abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115641989
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De huidige.
Aha, dat is mijn ideaal en compleet gefaald/

Bijzonder :).
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:34:26 #102
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115642002
quote:
10s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zeer bijzondere redenatie weer. Wel knap hoe je elke keer verbanden weet te leggen compleet vanuit het niets :).
is 1+1 geen 2 dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115642016
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik wil ook iets hebben voor de simpele van geest hier op FOK.
Je probeert je maar wat fatsoenlijker te gedragen en dit is een waarschuwing.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:35:04 #104
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115642025
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, dat is mijn ideaal en compleet gefaald/

Bijzonder :).
Je verdedigt het i.i.g. met hand en tand...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115642069
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

is 1+1 geen 2 dan?
In je voorbeeld niet direct inderdaad.
pi_115642095
Onze huidige samenlevingsvorm is inderdaad compleet gefaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115642104
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik wil ook iets hebben voor de simpele van geest hier op FOK.
Daar heb ik dan ook iets voor, kijk eens wat wikipedia zegt over eerste levensbehoeften:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Primair_goed
"In de economie spreekt men over inkomenselasticiteit. Het primaire goed heeft een inkomenselasticiteit van +1 of minder. Het is inelastisch: mensen kopen het sowieso, hoe duur het ook is, vanwege de levensbehoefte."

Zo'n artikel gebruiken in dat voorbeeld is dus gewoon ontzettend dom en een bewijs van onkunde.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:37:41 #108
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115642112
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In je voorbeeld niet direct inderdaad.
Het enige wat ik jou hoor doen is schamperen en ontkennen. Verteld jij dan eens wat er zo goed is aan inflatie en ongedekt geld....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:38:43 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115642159
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Daar heb ik dan ook iets voor, kijk eens wat wikipedia zegt over eerste levensbehoeften:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Primair_goed
"In de economie spreekt men over inkomenselasticiteit. Het primaire goed heeft een inkomenselasticiteit van +1 of minder. Het is inelastisch: mensen kopen het sowieso, hoe duur het ook is, vanwege de levensbehoefte."

Zo'n artikel gebruiken in dat voorbeeld is dus gewoon ontzettend dom en een bewijs van onkunde.
Je gebruikt die zin zoals een Jehova's getuige teksten uit de bijbel. Je basht een heel artikel vanwege de inleiding. Hoe kunnen we dan inhoudelijk discussiëren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115642258
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het artikel heb ik geplaatst 6 minuten voor jouw domme reactie. Je hebt het niet eens gelezen dus ben je nu aan het trollen.
[ afbeelding ]
Ik denk dat ik gewoon iets sneller lees dan jij.
pi_115642326
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het enige wat ik jou hoor doen is schamperen en ontkennen. Verteld jij dan eens wat er zo goed is aan inflatie en ongedekt geld....
De nadelen van deflatie heb ik hier al toegelicht. Net zoals dat de nadelen van de goudstandaard ook evident zijn.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:56:59 #112
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115642791
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De nadelen van deflatie heb ik hier al toegelicht. Net zoals dat de nadelen van de goudstandaard ook evident zijn.
Niet voor mij. Waarom zou ik me inspannen als het enige wat ik ervoor terugkrijg een paar Euro's zijn? een waardeloze valuta. Speelbal van technocraten en politici. Laat die Euro maar bestaan maar sta het dan ook toe dat mensen zelf een eigen munt uit kunnen geven waarin ze betaald kunnen worden en elkaar onderling mee kunnen betalen. Ik heb al meer Euro's dan ik uit kan geven, bezit alles wat ik bezitten wil en heb geen schulden. Ik wil een valuta die zijn waarde behoud zodat mijn uitgestelde consumptie later net zoveel waard is als nu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115642876
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet voor mij. Waarom zou ik me inspannen als het enige wat ik ervoor terugkrijg een paar Euro's zijn? een waardeloze valuta. Speelbal van technocraten en politici. Laat die Euro maar bestaan maar sta het dan ook toe dat mensen zelf een eigen munt uit kunnen geven waarin ze betaald kunnen worden en elkaar onderling mee kunnen betalen. Ik heb al meer Euro's dan ik uit kan geven, bezit alles wat ik bezitten wil en heb geen schulden. Ik wil een valuta die zijn waarde behoud zodat mijn uitgestelde consumptie later net zoveel waard is als nu.
Dat mag al en die is er ook.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:59:33 #114
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115642906
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:58 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Dat mag al en die is er ook.
O ja? Welke valuta is dat dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115642952
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

O ja? Welke valuta is dat dan?
Je hebt bijvoorbeeld Bitcoin, wat nooit inflateert. Je zou ook gewoon goud kunnen kopen.
pi_115643027
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

O ja? Welke valuta is dat dan?
En niets staat je in de weg om allerlei transacties te doen met ruilgoederen. dat wordt niet algemeen geaccpeteerd maar met je zogenaamde libertarische vriendjes onderling kan dat prima.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:03:02 #117
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115643045
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:00 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Je hebt bijvoorbeeld Bitcoin, wat nooit inflateert. Je zou ook gewoon goud kunnen kopen.
Goud heb ik al maar daar kan je niet mee betalen. Bitcoin is een leuk concept maar ik wil er ook gewoon goederen en diensten mee kunnen kopen in de analoge wereld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:03:53 #118
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115643080
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En niets staat je in de weg om allerlei transacties te doen met ruilgoederen. dat wordt niet algemeen geaccpeteerd maar met je zogenaamde libertarische vriendjes onderling kan dat prima.
:X
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115643082
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Goud heb ik al maar daar kan je niet mee betalen. Bitcoin is een leuk concept maar ik wil er ook gewoon goederen en diensten mee kunnen kopen in de analoge wereld.
Dan moet je iedereen overtuigen Bitcoins te accepteren. Maar dat heb je ook in een libertarische wereld.
pi_115643094
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je gebruikt die zin zoals een Jehova's getuige teksten uit de bijbel. Je basht een heel artikel vanwege de inleiding. Hoe kunnen we dan inhoudelijk discussiëren?
Ik vraag me juist af hoe je inhoudelijk denkt te kunnen discussiëren als je zulke teksten serieus neemt. Verder is die zin maar een klein onderdeel van een geheel belachelijk verhaal.

Overigens is het stuk volledig onjuist over het ontbreken van inflatie in die perioden, de inflatie en deflatie zorgden dat het prijspeil gemiddeld rond de nul uitkwam maar er was wel degelijk inflatie in bepaalde jaren.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:05:14 #121
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115643130
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:04 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik vraag me juist af hoe je inhoudelijk denkt te kunnen discussiëren als je zulke teksten serieus neemt. Verder is die zin maar een klein onderdeel van een geheel belachelijk verhaal.

Overigens is het stuk volledig onjuist over het ontbreken van inflatie in die perioden, de inflatie en deflatie zorgden dat het prijspeil gemiddeld rond de nul uitkwam maar er was wel degelijk inflatie in bepaalde jaren.
Met de Gulden van 1800 kocht je evenveel in 1899....De Gulden van 1900 is 232 Guldens in 2012
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115643191
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

:X
Heus waar :). Als jij je diensten aanbiedt in ruil voor een staafje goud mag dat zonder problemen. Of ze wilt afrekenen in zimbabwaanse dollars.
pi_115643229
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met de Gulden van 1800 kocht je evenveel in 1899....De Gulden van 1900 is 232 Guldens in 2012
Niet geheel correct. Met die gulden van 1800 kocht je ongeveer de helft minder in 1900 ((althans volgens het CBS)
  donderdag 16 augustus 2012 @ 15:11:18 #124
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_115643414
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet voor mij. Waarom zou ik me inspannen als het enige wat ik ervoor terugkrijg een paar Euro's zijn? een waardeloze valuta. Speelbal van technocraten en politici. Laat die Euro maar bestaan maar sta het dan ook toe dat mensen zelf een eigen munt uit kunnen geven waarin ze betaald kunnen worden en elkaar onderling mee kunnen betalen. Ik heb al meer Euro's dan ik uit kan geven, bezit alles wat ik bezitten wil en heb geen schulden. Ik wil een valuta die zijn waarde behoud zodat mijn uitgestelde consumptie later net zoveel waard is als nu.
Zoals ik al zei, geen realiteitszin meer te bekennen hier. Als dit doorgevoerd zou worden, zou innovatie compleet stilvallen. Waarom nog nieuwe producten of diensten ontwikkelen als je er geen voordeel mee kunt behalen? Daar komt bij dat geld met een vaste waarde de kloof tussen rijk en arm sterk vergroot. Er is een compleet gebrek aan nivellering bij inkomens, luxe producten zullen duur blijven en dus buiten het bereik van het grootste deel van de bevolking blijven en doordat er geen nieuwe producten meer ontwikkeld worden verloederd het land en kunnen we niet meer concurreren meer het buitenland.
pi_115644239
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met de Gulden van 1800 kocht je evenveel in 1899....De Gulden van 1900 is 232 Guldens in 2012
Dat zal wel maar ik dacht dat het artikel het over de VS had. Je weet vast wel van de panic van 1837 en zo.
pi_115645270
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:11 schreef Belabor het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, geen realiteitszin meer te bekennen hier. Als dit doorgevoerd zou worden, zou innovatie compleet stilvallen. Waarom nog nieuwe producten of diensten ontwikkelen als je er geen voordeel mee kunt behalen? Daar komt bij dat geld met een vaste waarde de kloof tussen rijk en arm sterk vergroot. Er is een compleet gebrek aan nivellering bij inkomens, luxe producten zullen duur blijven en dus buiten het bereik van het grootste deel van de bevolking blijven en doordat er geen nieuwe producten meer ontwikkeld worden verloederd het land en kunnen we niet meer concurreren meer het buitenland.
Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?
pi_115645517
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:55 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?
Ik vind dat zeker een goed iets ja. Niet voor mij persoonlijk, maar wel voor het land/de muntunie als geheel (wat dan weer goed voor mij persoonlijk is).
  donderdag 16 augustus 2012 @ 16:24:08 #128
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_115646316
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:55 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?
Je moet niet alleen naar de waarde van geld kijken, maar ook naar de prijs van een product. Wat denk je dat het bedrijfsleven gaat doen als ze zekerheid hebben dat de waarde van geld gelijk blijft? Juist, ze gaan de prijzen kunstmatig hoog houden. Er zal dus een scheiding ontstaan tussen mensen die bepaalde producten wel of niet kunnen veroorloven. Neem maar van mij aan dat de armen daar niet mee akkoord gaan en dat de economie daarnaast instort door de dalende bestedingen van consumenten. Vrij simpel verhaal van oorzaak - gevolg.
pi_115648882
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:55 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Waarom zou de kloof tussen arm en rijk juist groter worden? Of vind jij het een goed iets dat met de jaren je geld steeds minder waard word?
Het mooie is dat dan jouw andere bezittingen steeds meer geld waard worden.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 07:30:22 #130
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115670539
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 16:24 schreef Belabor het volgende:

[..]

Je moet niet alleen naar de waarde van geld kijken, maar ook naar de prijs van een product. Wat denk je dat het bedrijfsleven gaat doen als ze zekerheid hebben dat de waarde van geld gelijk blijft? Juist, ze gaan de prijzen kunstmatig hoog houden. Er zal dus een scheiding ontstaan tussen mensen die bepaalde producten wel of niet kunnen veroorloven. Neem maar van mij aan dat de armen daar niet mee akkoord gaan en dat de economie daarnaast instort door de dalende bestedingen van consumenten. Vrij simpel verhaal van oorzaak - gevolg.
Inderdaad een vrij simpel verhaal. Het is altijd het bedrijfsleven die de grote boeman is. Altijd bezig met onderling afspraken maken om de prijzen hoog te houden om zo de kleine man uit te knijpen.

Neem de iPhone. Weinig armen zullen die kunnen veroorloven. Toch zorgt concurrentie en innovatie ervoor dat er tal van alternatieven op de markt komen tegen een fractie van de prijs. Kunnen de armen opeens ook mooi een smartphone kopen.

Er zal altijd een scheiding zijn tussen mensen die een product wel of niet kunnen veroorloven. Die is er nu ook en die zal er altijd zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115670841
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 07:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Inderdaad een vrij simpel verhaal. Het is altijd het bedrijfsleven die de grote boeman is. Altijd bezig met onderling afspraken maken om de prijzen hoog te houden om zo de kleine man uit te knijpen.

Bedrijven zijn uit op een zo hoog mogelijke winst, het zijn geen filantropische instellingen, dat snap jij toch ook wel?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 08:29:03 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115671087
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 08:07 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Bedrijven zijn uit op een zo hoog mogelijke winst, het zijn geen filantropische instellingen, dat snap jij toch ook wel?
Ik heb zelf al 22 jaar een bedrijf dus ik meen te weten hoe dat werkt ja. Aan de andere kant dwingt concurrentie je tot efficiënt werken en tot het voeren van lage prijzen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115671114
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 08:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb zelf al 22 jaar een bedrijf dus ik meen te weten hoe dat werkt ja. Aan de andere kant dwingt concurrentie je tot efficiënt werken en tot het voeren van lage prijzen.
En over de mate van concurrentie op een markt zonder regels tegen monopolie- en kartelvorming hebben de libertariers wat mij betreft boter op hun hoofd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 08:57:37 #134
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115671372
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 08:32 schreef DroogDok het volgende:

[..]

En over de mate van concurrentie op een markt zonder regels tegen monopolie- en kartelvorming hebben de libertariers wat mij betreft boter op hun hoofd.
Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115671502
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 08:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.
Mooie aannames. Als je kijkt naar de realiteit worden kartels gewoon gevormd en houden die pas op te bestaan als de overheid ingrijpt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 09:27:53 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115671914
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 09:07 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Mooie aannames. Als je kijkt naar de realiteit worden kartels gewoon gevormd en houden die pas op te bestaan als de overheid ingrijpt.
Gedurende 10 jaar had Microsoft een Monopolie op het gebied van besturingssystemen. Inmiddels is het Apple die daar een einde aan heeft gemaakt samen met de consument die de PC links laten liggen en overstappen naar andere apparaten waar Microsoft niet die dominante positie heeft.

Concurrentie en innovatie brengen altijd een einde aan een monopolie of kartel. Je kunt de markt verdelen wat je wilt uiteindelijk komt er een nieuwe partij met een nieuw product of idee en is het gedaan met de pret.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115672025
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 08:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.
Dat is pas humor, de markt zorgt dat alles beter wordt maar als er geen martkwerking is maar een monopolie is dat ook geweldig. " Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden." Welke concurrentie heb je het dan over, dat heb je dan toch niet?
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 09:43:23 #138
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115672235
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 09:34 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat is pas humor, de markt zorgt dat alles beter wordt maar als er geen martkwerking is maar een monopolie is dat ook geweldig. " Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden." Welke concurrentie heb je het dan over, dat heb je dan toch niet?
Dan is het product van die monopolist dus zo goed geprijsd en zo goed van kwaliteit dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Dat is toch ook goed?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115672605
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 09:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan is het product van die monopolist dus zo goed geprijsd en zo goed van kwaliteit dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Dat is toch ook goed?
Waarom zou dat zo zijn? Bij de veel monopolie positie's is sprake van een patent op de technologie of het produkt. Daarnaast heb je situatie's dat men het alleen recht heeft op bepaalde grondstof winning of dat de toetreding tot de markt onmogelijk is door kapitaalvereisten of onmogelijk wordt gemaakt door de monopolist die met zijn veel sterkere uitgangspositie elke toetreder in no-time kan uitschakelen. Dat zoiets tot een goede prijs, kwaliteit leidt is zeer twijfelachtig omdat de monopolist feitelijk zelf kan aansturen hoe dat tot stand komt. Door bijvoorbeeld toeleveranciers onder druk te zetten niet te leveren aan een kleine nieuwe concurrent kan men de makt beheersen, ook zou men de verkooppositie elders kunnen gebruiken voor een doelgerichte tijdelijke aktie om een kleine beginnende concurrent uit te schakelen.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 10:04:05 #140
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115672760
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 09:56 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Waarom zou dat zo zijn? Bij de veel monopolie positie's is sprake van een patent op de technologie of het produkt. Daarnaast heb je situatie's dat men het alleen recht heeft op bepaalde grondstof winning of dat de toetreding tot de markt onmogelijk is door kapitaalvereisten of onmogelijk wordt gemaakt door de monopolist die met zijn veel sterkere uitgangspositie elke toetreder in no-time kan uitschakelen. Dat zoiets tot een goede prijs, kwaliteit leidt is zeer twijfelachtig omdat de monopolist feitelijk zelf kan aansturen hoe dat tot stand komt. Door bijvoorbeeld toeleveranciers onder druk te zetten niet te leveren aan een kleine nieuwe concurrent kan men de makt beheersen, ook zou men de verkooppositie elders kunnen gebruiken voor een doelgerichte tijdelijke aktie om een kleine beginnende concurrent uit te schakelen.
Dat ben ik met je eens maar we hebben het over het Libertarisme. Een bescherming door een octrooi bestaat dan niet meer net zoals voorgetrokken worden door de staat om als enige een grondstof te mogen winnen dan niet meer bestaat.

Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel.

Deze link is al eerder gepost maar geeft wel antwoord op jouw vraag;
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 10:07:09 #141
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_115672839
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 08:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee hoor. Aan een monopolie is niets mis want dat betekend dat toetreden tot die markt geen zin heeft. Kartels zullen ontstaan en weer ophouden met bestaan. Concurrentie en innovatie zorgen ervoor dat die geen stand kunnen houden. Kartels ontstaan in periodes van laagconjunctuur. Het is een overlevingsmechanisme. In een vrije markt zullen conjuncturele schommelingen veel kleiner zijn en de noodzaak om tot kartelvorming over te gaan zal verdwijnen.
Daar zit zeker een kern van waarheid in, maar als je de waarde van geld dus vast zou zetten zou er (bijna) geen sprake zijn van conjunctuurschommelingen. En zelfs al zou die wel plaatsvinden, dan moet er alsnog ingegrepen worden door het bedrijfsleven om te voorkomen dat de schommelingen te extreem worden. Naar mijn mening zal totaal libertarisme ook niet realistisch zijn. De markt kan echter wel wat meer vrijheid gebruiken, dus ik ben wel benieuwd hoe de LP daar eventueel aan bij gaat dragen. Mijn stem gaat voorlopig echter nog ergens anders heen.
pi_115672856
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 10:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens maar we hebben het over het Libertarisme. Een bescherming door een octrooi bestaat dan niet meer net zoals voorgetrokken worden door de staat om als enige een grondstof te mogen winnen dan niet meer bestaat.

Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel.

Deze link is al eerder gepost maar geeft wel antwoord op jouw vraag;
Ach ja dat is ook zo, ik was even vergeten dat we met een stel idioten te maken hebben die denken dat er innovatie komt als men geen bescherming heeft van die innovatie en dat men allemaal maar willekeurig kan gaan doen aan grondstof winning.

"Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel."

Hoezo kost dat teveel, als jij een winkeltje opent in Roermond dan verhoog ik gewoon de prijzen elders een beetje en in de omgeving van Roermond verlaag ik ze. Kost mij niets maar jij bent zo weg.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 10:18:30 #143
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115673171
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 10:07 schreef Belabor het volgende:

[..]

Daar zit zeker een kern van waarheid in, maar als je de waarde van geld dus vast zou zetten zou er (bijna) geen sprake zijn van conjunctuurschommelingen. En zelfs al zou die wel plaatsvinden, dan moet er alsnog ingegrepen worden door het bedrijfsleven om te voorkomen dat de schommelingen te extreem worden. Naar mijn mening zal totaal libertarisme ook niet realistisch zijn. De markt kan echter wel wat meer vrijheid gebruiken, dus ik ben wel benieuwd hoe de LP daar eventueel aan bij gaat dragen. Mijn stem gaat voorlopig echter nog ergens anders heen.
Ik ben van mening dat als de waarde van geld niet onderhevig is aan inflatie het individu (en daar ben ik er een van) een veel zorgelozer leven zal kunnen leiden omdat hij dan zelf bepaald wanneer hij de waarde ervan consumeert en weet wat die waarde zal zijn.

Bij grote conjunctuurschommelingen heeft niemand baat. Zo'n 'boom' is hartstikke leuk maar de kater zoals we die nu ervaren veel minder. Beter een stabiele economie waar iedereen de zekerheid heeft dat hij zijn eigen broek kan ophouden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 10:22:47 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115673264
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 10:07 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ach ja dat is ook zo, ik was even vergeten dat we met een stel idioten te maken hebben die denken dat er innovatie komt als men geen bescherming heeft van die innovatie en dat men allemaal maar willekeurig kan gaan doen aan grondstof winning.

"Geen een bedrijf met een 100% marktaandeel zal zijn prijzen verlagen om een nieuwe toetreder met 1% aandeel uit de markt te drukken. Dat kost simpelweg teveel."

Hoezo kost dat teveel, als jij een winkeltje opent in Roermond dan verhoog ik gewoon de prijzen elders een beetje en in de omgeving van Roermond verlaag ik ze. Kost mij niets maar jij bent zo weg.
Het verlagen van die prijzen heeft helemaal geen zin. De consument heeft bij jouw winkel al lang een bepaalde prijsperceptie. Die neem je niet weg door tijdelijk je prijzen te verlagen. Het prijzen van je product en de prijs-kwaliteitsverhouding is niet iets wat je zo maar even aanpast. Zo eenvoudig werkt concurrentie niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 10:38:53 #145
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_115673762
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet geheel correct. Met die gulden van 1800 kocht je ongeveer de helft minder in 1900 ((althans volgens het CBS)
En het is nogal wiedes met de verregaande industrialisatie en globalisering, dat dat afgelopen eeuw heel anders was dan de eeuw daarvoor
Laffe huichelaar
pi_115673867
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 10:38 schreef timmmmm het volgende:

[..]

En het is nogal wiedes met de verregaande industrialisatie en globalisering, dat dat afgelopen eeuw heel anders was dan de eeuw daarvoor
Oh, het is zeker niet vreemd. Ook al omdat het in Nederland allemaal pas vrij laat op gang kwam met de industriele ontwikkeling. verder hielpen een tweetal wereldoorlogen en het wegvallen van de koloniale inkomsten ook niet echt mee.
De verhoudingen de vorige eeuw waren qua inflatie totaal anders dan de 19e maar de inflatie was ook niet bepaald afwezig zoals geclaimd werd, daar ging het mij even om.
pi_115673974
wel appart dat ze tegen de aanpak van de hypotheek aftrek zijn
pi_115674095
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 10:45 schreef Stadscommando het volgende:
wel appart dat ze tegen de aanpak van de hypotheek aftrek zijn
Inmenging in de markt is ok zolang ze er profijt van hebben.
pi_115676274
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 10:45 schreef Stadscommando het volgende:
wel appart dat ze tegen de aanpak van de hypotheek aftrek zijn
Opzich is dat een verlaging van de belastingdruk, dus zo raar is het nou ook weer niet.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115676615
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Inmenging in de markt is ok zolang ze er profijt van hebben.
Marktverstoring zien ze als minder erg dan het verhogen van de belastingdruk. Ik ben het er wel mee eens; HRA beperken of afschaffen ben ik helemaal voor, mits er op zijn minst een evengrote belastingverlaging tegenover staat.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')