven drukken is in alle gevallen een doodsteek voor de samenleving, ook in het libertarisme.quote:
[..]
Geld was toen gedekt door goud. Geld kan je makkelijk bijdrukken goud niet.
Zelf zou ik graag ook naar een op grondstoffen gebaseerde samenleving toe willen zoals die wordt omschreven in het Venus Project, maar ik zie ook in dat de huidige samenleving daar nog lang niet aan toe is. Misschien dat daar over een jaar of 100 wel aandacht voor komt, maar voorlopig is het een fantasie.
Ik wil dus zeggen dat je best afwijkende ideeën mag hebben (ik ben zelf ook sterk progressief), maar realiteitszin is net zo belangrijk. Fabeltjes gaan niet voor verbetering zorgen in de komende 4 jaren.
Dat is maar de vraag, het leidt tot uitstel van grote aankopen (volgend jaar is het immers goedkoper) en dalende lonen (dat ligt psychologisch niet zo prettig).quote:
Het lijkt mij toch logisch dat je liever deflatie als inflatie kan hebben.
Als je schulden hebt niet.quote:
Het lijkt mij toch logisch dat je liever deflatie als inflatie kan hebben.
In welke periode was de welvaart dan hoger dan nu het geval is?[/quote]Dat is een beetje lastig te zeggen als je een industrieele revolutie heb gehad en alles in opbouw was.quote:
[..]
[
[..]
Dan nog is de welvaart maar relatief, je kan nooit spreken over welvaart als je leeft op de pof.
[..]
Maar ik heb hier een voorbeeldje, Henry Ford betaalde meer geld aan zijn werknemers dan wie dan ook in een tijd dat er niet zoiets bestond als een vakbond of een overheid die met regelgeving en enorme belastingen de welvaart herverdeelde.
Je baseert je mening slechts op aannames.quote:[..]
Dat je het niet wilt lezen is niet direct mijn probleem
" Want wat als de voedselprijzen elke maand dalen? Dit zou volgens deze economen een verschikking zijn. Mensen zouden dan wachten met eten en de landbouwsector zou instorten... Totale onzin; mensen consumeren wát en wannéér ze willen op basis van hun behoeften en vermogen."quote:
Dat kan hij toch niet serieus nemen. Er is volgens mij geen econoom die beweert dat zoiets geldt voor eerste levensbehoeften. Als je op die manier een punt probeert te onderbouwen ben je knettergek of denk je dat jouw lezers knettergek zijn.
Het Libertarime wil nu juist GEEN geld bijdrukken. Die willen niet dat de valuta waar we allemaal voor moeten werken een speelbal is van de politiek. We willen juist dat ons geld is afgedekt door een waarde in goud om te voorkomen dat onze uitgestelde consumptie minder waard wordt. Het is de huidige politiek die ons extra belast in de vorm van inflatie en stijgende prijzen.quote:
[..]
Ik heb respect voor je persoonlijke overtuigingen, maar je begint je in deze reeks topics steeds meer af te sluiten voor de realiteit. Geld bij blijven drukken is in alle gevallen een doodsteek voor de samenleving, ook in het libertarisme.
Zelf zou ik graag ook naar een op grondstoffen gebaseerde samenleving toe willen zoals die wordt omschreven in het Venus Project, maar ik zie ook in dat de huidige samenleving daar nog lang niet aan toe is. Misschien dat daar over een jaar of 100 wel aandacht voor komt, maar voorlopig is het een fantasie.
Ik wil dus zeggen dat je best afwijkende ideeën mag hebben (ik ben zelf ook sterk progressief), maar realiteitszin is net zo belangrijk. Fabeltjes gaan niet voor verbetering zorgen in de komende 4 jaren.
Integendeel, als je geld steeds meer waard word dan ben je juist geneigd om grotere aankopen te doen. Maar sowieso draait een economie niet op consumeren maar op produceren. Het gaat om het sparen van geld zodat er geinvesteerd kan worden niet dat je het geld direct weer uitgeeft want daar word niemand op de lange termijn wijzer van.quote:
[..]
Dat is maar de vraag, het leidt tot uitstel van grote aankopen (volgend jaar is het immers goedkoper) en dalende lonen (dat ligt psychologisch niet zo prettig).
Vreemd dat we dit als kinderen allemaal leren maar wanneer de mensen in de politiek gaan dan gooien we dat allemaal overboord en is schulden maken het devies.
Ik denk nu hooguit dat jij knettergek bent. Misschien begrijp je dit beter:quote:
[..]
" Want wat als de voedselprijzen elke maand dalen? Dit zou volgens deze economen een verschikking zijn. Mensen zouden dan wachten met eten en de landbouwsector zou instorten... Totale onzin; mensen consumeren wát en wannéér ze willen op basis van hun behoeften en vermogen."
Dat kan hij toch niet serieus nemen. Er is volgens mij geen econoom die beweert dat zoiets geldt voor eerste levensbehoeften. Als je op die manier een punt probeert te onderbouwen ben je knettergek of denk je dat jouw lezers knettergek zijn.
Je doet zelf niet anders. Of wou je beweren dat je ideale samenlevingsvorm al eens op enige schaal ergens met succes is toegepast?quote:
[..]
Je baseert je mening slechts op aannames.
Het enige wat we zeker weten is dat die van jouw gefaald heeft....quote:
[..]
Je doet zelf niet anders. Of wou je beweren dat je ideale samenlevingsvorm al eens op enige schaal ergens met succes is toegepast?
Waarom niet nog een jaartje doorsparen, dan is je geld veel meer waard...quote:
[..]
Integendeel, als je geld steeds meer waard word dan ben je juist geneigd om grotere aankopen te doen.
En bij deflatie is uitgeven veel onaantrekkelijker dan bij inflatie.quote:Maar sowieso draait een economie niet op consumeren maar op produceren. Het gaat om het sparen van geld zodat er geinvesteerd kan worden niet dat je het geld direct weer uitgeeft want daar word niemand op de lange termijn wijzer van.
Probeer het eens zonder kinderachtige plaatjes en filmpjes aub.quote:
[..]
Ik denk nu hooguit dat jij knettergek bent. Misschien begrijp je dit beter:
Wil niet vervelend doen, maar je hele libertarische visie is gebaseerd op aannames.quote:
Je baseert je mening slechts op aannames.
Dat is een vreemde gedachte. Stel nu eens dat wij een kleine economie zijn en voor 10000 iksen aan goud hebben en dus maken we 10000 iksen als munt. Voor een iks kun je een brood kopen en nu wil ik 11.000 broden kopen, dat kan dan niet omdat we geen goud genoeg hebben of moeten we net doen alsof goud meer waard is geworden en dus brood goedkoper?quote:
[..]
Het Libertarime wil nu juist GEEN geld bijdrukken. Die willen niet dat de valuta waar we allemaal voor moeten werken een speelbal is van de politiek. We willen juist dat ons geld is afgedekt door een waarde in goud om te voorkomen dat onze uitgestelde consumptie minder waard wordt. Het is de huidige politiek die ons extra belast in de vorm van inflatie en stijgende prijzen.
Dat is knap. Wat is 'mijn' samenlevingsvorm dan precies?quote:
[..]
Het enige wat we zeker weten is dat die van jouw gefaald heeft....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2012 14:30:37 ]
Bij deflatie spaar je zelf voor je pensioennering, zorgkosten en wat niet meer. Hoef je niet meer op de zak van een ander te teren omdat je het uit angst voor deflatie over de balk hebt gesmeten en je jezelf dik in de schulden hebt gestoken. De enige die daar voordeel uit halen zijn je geldverstrekker en de politiek.quote:
[..]
Waarom niet nog een jaartje doorsparen, dan is je geld veel meer waard...
[..]
En bij deflatie is uitgeven veel onaantrekkelijker dan bij inflatie.
Dat moet je dan maar helemaal zelf weten.quote:
[..]
Ik denk nu hooguit dat jij knettergek bent. Misschien begrijp je dit beter:
Ik wil ook iets hebben voor de simpele van geest hier op FOK.quote:
[..]
Probeer het eens zonder kinderachtige plaatjes en filmpjes aub.
De huidige.quote:
[..]
Dat is knap. Wat is 'mijn' samenlevingsvorm dan precies?
Zeer bijzondere redenatie weer. Wel knap hoe je elke keer verbanden weet te leggen compleet vanuit het nietsquote:
[..]
Bij deflatie spaar je zelf voor je pensioennering, zorgkosten en wat niet meer. Hoef je niet meer op de zak van een ander te teren omdat je het uit angst voor deflatie over de balk hebt gesmeten en je jezelf dik in de schulden hebt gestoken. De enige die daar voordeel uit halen zijn je geldverstrekker en de politiek.
.Aha, dat is mijn ideaal en compleet gefaald/quote:
Bijzonder
.is 1+1 geen 2 dan?quote:
[..]
Zeer bijzondere redenatie weer. Wel knap hoe je elke keer verbanden weet te leggen compleet vanuit het niets
Je probeert je maar wat fatsoenlijker te gedragen en dit is een waarschuwing.quote:
[..]
Ik wil ook iets hebben voor de simpele van geest hier op FOK.
Je verdedigt het i.i.g. met hand en tand...quote:
[..]
Aha, dat is mijn ideaal en compleet gefaald/
Bijzonder
In je voorbeeld niet direct inderdaad.quote:
Daar heb ik dan ook iets voor, kijk eens wat wikipedia zegt over eerste levensbehoeften:quote:
[..]
Ik wil ook iets hebben voor de simpele van geest hier op FOK.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Primair_goed
"In de economie spreekt men over inkomenselasticiteit. Het primaire goed heeft een inkomenselasticiteit van +1 of minder. Het is inelastisch: mensen kopen het sowieso, hoe duur het ook is, vanwege de levensbehoefte."
Zo'n artikel gebruiken in dat voorbeeld is dus gewoon ontzettend dom en een bewijs van onkunde.
Het enige wat ik jou hoor doen is schamperen en ontkennen. Verteld jij dan eens wat er zo goed is aan inflatie en ongedekt geld....quote:
[..]
In je voorbeeld niet direct inderdaad.
Je gebruikt die zin zoals een Jehova's getuige teksten uit de bijbel. Je basht een heel artikel vanwege de inleiding. Hoe kunnen we dan inhoudelijk discussiëren?quote:
[..]
Daar heb ik dan ook iets voor, kijk eens wat wikipedia zegt over eerste levensbehoeften:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Primair_goed
"In de economie spreekt men over inkomenselasticiteit. Het primaire goed heeft een inkomenselasticiteit van +1 of minder. Het is inelastisch: mensen kopen het sowieso, hoe duur het ook is, vanwege de levensbehoefte."
Zo'n artikel gebruiken in dat voorbeeld is dus gewoon ontzettend dom en een bewijs van onkunde.
Ik denk dat ik gewoon iets sneller lees dan jij.quote:
[..]
Het artikel heb ik geplaatst 6 minuten voor jouw domme reactie. Je hebt het niet eens gelezen dus ben je nu aan het trollen.
[ afbeelding ]
De nadelen van deflatie heb ik hier al toegelicht. Net zoals dat de nadelen van de goudstandaard ook evident zijn.quote:
[..]
Het enige wat ik jou hoor doen is schamperen en ontkennen. Verteld jij dan eens wat er zo goed is aan inflatie en ongedekt geld....
Niet voor mij. Waarom zou ik me inspannen als het enige wat ik ervoor terugkrijg een paar Euro's zijn? een waardeloze valuta. Speelbal van technocraten en politici. Laat die Euro maar bestaan maar sta het dan ook toe dat mensen zelf een eigen munt uit kunnen geven waarin ze betaald kunnen worden en elkaar onderling mee kunnen betalen. Ik heb al meer Euro's dan ik uit kan geven, bezit alles wat ik bezitten wil en heb geen schulden. Ik wil een valuta die zijn waarde behoud zodat mijn uitgestelde consumptie later net zoveel waard is als nu.quote:
[..]
De nadelen van deflatie heb ik hier al toegelicht. Net zoals dat de nadelen van de goudstandaard ook evident zijn.
Dat mag al en die is er ook.quote:
[..]
Niet voor mij. Waarom zou ik me inspannen als het enige wat ik ervoor terugkrijg een paar Euro's zijn? een waardeloze valuta. Speelbal van technocraten en politici. Laat die Euro maar bestaan maar sta het dan ook toe dat mensen zelf een eigen munt uit kunnen geven waarin ze betaald kunnen worden en elkaar onderling mee kunnen betalen. Ik heb al meer Euro's dan ik uit kan geven, bezit alles wat ik bezitten wil en heb geen schulden. Ik wil een valuta die zijn waarde behoud zodat mijn uitgestelde consumptie later net zoveel waard is als nu.
O ja? Welke valuta is dat dan?quote:
Je hebt bijvoorbeeld Bitcoin, wat nooit inflateert. Je zou ook gewoon goud kunnen kopen.quote:
[..]
O ja? Welke valuta is dat dan?
En niets staat je in de weg om allerlei transacties te doen met ruilgoederen. dat wordt niet algemeen geaccpeteerd maar met je zogenaamde libertarische vriendjes onderling kan dat prima.quote:
[..]
O ja? Welke valuta is dat dan?
Goud heb ik al maar daar kan je niet mee betalen. Bitcoin is een leuk concept maar ik wil er ook gewoon goederen en diensten mee kunnen kopen in de analoge wereld.quote:
[..]
Je hebt bijvoorbeeld Bitcoin, wat nooit inflateert. Je zou ook gewoon goud kunnen kopen.
quote:
[..]
En niets staat je in de weg om allerlei transacties te doen met ruilgoederen. dat wordt niet algemeen geaccpeteerd maar met je zogenaamde libertarische vriendjes onderling kan dat prima.
Dan moet je iedereen overtuigen Bitcoins te accepteren. Maar dat heb je ook in een libertarische wereld.quote:
[..]
Goud heb ik al maar daar kan je niet mee betalen. Bitcoin is een leuk concept maar ik wil er ook gewoon goederen en diensten mee kunnen kopen in de analoge wereld.
Ik vraag me juist af hoe je inhoudelijk denkt te kunnen discussiëren als je zulke teksten serieus neemt. Verder is die zin maar een klein onderdeel van een geheel belachelijk verhaal.quote:
[..]
Je gebruikt die zin zoals een Jehova's getuige teksten uit de bijbel. Je basht een heel artikel vanwege de inleiding. Hoe kunnen we dan inhoudelijk discussiëren?
Overigens is het stuk volledig onjuist over het ontbreken van inflatie in die perioden, de inflatie en deflatie zorgden dat het prijspeil gemiddeld rond de nul uitkwam maar er was wel degelijk inflatie in bepaalde jaren.
Met de Gulden van 1800 kocht je evenveel in 1899....De Gulden van 1900 is 232 Guldens in 2012quote:
[..]
Ik vraag me juist af hoe je inhoudelijk denkt te kunnen discussiëren als je zulke teksten serieus neemt. Verder is die zin maar een klein onderdeel van een geheel belachelijk verhaal.
Overigens is het stuk volledig onjuist over het ontbreken van inflatie in die perioden, de inflatie en deflatie zorgden dat het prijspeil gemiddeld rond de nul uitkwam maar er was wel degelijk inflatie in bepaalde jaren.
Heus waarquote:
. Als jij je diensten aanbiedt in ruil voor een staafje goud mag dat zonder problemen. Of ze wilt afrekenen in zimbabwaanse dollars.Niet geheel correct. Met die gulden van 1800 kocht je ongeveer de helft minder in 1900 ((althans volgens het CBS)quote:
[..]
Met de Gulden van 1800 kocht je evenveel in 1899....De Gulden van 1900 is 232 Guldens in 2012
Zoals ik al zei, geen realiteitszin meer te bekennen hier. Als dit doorgevoerd zou worden, zou innovatie compleet stilvallen. Waarom nog nieuwe producten of diensten ontwikkelen als je er geen voordeel mee kunt behalen? Daar komt bij dat geld met een vaste waarde de kloof tussen rijk en arm sterk vergroot. Er is een compleet gebrek aan nivellering bij inkomens, luxe producten zullen duur blijven en dus buiten het bereik van het grootste deel van de bevolking blijven en doordat er geen nieuwe producten meer ontwikkeld worden verloederd het land en kunnen we niet meer concurreren meer het buitenland.quote:
[..]
Niet voor mij. Waarom zou ik me inspannen als het enige wat ik ervoor terugkrijg een paar Euro's zijn? een waardeloze valuta. Speelbal van technocraten en politici. Laat die Euro maar bestaan maar sta het dan ook toe dat mensen zelf een eigen munt uit kunnen geven waarin ze betaald kunnen worden en elkaar onderling mee kunnen betalen. Ik heb al meer Euro's dan ik uit kan geven, bezit alles wat ik bezitten wil en heb geen schulden. Ik wil een valuta die zijn waarde behoud zodat mijn uitgestelde consumptie later net zoveel waard is als nu.
Dat zal wel maar ik dacht dat het artikel het over de VS had. Je weet vast wel van de panic van 1837 en zo.quote:
[..]
Met de Gulden van 1800 kocht je evenveel in 1899....De Gulden van 1900 is 232 Guldens in 2012
Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?quote:
[..]
Zoals ik al zei, geen realiteitszin meer te bekennen hier. Als dit doorgevoerd zou worden, zou innovatie compleet stilvallen. Waarom nog nieuwe producten of diensten ontwikkelen als je er geen voordeel mee kunt behalen? Daar komt bij dat geld met een vaste waarde de kloof tussen rijk en arm sterk vergroot. Er is een compleet gebrek aan nivellering bij inkomens, luxe producten zullen duur blijven en dus buiten het bereik van het grootste deel van de bevolking blijven en doordat er geen nieuwe producten meer ontwikkeld worden verloederd het land en kunnen we niet meer concurreren meer het buitenland.
Ik vind dat zeker een goed iets ja. Niet voor mij persoonlijk, maar wel voor het land/de muntunie als geheel (wat dan weer goed voor mij persoonlijk is).quote:
[..]
Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?
Je moet niet alleen naar de waarde van geld kijken, maar ook naar de prijs van een product. Wat denk je dat het bedrijfsleven gaat doen als ze zekerheid hebben dat de waarde van geld gelijk blijft? Juist, ze gaan de prijzen kunstmatig hoog houden. Er zal dus een scheiding ontstaan tussen mensen die bepaalde producten wel of niet kunnen veroorloven. Neem maar van mij aan dat de armen daar niet mee akkoord gaan en dat de economie daarnaast instort door de dalende bestedingen van consumenten. Vrij simpel verhaal van oorzaak - gevolg.quote:
[..]
Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?
Het mooie is dat dan jouw andere bezittingen steeds meer geld waard worden.quote:
[..]
Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?
Inderdaad een vrij simpel verhaal. Het is altijd het bedrijfsleven die de grote boeman is. Altijd bezig met onderling afspraken maken om de prijzen hoog te houden om zo de kleine man uit te knijpen.quote:
[..]
Je moet niet alleen naar de waarde van geld kijken, maar ook naar de prijs van een product. Wat denk je dat het bedrijfsleven gaat doen als ze zekerheid hebben dat de waarde van geld gelijk blijft? Juist, ze gaan de prijzen kunstmatig hoog houden. Er zal dus een scheiding ontstaan tussen mensen die bepaalde producten wel of niet kunnen veroorloven. Neem maar van mij aan dat de armen daar niet mee akkoord gaan en dat de economie daarnaast instort door de dalende bestedingen van consumenten. Vrij simpel verhaal van oorzaak - gevolg.
Neem de iPhone. Weinig armen zullen die kunnen veroorloven. Toch zorgt concurrentie en innovatie ervoor dat er tal van alternatieven op de markt komen tegen een fractie van de prijs. Kunnen de armen opeens ook mooi een smartphone kopen.
Er zal altijd een scheiding zijn tussen mensen die een product wel of niet kunnen veroorloven. Die is er nu ook en die zal er altijd zijn.
Bedrijven zijn uit op een zo hoog mogelijke winst, het zijn geen filantropische instellingen, dat snap jij toch ook wel?quote:
[..]
Inderdaad een vrij simpel verhaal. Het is altijd het bedrijfsleven die de grote boeman is. Altijd bezig met onderling afspraken maken om de prijzen hoog te houden om zo de kleine man uit te knijpen.
Ik heb zelf al 22 jaar een bedrijf dus ik meen te weten hoe dat werkt ja. Aan de andere kant dwingt concurrentie je tot efficiënt werken en tot het voeren van lage prijzen.quote:
[..]
Bedrijven zijn uit op een zo hoog mogelijke winst, het zijn geen filantropische instellingen, dat snap jij toch ook wel?
En over de mate van concurrentie op een markt zonder regels tegen monopolie- en kartelvorming hebben de libertariers wat mij betreft boter op hun hoofd.quote:
[..]
Ik heb zelf al 22 jaar een bedrijf dus ik meen te weten hoe dat werkt ja. Aan de andere kant dwingt concurrentie je tot efficiënt werken en tot het voeren van lage prijzen.
Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.quote:
[..]
En over de mate van concurrentie op een markt zonder regels tegen monopolie- en kartelvorming hebben de libertariers wat mij betreft boter op hun hoofd.
Mooie aannames. Als je kijkt naar de realiteit worden kartels gewoon gevormd en houden die pas op te bestaan als de overheid ingrijpt.quote:
[..]
Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.
Gedurende 10 jaar had Microsoft een Monopolie op het gebied van besturingssystemen. Inmiddels is het Apple die daar een einde aan heeft gemaakt samen met de consument die de PC links laten liggen en overstappen naar andere apparaten waar Microsoft niet die dominante positie heeft.quote:
[..]
Mooie aannames. Als je kijkt naar de realiteit worden kartels gewoon gevormd en houden die pas op te bestaan als de overheid ingrijpt.
Concurrentie en innovatie brengen altijd een einde aan een monopolie of kartel. Je kunt de markt verdelen wat je wilt uiteindelijk komt er een nieuwe partij met een nieuw product of idee en is het gedaan met de pret.
Dat is pas humor, de markt zorgt dat alles beter wordt maar als er geen martkwerking is maar een monopolie is dat ook geweldig. " Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden." Welke concurrentie heb je het dan over, dat heb je dan toch niet?quote:
[..]
Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.
Dan is het product van die monopolist dus zo goed geprijsd en zo goed van kwaliteit dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Dat is toch ook goed?quote:
[..]
Dat is pas humor, de markt zorgt dat alles beter wordt maar als er geen martkwerking is maar een monopolie is dat ook geweldig. " Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden." Welke concurrentie heb je het dan over, dat heb je dan toch niet?
Waarom zou dat zo zijn? Bij de veel monopolie positie's is sprake van een patent op de technologie of het produkt. Daarnaast heb je situatie's dat men het alleen recht heeft op bepaalde grondstof winning of dat de toetreding tot de markt onmogelijk is door kapitaalvereisten of onmogelijk wordt gemaakt door de monopolist die met zijn veel sterkere uitgangspositie elke toetreder in no-time kan uitschakelen. Dat zoiets tot een goede prijs, kwaliteit leidt is zeer twijfelachtig omdat de monopolist feitelijk zelf kan aansturen hoe dat tot stand komt. Door bijvoorbeeld toeleveranciers onder druk te zetten niet te leveren aan een kleine nieuwe concurrent kan men de makt beheersen, ook zou men de verkooppositie elders kunnen gebruiken voor een doelgerichte tijdelijke aktie om een kleine beginnende concurrent uit te schakelen.quote:
[..]
Dan is het product van die monopolist dus zo goed geprijsd en zo goed van kwaliteit dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Dat is toch ook goed?
Dat ben ik met je eens maar we hebben het over het Libertarisme. Een bescherming door een octrooi bestaat dan niet meer net zoals voorgetrokken worden door de staat om als enige een grondstof te mogen winnen dan niet meer bestaat.quote:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Bij de veel monopolie positie's is sprake van een patent op de technologie of het produkt. Daarnaast heb je situatie's dat men het alleen recht heeft op bepaalde grondstof winning of dat de toetreding tot de markt onmogelijk is door kapitaalvereisten of onmogelijk wordt gemaakt door de monopolist die met zijn veel sterkere uitgangspositie elke toetreder in no-time kan uitschakelen. Dat zoiets tot een goede prijs, kwaliteit leidt is zeer twijfelachtig omdat de monopolist feitelijk zelf kan aansturen hoe dat tot stand komt. Door bijvoorbeeld toeleveranciers onder druk te zetten niet te leveren aan een kleine nieuwe concurrent kan men de makt beheersen, ook zou men de verkooppositie elders kunnen gebruiken voor een doelgerichte tijdelijke aktie om een kleine beginnende concurrent uit te schakelen.
Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel.
Deze link is al eerder gepost maar geeft wel antwoord op jouw vraag;
Daar zit zeker een kern van waarheid in, maar als je de waarde van geld dus vast zou zetten zou er (bijna) geen sprake zijn van conjunctuurschommelingen. En zelfs al zou die wel plaatsvinden, dan moet er alsnog ingegrepen worden door het bedrijfsleven om te voorkomen dat de schommelingen te extreem worden. Naar mijn mening zal totaal libertarisme ook niet realistisch zijn. De markt kan echter wel wat meer vrijheid gebruiken, dus ik ben wel benieuwd hoe de LP daar eventueel aan bij gaat dragen. Mijn stem gaat voorlopig echter nog ergens anders heen.quote:
[..]
Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.
Ach ja dat is ook zo, ik was even vergeten dat we met een stel idioten te maken hebben die denken dat er innovatie komt als men geen bescherming heeft van die innovatie en dat men allemaal maar willekeurig kan gaan doen aan grondstof winning.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar we hebben het over het Libertarisme. Een bescherming door een octrooi bestaat dan niet meer net zoals voorgetrokken worden door de staat om als enige een grondstof te mogen winnen dan niet meer bestaat.
Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel.
Deze link is al eerder gepost maar geeft wel antwoord op jouw vraag;
"Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel."
Hoezo kost dat teveel, als jij een winkeltje opent in Roermond dan verhoog ik gewoon de prijzen elders een beetje en in de omgeving van Roermond verlaag ik ze. Kost mij niets maar jij bent zo weg.
Ik ben van mening dat als de waarde van geld niet onderhevig is aan inflatie het individu (en daar ben ik er een van) een veel zorgelozer leven zal kunnen leiden omdat hij dan zelf bepaald wanneer hij de waarde ervan consumeert en weet wat die waarde zal zijn.quote:
[..]
Daar zit zeker een kern van waarheid in, maar als je de waarde van geld dus vast zou zetten zou er (bijna) geen sprake zijn van conjunctuurschommelingen. En zelfs al zou die wel plaatsvinden, dan moet er alsnog ingegrepen worden door het bedrijfsleven om te voorkomen dat de schommelingen te extreem worden. Naar mijn mening zal totaal libertarisme ook niet realistisch zijn. De markt kan echter wel wat meer vrijheid gebruiken, dus ik ben wel benieuwd hoe de LP daar eventueel aan bij gaat dragen. Mijn stem gaat voorlopig echter nog ergens anders heen.
Bij grote conjunctuurschommelingen heeft niemand baat. Zo'n 'boom' is hartstikke leuk maar de kater zoals we die nu ervaren veel minder. Beter een stabiele economie waar iedereen de zekerheid heeft dat hij zijn eigen broek kan ophouden.
Het verlagen van die prijzen heeft helemaal geen zin. De consument heeft bij jouw winkel al lang een bepaalde prijsperceptie. Die neem je niet weg door tijdelijk je prijzen te verlagen. Het prijzen van je product en de prijs-kwaliteitsverhouding is niet iets wat je zo maar even aanpast. Zo eenvoudig werkt concurrentie niet.quote:
[..]
Ach ja dat is ook zo, ik was even vergeten dat we met een stel idioten te maken hebben die denken dat er innovatie komt als men geen bescherming heeft van die innovatie en dat men allemaal maar willekeurig kan gaan doen aan grondstof winning.
"Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel."
Hoezo kost dat teveel, als jij een winkeltje opent in Roermond dan verhoog ik gewoon de prijzen elders een beetje en in de omgeving van Roermond verlaag ik ze. Kost mij niets maar jij bent zo weg.
En het is nogal wiedes met de verregaande industrialisatie en globalisering, dat dat afgelopen eeuw heel anders was dan de eeuw daarvoorquote:
[..]
Niet geheel correct. Met die gulden van 1800 kocht je ongeveer de helft minder in 1900 ((althans volgens het CBS)
Oh, het is zeker niet vreemd. Ook al omdat het in Nederland allemaal pas vrij laat op gang kwam met de industriele ontwikkeling. verder hielpen een tweetal wereldoorlogen en het wegvallen van de koloniale inkomsten ook niet echt mee.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 10:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
En het is nogal wiedes met de verregaande industrialisatie en globalisering, dat dat afgelopen eeuw heel anders was dan de eeuw daarvoor
De verhoudingen de vorige eeuw waren qua inflatie totaal anders dan de 19e maar de inflatie was ook niet bepaald afwezig zoals geclaimd werd, daar ging het mij even om.
Inmenging in de markt is ok zolang ze er profijt van hebben.quote:
wel appart dat ze tegen de aanpak van de hypotheek aftrek zijn
Opzich is dat een verlaging van de belastingdruk, dus zo raar is het nou ook weer niet.quote:
wel appart dat ze tegen de aanpak van de hypotheek aftrek zijn
Marktverstoring zien ze als minder erg dan het verhogen van de belastingdruk. Ik ben het er wel mee eens; HRA beperken of afschaffen ben ik helemaal voor, mits er op zijn minst een evengrote belastingverlaging tegenover staat.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 10:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Inmenging in de markt is ok zolang ze er profijt van hebben.
Een negatieve belasting is ook een belasting.quote:
[..]
Opzich is dat een verlaging van de belastingdruk, dus zo raar is het nou ook weer niet.
Als je geen inkomstenbelasting meer hebt heb je ook niets meer af te trekken.quote:
wel appart dat ze tegen de aanpak van de hypotheek aftrek zijn
Jij verzint de regels waar je bij staat of niet. Dus de consument trekt zich helemaal niets aan van de lagere prijs en gaat elders kopen tegen een hogere prijs. Inderdaad prijsaanpassingen kan natuurlijk helemaal niet, wat toch een belachelijk idee van mij dat een ondernemer de verkoopprijs kan verlagen zeker als dat een monopolist is is het volstrekt onmogelijk om de prijs te verlagen.quote:
[..]
Het verlagen van die prijzen heeft helemaal geen zin. De consument heeft bij jouw winkel al lang een bepaalde prijsperceptie. Die neem je niet weg door tijdelijk je prijzen te verlagen. Het prijzen van je product en de prijs-kwaliteitsverhouding is niet iets wat je zo maar even aanpast. Zo eenvoudig werkt concurrentie niet.
Waarde van een valuta heeft te maken met de aard van de valuta niet met externe omstandigheden. De goedkope energie heeft het mogelijk gemaakt dat het aantal mensen heeft kunnen exploderen. De doorlopende groei van het aantal mensen heeft de groei van de economie aangejaagd. Maar al die factoren staan los van de waarde van geld.quote:
[..]
En het is nogal wiedes met de verregaande industrialisatie en globalisering, dat dat afgelopen eeuw heel anders was dan de eeuw daarvoor
Als ik jou vandaag help met het verven van jouw tuinhek en jij helpt mij daar 10 jaar later mee dan het er geen waardevermindering plaatsgevonden. Als je mij tien jaar later niet helpt maar je zou me geld geven nadat jouw hek geverfd was dan zou dat geld niet kunnen betalen voor de hulp die ik nodig heb om mijn klus te klaren. Toch heb ik dat geld gekregen om er op een later tijdstip een vergelijkbare dienst voor terug te kunnen krijgen.
Daarom moet je ook snel erachteraan jouw tuinhek laten verven, en niet 10 jaar wachten.quote:
[..]
Waarde van een valuta heeft te maken met de aard van de valuta niet met externe omstandigheden. De goedkope energie heeft het mogelijk gemaakt dat het aantal mensen heeft kunnen exploderen. De doorlopende groei van het aantal mensen heeft de groei van de economie aangejaagd. Maar al die factoren staan los van de waarde van geld.
Als ik jou vandaag help met het verven van jouw tuinhek en jij helpt mij daar 10 jaar later mee dan het er geen waardevermindering plaatsgevonden. Als je mij tien jaar later niet helpt maar je zou me geld geven nadat jouw hek geverfd was dan zou dat geld niet kunnen betalen voor de hulp die ik nodig heb om mijn klus te klaren. Toch heb ik dat geld gekregen om er op een later tijdstip een vergelijkbare dienst voor terug te kunnen krijgen.
Oh, er komt vast nog wel ergens een sessie met al die kansloze/kansarme partijtjes.quote:
Even iets anders maar gaat Toine Manders nog ergens aan tafel zitten bij buitenhof of iets dergelijks.
En het FOK!-interview natuurlijk.
Dat mag dan toch wel heel snel gebeuren dan, de verkiezingen zijn nog minder dan een maand verwijderd.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 13:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, er komt vast nog wel ergens een sessie met al die kansloze/kansarme partijtjes.
En het FOK!-interview natuurlijk.
De politiek ontwaakt pas sinds deze week uit haar zomerslaap.quote:
[..]
Dat mag dan toch wel heel snel gebeuren dan, de verkiezingen zijn nog minder dan een maand verwijderd.
Ik heb begrepen dat Manders is gevraagd het stand-up comedy deel van Raymann is Laat te verzorgen.quote:
Even iets anders maar gaat Toine Manders nog ergens aan tafel zitten bij buitenhof of iets dergelijks.
Dan had Raymann beter Pechtold of Samson kunnen uitnodigen, dan had je echt kunnen lachen.....quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Manders is gevraagd het stand-up comedy deel van Raymann is Laat te verzorgen.
Verzin dan een eigen grap.quote:
[..]
Dan had Raymann beter Pechtold of Samson kunnen uitnodigen, dan had je echt kunnen lachen.....
Alle grotere partijen zijn als kansloos/kansarm begonnen.quote:
[..]
Oh, er komt vast nog wel ergens een sessie met al die kansloze/kansarme partijtjes.
En het FOK!-interview natuurlijk.
Het heeft voor de partij in de grafiek van '77 tot '94 geduurd om in de kamer te komen.
De komende weken word je nog gek genoeg van het debatquote:
Wat dat betreft kunnen we nog heel wat leren van de Amerikanen die al een jaar van te voren beginnen met debatteren. Vooralsnog ben ik nog geen een debat tegengekomen en dat is eigenlijk te belachelijk voor woorden. Democratie is in Nederland gedegradeerd tot holle uitspraken in de media en populistische retoriek.
.En de debatten zo ver van te voren zijn in de VS binnen de partij. Dat was hier natuurlijk ook wel. Diverse partijen hebben via interne verkiezingen, met bijbehorende debatten, hun partijleider verkozen. De PvdA begon daarmee in februari, vroeg zat lijkt me
.Grappen zijn niet toegestaan op FOK. Dan krijg je een waarschuwing.quote:
'quote:
[..]
Alle grotere partijen zijn als kansloos/kansarm begonnen.
[ afbeelding ]
Het heeft voor de partij in de grafiek van '77 tot '94 geduurd om in de kamer te komen.
En de SP heeft nog nooit geregeerd. Misschien dat LP over een jaar of 180 een keer in een kabinet terechtkomt.
Het zou beter zijn als de inwoners van dit land eens in debat zouden gaan. Politieke bewustwording is 0,0 in Nederland.quote:
[..]
De komende weken word je nog gek genoeg van het debat
En de debatten zo ver van te voren zijn in de VS binnen de partij. Dat was hier natuurlijk ook wel. Diverse partijen hebben via interne verkiezingen, met bijbehorende debatten, hun partijleider verkozen. De PvdA begon daarmee in februari, vroeg zat lijkt me
Dat kloptquote:
[..]
Alle grotere partijen zijn als kansloos/kansarm begonnen.
[ afbeelding ]
Het heeft voor de partij in de grafiek van '77 tot '94 geduurd om in de kamer te komen.
. Maar van de nu nog zetelloze partijtjes heeft volgens mij vooral 50+ een serieuze kans op verkozen worden en met een goede dag misschien de piratenpartij. De rest is echt gerommel in de marge.
Dat zou helemaal een ramp zijn voor Nederland, de jeugd heeft de toekomst niet de oudjes die bovendien al genoeg vertegenwoordigd worden in de kamer.quote:
[..]
Dat klopt
Maar van de nu nog zetelloze partijtjes heeft volgens mij vooral 50+ een serieuze kans op verkozen worden en met een goede dag misschien de piratenpartij. De rest is echt gerommel in de marge.
Dat doet men al op vele manieren. Die bewustwording is er wel, het kan altijd beter maar ik ben er niet zo negatief over.quote:
[..]
Het zou beter zijn als de inwoners van dit land eens in debat zouden gaan. Politieke bewustwording is 0,0 in Nederland.
Ach, het zal vooral bij schreeuwen van de zijlijn blijven. Tot ze zoals de hun voorafgaande ouderenpartijen met ruzie uit elkaar vallen.quote:
[..]
Dat zou helemaal een ramp zijn voor Nederland, de jeugd heeft de toekomst niet de oudjes die bovendien al genoeg vertegenwoordigd worden in de kamer.
Men kan er dan in ieder geval kennis van nemen. Het gedachtegoed wordt angstvallig uit de lesmethoden gehouden.quote:
Maar goed, men lijkt hier te denken dat Nederland massaal verliefd wordt op het libertarische gedachtegoed als die Manders z'n zegje mag doen.
Het lijkt me wel wat als die pipo bij het meisje van half 8 live komt.quote:
Maar goed, men lijkt hier te denken dat Nederland massaal verliefd wordt op het libertarische gedachtegoed als die Manders z'n zegje mag doen.
Dat klopt, maar het zou mooi zijn als de vaderlandse staatstelevisie eens echt iets gaat bijdragen en bijvoorbeeld elke partij die mee mag doen aan de verkiezingen in debat met elkaar laten gaan. En dat dan elke week tot de verkiezingen eraan komen.quote:
[..]
Het zou beter zijn als de inwoners van dit land eens in debat zouden gaan. Politieke bewustwording is 0,0 in Nederland.
Hoeveel mensen die niet op internet zitten kennen die andere partijen buiten de gevestigde partijen om? Je kan moeilijk politiek bewust worden als de media niet zijn werk doet.
Waarom mag jij wel flauwe grappen maken en ik niet?quote:
[..]
Het lijkt me wel wat als die pipo bij het meisje van half 8 live komt.
De media is van de staat en wordt gefinancierd met gestolen geld. die gaan geen partij de ruimte geven die het publieke bestel in een keer bij het vuil wil zetten.quote:
[..]
Dat klopt, maar het zou mooi zijn als de vaderlandse staatstelevisie eens echt iets gaat bijdragen en bijvoorbeeld elke partij die mee mag doen aan de verkiezingen in debat met elkaar laten gaan. En dat dan elke week tot de verkiezingen eraan komen.
Hoeveel mensen die niet op internet zitten kennen die andere partijen buiten de gevestigde partijen om? Je kan moeilijk politiek bewust worden als de media niet zijn werk doet.
Het libertarisme moet een apart vak worden op scholen? Waarom in godsnaam? Op de middelbare school krijg je politicologie in z'n meest elementaire vorm. Op je vervolgopleiding gaat men dieper in op de politieke geschiedenis van ons land en de stromingen die hebben geholpen Nederland op te bouwen. Dat is logisch.quote:
[..]
Men kan er dan in ieder geval kennis van nemen. Het gedachtegoed wordt angstvallig uit de lesmethoden gehouden.
Mensen die geïnteresseerd zijn in politiek, komen er toch wel mee in aanraking. Bovendien is Atlas Schrugged een van de meest gelezen boeken in de VS, maar is het land nog steeds geen libertopia.
meer dan 20% van de jongeren aldaar is inmiddels wel te porren voor dat gedachtegoed met dank aan Ron Paul.quote:
[..]
Het libertarisme moet een apart vak worden op scholen? Waarom in godsnaam? Op de middelbare school krijg je politicologie in z'n meest elementaire vorm. Op je vervolgopleiding gaat men dieper in op de politieke geschiedenis van ons land en de stromingen die hebben geholpen Nederland op te bouwen. Dat is logisch.
Mensen die geïnteresseerd zijn in politiek, komen er toch wel mee in aanraking. Bovendien is Atlas Schrugged een van de meest gelezen boeken in de VS, maar is het land nog steeds geen libertopia.
Wees gerust de komende weken krijg je je overdosis wel. Ook krijgt elke partij zendtijd voor politieke partijen toegewezen. en tja de kleintjes krijgen minder aandacht, dat vind ik niet zo raar ook. De strijd draait met name om de grote jongens.quote:
[..]
Dat klopt, maar het zou mooi zijn als de vaderlandse staatstelevisie eens echt iets gaat bijdragen en bijvoorbeeld elke partij die mee mag doen aan de verkiezingen in debat met elkaar laten gaan. En dat dan elke week tot de verkiezingen eraan komen.
Hoeveel mensen die niet op internet zitten kennen die andere partijen buiten de gevestigde partijen om? Je kan moeilijk politiek bewust worden als de media niet zijn werk doet.
Dan moeten ze hun eigen niet op de borst kloppen dat ze zo neutraal zijn. Ik kan mij nog iets herinneren van Fortuijn en Felix Rottenberg.quote:
[..]
De media is van de staat en wordt gefinancierd met gestolen geld. die gaan geen partij de ruimte geven die het publieke bestel in een keer bij het vuil wil zetten.
Zou 99.999 mischien Felix Rottenberg zijn.......
Dat is een fase. Extremen worden altijd omarmd in tijden van crisis.quote:
[..]
meer dan 20% van de jongeren aldaar is inmiddels wel te porren voor dat gedachtegoed met dank aan Ron Paul.
Er is een spreekwoord dat zegt; 'Onbekend maakt onbemind'quote:
[..]
Wees gerust de komende weken krijg je je overdosis wel. Ook krijgt elke partij zendtijd voor politieke partijen toegewezen. en tja de kleintjes krijgen minder aandacht, dat vind ik niet zo raar ook. De strijd draait met name om de grote jongens.
De media zijn niet van de staat, vriend. Alleen de PO, maar dat is natuurlijk maar een onderdeeltje.quote:
[..]
De media is van de staat en wordt gefinancierd met gestolen geld. die gaan geen partij de ruimte geven die het publieke bestel in een keer bij het vuil wil zetten.
Ik ben allerminst onbekend met de stroming, maar vind het helemaal niks.quote:
[..]
Er is een spreekwoord dat zegt; 'Onbekend maakt onbemind'
Wat een gelul. Ook reguliere partijen die de PO flink willen saneren (zoals bijvoorbeeld de PVV) krijgen ruime aandacht op de PO.quote:
[..]
De media is van de staat en wordt gefinancierd met gestolen geld. die gaan geen partij de ruimte geven die het publieke bestel in een keer bij het vuil wil zetten.
De LP heeft gewoon de pech dat ze heel klein zijn en vrij kansloos. Dan sneeuw je gewoon onder.
Als er nu 1 of 2 nieuwe partijen meededen was dat al anders maar van de, ik meen, 18 delenemende partijen maakt maar pakweg de helft serieus kans op zetels. Logisch dat die meer aandacht krijgen. Kleine partijen moeten harder werken voor die aandacht. Zo is het de SP ook gelukt, die waren op lokaal niveau al heel actief en hebben van daaruit opgebouwd.
Dan ben je toch niet neutraal bezig? Het is een beetje dezelfde discussie die ik had in het US verkiezingstopic. Zolang iemand dusdanig uit de media word gehouden zal zo iemand natuurlijk ook nooit bekend worden. Nou liep dat met Ron Paul gelukkig toch een beetje anders maar de bochten waar de media zich op een gegeven moment aan het draaien was werd op een gegeven moment gewoon lachwekkend. Evenals de opmerkingen dat de beste man kansloos was.quote:
[..]
Wees gerust de komende weken krijg je je overdosis wel. Ook krijgt elke partij zendtijd voor politieke partijen toegewezen. en tja de kleintjes krijgen minder aandacht, dat vind ik niet zo raar ook. De strijd draait met name om de grote jongens.
Die polls moet je vooral niet al te serieus nemenquote:
[..]
meer dan 20% van de jongeren aldaar is inmiddels wel te porren voor dat gedachtegoed met dank aan Ron Paul.
. De werkelijke aanhang van Paul viel ietsjes tegen toen het op daadwerkelijk stemmen aankwam.Klopt, je moet jezelf bekend maken. Dat is de eigen verantwoordelijkheid van een partij. De media de schuld geven als dat niet lukt is een tikje sneu.quote:
[..]
Er is een spreekwoord dat zegt; 'Onbekend maakt onbemind'
99.999 wat vind je eigenlijk van LibDem?quote:
[..]
Klopt, je moet jezelf bekend maken. Dat is de eigen verantwoordelijkheid van een partij. De media de schuld geven als dat niet lukt is een tikje sneu.
Als het iets bekender wordt, worden de nadelen bekender en dan is het vrij kansloosquote:
[..]
Ik ben allerminst onbekend met de stroming, maar vind het helemaal niks.
.En toen hij eindelijk een staat kon winnen toen mocht er ineens niet gestemd worden omdat er noodweer zou zijn.quote:
[..]
Die polls moet je vooral niet al te serieus nemen
Ook werden er mensen geweerd bij het stembureau en waren de delegates ineens niet welkom, nee het was echt heel netjes allemaal.
het heeft niet zoveel met neutraal zijn te maken dat partijen die eengevestigde naam hebben en hoog in de peilingen staan meer aandacht krijgen. Zo werkt nieuwsvergaring nu eenmaal.quote:
[..]
Dan ben je toch niet neutraal bezig? Het is een beetje dezelfde discussie die ik had in het US verkiezingstopic. Zolang iemand dusdanig uit de media word gehouden zal zo iemand natuurlijk ook nooit bekend worden. Nou liep dat met Ron Paul gelukkig toch een beetje anders maar de bochten waar de media zich op een gegeven moment aan het draaien was werd op een gegeven moment gewoon lachwekkend. Evenals de opmerkingen dat de beste man kansloos was.
En de opmerkingen dat Paul kansloos was klopten natuurlijk gewoon. Dat bleek ook uit de stemming, bij de voorverkiezingen van zijn eigen partij kon hij amper op 10% van de stemmen rekenen. Dat is landelijk dus een procent of 5. leuk maar compleet kansloos.
Als maar een iemand marsepein kent en het vies vindt wil nog niet zeggen dat marsepein niet lekker is.quote:
[..]
Ik ben allerminst onbekend met de stroming, maar vind het helemaal niks.
Leuk, sympathiek maar stiekem geen toegevoegde waarde. De sociaal-liberale hoek van het spectrum is al aardig gevuld met partijen. Nog een partij die probeert ergens in de hoek tussen VVD, D66 en GL een zeteltje op te pikken voegt volgens mij niet zoveel toe.quote:Op vrijdag 17 augustus 2012 13:50 schreef debeterebob het volgende:
[..]
99.999 wat vind je eigenlijk van LibDem?
Tja, hoe een partij bepaalt wie hun kandidaat wordt mogen ze volgens mij helemaal zelf weten.quote:
[..]
En toen hij eindelijk een staat kon winnen toen mocht er ineens niet gestemd worden omdat er noodweer zou zijn.
Ook werden er mensen geweerd bij het stembureau en waren de delegates ineens niet welkom, nee het was echt heel netjes allemaal.
Klopt, maar het is een tikkeltje naief te denken dat men massaal het libertarisme omarmt als de stroming meer bekendheid vergaart. Net of Henk en Ingrid warm lopen voor het libertarisme.quote:
[..]
Als maar een iemand marsepein kent en het vies vindt wil nog niet zeggen dat marsepein niet lekker is.
Dat zie je in de peilingen van de SP.... Het libertarisme wint echter op een gestadige manier al jaren aan populariteit in de VS ondanks dat het volledig wordt geboycot door de media. Het is nu zelfs de derde stroming. Jonge mensen in de VS begrijpen maar al te goed waar de generaties voor hen ze mee opzadelt.quote:
[..]
Dat is een fase. Extremen worden altijd omarmd in tijden van crisis.
Ik hoef toch niet weer te posten hoe de media hem heeft behandeld? De media zijn kracht is zo groot dat een groot deel van de Republikeinen niet geloofd dat Obama een Amerikaan/Christen is en dat hij terrorisme steunt.quote:
[..]
het heeft niet zoveel met neutraal zijn te maken dat partijen die eengevestigde naam hebben en hoog in de peilingen staan meer aandacht krijgen. Zo werkt nieuwsvergaring nu eenmaal.
En de opmerkingen dat Paul kansloos was klopten natuurlijk gewoon. Dat bleek ook uit de stemming, bij de voorverkiezingen van zijn eigen partij kon hij amper op 10% van de stemmen rekenen. Dat is landelijk dus een procent of 5. leuk maar compleet kansloos.
Ook is de media er voor verantwoordelijk dat een groot deel van de Amerikanen geloofde dat Saddam Hussein iets te maken had met 911. Ik snap niet dat als je die feiten onder ogen krijgt dat je dan nog gelooft dat RP gewoon een eerlijke kans heeft gekregen.
De PVV wordt steevast afgezeken op de PO. Desalniettemin kunnen ze daar inmiddels niet meer omheen.quote:
[..]
Wat een gelul. Ook reguliere partijen die de PO flink willen saneren (zoals bijvoorbeeld de PVV) krijgen ruime aandacht op de PO.
De LP heeft gewoon de pech dat ze heel klein zijn en vrij kansloos. Dan sneeuw je gewoon onder.
Als er nu 1 of 2 nieuwe partijen meededen was dat al anders maar van de, ik meen, 18 delenemende partijen maakt maar pakweg de helft serieus kans op zetels. Logisch dat die meer aandacht krijgen. Kleine partijen moeten harder werken voor die aandacht. Zo is het de SP ook gelukt, die waren op lokaal niveau al heel actief en hebben van daaruit opgebouwd.
Dit gaat echter om product dat maar een hele kleine niche echt lekker vindt, voor de meeste mensen is het niet te eten. Beetje zoals die gefermenteerde zweedse haring.quote:
[..]
Als maar een iemand marsepein kent en het vies vindt wil nog niet zeggen dat marsepein niet lekker is.
Volledig geboycot? Toen ik in december The Economist las in het vliegtuig, kwam ik een gigantisch verhaal tegen over Ron Paul. En neen, hij werd niet weggezet als een gekkie. Er werd gewoon uitgelegd wie hij is en waar hij voor staat.quote:
[..]
Dat zie je in de peilingen van de SP.... Het libertarisme wint echter op een gestadige manier al jaren aan populariteit in de VS ondanks dat het volledig wordt geboycot door de media. Het is nu zelfs de derde stroming. Jonge mensen in de VS begrijpen maar al te goed waar de generaties voor hen ze mee opzadelt.
toch is het zo. Hij had alleen niet de steun van zijn partij en niet de steun van het grote publiek. Maar was wel gezegend met het charisma van een versleten baksteen. Dan wordt het gewoon heel lastig.quote:
[..]
Ik snap niet dat als je die feiten onder ogen krijgt dat je dan nog gelooft dat RP gewoon een eerlijke kans heeft gekregen.
Nooit iets van WNL gezien, zeker?quote:
[..]
De PVV wordt steevast afgezeken op de PO. Desalniettemin kunnen ze daar inmiddels niet meer omheen.
Ze proberen al jaren keer op keer de PVV in hun uitzendingen te krijgen om hen de kans te geven weerwoord te bieden. Daar heeft de PVV echter geen trek in.quote:
[..]
De PVV wordt steevast afgezeken op de PO. Desalniettemin kunnen ze daar inmiddels niet meer omheen.
Dat interview door Eerdmansquote:
[..]
Nooit iets van WNL gezien, zeker?
Door een vooringenomen linkse interviewer die je constant onderbreekt en in de rede valt en die naderhand de beelden zo monteert dat je compleet voor schut staat. Hou toch op. Alsjeblieft.quote:
[..]
Ze proberen al jaren keer op keer de PVV in hun uitzendingen te krijgen om hen de kans te geven weerwoord te bieden. Daar heeft de PVV echter geen trek in.
En deed FOX news, MSNBC en CNN dat ook? Dat zijn dus de grootste nieuwsorganisaties in de VS. Als je die tegen je hebt dan weet je wel wat je kunt verwachten.quote:
[..]
Volledig geboycot? Toen ik in december The Economist las in het vliegtuig, kwam ik een gigantisch verhaal tegen over Ron Paul. En neen, hij werd niet weggezet als een gekkie. Er werd gewoon uitgelegd wie hij is en waar hij voor staat.
Ik kan dit niet vaak genoeg posten.
tja, het is de schuld van de linkse media. Ook goed, ijzersterk argument overigens.quote:
[..]
Door een vooringenomen linkse interviewer die je constant onderbreekt en in de rede valt en die naderhand de beelden zo monteert dat je compleet voor schut staat. Hou toch op. Alsjeblieft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2012 14:03:46 ]
Net of FOX zo vriendelijk is voor Obama. Toch is de beste man gekozen.quote:
[..]
En deed FOX news, MSNBC en CNN dat ook? Dat zijn dus de grootste nieuwsorganisaties in de VS. Als je die tegen je hebt dan weet je wel wat je kunt verwachten.
Ik kan dit niet vaak genoeg posten.
Ik word trouwens een beetje schijtziek van dat demoniseringsgelul.
Het is altijd de schuld van een ander, dat blijft toch wel heel sneu. Wat dat betreft een prima parallel met de communisten overigens. Dat dat niet lukte was ook altijd de schuld van een ander van de westerse kapitalisten tot de mensen die het niet goed uitvoerden. Het kon aan alles liggen maar nooit aan de ideologie.quote:
[..]
Net of FOX zo vriendelijk is voor Obama. Toch is de beste man gekozen.
Ik word trouwens een beetje schijtziek van dat demoniseringsgelul.
Fox is ook een kanaal die zich meer focust op de republikeinen dus nogal logisch dat ze Obama ook niet hoog hebben zitten. Op MSNBC bijvoorbeeld komt Obama er toch een stuk beter vanaf.quote:
[..]
Net of FOX zo vriendelijk is voor Obama. Toch is de beste man gekozen.
Ik word trouwens een beetje schijtziek van dat demoniseringsgelul.
Je zou je toch als journalist dood moeten schamen als je dat niet eens durft te onderkennen dat RP keihard de grond in word geboord.
Sorry, ben niet gevoelig voor je 'je zou je als'-geleuter.quote:
[..]
Fox is ook een kanaal die zich meer focust op de republikeinen dus nogal logisch dat ze Obama ook niet hoog hebben zitten. Op MSNBC bijvoorbeeld komt Obama er toch een stuk beter vanaf.
Je zou je toch als journalist dood moeten schamen als je dat niet eens durft te onderkennen dat RP keihard de grond in word geboord.
Dat kan. Pim fortuyn is er zelfs aan overleden.quote:
[..]
Net of FOX zo vriendelijk is voor Obama. Toch is de beste man gekozen.
Ik word trouwens een beetje schijtziek van dat demoniseringsgelul.
Oh? Leg dat eens uit....quote:
De ironie is dat er meer kans is dat het libertarische gedachtegoed kan worden uitgedragen op een publieke zender dan op een commerciële zender.
Heb jij ooit een spotje van een politieke partij gezien op een van onze commerciële zenders?quote:
Nee. En de LP heeft alleen zendtijd gekregen ver na middernacht als iedereen ligt te slapen.... Hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Heb jij ooit een spotje van een politieke partij gezien op een van onze commerciële zenders?
Ik vermoed dat er sprake is van een complot. The powers that be zijn bang dat het spotje zo erg tot de verbeelding spreekt dat het electoraat van de LP groeit van 2.500 naar dik 5 miljoen.quote:
[..]
Nee. En de LP heeft alleen zendtijd gekregen ver na middernacht als iedereen ligt te slapen.... Hoe zou dat toch komen?
We hebben een publiek bestel. Als je genoeg mensen vindt die ook vinden dat libertarisme bij de bestaande omroepen te weinig aandacht zou krijgen, krijg je je eigen omroep met een hele hoop zendtijd.quote:
RTL heeft er in 2010 best veel uitgezondenquote:
[..]
Heb jij ooit een spotje van een politieke partij gezien op een van onze commerciële zenders?
http://www.libertarischep(...)schrift-in-bij-cvdm/quote:
Maar Tijgertje, richt dat complot zich louter op de LP, of ook op die 15 andere partijtjes die geen zendtijd krijgen?
En een BNR is ook vast bereid om tegen de juiste betaling ruim aandacht te besteden aan het libertarisme.quote:
[..]
RTL heeft er in 2010 best veel uitgezonden
Er wordt hier constant gediscussieerd wat er mis zou kunnen gaan in een samenleving zonder overheid (anarchisme of anarcho-kapitalisme) maar dit is, behalve dat het vermakelijk is, een compleet zinloze discussie.
De discussie zou er over moeten gaan in hoeverre we in onze huidige situatie de overheid kunnen afslanken en persoonlijke vrijheden kunnen garanderen. We moeten bijvoorbeeld monsters zoals het verplicht donorschap, kopvoddentax, de wietpas, verbod op besnijdenissen en rituele slacht blijven bestrijden. Als al deze maatregelen ingevoerd zouden worden zou er van de persoonlijke vrijheid niet zo veel meer terecht komen. En dit gaat niet om economie maar om pure moraliteit. In Engeland bijvoorbeeld mag een volledig verlamde man geen euthanasie laten plegen omdat de overheid dat niet toe laat, zulk soort overheidsingrijpen is onacceptabel.
Dan nu economie. Op dit moment geeft de overheid meer dan de helft (52%) van het nationaal geproduceerde inkomen uit. Met andere woorden, de overheid int en gebruikt meer dan de helft van het geld dat we samen verdienen. Als je een hoog inkomen hebt is dat zelfs 60-65% en als je een laag inkomen hebt misschien 40%. Dit betekent dat de overheid een gigantische invloed op ons leven heeft, terwijl wij weinig directe invloed op de overheid hebben. De discussie zou erover moeten gaan of dit misschien niet naar de 25% van het BNP zou moeten gaan (op korte termijn) i.p.v. meteen naar 0%. Als je de overheid geleidelijk afslankt krijg je een andere samenleving en mentaliteit. In de overgangsfase kijk je of de overheid nog kleiner kan. Dit blijf je doorvoeren totdat het niet meer rendabel is om de overheid kleiner te maken. Op die manier kun je erachter komen waar de grenzen van het Libertarisme liggen.
1 ding is echter duidelijk: de westerse landen zijn failliet. Een gemiddeld Nederlands gezin heeft een federale schuld van een ton en een gemiddeld Amerikaans gezin een schuld van 2 ton. Probeer dat soort bedragen maar is terug te betalen met een modaal inkomen, dat lukt dus niet. Op de pof leven is inherent aan een grote overheid. Kijk maar hoe politici nu weer zoete broodjes bakken voor de kiezer. zoals een statement maken dat de langstudeerdersboete afgeschaft moet worden alleen om studenten tevreden te stellen. Op die manier is er altijd te veel geld uitgegeven. De enige manier om uit de schuldentroep te komen is om hyperinflatie in te zetten. En daarmee verneuk je iedereen met pensioenen en spaargeld die er lang en hard voor gewerkt hebben om dat op te bouwen.
Dus iedereen die de Libertarische Partij een stel mafklappers bij elkaar noemt zal anders piepen zodra de dollar en de euro instorten....
En als dat is waar je naar streeft, noem ik je een stel mafklappers.
Het gaat om idealen hier, het ideaal is maximale vrijheid zo simpel is het. De praktijk is echter dat een verkiezingsprogramma nooit letterlijk uitgevoerd gaat worden tenzij je 76 zetels o.i.d. hebt en dat is voor geen enkele partij mogelijk. En ik heb ook gezegd dat het kleiner maken van de overheid in fasen gaat, je ziet wel waar de grenzen liggen. Je hebt uberhaupt een totaal andere maatschappelijke structuur nodig dan de huidige om een samenleving met zeer kleine overheid te kunnen laten functioneren dus er is nu niet veel van te zeggen.quote:
Het programma van de Libertarische Partij spreekt toch echt over een bijna-afschaffing van de overheid. Ik kan er niets anders van maken.
En als dat is waar je naar streeft, noem ik je een stel mafklappers.
Het is echter zoals aangegeven wel een bewezen feit dat het huidige systeem vele mankementen kent en min of meer letterlijk failliet is. Maar die gevolgen zullen misschien pas over een paar jaar volledig gevoelt worden al denk ik dat de eurocrisis sneller komt.
De SP en de PvdA en de PVV en het CDA hebben hun idealen en plannen geregeld gewijzigd naar praktische omstandigheden hoor, je moet een verkiezingsprogramma altijd in een context zien. Er is niks mis met het ideaal van een kleine overheid en grote vrijheid maar je moet het in de praktijk zien en implementeren, als je puur en alleen naar het einddoel kijkt en naar het ideaal in zijn puurste vorm ben je verkeerd bezig denk ik...quote:
Je stemt toch over idealen. Het gaat erom wat een partij vindt. Niet wat eventueel de uitkomst van een regeerakkoord zou zijn als ze in een coalitie zouden komen met andere partijen. En het ideaal van de Libertarische Partij zie ik als dom en naïef, of dat nou geleidelijk of direct bereikt wordt. Ze zeggen niet "we zien wel waar de grenzen liggen". Ze wijzen heel duidelijk bijna de gehele overheid af.
Klopt die nare regels die discriminatie van zwarten of homo's verbieden moeten zo snel mogelijk weg... Zo kennen we de gemiddelde 'libertarier' weer helaas....quote:
[..]
Het gaat om idealen hier, het ideaal is maximale vrijheid zo simpel is het.
Waar basseer je deze kletspraat toch telkens weer op?quote:Op zaterdag 18 augustus 2012 02:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt die nare regels die discriminatie van zwarten of homo's verbieden moeten zo snel mogelijk weg... Zo kennen we de gemiddelde 'libertarier' weer helaas....
quote:
[..]
Waar basseer je deze kletspraat toch telkens weer op?
Uit partijprogramma LP.quote:Hieruit volgt dat wij regulering van discriminatie, daarbij inbegrepen discriminatie door werkgevers, door huiseigenaren, of door eigenaren van zogenaamde openbare gelegenheden, afwijzen.
Ja maar dat is een andere stroming......quote:
Men wil het niet voor niets toestaan... Helaas blijkt dat keer op keer (de positieve gevallen uitgezonderd natuurlijk).quote:
[..]
Waar basseer je deze kletspraat toch telkens weer op?
Onvoorstelbaar. En dat is dan moderator...quote:
[..]
Waar basseer je deze kletspraat toch telkens weer op?
Inderdaad. Niemand kan je dwingen iemand aardig te vinden. Niemand kan je dwingen iemand aan te nemen die je niet voor je wil laten werken. We gaan echter niet de grenzen voor mensen dichtgooien. Als je voor jezelf kan zorgen ben je hier welkom.quote:
Dan klopt het toch precies wat 99.999 zegt? Dit gaat helemaal niet over de grenzen. Je wil regels die discriminatie verbieden afschaffen. In jouw wereld is het geen enkel probleem als zwarten van het vervoersbedrijf achter in de bus moeten plaatsnemen.quote:
[..]
Inderdaad. Niemand kan je dwingen iemand aardig te vinden. Niemand kan je dwingen iemand aan te nemen die je niet voor je wil laten werken. We gaan echter niet de grenzen voor mensen dichtgooien. Als je voor jezelf kan zorgen ben je hier welkom.
quote:
Uitgeluld.
Gemiste kans dus. Hopelijk laten ze die kans de volgende keer niet liggen.
Je kunt discriminatie niet uitbannen met wetgeving. Als een werkgever hardcore racist is en hij neemt een zwarte sollicitant niet aan omdat die zwart is kun je nooit bewijzen dat hij die sollicitant niet aannam omdat die zwart was. Als mensen met elkaar racistische praatjes willen houden o.i.d. kan dat ook gewoon.quote:
[..]
Men wil het niet voor niets toestaan... Helaas blijkt dat keer op keer (de positieve gevallen uitgezonderd natuurlijk).
De conclusie is dat als er hele racistische tendensen in een samenleving zijn dat je dat met wetgeving niet wegneemt. En in het geval van die zwarten achter in de bus: de gemiddelde burger zal dat niet accepteren en een non-racistische bus maatschappij kiezen en dan gaat de racistische bus maatschappij failliet.
Er zijn zat vrouwen in bedrijven van dienstensectoren, maar in de maak industrie zijn ze ondervertegenwoordigd. Bovendien hebben vrouwen dat gedoe met kinderen etcetera dus je kunt de verhouding man/vrouw nooit gelijk trekken in de top van alle bedrijven. Ik denk persoonlijk ook dat de meeste werkgevers een mooie dame zo zouden aannemen.....
Bovendien is het natuurlijk onacceptabele overheidsdwang om bedrijven te verplichten om een bepaalde werknemer aan te nemen terwijl er misschien een betere werknemer is die dan toevallig man is!
Maar als het nu een meerderheid is die gewoon vindt dat van dergelijke persoonlijke vrijheden niets terecht moet komen dan wil jij dus die mensen daarin beperken? Ik moet maar accepteren dat anderen in mijn ogen verwerpelijk gedrag vertonen? Waarom wil de libertarier de persoonlijke vrijheden beperken als hij er last van heeft, als bij moord en diefstal en wil hij de anderen in hun persoonlijke vrijheid beperken door te zijn voor diervriendelijke slacht? Is het uiten van een mening en het tot uitvoer willen brengen van die mening niet de belangrijkste vrijheid wat de mens in Nederland heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 18-08-2012 11:42:48 ]
Dat was in de jaren 50 toch ook niet zo? En ik denk dat er meer dan genoeg plaatsen zijn waarin zo'n boycot tegen de busmaatschappij niet zou gebeuren hoor. Bovendien moeten mensen soms toch met de bus, omdat er geen andere vorm van openbaar vervoer naar de plek gaat waar ze heen willen.quote:
[..]
Je kunt discriminatie niet uitbannen met wetgeving. Als een werkgever hardcore racist is en hij neemt een zwarte sollicitant niet aan omdat die zwart is kun je nooit bewijzen dat hij die sollicitant niet aannam omdat die zwart was. Als mensen met elkaar racistische praatjes willen houden o.i.d. kan dat ook gewoon.
De conclusie is dat als er hele racistische tendensen in een samenleving zijn dat je dat met wetgeving niet wegneemt. En in het geval van die zwarten achter in de bus: de gemiddelde burger zal dat niet accepteren en een non-racistische bus maatschappij kiezen en dan gaat de racistische bus maatschappij failliet.
Hoe is het uitzicht vanaf je roze de-markt-is-het-antwoord wolk?quote:
[..]
En in het geval van die zwarten achter in de bus: de gemiddelde burger zal dat niet accepteren en een non-racistische bus maatschappij kiezen en dan gaat de racistische bus maatschappij failliet.
Omdat "wij" vinden dat een meerderheid niet het recht heeft om een minderheid te onderdrukken. Als een meerderheid van de mensen tegen euthanasie is (zoals in sommige staten van de VS) betekent het nog niet dat die mensen het recht hebben om het meest heilige zelfsbeschikkingsprincipe (namelijk die van je eigen leven) van anderen te beperken.quote:
"We moeten bijvoorbeeld monsters zoals het verplicht donorschap, kopvoddentax, de wietpas, verbod op besnijdenissen en rituele slacht blijven bestrijden. Als al deze maatregelen ingevoerd zouden worden zou er van de persoonlijke vrijheid niet zo veel meer terecht komen."
Maar als het nu een meerderheid is die gewoon vindt dat van dergelijke persoonlijke vrijheden niets terecht moet komen dan wil jij dus die mensen daarin beperken? Ik moet maar accepteren dat anderen in mijn ogen verwerpelijk gedrag vertonen? Waarom wil de libertarier de persoonlijke vrijheden beperken als hij er last van heeft, als bij moord en diefstal en wil hij de anderen in hun persoonlijke vrijheid beperken door te zijn voor diervriendelijke slacht? Is het uiten van een mening en het tot uitvoer willen brengen van die mening niet de belangrijkste vrijheid wat de mens in Nederland heeft.
Als iemand een moord of diefstal pleegt overtreed hij de twee wetten van het Libertarisme. En het principe is: overtreed je een recht van een ander dan verlies je een recht voor jezelf. Als je dus gestolen hebt verlies je het zelfbeschikkingsrecht en mag je gestraft worden. Hoe hard die straf moet zijn wordt democratisch bepaald.
Dat klopt maar in de jaren 40 waren Duitsers nog Joden aan het vergassen en Europa in puin aan het leggen, dat is nu ook ondenkbaar. En nu met die sociale media gaat een racistische busmaatschappij het echt niet volhouden in onze samenleving hoor, er zal een storm aan boze reacties komen. En zoals gezegd, een heleboel vormen van racisme kun je toch niet tegenhouden of controleren, het zal vanuit de mensen zelf moeten verdwijnen.quote:
[..]
Dat was in de jaren 50 toch ook niet zo? En ik denk dat er meer dan genoeg plaatsen zijn waarin zo'n boycot tegen de busmaatschappij niet zou gebeuren hoor. Bovendien moeten mensen soms toch met de bus, omdat er geen andere vorm van openbaar vervoer naar de plek gaat waar ze heen willen.
Hoe is het uitzicht vanaf je wetgeving-is-het-antwoord-op-alles wolk?quote:
[..]
Hoe is het uitzicht vanaf je roze de-markt-is-het-antwoord wolk?
Net zoals dat van die Negerzoenen.
"De onderzoeken van de fabrikant zelf hebben uitgewezen dat het overgrote deel van de consumenten (94%) geen negatieve associaties met de productnaam had, en dat van de groep consumenten die er wel bedenkingen bij hadden het overgrote deel het product er niet om liet liggen. De fabrikant heeft dus een handelsnaam met grote naamsbekendheid opgegeven." (Wikipedia)
Als iemand het woord "Neger" als negatief ervaart is dat op zich zelf al racistisch. Daarmee geef je te kennen dat die arme negertjes maar beschermd moeten worden tegen de boze blanke man. Neger betekent letterlijk zwart (afgeleid van het Latijnse Niger) en Negro is Spaans voor zwart. Zwarten zijn niet inferieur aan blanken dus er is niks mis met het woord "Negerzoen". Ik vind betuttelende wetgeving juist racistisch, je moet voor niemand een onderscheid maken aangezien elk "ras" gelijkwaardig is.
Werkelijk? Laatst iets meegekregen van dat Amerikaanse fastfoodbedrijf waarvan de direct fel anti-homo is. Dat steekt hij niet onder stoelen of banken. Sterker, laatst benadrukte hij nog dat zijn bedrijf niets heeft met homo's wat resulteerde in een enorme toestroom van Amerikaanse homofoben. Moet je nagaan wat er gebeurt als er geen enkele vorm van wetgeving bestaat over discriminatie. Wellicht dat men in New York verontwaardigd kennis neemt van dat bedrijf, maar daar hebben die inteeltboertjes natuurlijk geen boodschap aan.quote:
Dat klopt maar in de jaren 40 waren Duitsers nog Joden aan het vergassen en Europa in puin aan het leggen, dat is nu ook ondenkbaar. En nu met die sociale media gaat een racistische busmaatschappij het echt niet volhouden in onze samenleving hoor, er zal een storm aan boze reacties komen. En zoals gezegd, een heleboel vormen van racisme kun je toch niet tegenhouden of controleren, het zal vanuit de mensen zelf moeten verdwijnen.
Maar daarmee leg je toch ook normen op of eigenlijk een gebrek aan normen, als jullie de meerderheid hebben bepalen jullie voor de minderheid dat de gemeenschap zich niet met dingen gaat bemoeien die de minderheid wel graag geregeld wil zien. Gelijktijdig bepalen jullie dat moord niet is toegestaan al vindt een bepaalde minderheid moord een gerechtvaardigd antwoord op bepaalde zaken. Het lijkt mij dat jullie vrijheid helemaal geen vrijheid is alleen een ander normbesef dat de meerderheid oplegt aan de minderheid.quote:
[..]
Omdat "wij" vinden dat een meerderheid niet het recht heeft om een minderheid te onderdrukken. Als een meerderheid van de mensen tegen euthanasie is (zoals in sommige staten van de VS) betekent het nog niet dat die mensen het recht hebben om het meest heilige zelfsbeschikkingsprincipe (namelijk die van je eigen leven) van anderen te beperken.
Dan ga je als homofiel toch naar een niet-homofoob restaurant? Als al die homofoben samen willen komen in het homofobe fastfoodrestaurant is dat hun recht. Mensen hebben vrijheid van meningsuiting (ik vind homo's vies bijvoorbeeld) en vrijheid van vereniging (het anti-homo fastfoodbedrijf). Zolang er geen wetgevende restrictie is voor homofilie is er niks aan de hand. Bovendien worden mensen die homo's in elkaar slaan wat mij betreft hard gestraft.quote:
[..]
Werkelijk? Laatst iets meegekregen van dat Amerikaanse fastfoodbedrijf waarvan de direct fel anti-homo is. Dat steekt hij niet onder stoelen of banken. Sterker, laatst benadrukte hij nog dat zijn bedrijf niets heeft met homo's wat resulteerde in een enorme toestroom van Amerikaanse homofoben. Moet je nagaan wat er gebeurt als er geen enkele vorm van wetgeving bestaat over discriminatie. Wellicht dat men in New York verontwaardigd kennis neemt van dat bedrijf, maar daar hebben die inteeltboertjes natuurlijk geen boodschap aan.
En trouwens, je kunt aan iemands neus niet zien dat die homo is dus hoe ga je als restaurant in godsnaam discrimineren....
Je snapt het punt niet helemaal. Natuurlijk kunnen homo's naar een andere toko en ook is de kans klein dat ze worden geweigerd omdat een gay niet per definitie eenvoudig is te spotten. Waar het mij om gaat met dat voorbeeld, is dat de maatschappij zichzelf niet corrigeert, zoals jij leek te suggereren in een eerdere post. Geef bedrijven de ruimte om te discrimineren en je kunt er donder op zich dat bepaald concerns die mogelijkheid met beide handen aangrijpen.quote:
[..]
Dan ga je als homofiel toch naar een niet-homofoob restaurant? Als al die homofoben samen willen komen in het homofobe fastfoodrestaurant is dat hun recht. Mensen hebben vrijheid van meningsuiting (ik vind homo's vies bijvoorbeeld) en vrijheid van vereniging (het anti-homo fastfoodbedrijf). Zolang er geen wetgevende restrictie is voor homofilie is er niks aan de hand. Bovendien worden mensen die homo's in elkaar slaan wat mij betreft hard gestraft.
En trouwens, je kunt aan iemands neus niet zien dat die homo is dus hoe ga je als restaurant in godsnaam discrimineren....
Dat klopt, de vrijheid van de meerderheid om de minderheid te onderdrukken wordt niet getolereerd in het Libertarisme. De individuele soevereiniteit gaat boven de vrijheid van het collectief om een minderheid te onderdrukken dus in die zin is er sprake van "dwang", maar dat is ook het geval bij het berechten van criminelen. Je hebt immers ook niet de vrijheid om te moorden of stelen.quote:
[..]
Maar daarmee leg je toch ook normen op of eigenlijk een gebrek aan normen, als jullie de meerderheid hebben bepalen jullie voor de minderheid dat de gemeenschap zich niet met dingen gaat bemoeien die de minderheid wel graag geregeld wil zien. Gelijktijdig bepalen jullie dat moord niet is toegestaan al vindt een bepaalde minderheid moord een gerechtvaardigd antwoord op bepaalde zaken. Het lijkt mij dat jullie vrijheid helemaal geen vrijheid is alleen een ander normbesef dat de meerderheid oplegt aan de minderheid.
Soort van apartheid dus?quote:
[..]
Dan ga je als homofiel toch naar een niet-homofoob restaurant? Als al die homofoben samen willen komen in het homofobe fastfoodrestaurant is dat hun recht. Mensen hebben vrijheid van meningsuiting (ik vind homo's vies bijvoorbeeld) en vrijheid van vereniging (het anti-homo fastfoodbedrijf). Zolang er geen wetgevende restrictie is voor homofilie is er niks aan de hand. Bovendien worden mensen die homo's in elkaar slaan wat mij betreft hard gestraft.
En trouwens, je kunt aan iemands neus niet zien dat die homo is dus hoe ga je als restaurant in godsnaam discrimineren....
Ik denk dat. gezien de populariteit van president Obama en de Gay pride, de meerderheid van de bevolking niet discrimineert op deze gronden. Ik weet niet wat exact de cijfers zijn maar 90% is wel redelijk tolerant tegenover Negers en Homo's. En als een groot deel van de mensen pro-neger en pro-homo is ga je het als anti-neger anti-homo bedrijf wat moeilijker krijgen in een compleet vrije markt en in een maatschappij waarin hulp vooral op vrijwillige basis plaatsvind. Ondanks dat de VS een zwaar racistisch verleden hebben en een kleine ku-klux-klan bevolking hebben is Obama toch president geworden...quote:
[..]
Je snapt het punt niet helemaal. Natuurlijk kunnen homo's naar een andere toko en ook is de kans klein dat ze worden geweigerd omdat een gay niet per definitie eenvoudig is te spotten. Waar het mij om gaat met dat voorbeeld, is dat de maatschappij zichzelf niet corrigeert, zoals jij leek te suggereren in een eerdere post. Geef bedrijven de ruimte om te discrimineren en je kunt er donder op zich dat bepaald concerns die mogelijkheid met beide handen aangrijpen.
Maar hoe kan sprake zijn van individuele soevereiniteit als ik niet kan opkomen voor mijn rechten om maatschappelijk ongewenst gedrag van anderen te voorkomen. Is dat niet juist de grootste aantasting van mijn individuele rechten. Jij vindt moorden en diefstal te bestraffen maar ik vind ook ritueel slachten moreel verwerpelijk, ik vind de legbatterij waarin kippen worden mishandeld moreel verwerpelijk en ik vind de naaktlopende buurman die door de straat loopt ongewenst, net als de wiet rokende persoon die buitenstaat en mijn lucht ook verstinkt niet erg fijn is. Het vaststellen van zijn persoonlijke vrijheid is zonder meer een aantasting van mijn persoonlijke vrijheid omdat ik gewoon andere normen en waarden heb die niet passen bij die van de andere persoon.quote:
[..]
Dat klopt, de vrijheid van de meerderheid om de minderheid te onderdrukken wordt niet getolereerd in het Libertarisme. De individuele soevereiniteit gaat boven de vrijheid van het collectief om een minderheid te onderdrukken dus in die zin is er sprake van "dwang", maar dat is ook het geval bij het berechten van criminelen. Je hebt immers ook niet de vrijheid om te moorden of stelen.
Mijn hemel, je snapt het punt nog steeds niet. Althans, ik denk dat je dondersgoed begrijpt waar ik op doel, maar je steekt je vingers in de oren en schreeuwt heel hard dat het niet waar is.quote:
[..]
Ik denk dat. gezien de populariteit van president Obama en de Gay pride, de meerderheid van de bevolking niet discrimineert op deze gronden. Ik weet niet wat exact de cijfers zijn maar 90% is wel redelijk tolerant tegenover Negers en Homo's. En als een groot deel van de mensen pro-neger en pro-homo is ga je het als anti-neger anti-homo bedrijf wat moeilijker krijgen in een compleet vrije markt en in een maatschappij waarin hulp vooral op vrijwillige basis plaatsvind. Ondanks dat de VS een zwaar racistisch verleden hebben en een kleine ku-klux-klan bevolking hebben is Obama toch president geworden...
Natuurlijk staan veel Amerikanen positief tegenover homo's. Hoewel 90 procent mij een tikkeltje te optimistisch lijkt, gezien het grote aantal religieuze conservatievelingen in het land. Maar dat is verder ook niet relevant. Mijn punt is dat mensen de vrijheid krijgen om te discrimineren en dat sommige bedrijven die mogelijkheid met twee handen aangrijpen, dat bewijst mijn voorbeeld over die Amerikaanse fastfoodzaak wel. Ik denk gewoon wat stapjes verder.
Nee want de apartheid was bij wet gereguleerd, net zoals de Nazi's raciale wetten op staatsniveau hadden ingevoerd. Als jij samen wilt komen met racistische vriendjes en racistische idealen wilt hebben is dat jou recht. Alleen mag je geen enkele vorm van geweld gebruiken tegen negers en ook hun eigendomsrecht niet overtreden. En volgens de Libertarische wet is elk ras gelijkwaardig dus misstanden tegen Negers zoals geweld zal hard worden aangepakt.quote:
En er zijn genoeg racistische bijeenkomstplekken op internet, zoals stormfront.com dus dat gebeurt al. Maar dat is een marginale groep en heel wat anders dan apartheid...
Je kan het wel beperken en de uitwassen ervan tegengaan. Dat lijkt me allicht beter dan discriminatie op huidskleur of geloof actief te willen stimuleren eerlijk gezegd.quote:
[..]
Je kunt discriminatie niet uitbannen met wetgeving. Als een werkgever hardcore racist is en hij neemt een zwarte sollicitant niet aan omdat die zwart is kun je nooit bewijzen dat hij die sollicitant niet aannam omdat die zwart was. Als mensen met elkaar racistische praatjes willen houden o.i.d. kan dat ook gewoon.
Als dit soort wetten er door komen zal dat vermoedelijk juist wel geaccepteerd worden. In de VS was de elite die de macht had ook niet bepaald blij dat ze gedwongen werd de regels hieromtrent aan te passen.quote:De conclusie is dat als er hele racistische tendensen in een samenleving zijn dat je dat met wetgeving niet wegneemt. En in het geval van die zwarten achter in de bus: de gemiddelde burger zal dat niet accepteren en een non-racistische bus maatschappij kiezen en dan gaat de racistische bus maatschappij failliet.
Zo ook een Ron Paul, een belangrijk motief van hem om de regelgeving rond abortus bij de staten neer te willen leggen is dat het op die manier voor veel meer vrouwen onmogelijk wordt. Hij heeft zelfs landelijk meegedaan aan een wetsvoorstel die het als moord omschrijft en in alle gevallen wil verbieden.
Voor het homohuwelijk geldt in feite hetzelfde, haal het bij de overheid weg zodat de kerken het mogen beslissen en het niet gebeurt in de meeste gevallen.
Het spijt me om te zeggen maar je ideologie-genoten zijn over het algemeen helaas niet voorzien van al te nobele motieven.
Mijn punt is dat je een tweedeling in de maatschappij krijgt. Er komen pro-homo en anti-homo (of neger of wat dan ook) bedrijven en mensen willen alleen maar naar hun club. Dus bussen, stranden (geprivatiseerd), supermarkten. Alles.quote:
[..]
Nee want de apartheid was bij wet gereguleerd, net zoals de Nazi's raciale wetten op staatsniveau hadden ingevoerd. Als jij samen wilt komen met racistische vriendjes en racistische idealen wilt hebben is dat jou recht. Alleen mag je geen enkele vorm van geweld gebruiken tegen negers en ook hun eigendomsrecht niet overtreden. En volgens de Libertarische wet is elk ras gelijkwaardig dus misstanden tegen Negers zoals geweld zal hard worden aangepakt.
En er zijn genoeg racistische bijeenkomstplekken op internet, zoals stormfront.com dus dat gebeurt al. Maar dat is een marginale groep en heel wat anders dan apartheid...
Verwijzen naar het partijprogramma is kletspraat? Het analyseren van het programma van Ron Paul is kletspraat?quote:
[..]
Onvoorstelbaar. En dat is dan moderator...
Grappenmaker
.Ik bedoelde eigenlijk Nederland met die 90%, in de VS is dat wel anders denk ik inderdaad. Ja dat kan wel zo zijn maar daarin moeten zij toch vrij zijn? Zoals ik eerder zei, een werkgever die racistisch is kan natuurlijk een zwarte sollicitant afwijzen zonder de wet te overtreden. Een racistische ober kan ook een zwarte klant minder goed bedienen als die wil zonder de wet te overtreden, je kunt discriminatie niet tegenhouden met wetgeving. Maar in de huidige situatie zal het geen gevaarlijke of grote vormen aannemen denk ik.quote:
[..]
Mijn hemel, je snapt het punt nog steeds niet. Althans, ik denk dat je dondersgoed begrijpt waar ik op doel, maar je steekt je vingers in de oren en schreeuwt heel hard dat het niet waar is.
Natuurlijk staan veel Amerikanen positief tegenover homo's. Hoewel 90 procent mij een tikkeltje te optimistisch lijkt, gezien het grote aantal religieuze conservatievelingen in het land. Maar dat is verder ook niet relevant. Mijn punt is dat mensen de vrijheid krijgen om te discrimineren en dat sommige bedrijven die mogelijkheid met twee handen aangrijpen, dat bewijst mijn voorbeeld over die Amerikaanse fastfoodzaak wel. Ik denk gewoon wat stapjes verder.
Je weet dat het initiatief om een andere naam te kiezen gewoon bij de fabrikant weg kwam? Dat was een gigantische marketingstunt, ze hebben nog nooit zoveel negerzoenen verkocht als in die periodequote:
[..]
Hoe is het uitzicht vanaf je wetgeving-is-het-antwoord-op-alles wolk?
Net zoals dat van die Negerzoenen.
"De onderzoeken van de fabrikant zelf hebben uitgewezen dat het overgrote deel van de consumenten (94%) geen negatieve associaties met de productnaam had, en dat van de groep consumenten die er wel bedenkingen bij hadden het overgrote deel het product er niet om liet liggen. De fabrikant heeft dus een handelsnaam met grote naamsbekendheid opgegeven." (Wikipedia)
.Maar zonder die wetgeving kan het zo weer gebeuren dat bepaalde rassen als minderwaardig behandeld gaan worden. Het zou niet bepaald voor het eerst zijn en zodra er een meerderheid is voor dergelijke regelgeving...quote:Als iemand het woord "Neger" als negatief ervaart is dat op zich zelf al racistisch. Daarmee geef je te kennen dat die arme negertjes maar beschermd moeten worden tegen de boze blanke man. Neger betekent letterlijk zwart (afgeleid van het Latijnse Niger) en Negro is Spaans voor zwart. Zwarten zijn niet inferieur aan blanken dus er is niks mis met het woord "Negerzoen". Ik vind betuttelende wetgeving juist racistisch, je moet voor niemand een onderscheid maken aangezien elk "ras" gelijkwaardig is.
Omdat een land als Nederland een vrijzinnige, licht progressieve bevolking heeft. Als de zogenaamde libertariers veel stemmen weten te vergaren is dat blijkbaar stevig veranderd en heb ik weinig hoop op een goede uitkomst.quote:
[..] Maar in de huidige situatie zal het geen gevaarlijke of grote vormen aannemen denk ik.
Het libertarisme pakt dus alleen problemen aan als het uit de hand is gelopen.
of het veroorzaakt problemen die er nu niet echt zijn.quote:
"Maar in de huidige situatie zal het geen gevaarlijke of grote vormen aannemen denk ik. "
Het libertarisme pakt dus alleen problemen aan als het uit de hand is gelopen.
Dat is ook de reden dat we zo veel wetgeving hebben: alle risico's moeten dichtgereguleerd worden.
Ja de mensheid heeft wel bewezen dat ze erg aardig zijn voor elkaar, als we de regels afschaffen wordt dat vast beter. In de middeleeuwen waren er niet zoveel regels geloof ik of in elk geval geen wetten zoals wij die nu kennen, toen bepaalden de machthebbers gewoon wat de regels waren.quote:
Dus jullie geloven dat als er geen anti-discriminatie wetgeving meer is we in een soort apartheid situatie terechtkomen? Wel een triest mensbeeld dan.....
Dat is ook de reden dat we zo veel wetgeving hebben: alle risico's moeten dichtgereguleerd worden.
Geloof je werkelijk dat wanneer een discotheek geen Marokkanen wil binnenlaten dat het doormiddel van regelgeving wel gebeurd?quote:
Geloof je werkelijk dat wanneer een bedrijf liever geen allochtonen in dienst wil hebben dat het doormiddel van regelgeving onmogelijk word gemaakt?
Zo simpel ben je toch hopelijk niet dat je werkelijk denkt dat discriminatie regels het discrimineren tegengaan? Het werkt soms juist averechts.
Niet als dat betekend dat de vrijheid van een ander wordt ingeperkt.quote:
"We moeten bijvoorbeeld monsters zoals het verplicht donorschap, kopvoddentax, de wietpas, verbod op besnijdenissen en rituele slacht blijven bestrijden. Als al deze maatregelen ingevoerd zouden worden zou er van de persoonlijke vrijheid niet zo veel meer terecht komen."
Maar als het nu een meerderheid is die gewoon vindt dat van dergelijke persoonlijke vrijheden niets terecht moet komen dan wil jij dus die mensen daarin beperken? Ik moet maar accepteren dat anderen in mijn ogen verwerpelijk gedrag vertonen? Waarom wil de libertarier de persoonlijke vrijheden beperken als hij er last van heeft, als bij moord en diefstal en wil hij de anderen in hun persoonlijke vrijheid beperken door te zijn voor diervriendelijke slacht? Is het uiten van een mening en het tot uitvoer willen brengen van die mening niet de belangrijkste vrijheid wat de mens in Nederland heeft.
Kern van het Libertarisme is het non-agressie principe; http://www.devrijeeconomi(...)gressieprincipe.html
Dat weet de linkse garde hier ook wel maar alles waarmee ze een van de zuiverste vormen van samenleven belachelijk kan maken wordt uit de kast gehaald.quote:
[..]
Geloof je werkelijk dat wanneer een discotheek geen Marokkanen wil binnenlaten dat het doormiddel van regelgeving wel gebeurd?
Geloof je werkelijk dat wanneer een bedrijf liever geen allochtonen in dienst wil hebben dat het doormiddel van regelgeving onmogelijk word gemaakt?
Zo simpel ben je toch hopelijk niet dat je werkelijk denkt dat discriminatie regels het discrimineren tegengaan? Het werkt soms juist averechts.
Daarom willen we geen machthebbers.quote:
[..]
Ja de mensheid heeft wel bewezen dat ze erg aardig zijn voor elkaar, als we de regels afschaffen wordt dat vast beter. In de middeleeuwen waren er niet zoveel regels geloof ik of in elk geval geen wetten zoals wij die nu kennen, toen bepaalden de machthebbers gewoon wat de regels waren.
Dat bedoel ik, ik als allochtoon zijnde kan het weten. Al die antidiscriminatie wetten veranderen helemaal niets aan de situatie als ze je eenmaal niet binnen willen hebben zijn er genoeg redenen te verzinnen behalve huidskleur.quote:
[..]
Dat weet de linkse garde hier ook wel maar alles waarmee ze een van de zuiverste vormen van samenleven belachelijk kan maken wordt uit de kast gehaald.
Erg vreemd want door gedrag van mensen wordt je wel lastig gevallen. Iemand die rookt kan mij als longpatient ernstig belemmeren. Iemand die dronken is kan veel overlast geven. Iemand die naakt op straat loopt veroorzaakt ook aanstoot om nogmaar te zwijgen als men verder gaat met bijvoorbeeld seksueel getinte handelingen. Dergekijk gedrag moet ik dus accepteren omdat ik anders de persoonlijke vrijheid van die mensen aantast en dus wordt mijn persoonlijke vrijheid aangetast want mijn persoonlijke levenssfeer wordt aangerand.quote:
[..]
Niet als dat betekend dat de vrijheid van een ander wordt ingeperkt.
Kern van het Libertarisme is het non-agressie principe; http://www.devrijeeconomi(...)gressieprincipe.html
Je hebt altijd machthebbers.quote:
[..]
Daarom willen we geen machthebbers.
Je kan ook een huis op de heide kopen. Daar waar je samenleeft met andere mensen zul je ze op je pad tegenkomen met alle gevolgen van dien...quote:
[..]
Erg vreemd want door gedrag van mensen wordt je wel lastig gevallen. Iemand die rookt kan mij als longpatient ernstig belemmeren. Iemand die dronken is kan veel overlast geven. Iemand die naakt op straat loopt veroorzaakt ook aanstoot om nogmaar te zwijgen als men verder gaat met bijvoorbeeld seksueel getinte handelingen. Dergekijk gedrag moet ik dus accepteren omdat ik anders de persoonlijke vrijheid van die mensen aantast en dus wordt mijn persoonlijke vrijheid aangetast want mijn persoonlijke levenssfeer wordt aangerand.
Alleen maar als je ze gehoorzaamt...quote:
[..]
Je hebt altijd machthebbers.
Als dat de oplossing van de libertarische partij is dan weet ik wel dat ik niet op ze ga stemmen.quote:
[..]
Je kan ook een huis op de heide kopen. Daar waar je samenleeft met andere mensen zul je ze op je pad tegenkomen met alle gevolgen van dien...
Als ik de mogelijkheid heb niet te luisteren heb ik die macht.quote:
[..]
Alleen maar als je ze gehoorzaamt...
Waarom zouden we niet samen kunnen leven met de normen en waarden die we gewoon van huis uit hebben meegekregen? Moet er echt een overheid zijn die doormiddel van wetgeving alles probeert te reguleren terwijl we zelf eigenlijk heel goed weten wat kan en wat eigenlijk niet kan?
Ik wist dat je dat toch al niet ging doen. Als je last hebt van andere mensen kan je ze er ook op aanspreken. Dat hoeft de overheid niet voor je te doen. Wil je geen blote mensen zien kijk dan de andere kant op en heb je last van iemands rook ga dan ergens zitten waar niet wordt gerookt. Wat jij schets is iemand die zeer onverdraagzaam is. Tegen onverdraagzaamheid is geen kruit gewassen.quote:
[..]
Als dat de oplossing van de libertarische partij is dan weet ik wel dat ik niet op ze ga stemmen.
Met aanspreken is er toch geen oplossing? Sterker nog als ik iemand die rookt wil aanspreken omdat ik er last van heb ik juist eerst een probleem en gezien de verslavende werking van de sigaretten is de kans ook nog eens klein dat we tot een oplossing komen. Zeker als er geen algemene normen over roken zijn vastgelegd waarop ik me kan beroepen maar hij/zij zich wel kan beroepen op persoonlijke vrijheid. De libertarische oplossing lijkt dus de asociale rokers die zich niets aantrekken van overlast voor longpatienten te helpen en de slachtoffers van een longziekte laten ze in de kou staan.quote:
[..]
Ik wist dat je dat toch al niet ging doen. Als je last hebt van andere mensen kan je ze er ook op aanspreken. Dat hoeft de overheid niet voor je te doen. Wil je geen blote mensen zien kijk dan de andere kant op en heb je last van iemands rook ga dan ergens zitten waar niet wordt gerookt. Wat jij schets is iemand die zeer onverdraagzaam is. Tegen onverdraagzaamheid is geen kruit gewassen.
Op het moment dat de roker jou last veroorzaakt beperkt hij jouw vrijheid. De vrijheid van de een mag nooit ten koste gaan van de ander. Jurisprudentie zal er dan voor zorgen dat er regels om samen te leven komen.quote:
[..]
Met aanspreken is er toch geen oplossing? Sterker nog als ik iemand die rookt wil aanspreken omdat ik er last van heb ik juist eerst een probleem en gezien de verslavende werking van de sigaretten is de kans ook nog eens klein dat we tot een oplossing komen. Zeker als er geen algemene normen over roken zijn vastgelegd waarop ik me kan beroepen maar hij/zij zich wel kan beroepen op persoonlijke vrijheid. De libertarische oplossing lijkt dus de asociale rokers die zich niets aantrekken van overlast voor longpatienten te helpen en de slachtoffers van een longziekte laten ze in de kou staan.
Dus eigenlijk ontstaan de huidige wetten dan weer in de vorm van jurisprudentie want de naaktloper veroorzaakt ook overlast volgens mij. Eigenlijk is libertarisme dus zoiets als zoek het maar uit bij de rechter want die bepaalt wel wat er mag of niet.quote:
[..]
Op het moment dat de roker jou last veroorzaakt beperkt hij jouw vrijheid. De vrijheid van de een mag nooit ten koste gaan van de ander. Jurisprudentie zal er dan voor zorgen dat er regels om samen te leven komen.
Is libertarisme rechts?quote:
[..]
Dat weet de linkse garde hier ook wel....
Nee, libertarisme staat in principe los van links of rechts.quote:
Je hebt wel een linkse en rechtse tak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Left-libertarianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Right-libertarianism
Hu?quote:
Verkeringsmaatschappijen? Worden liefdesrelaties tegenwoordig ook al collectief geregeld?
De A15 is ook een deel privaat gefinancierd.quote:
Vandaag in het FD een aantal aardige artikelen. Andre Rouvoet die zegt dat de markt de kosten in de zorg moet oplossen omdat de staat dit niet kan en Rijkswaterstaat is op zoek naar particuliere investeerders voor grote infrastructurele projecten. NIBC brengt de investeerders aan. Zo erg gek is het dus niet om privaat gefinancierde wegen te hebben. Verkeringsmaatschappijen en pensioenfondsen lopen er warm voor.
Je schreef verkeringsmaatschappijen.quote:
Er is geen geld om de A58 te verbreden op bepaalde plekken. Aangezien een goede bereikbaarheid voordelig is voor lokale ondernemers, willen ze een consortium starten om verbreding zelf te financieren en in eigen beheer de boel uit te laten voeren. Tol is dan helemaal niet nodig om de voordelen zich op andere manieren laten uit betalen.quote:
[..]
De A15 is ook een deel privaat gefinancierd.
quote:TILBURG – Het bedrijfsleven in Brabant en Zeeland wil beheer, onderhoud, uitbreiding en exploitatie van de A58 tussen Vlissingen en Eindhoven overnemen.
De Brabants Zeeuwse werkgeversvereniging (BZW) en de Kamer van Koophandel schrijven dat in een plan dat ze aan minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) hebben aangeboden en woensdag in Tilburg hebben gepresenteerd. In het plan komt het beheer van de weg in handen van een nieuwe onderneming ZuidNet A58. De onderneming garandeert een goede doorstroming van het verkeer tot 2040 en wil de knelpunten zoals bij knooppunt Sint-Annabosch-Galder en tussen Tilburg en Eindhoven versneld aanpakken.
BZW-voorzitter en voorzitter Stichting A58 Peter Swinkels: "Het zou uniek zijn als de overheid het beheer van een snelweg uit handen zou geven aan een private onderneming."
Volgens de werkgevers is het plan nodig omdat de overheid op dit moment geen geld heeft om de 'levensader voor de economie van Brabant' te verbeteren. Ze denken tien jaar tijdwinst te boeken met uitbreidingen op knelpunten.
Behalve de aanpak van knelpunten zoekt ZuidNet A58 het ook in een efficiënte aanpak van het onderhoud en de toepassing van innovatieve technologieën met onder meer partners als Philips en TNO. Zo denkt het consortium aan een led-verlichting langs de weg en in het asfalt, slimme matrixborden, energieopwekking via de geluidschermen en een nieuw soort asfalt. Swinkels: "Vanuit de hele wereld komen ze straks naar de A58 kijken."
Het wegbeheer komt in handen van een consortium met de private partijen als meerderheidsaandeelhouder (51 procent). De overige aandelen zijn van de overheid. De aandeelhouders van het consortium en externe financiers als pensioenfondsen of banken zouden de werkzaamheden kunnen voorfinancieren om knelpunten versneld aan te pakken.
De deelnemers willen zich laten betalen op basis van een prestatiesysteem met een hogere bonus als er weinig files zijn en uit de exploitatie van reclameborden, verzorgingsplaatsen en servicestations.
De minister heeft nog niet gereageerd op het plan.
waarom dan dat zielige links-rechts geneuzel?quote:
Omdat 95% van het stemvee in dat soort tegenstellingen denkt en men zich vaak afvraagt waar het libertarisme nou precies staat.quote:
[..]
waarom dan dat zielige links-rechts geneuzel?
Ah.... Spellingscontrolequote:
[..]
Je schreef verkeringsmaatschappijen.
Een beetje het goede van beiden gecombineerd dus....quote:
[..]
Omdat 95% van het stemvee in dat soort tegenstellingen denkt en men zich vaak afvraagt waar het libertarisme nou precies staat.
Ik geloof dat als die regelgeving vanuit een zogenaamd libertarisch perspectief wordt afgeschaft dat voor vrouwen, homo's en buitenlander een negatief gevolg zal hebben. Dat komt namelijk omdat het motief voor het afschaffen bij de meeste van die zogenaamde libertariers niet zo heel erg nobel is, zo leert de ervaring ons helaas.quote:
Dus jullie geloven dat als er geen anti-discriminatie wetgeving meer is we in een soort apartheid situatie terechtkomen? Wel een triest mensbeeld dan.....
Dat is ook de reden dat we zo veel wetgeving hebben: alle risico's moeten dichtgereguleerd worden.
Stemvee? Is dat de respectvolle manier waarop men zich in de libertarische wereld uitdrukt?quote:
[..]
Omdat 95% van het stemvee in dat soort tegenstellingen denkt en men zich vaak afvraagt waar het libertarisme nou precies staat.
'Zuiver', je woordgebruik is weer typischquote:
[..]
Dat weet de linkse garde hier ook wel maar alles waarmee ze een van de zuiverste vormen van samenleven belachelijk kan maken wordt uit de kast gehaald.
.Is dat relevant dan?quote:
[..]
Stemvee? Is dat de respectvolle manier waarop men zich in de libertarische wereld uitdrukt?