abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 augustus 2012 @ 17:03:12 #1
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_115603696


http://www.libertarischepartij.nl/

quote:
De economische en sociale problemen in onze maatschappij worden niet veroorzaakt door de vrije markt, maar door bemoeizucht van de Staat. Een welvarende, sociale en vredelievende wereld is alleen mogelijk als we het juk van de Staat van ons afschudden en kiezen voor vrijwillige samenwerking.
Hier weer verder. :)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_115604025
Uit het vorige topic:

quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 17:02 schreef LMv het volgende:

[..]

Zoals?
Goed uitgepakt zijn de nutsbedrijven bijvoorbeeld. Wat minder gunstig is de postmarkt, en dan vooral de brieven-tak, Sandd krijgt niet heel veel positieve kritiek bijvoorbeeld.
quote:
[..]

Met vermoedens kan ik niets, wel met onderbouwingen.

[..]

Halve vrijwilligers? Een beetje zoals vrouwen die 'een beetje' zwanger zijn? Er is overigens niets dat men in een vrije markt tegenhoud vrijwilligerswerk te doen, snap je dat nu nog steeds niet?
Welke organisatie heeft meer met de vrije markt te maken denk je: Royal Dutch Shell of Het Leger des Heils? (hint: de laatste).
Hele vrijwilligers dan. Hoe verklaar je anders de veel lagere lonen in het priveonderwijs die worden genoemd in het artikel dat je aanhaalde?

Het LdH is voor 80% afhankelijk van overheidsgeld, hoe is dat precies vrije markt?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115604151
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 17:13 schreef DroogDok het volgende:
Uit het vorige topic:

[..]

Goed uitgepakt zijn de nutsbedrijven bijvoorbeeld. Wat minder gunstig is de postmarkt, en dan vooral de brieven-tak, Sandd krijgt niet heel veel positieve kritiek bijvoorbeeld.

[..]

Hele vrijwilligers dan. Hoe verklaar je anders de veel lagere lonen in het priveonderwijs die worden genoemd in het artikel dat je aanhaalde?
Omdat dat de marktprijs is, misschien? Derp.

quote:
Het LdH is voor 80% afhankelijk van overheidsgeld, hoe is dat precies vrije markt?
Is dat vrije markt dan? Waar heb ik dat gezegd? Oké oké, LdH is wel een heel slecht voorbeeld.

[ Bericht 2% gewijzigd door LMv op 15-08-2012 17:25:55 ]
pi_115604517
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 17:17 schreef LMv het volgende:

[..]

Omdat dat de marktprijs is, misschien? Derp.

[..]
Ik betwijfel het, ambtenaren staan niet bekend om hun exorbitante salarissen zeker niet een salaris van 3 keer de marktprijs. Maar dat is in Kenia misschien anders.

Wat betekend Derp?
quote:
Is dat vrije markt dan? Waar heb ik dat gezegd? Heb jij geen besef van 'gradatie'?
Dan heb ik je opmerking niet goed begrepen wellicht, wat bedoel je dan met "LdH heeft meer met de vrije markt te maken dan Shell"?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115604757
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 17:27 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik betwijfel het
Ja, ik snap dat dit niet in je straatje past. Lees anders het rapport van Tooley.

quote:
Dan heb ik je opmerking niet goed begrepen wellicht, wat bedoel je dan met "LdH heeft meer met de vrije markt te maken dan Shell"?
LdH was een slecht voorbeeld. Wat ik bedoelde is dat liefdadigheid meer te maken heeft met de vrije markt dan zo'n typische corporatie.
pi_115604830
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 17:34 schreef LMv het volgende:

[..]

Ja, ik snap dat dit niet in je straatje past. Lees anders het rapport van Tooley.

Staat daar een verklaring in voor de lage salarissen in het Keniaanse prive-onderwijs?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 15 augustus 2012 @ 18:16:42 #7
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115606098
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 17:36 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Staat daar een verklaring in voor de lage salarissen in het Keniaanse prive-onderwijs?
BNP per capita = $1600 p/jr
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 18:30:38 #8
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115606604
Even een leuk stukje van de bekendste Libertarier in het Europeese parlement...

a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115608361
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 18:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

BNP per capita = $1600 p/jr
hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115610625
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 15:53 schreef Euribob het volgende:

[..]

Kijk eens naar de samenleving in de fabrieken ten tijde van de Industriële Revolutie, omdat de overheid helemaal niets deed om de armen te beschermen maakten de fabriekeigenaren daar veelvuldig misbruik van. Jullie willen weer terug naar zo'n samenleving zo blijkt maar weer.
1. Het leven van de mens in de moderne samenleving was voor de industriele revolutie veel korter en minder aangenaam dan tijdens de revolutie en erna.

2. Kinderwetten zorgden er eerste instantie ervoor dat kinderen uit het arbeidsproces werden onttrokken en kwam in situaties terecht van voor de industriele revolutie: bittere armoede, landloperij. Gelukkig bracht de vrije economie wel welvaart:

3. Juist de toegenomen welvaart met dank aan de industriele revolutie heeft het voor ouders mogelijk gemaakt om in het onderhoud van hunzelf en de kinderen te voorzien zonder dat deze aan het werk gesteld hoefden te worden.

quote:
Het was niet wetgeving die in Engeland een einde maakte aan de kinderarbeid. Het was die neiging van het kapitalisme "om alles in beweging te brengen," zoals Verbrugge het verwoordt. Ouders gingen genoeg geld verdienen om een gezin te kunnen onderhouden. De gemiddelde levensverwachting steeg, de kindersterfte nam af. Britten namen daarom minder kinderen (die hen in hun laatste levensjaren zouden onderhouden). Het kapitalisme betekende dan ook vooral voor de onderklasse een ongekende vooruitgang. Toch zijn het wereldverbeteraars die juist voor die groep zeggen op te komen die leugens verspreiden over het kapitalisme, waardoor diezelfde groep langer, onnodig, in armoede leeft.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_115610998
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:55 schreef Saysem het volgende:
Hahahaha, het hele libertarisme rust juist op de aanname dat de mens puur rationeel en winstbelust is. Als je dat niet vindt kan je beter een topic verder kijken.
Nee hoor, het libertarisme neemt helemaal geen rationaal mens als uitgangspunt. De homo economicus is bijvoorbeeld binnen de Australische School (de economische fundering van het libertarisme) helemaal geen geaccepteerd gegeven. Ook irrationaliteit of het ontbreken van de vrije wil is geen noodzakelijke aanname bij libertarische theorieën. Juist georganiseerd, rationeel gedrag (technocratie, communisme) van mensen op grote schaal leidt tot verspillingen en dwang.

De mens is winstbelust ja, maar dat moet je ruimer zien. Mensen ruilen omdat dat beide actoren daar beter van willen worden (meer nut), niet om winstbelustheid ten koste van anderen; dat is voorbehouden aan overheden en grote corny corporaties. Libertarisme gaat uit van mutual benefit op basis van vrijwilligheid.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  woensdag 15 augustus 2012 @ 22:01:56 #12
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115617889
quote:
1s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 19:17 schreef DroogDok het volgende:

[..]

hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?
Er is in de private sector geen geld. Zoals je weet heeft de overheid dat wel. die kunnen uit een steen nog water persen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115629924
quote:
1s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 19:17 schreef DroogDok het volgende:

[..]

hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?
Omdat ongehinderd door de winst/verlies prikkels overheden zeer inefficiënt omgaan met geld; bijvoorbeeld docenten 3 keer meer betalen dan de marktprijs. BNP is een indicatie van welvaart, en dus ook een indicatie van de marktprijs van arbeid, omdat die zich neigt te verhouden aan het welvaartsniveau.

quote:
2s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 20:19 schreef teknomist het volgende:

[..]

de Australische School (de economische fundering van het libertarisme)
Hier wordt dus de Oostenrijkse (Austrian) school bedoeld.

[ Bericht 23% gewijzigd door LMv op 16-08-2012 03:00:17 ]
pi_115630317
Dubbel post, excuus.
pi_115631137
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 02:09 schreef LMv het volgende:

[..]

Omdat ongehinderd door de winst/verlies prikkels overheden zeer inefficiënt omgaan met geld; bijvoorbeeld docenten 3 keer meer betalen dan de marktprijs. BNP is een indicatie van welvaart, en dus ook een indicatie van de marktprijs van arbeid, omdat die zich neigt te verhouden aan het welvaartsniveau.

[..]

Je hebt het BNP van Kenia gepost (BNP per capita = $1600 p/jr) maar nog niet de salarissen. In het rapport dat je aanhaalde staat ook alleen dat overheidsscholen 3 tot 4 keer meer betalen dan prive scholen, bedragen worden echter niet genoemd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  donderdag 16 augustus 2012 @ 10:04:40 #16
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115633301

De Kandidaten, nr 50, Frank Karsten


De verkiezingen zijn nog 50 dagen weg. Aangezien de kieslijst der LP 50 kandidaten heeft is dit een mooi moment om de lijstduwer te introduceren. Frank Karsten, bekend als oprichter van Stichting MeerVrijheid, en het boek “De democratie voorbij”, vervult deze rol.

Frank Karsten behoeft eigenlijk geen introductie. Van het boek dat hij samen met kandidaat nummer 49 Karel Beckman heeft geschreven zijn intussen diverse vertalingen uit, met meer vertalingen zoals Duits en Pools in voorbereiding. Hans-Hermann Hoppe, die de libertarische kritiek op de democratie op de kaart heeft gezet met zijn boek “Democracy, the God that failed” is erg lovend over dit boek.

De kandidatuur van Frank Karsten op de LP kandidatenlijst kan voor velen als een verrassing komen gezien zijn duidelijke stellingname tegen de democratie. Frank Karsten heeft onder meer gesteld in een interview op Lewrockwell:

Democratie is het tegengestelde van vrijheid, het is bijna inherent aan het democratische proces dat het naar minder vrijheid voert in plaats van naar meer. En democratie is niet iets dat je kan herstellen. Democratie is vanuit zichzelf een fout concept, net als socialisme. De enige manier om het te herstellen is door het op te breken.

Over het politieke proces heeft Frank Karsten geschreven:

Een goede invalshoek om de politiek te beschouwen is door de politici en de staat als boeren te zien en de burgers als het vee. De boeren hebben inderdaad conflicterende belangen maar niet richting het vee. Alhoewel het vee daar wel van overtuigd is.

Tevens stelt Frank Karsten:

Je bent niet vrij als de meerderheid, het collectief, je vertelt hoe je je moet verzekeren, dat je de helft van je inkomen moet afstaan aan de Staat, dat je in militaire dienst moet om eventueel te vechten in oorlogen, naar welke scholen je mag of moet en wat je daar leert of afleert, welke beroepen je wel of niet mag uitoefenen tegen welke voorwaarden en tegen welke prijs, welke drugs je mag gebruiken, waar je mag roken, of en voor hoeveel je je woning mag verhuren, of je een werknemer mag ontslaan, of je een boom in jouw tuin mag omhakken, welke therapieën je als medische patiënt mag ondergaan, of je euthanasie mag plegen, et cetera. Al deze zaken en vele andere worden democratisch opgelegd aan het individu. Vrijheid gaat over hetgeen niet collectief maar juist individueel wordt beslist.

Hoe kan Frank Karsten dan toch de LP steunen en zelfs als lijstduwer op de lijst komen te staan?

Als libertariër wil je vrijheid stimuleren en stemmen lijkt een manier om dit te bereiken. Alhoewel ik stemmen meestal als immoreel beschouw, kan het stemmen voor de minst slechte optie toch nuttig en moreel zijn. Het is dan namelijk een defensieve stem die de vrijheid van het individu probeert te vergroten. Daarnaast heeft Ron Paul grote invloed gehad, door zijn kandidatuur hebben velen kennis gemaakt met het libertarisme. Zelfs een enkele zetel voor de LP betekent een belangrijk podium voor libertariërs om hun ideeën uit te dragen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115633517
Al die dubieuze blogjes kunnen die club nog een keer behoorlijk op gaan breken. Daar loopt veel vreemd volk rond.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 10:24:48 #18
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115633829
De Kandidaten, nr 49, Karel Beckman

Op positie 49 staat Karel Beckman. Samen met Frank Karsten auteur van het boek “de democratie voorbij“. Karel Beckman is zes jaar journalist geweest bij het Financieele Dagblad, waar hij over energie, milieu, buitenlandse politiek en het Midden-Oosten schreef. Hij is thans hoofdredacteur van European Energy Review, een tijdschrift dat in het najaar van 2007 verscheen.

Reeds in 1992 publiceerde uitgeverij Balans zijn boek “Het broeikaseffect bestaat niet. De mythe van de ondergang van het milieu.” Hierin ontzenuwt hij de bijna religieuze stellingnames van de milieubeweging. Eigenlijk was hij zijn tijd daarmee ver vooruit, hij was daarmee een van de eerste auteurs in Nederland die zich keerden tegen de apocalyptische doemscenario’s over het milieu en de wereld. Het boek is nu niet meer verkrijgbaar maar is integraal te lezen op zijn persoonlijke website Charlieville.

Beckman heeft veel artikelen geschreven over het belang van individuele vrijheid. Beckman stelt hij o.a.

Vrede op aarde begint met het besef dat individuen geen middelen zijn en het welzijn van de maatschappij geen doel, maar andersom: het welzijn van individuen is het doel, de maatschappij is het middel.

Omdat de LP als enige politieke partij in Nederland de vrijheid van het individu boven de wensen van het collectief stelt is Karel Beckman met overtuiging lijstduwer bij de komende verkiezingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115633887
Aha, een zogenaamde libertarier die een hekel heeft aan wetenschap. Goh, wie had dat ooit gedacht. Je zou je standpunten namelijk maar eens wetenschappelijk moeten gaan onderbouwen, dat is eng want het bedreigt je utopie :'( :'(
pi_115634706
quote:
Zelfs een enkele zetel voor de LP betekent een belangrijk podium voor libertariërs om hun ideeën uit te dragen.
+ natuurlijk het nodige vermaak op Politiek24 :D
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115634912
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 10:14 schreef 99.999 het volgende:
Al die dubieuze blogjes kunnen die club nog een keer behoorlijk op gaan breken. Daar loopt veel vreemd volk rond.
Ik lees net in bovenstaande dat stemmen immoreel is :D
pi_115634962
quote:
10s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 10:26 schreef 99.999 het volgende:
Aha, een zogenaamde libertarier die een hekel heeft aan wetenschap. Goh, wie had dat ooit gedacht. Je zou je standpunten namelijk maar eens wetenschappelijk moeten gaan onderbouwen, dat is eng want het bedreigt je utopie :'( :'(
Het broeikasverhaal is natuurlijk nog helemaal niet zo duidelijk. Maar de manier waarop hij het weerlegt is wel bizar :D
pi_115635663
Een probleem als het broeikaseffect is in een libertarische samenleving gewoon onoplosbaar. Dus is het veel makkelijker om te zeggen dat het niet bestaat. Waarom denk je dat (vooral in Amerika) het vooral de "limited Government" roepers zijn die zeggen dat het broeikaseffect een socialistische hoax is?
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:37:10 #24
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115637846

De Kandidaten, nr 48, Mels de Zeeuw

Al vanaf jonge leeftijd was ik ‘liberaal’ ingesteld. Dit uitte zich in een actief lidmaatschap binnen de VVD, onder andere als bestuurslid in een lokale afdeling. Op m’n 18e kreeg ik bij toeval het boek ‘Free to Choose’ van Milton Friedman in m’n handen. Ik vond het een verademing en was het met het merendeel eens. In m’n naiviteit vroeg ik me af hoe het toch kwam dat ik over deze ideeen nog nooit wat had gehoord tijdens mijn middelbare schoolperiode.

Na Friedman volgde al snel Friedrich Hayek’s ‘Road to Serfdom’ en Ayn Rand’s ‘Atlas Shrugged’. In een tijdsbestek van een jaar veranderde ik geleidelijk van sociaal naar klassiek-liberaal. Hiermee raakte ik steeds meer teleurgesteld in de VVD en heb ik m’n lidmaatschap uiteindelijk opgezegd. Het werd me al snel duidelijk dat het beleid dat de VVD voert ver van de (klassiek) liberale grondvesten af staat.

De druppel die klassiek-liberale emmer deed overlopen en mijn transformatie tot een vrijheidsliefhebber bevestigde vond plaats in Augustus 2008. Ik had het geluk om een uitwisseling te mogen doen aan UCLA in Los Angeles. Voor ik daar begon reisde ik af naar Minnesota om een vriendin te bezoeken en een auto aan te schaffen om een trip door de VS te maken. Het geluk wil dat op dat zelfde moment de Republikeinse conventie in Minneapolis plaatsvond en ook Ron Paul een eigen congres, de ‘Rally for the Republic’ organiseerde. Ik besloot daar naar toe te gaan en dat was een verademing. Het voelde als een warm bad om in een groot stadion omringd te worden door 18.000 mensen die allemaal libertarisch waren.

Sindsdien heb ik mij actief geprobeerd in te zetten voor het vergroten van vrijheid in Nederland. Samen met Paul Buitink hebben we de succesvolle groep ‘Jong Libertarisch’ opgericht. We poogden een centraal punt op te richten waarmee jonge libertariers zich konden organiseren en elkaar konden ontmoeten. Dit heeft geholpen om een activistische impuls te geven aan de libertarische beweging in Nederland, getuige ook de vele JL leden die op de kieslijst staan.

Inmiddels ben ik alweer bijna een jaar geemigreerd naar de Verenigde Staten, naar Atlanta, Georgia om precies te zijn. Toch hoop ik door mijn kandidaatstelling voor de LP de libertarische beweging in Nederland te kunnen blijven ondersteunen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:37:43 #25
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115637868
De Kandidaten, nr 47, Diederik Sakkers

Al op jonge leeftijd – ruim voordat ik stemgerechtigd was – was ik politiek geďnteresseerd en betrokken bij diverse politieke activiteiten, veelal gevoed door de politieke standpunten in mijn directe omgeving, zoals die van mijn ouders. Later, rond de eeuwwisseling, werd ik politiek actief binnen de VVD. Na deze partij van binnenuit te hebben meegemaakt, als voorzitter in het lokale bestuur en bestuurslid in de regio, merkte ik dat deze partij steeds verder afdwaalde van de liberale en libertarische basisprincipes waar ik aan hecht: een efficiënte kleine overheid met ruimte voor ieder individu om zich te ontwikkelen en over zijn eigen lot te beschikken. Daarbij stelde ik mij altijd de vraag: “en wie controleert de overheid?“.

In de samenleving van vandaag vind ik de rol van de overheid veel te ver doorgeschoten. Een duidelijk voorbeeld daarvan vormen de belastingen en allerlei vormen van verplichte verzekering. Naast de hoge inkomstenbelasting zijn het hoge BTW-tarief en de diverse accijnzen mij een doorn in het oog. Allerlei vormen van subsidie kunnen wat mij betreft worden afgeschaft of verminderd, overigens met behoud van een bepaalde mate van solidariteit in de samenleving. Het moet niet (meteen) zwart-wit, maar er is geen enkele partij buiten de Libertarische Partij die serieus een antwoord zoekt op de vraag: ’how do you roll back the state’?.

Voor de Libertarische Partij hoop ik mij vooral in te kunnen zetten voor de onderwerpen Gezondheidszorg en Buitenlandse Zaken. Ik werk nu meer dan 15 jaar in de zorgsector bij een leverancier van medische software en heb als exportmanager ook de nodige ervaringen in het buitenland opgedaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:38:30 #26
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115637892
De Kandidaten, nr 46, Lennart de Winter

Van jongs af aan heb ik interesse voor de politiek. Mijn ouders stemden VVD omdat zij weigerden te geloven in nivellering en in de maakbaarheid van de samenleving. Aan de keukentafel werd er geregeld over politiek gesproken, waardoor mijn interesse hiervoor is gewekt.

Twee jaar geleden ben ik mij intensiever bezig gaan houden met de verschillende politieke stromingen. Door mijn liberale instelling ben ik toen lid geworden van de VVD. Deze keuze heb ik gemaakt omdat ik dacht dat deze partij dicht bij mijn persoonlijke idealen stond: een zo groot mogelijke persoonlijke en economische vrijheid voor het individu.

Echter na verloop van tijd ben ik meer achtergrond informatie gaan opzoeken over het liberalisme, en ben ik via de site meervrijheid.nl in aanraking gekomen met het libertarisme. De diverse columns en artikelen op deze site hebben mij aangezet tot zelfstandiger nadenken, en vooral tot twijfel aan hetgeen ik had meegekregen. Uiteindelijk heeft het simpele filmpje: “De filosofie van de vrijheid” op youtube mij overtuigd. Waardoor ik het libertarisme heb verkozen boven het zogenoemde liberalisme van de VVD, wat ik zelf liever omschrijf als een zuinige uitvoering van het socialisme.

De belangrijkste reden waarom mensen volgens mij op de LP zouden moeten stemmen, is dat we de afgelopen 65 jaar hebben gezien dat het project verzorgingsstaat mislukt is. Het democratische politieke stelsel wat wij vandaag de dag kennen is een onbetaalbaar stelsel, dat leidt tot het faillissement van staten en haar inwoners. Het zorgwekkende van dit systeem is dat heel veel mensen denken recht te hebben op het eigendom van anderen. Waardoor het probleem groter en groter is worden.

Laatst kwam ik een afbeelding tegen op het internet waarop een meisje stond van een jaar of zes, met een bord waarop de volgende tekst stond: I am already $38,375 in debt and I only own a dolhouse, Thank you Mr. President. Deze afbeelding beeldt voor mij het hele probleem uit: het collectivisme zorgt er uiteindelijk voor dat we de rekening door blijven schuiven naar volgende generaties totdat het uit de hand loopt en er niets meer te redden valt.

Ik hoop dat mijn bijdrage aan de LP ertoe leidt dat we deze asociale gang van zaken kunnen ombuigen. In ieder geval zie ik het als liberatriër als mijn taak om veel te vertellen over het libertarisme in mijn directe omgeving. Ondanks dat ik merk dat dit de nodige stof doet opwaaien, is het thans belangrijker dan ooit dat mensen niet alleen kunnen kiezen tussen zuinige socialisten, zoals de VVD, en socialisten met een gat in hun hand, als de SP en de PvdA. Er is een alternatief waarbij vrijheid en eigendom worden gerespecteerd, stem daarom LP.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:39:21 #27
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115637919
De Kandidaten, nr 45, Marina Mosink

Hallo libertarische vrienden,
Mijn naam is Marina Mosink en ik ben 20 jaar. Voordat ik mijn vriend Imre Wessels leerde kennen had ik een hekel aan de politiek, ondertussen weet ik al een tijdje waarom. Sinds twee jaar ben ik bekend geworden met het gedachtegoed van de LP en van toen af aan zag ik dat er een heleboel zaken fout gaan in Nederland. Overheden in Europa produceren enorme schulden en proberen dit te financieren met de geldpers. Ondertussen gaan de belastingen alleen maar omhoog, wordt de overheid steeds groter en neemt de regelzucht toe. De oplossing is een kleinere overheid en daarom zet ik me in voor de LP.

Onderwijs is een punt waar ik persoonlijk erg bij betrokken ben. Scholieren zouden zoveel meer kunnen leren, als scholen zelf een eigen lespakket zouden samenstellen, zonder te hoeven luisteren naar Haagse dictaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:41:00 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115637979
De Kandidaten, nr 42, Corné van Straten

Aanstaand Masterstudent Bestuurskunde; parttime streetmarketeer en bijlesdocent economie, wiskunde en Engels. Overtuigd libertariër sinds 2011 als product van de Ron Paul revolution.


Na een jaar in de economische wetenschappen ben ik de Bestuurskunde ingerold omdat ik knopen wilde doorhakken. Als we weten wat het beste is voor de samenleving, waarom zou je dan met theoretische modellen blijven spelen? - dacht ik toen als naďeve wereldverbeteraar.


Gaandeweg de studie ontdekte ik echter dat degenen die aan de knoppen zitten helemaal niet zo intelligent zijn of zelfs maar over kennis van zaken beschikken. Het gaat namelijk niet om gelijk hebben, maar om gelijk krijgen. Beslissingen zijn het resultaat van netwerken en politieke spelletjes; niet van professionele afwegingen. Overheidsbeleid is hierdoor in het beste geval geldverslindend en in het slechtste geval compleet contraproductief, zo bewees casus na casus die ik bestudeerde.


Al behoorlijk sceptisch van al het falende overheidsbeleid kwam ik in de zomer van 2011 in aanraking met Ron Paul. En hoewel ik libertarisme toentertijd belachelijk en onrealistisch vond, sprak Ron Paul me aan vanwege zijn uitleg van de economische crisis. Een crisis als gevolg van falend monetair beleid klonk me namelijk een stuk logischer in de oren dan het onsamenhangende verhaal uit de media van losgeslagen gierigheid. Toch was ik niet direct overtuigd.


Pas na een volledige zomer studie te hebben gemaakt van Ron Paul en Austrian Economics was ik eindelijk om. De overheid was het probleem en de oplossing was nietbeter overheidsbeleid, maar laissez-faire. Later bleek dat laatste niet alleen op te gaan voor de economische crisis, maar ook voor talloze andere maatschappelijke problemen – van terrorismedreiging tot drugsproblematiek. Ik kwam steeds meer tot het inzicht dat de overheid vaker onderdeel van het probleem was dan van de oplossing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:42:40 #29
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638045
De Kandidaten, nr 41, Anthony Katgert

Geboren in Arnhem, opgegroeid inwonend bij grootouders die voornamelijk KVP stemden en later zelfs laveerden tussen de VVD en het CDA. Ik ben altijd tegen de stroom ingevaren en ben nooit een partij affiliatie aangegaan tot dit jaar. Ik heb mij altijd beschouwd als iemand die gewoon met rust gelaten wilde worden en zijn gang wilde gaan. Zolang ik me maar hield aan de geboden die je van goede ouders meer krijgt: niet stelen, je belofte nakomen, niet bedriegen of bedreigen en dus niet uit jezelf geweld plegen tenzij uit zelfverdediging.

Ik heb uit eigen ervaring meegemaakt hoe je als leerling en later als student in het MBO door de mangel gehaald kan worden als je soms tegen de stroming ingaat en een andere mening bent toegedaan dan je docenten, medestudenten en de directie. Vriendjes politiek, docenten die wegliepen en nooit vervangen werden. Een desastreus verlopen eind examen jaar en vervolgens toch ergens kunnen slagen voor mijn MEAO, niet dankzij, maar ondanks de staatsscholen.

In de jaren daarna moeten meemaken hoe mijn moeders sluipende en dodelijke ziekte pas ontdekt werd in een stadium waar op het beperken van de verder lichamelijk verval meer de nadruk lag dan op een kans op genezing. Zij heeft wat moeten lijden kan ik u verzekeren en tenslotte stierf ze ook nog eens alleen, omdat wij, mijn vader en ik, niet op tijd zijn benaderd door het ziekenhuis dat het uur van afscheid gekomen was. Als je dan nog gelooft in dit zorgstelsel dan weet ik het niet meer, ik was genezen.

Een sprongetje zijwaarts. Eind jaren negentig ben ik zelfstandig ondernemer geworden. Met wat spaargeld en een redelijk goed betaalde bijbaan begonnen met de import van voedingssupplementen uit de VS, Japan en Korea. Helaas, maar zo gaat dat nu eenmaal, je maakt fouten en daar leer je van. Bij mij dus niet anders. Alleen het leren van mijn fouten kon niet verbloemen dat het door overheidsingrijpen dmv overtollige bureaucratische regels ik op den duur om aan alle regels en kleine letterkes te voldoen, ik wel mijn handeltje vaarwel kon zeggen. Je moest een jurist zijn om het papier door te worstelen maar om er een in te huren daarvoor hield ik per maand er te weinig aan over. Er wordt altijd gezegd dat je eerst moet zaaien en dan pas kan oogsten. Helaas kwam ik alleen toe aan het zaaien en het oogsten heb ik later door anderen zien doen. Anderen waarvoor ik de weg min of meer geplaveid heb met het schrijven van artikelen over supplementen, hoe ze werken, hoe ze praktisch gebruikt kunnen worden etc etc. Het was ook de tijd dat ik onbedoeld topsporters met wie ik bevriend raakte sportief begeleidde met voedingsadviezen, regelen van eten en drinken etc.

Enfin hoe meer levenservaring ik opdeed hoe helderder het allemaal voor mij werd, hoe de overheid de markt verstiert op elk vlak en op velerlei niveaus met bureaucratische en soms heel partijdige wetgeving. De rechten van burgers vertrapt, rechten en beloften geschonden worden. Zoals het recht op een uitkering als de staat een deel van je loon heeft ingehouden opdat wanneer je het tijdelijk nodig mocht hebben er in praktijk niet over kan beschikken.

Dit moet anders kunnen, maar hoe ? Mijn zwager heeft mij op het spoor gezet van Peter Schiff, Ron Paul en de Nederlander Charles Nenner. Vandaar uit heb ik mijn eigen reis gemaakt en macro economie herontdekt en gezien hoe weinig zelfs academici in Nederland weten hoe en wat een land welvarend maakt. Het nadrukkelijk verval van moraal sinds 2008. Het gebrek aan erkenning van de fouten gemaakt door de mensen die ik vroeger bewonderde. De alsmaar groter bureaucratie, de militarisering van de politie, vergaande bevoegdheden van ambtenaren op opsporing en de zogenoemde oorlog tegen drugs en terrorisme. Een oorlog die eigenlijk een oorlog is tegen mensen in het algemeen en meer de onschuldige treft dan zij die zich schuldig maken aan moord en diefstal.

Het feit dat de LP weer mee wilde doen aan de Tweede Kamer verkiezingen heeft er voor mij toe bijgedragen dat ik mij voor het eerst in mijn 39 jaar affilieer aan een politieke beweging, de LP.

Profiel: autodidact, intelligent, loyaal maar alleen jegens mensen die de zelfde waarden als ik aanhangen – de beginselen van het libertarisme, het non initiatie van agressie principe, integer, angry young men (al ook weer niet zo heel jong) a Ted Nugent. Gedreven, ga (politieke) confrontaties niet uit de weg als het moet, groot gevoel voor rechtvaardigheid en respect voor het leven en het leven van de ongeborene, kapitalist met een grote K, voorvechter van een vrije markt economie.

Gilian Anthony Katgert, geboren te Arnhem, ondernemer, deels werkzaam bij de Back Office van SNS Bank, onderdeel van de SNS Reaalgroep, voedingsguru, voedingsmiddelen technoloog zonder formeel afgeronde opleiding en mede-oprichter van het bedrijf van mijn echtgenote Pasio ingredients te Wageningen. Coldfusion programmeur (CMFL), sport begeleider en kenner van prestatie verhogende middelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:44:42 #30
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638112
De Kandidaten, nr 40, Harry Stulemeijer

Mijn naam is Harry Stulemeijer en ik ben vrij kort geleden gepensioneerd. Ik ben biochemicus en apotheker en ben sinds 2000 zeer geďnteresseerd geraakt in het klassiek liberalisme.

In tegenstelling tot alle andere politiek-economische en religieuze richtingen kan ik zeggen, dat het klassiek liberalisme de enige levensbeschouwing is, waarin je je samen met je medemensen, als mens gelukkig kunt voelen, mits je elkaar weet te respecteren en ook wat voor elkaar over hebt.

Dat komt volgens mij, omdat je je realiseert, dat vrijheid er is, of althans zou moeten zijn, voor iedereen. Maar dat betekent tegelijk, dat je in de eerste plaats erkent, dat je in alles zoveel mogelijk je eigen verantwoordelijkheid dient te nemen. En ook dat geldt voor iedereen. Daar kun je ook iemand op aanspreken, mocht hij of zij je willen afschepen of opzadelen met iets, dat tot zijn of haar verantwoordelijkheid behoort.

Het is een continu leerproces, dat je zelf en je directe omgeving doormaken en heeft niets met betutteling van doen.

Dat is dus iets heel anders dan de huidige politiek, waarbij lasten en verantwoordelijkheden voortdurend worden afgeschoven op anderen. En politici lijken dat vandaag de dag allemaal doodnormaal te vinden, wat natuurlijk niet zo is. Vandaar die onmenselijke politiek-bureaucratische hiërarchie, waarin het afschuifsysteem hier tot op grote hoogte is ontwikkeld.

Als klassiek liberaal probeer ik proactief aan de bewustwording van de samenleving en de vermindering van de bureaucratie bij te dragen. Daarbij realiseer ik me, dat we van de bestaande situatie en gewoonten moeten uitgaan om die vastbesloten om te buigen naar meer menselijke verhoudingen. Daarbij wil ik vooral kijken naar wat mensen doen en veel minder naar wat ze zeggen. Pim Fortuyn was een van de weinige politici -misschien wel de enige- die kon zeggen: “Ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg.” Hij was geloofwaardig en genoot een groot vertrouwen bij de mensen. Daarom was hij een groot gevaar voor al zijn collega-politici die dat aanvoelden en die alleen praatjes verkopen.

De gezondheidszorg in Nederland is door de zorgverzekeringswet van 2006 wettelijk genationaliseerd en daarmee -ondanks alle politieke beloften van het tegendeel- een onbetaalbare slecht lopende voorziening geworden. Ik zal er dan ook zoveel mogelijk aan bijdragen, dat die wet wordt zo spoedig mogelijk wordt ingetrokken en de gezondheidszorg weer betaalbaar en dienstbaar wordt. Dat is niet alleen goed voor het welzijn en de portemonnee van de patiënt, dat is ook goed voor alle zorgaanbieders, die weer plezier in hun werk krijgen.

Weg met de overbodige bureaucratie!
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:46:13 #31
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638175
De Kandidaten, nr 39, Simone Pailer

Vorig jaar werd mijn aandacht getrokken door de titel van een lezing “Belasting is diefstal”. Ik moest weten wie dit zo maar durfde te beweren! Het bleek Toine Manders te zijn; voorzitter van de voor mij onbekende Libertarische Partij. Tijdens de lezing vielen de schellen me behoorlijk van de ogen. Voor het eerst in mijn leven begon ik het idee te krijgen dat er een serieus alternatief bestaat voor de onhoudbare situatie waarin we nu in Nederland verkeren.

Het is een illusie dat een perfecte samenleving ooit haalbaar zal zijn. Het libertarisme heeft mij er echter van overtuigd dat een veel betere en welvarende samenleving zeker wél mogelijk is. Dan is voor mij de keuze tussen niets doen of mij inzetten om het doel van een betere samenleving te bereiken, makkelijk gemaakt. Nu het mij duidelijk is dat het huidige systeem gewoon niet werkt zoals we het gehoopt hadden en meer schade aanricht dan dat het problemen werkelijk oplost, is wat mij betreft de tijd aangebroken dat er zo snel mogelijk een verandering in gang wordt gezet. Met het stoppen van geldverslindende maatregelen die onze economie afremmen en die iedereen juist steeds armer maken, kan de werkgelegenheid weer tot bloei komen en er ontstaat een uitweg voor een grote groep mensen die nu van een minimuminkomen moet rondkomen.

Een onderwerp dat mij zeer na aan het hart ligt is de zorg. Die kan beter en goedkoper. Het moet mogelijk worden dat mensen zelf kunnen kiezen of ze een zorgverzekering afsluiten of gaan sparen voor hun eigen zorg, zodat er kwaliteitsverhoging, meer keuzevrijheid, minder geldverspilling en dus lagere zorgkosten zijn.

Voor mij persoonlijk is een goede samenleving er ook een die de natuur en dierenlevens respecteert. Hoe welvarender een samenleving, hoe meer ruimte iemand heeft om voor voedsel te kiezen dat dier en milieu zo min mogelijk belast. Zelf eet ik het liefst alles biologisch, en zeker wat vlees betreft zou ik graag zelf beslissen wat ik op mijn bord krijg. In een libertarische samenleving is dit ook echt een vrije keus, omdat alle subsidies en veel wetgeving worden afgeschaft. Veel van de dieren krijgen in zo’n situatie naar verwachting meer leefruimte dan thans door Brussel als minimumnorm is vastgesteld.

Meer welvaart en een goede gezondheid zijn de basis van levensgeluk. Een andere factor waarvan het bewezen is dat het veel mensen gelukkig maakt is: geven. Ik draag dit – zeker als libertariër zijnde – graag uit door regelmatig vrijwilligerswerk te doen en wil hiermee ook de mensen om mij heen enthousiasmeren, zodat we samen de solidariteit en maatschappelijke betrokkenheid kunnen verhogen en onze samenleving weer een echte “samenleving” wordt!
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:46:19 #32
149454 GSbrder
Les extręmes se touchent
pi_115638176
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
De Kandidaten, nr 45, Marina Mosink

Hallo libertarische vrienden,
Mijn naam is Marina Mosink en ik ben 20 jaar. Voordat ik mijn vriend Imre Wessels leerde kennen had ik een hekel aan de politiek, ondertussen weet ik al een tijdje waarom. Sinds twee jaar ben ik bekend geworden met het gedachtegoed van de LP en van toen af aan zag ik dat er een heleboel zaken fout gaan in Nederland. Overheden in Europa produceren enorme schulden en proberen dit te financieren met de geldpers. Ondertussen gaan de belastingen alleen maar omhoog, wordt de overheid steeds groter en neemt de regelzucht toe. De oplossing is een kleinere overheid en daarom zet ik me in voor de LP.

Onderwijs is een punt waar ik persoonlijk erg bij betrokken ben. Scholieren zouden zoveel meer kunnen leren, als scholen zelf een eigen lespakket zouden samenstellen, zonder te hoeven luisteren naar Haagse dictaten.
Knappe meid is dat :Y).
Maar moet hier echt een hele kandidatenlijst gedumpt worden ;(?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:47:59 #33
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638243
De Kandidaten, nr 38, Pascal Elzinga

Mijn naam is Pascal Elzinga, 35 jaar en woonachtig in Alkmaar. 5 jaar geleden is mijn kennismaking met het Libertarisme begonnen na een (virtuele) introductie van Ron Paul. Ik werd door Amerikaanse vrienden gewezen op zijn bestaan. Uit nieuwsgierigheid en verbazing dat ik en mensen om mij heen nog nooit van hem hadden gehoord, ben ik op onderzoek uit gegaan. Na het beluisteren van speeches, bekijken en lezen van interviews en Paul’s eigen publicaties besefte ik meer en meer hoe zeer de Libertarische tijd is gekomen.

Door mijn werk heb ik veel gereisd en in het buitenland gewerkt, in Europa en daar buiten. En kwam daar in aanraking met mensen met een volledig andere kijk hebben op het opbouwen van een bestaan, succes en de relatie die een overheid heeft en kan hebben met haar ‘onderdanen’. Hoe meer ik mij bewust was van dit Libertarische alternatief, hoe meer ik zag welke enorm grote rol de overheid in ons leven heeft en onze vrijheid bewust beperkt. Ook besefte ik dat de invloed en inmenging van de overheid op allerlei terreinen zoals de woningmarkt, zorg, infrastructuur en nationale en internationale economie in bijzonder veel gevallen een slechte is en daarnaast ook vaak de belangen van een specifieke groep voor ogen heeft, ten koste van anderen.

Tijdens gesprekken met vrienden, kennissen en collega’s zag ik hoe onbekend de Libertarische filosofie is bij het grote publiek. Wanneer ik Libertarische ideeen op tafel bracht en deze uitlegde, was het duidelijk dat de Libertarische oplossingen veel mensen aanspreekt. Maar onbekend maakt onbemind en door de recente geschiedenis van snel opkomende, onbekende politieke stromingen en partijen, ontmoette ik ook veel weerstand. Niet zo zeer weerstand op de ideeen en principes maar weerstand tegen een gevoel van ‘nog een politieke eendagsvlieg zoals we die al eerder hebben gezien’. Mensen blijven graag bij de reeds geaccepteerde verdeling van de maatschappij, ook al beseffen zij dat die niet goed functioneert.

Ik heb daardoor besloten mij in te zetten voor de Libertarische Partij en specifiek als platform om iedereen kennis te laten maken met een andere manier, rechtvaardige manier van denken. Ik kijk uit naar het voorlichten, uitleggen en verdedigen van oplossingen en analyses volgens het Libertarische gedachtegoed met iedereen!
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:49:12 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638292
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Knappe meid is dat :Y).
Maar moet hier echt een hele kandidatenlijst gedumpt worden ;(?
Ja. Het is het onderwerp van dit draadje en wie kan beter vertellen wat het nut is van de Libertarische partij dan de kandidaten zelf? :Y
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:50:16 #35
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638330
De Kandidaten, nr 37, Karel Knispel

In 2007 kwam ik via het internet de Amerikaanse politicus Ron Paul op het spoor. Na een aantal video’s van hem te hebben gezien, realiseerde ik mij, dat ik de libertarische principes altijd al heb uitgedragen en nageleefd: de vrijheid om je eigen vorm van geluk na te jagen zonder anderen daarmee lastig te vallen. Ik heb me al jong gerealiseerd, dat mensen heel verschillend zijn. Dit houdt ook in, dat ieders beleving van geluk anders is. Deze verschillen zijn voor mij wat het leven interessant en de moeite waard maakt.

Wat mij aantrok in de boodschap van Ron Paul, afgezien van de inhoud, is de kwaliteit van zijn communicatie. Ron Paul is, hoewel niet de beste spreker, wel iemand die het hart van mensen weet te bereiken door een consistente filosofie. Hij brengt dat op een eerlijke wijze in praktijk, als lid van het Amerikaanse Congres, en dat al 22 jaar!

Deze eerlijkheid vindt o.a. bij mij zijn weerslag in het nastreven van de vrijwillige economische oplossing van geld en waarde. Dit houdt in, dat ik een groot voorstander ben van vrijwillige transacties met een waardevast geldsysteem. Eerlijk geld zorgt voor een eerlijke welvaartsverdeling.

Manipulatie van het geldsysteem en de daaruit oneerlijk genoten voordelen voor een kleine groep mensen is dan niet mogelijk. Dan kunnen de individuele verschillen tussen mensen op basis van hun inspanning en talenten bevorderd worden.

Wat mij verder een doorn in het oog is, is het drugsbeleid in Nederland. Het is hoog tijd, dat Nederland een positief besluit neemt inzake het décriminaliseren van sociaal gedrag: bijvoorbeeld Marihuana beleid. Uiteraard heeft dit ook betrekking op alle andere zogenaamde slachtofferloze “misdaden”. Dit leidt tot minder regels, een lagere last voor een overbelast juridisch systeem en minder sociale overlast.

Vanwege de individuele verschillen tussen mensen is het van belang de menselijke maat weer terug te brengen in het bestuur, dus meer decentraliseren en lokaliseren. Dit brengt mensen dichter tot elkaar.

Het libertarische gedachtengoed is niet slechts een rationele politieke ideologie, maar een wijze van leven. Persoonlijk vind ik het inspirerend om af en toe een thuisloze uit te nodigen op een terrasje om samen iets te eten of te drinken en te spreken.

Als ondernemer en fotograaf steun ik instanties en mensen met een kleine beurs door tegen kostprijs of zelfs kosteloos voor ze te werken.

In mijn visie komt de oplossing dus uit het maatschappelijk middenveld en individuele activiteiten.

Ik sta er achter om het libertarisme met praktische maatregelen in de komende vier jaar zichtbaar te maken. Dit brengt tevens met zich mee, dat ik mij inspan om mensen te helpen out of the box te denken. Voor mij zijn mensen als Peter Schiff (Amerikaans econoom) en Thomas E. Woods (Amerikaans econoom en politiek analyst) bronnen van inspiratie.

Ik ben voorstander van een stemverdeling over de zetels van alle beschikbare stemmen in plaats van het huidige systeem, waarin de uitgebrachte stemmen over de zetels worden verdeeld.

Door alle beschikbare stemmen mee te tellen ontstaat er een marktpotentiaal en zal de belangrijkheid van kiezerparticipatie vergroten. Zo zullen er dus ook zetels leeg blijven. Dit heeft direct invloed op de legitimiteit van de besluitvorming.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115638341
@ Paper_Tiger
Wat is het toegevoegde nut van wat je nu aan het posten ben? Doe een samenvatting per kandidaat en een linkje ipv copy pasten.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115638420
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ja. Het is het onderwerp van dit draadje en wie kan beter vertellen wat het nut is van de Libertarische partij dan de kandidaten zelf? :Y
Kom je er zelf niet meer uit dan? :D
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:54:27 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638461
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:50 schreef DroogDok het volgende:
@ Paper_Tiger
Wat is het toegevoegde nut van wat je nu aan het posten ben? Doe een samenvatting per kandidaat en een linkje ipv copy pasten.
Dat verminderd niet het aantal post alleen de omvang. Als je er geen kennis van wilt nemen dan scroll je toch door. Ik denk dat als we discussieren over deze partij dat het leuker is om allemaal te weten waar het overgaat. Anders blijft iedereen roepen dat het alleen voor de rijken is en dat de gehandicapten op straat creperen, enzovoort....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:55:12 #39
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638482
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 12:53 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Kom je er zelf niet meer uit dan? :D
Ik ben al jaren overtuigd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:56:12 #40
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638517
De Kandidaten, nr 36, Luc van der Stegen

Ik heb mezelf verkiesbaar gesteld voor de LP komende verkiezingen om dat nu het moment is om duidelijk te zeggen: niet meer bureaucratie, EU of domme regels, maar meer vrijheid, eigen verantwoordelijkheid en maatschappelijk engagement.

Ik zie vrijheid en vrijwillige omgang als het beste kader waarbinnen we ons leven kunnen inrichten: zo min mogelijk elkaar dwingen of geweld aandoen. Het moment dat ik een echte liberaal werd was ergens in 2010, ik werd actief voor de VVD met campagnevoeren en verdiepte me meer en meer in hun liberale beginselen. Bij veel standpunten dacht ik: het is een mooi standpunt, maar ik wil toch wat meer.

En toen kwam ik Ron Paul tegen, een man die de libertarische principes op een aimabele manier te berde brengt. Toen ik hem hoorde praten had ik voor het eerst dat ik dacht; met deze politicus kan ik het bijna helemaal eens zijn, en zo begon mijn zoektocht door het libertarisme en klassiek-liberalisme.

Ik ben uitgekomen bij het voluntarisme dat ik als beste basis voor een gezonde maatschappij zie, vrijwillige interacties tussen mensen als een doel om voor te werken. Nu, ruim 2 jaar later help ik de LP mee met haar verkiezingscampagne om zo de ideeën de wereld in te krijgen en meer mensen bezield te maken over vrijheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 12:57:17 #41
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115638552
De Kandidaten, nr 35, Hein Dauven

Beste mede vrijheids liefhebbers;

Mag ik mij even voorstellen mijn naam is Hein Dauven, 18 jaar geleden geboren te Roermond in Midden-Limburg. Op dit moment studeer ik International Business en Management in Eindhoven en ben zeer gedreven in economie en politiek. Ik ben opgegroeid in een gezin waarin allebei de ouders VVD gezind waren omdat ze van mening waren dat er meer vrijheid voor de ondernemer moest zijn, minder inmenging van de overheid en veel minder belastingen.

Voor de term libertarisme bij mij bekend was, was ik zelf ook voorstander van de VVD. Lagere belasting, privatisering en een kleine overheid spraken mij altijd al aan. Het feit dat mensen niet zelf mochten beslissen wat ze deden met hun geld vond ik raar, en zeker dat de overheid de helft van mijn vaders salaris afnam. Een hardwerkende zelfstandig ondernemer die nooit een 40 urige werkweek had maar soms het dubbele aantal uren werkte, en er voor gestraft werd door de overheid vond ik helemaal gestoord.

Na het ontdekken van Ron Paul en veel te lezen van libertarisch materiaal begonnen de puzzelstukjes steeds meer in elkaar te vallen. Overal waar we een overheid voor “nodig” hadden, bleek het opeens totaal niet nodig te zijn. Voorheen dacht ik dat het systeem zoals we het nu hadden wel okay was, er hoefde maar een paar dingen te veranderen. Maar na het verder verdiepen in onder andere manipulatie van nationale banken en het steeds meer invoeren van onnozele regels begon het mij steeds duidelijker te worden dat er veel fout is in Nederland.

Ondertussen had ik ook al kennis gemaakt met de Libertarische Partij, iets waar ik zeer enthousiast over was. Niet gek dat ik meer dan gelukkig was om te zien dat de Libertarische Partij mee ging doen aan de verkiezingen van 12 september, 2012.

Hierdoor is alles in een razend tempo gegaan. Op 26 juni lid geworden van de LP, 7 juli stond ik op de kandidatenlijst en daarna bezig geweest met het coördineren van de ondersteuningsverklaringen in Limburg. Dank aan iedereen die heeft getekend en heeft meegeholpen zodat de LP mee kan doen.

Vanaf nu is het de bedoeling om de campagne in Limburg verder te coördineren en minimaal 4000 stemmen binnen te halen in deze provincie. Als Anarcho-kapitalist blijft het een droom om de overheid grotendeels te zien verdwijnen, maar wetende dat dat de komende jaren niet zal gebeuren, is er toch nog hoop op een groeiende libertarische fractie in Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115639310
quote:
Van jongs af aan heb ik interesse voor de politiek. Mijn ouders stemden VVD omdat zij weigerden te geloven in nivellering en in de maakbaarheid van de samenleving.
en dan voor een club gaan die een nog sterker maakbaarheidsideaal heeft dan de PvdA in de '70 _O-

Het zijn wel een stel droeftoeters bij elkaar trouwens, de volgende met:

quote:
Aanstaand Masterstudent Bestuurskunde; parttime streetmarketeer en bijlesdocent economie, wiskunde en Engels. Overtuigd libertariër sinds 2011 als product van de Ron Paul revolution.

Studentje bestuurskunde die nog moet beginnen aan z'n master en in zijn vrije tijd de Veronicagids probeert te slijten op straat is overtuigd door de Ron Paul Revolution. Heeft hij zo'n hekel aan vrouwenrechten dan?

quote:
Na het beluisteren van speeches, bekijken en lezen van interviews en Paul’s eigen publicaties besefte ik meer en meer hoe zeer de Libertarische tijd is gekomen.

_O_ De messias is gekomen _O_
pi_115639797
Dat is toch heel typisch aan bewegingen als deze. Een grote leider in het geloof in een onbereikbare en onbestaanbare ideale wereld. Het is een soort Marxisme.
pi_115640030
quote:
10s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:32 schreef MilaNL het volgende:
Dat is toch heel typisch aan bewegingen als deze. Een grote leider in het geloof in een onbereikbare en onbestaanbare ideale wereld. Het is een soort Marxisme.
Dat klopt, je kan het heel eenvoudig spiegelen aan het Marxisme of communisme. Een utopisch verhaal als uitgangspunt voor de ideale (daarmee maakbare) samenleving. Mocht het fout gaan dan zal het ook nooit aan de ideologie liggen maar altijd aan andere factoren, degene die het uitvoeren, de socialisten die het belemmeren etc. Zodoende zal niemand ooit tot het ware zuivere libertarisme komen... Wat natuurlijk weer gelijk is aan de argumenten van de aanhangers van het ware Marxisme...
pi_115640125
quote:
10s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:32 schreef MilaNL het volgende:
Dat is toch heel typisch aan bewegingen als deze. Een grote leider in het geloof in een onbereikbare en onbestaanbare ideale wereld. Het is een soort Marxisme.
Ik las: Maxime-isme ;(
pi_115640174
quote:
10s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

en dan voor een club gaan die een nog sterker maakbaarheidsideaal heeft dan de PvdA in de '70 _O-

Het zijn wel een stel droeftoeters bij elkaar trouwens, de volgende met:

[..]

Studentje bestuurskunde die nog moet beginnen aan z'n master en in zijn vrije tijd de Veronicagids probeert te slijten op straat is overtuigd door de Ron Paul Revolution. Heeft hij zo'n hekel aan vrouwenrechten dan?

[..]

_O_ De messias is gekomen _O_
Prima GeenStijl materiaal :7
pi_115640204
"In tegenstelling tot alle andere politiek-economische en religieuze richtingen kan ik zeggen, dat het klassiek liberalisme de enige levensbeschouwing is, waarin je je samen met je medemensen, als mens gelukkig kunt voelen, mits je elkaar weet te respecteren en ook wat voor elkaar over hebt."

Kijk dat vind ik geweldig maar dat mits is wel erg belangrijk. Eerlijk gezegd denk ik dat nu er regels zijn en bepaalde mensen zich niet erg veel aantrekken van die regels dat alleen maar erger wordt als men de regels zou afschaffen en meer vrijheid blijheid geldt. Het libertarisme zou goed kunnen werken als het niet mensen waren die in de samenleving wonen volgens mij.
pi_115640263
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:42 schreef Wespensteek het volgende:

Kijk dat vind ik geweldig maar dat mits is wel erg belangrijk. Eerlijk gezegd denk ik dat nu er regels zijn en bepaalde mensen zich niet erg veel aantrekken van die regels dat alleen maar erger wordt als men de regels zou afschaffen en meer vrijheid blijheid geldt. Het liberalisme zou goed kunnen werken als het niet mensen waren die in de samenleving wonen volgens mij.
Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werken :P
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:50:23 #49
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115640453
quote:
10s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werken :P
Regels worden door de aso's en criminelen waarvoor ze bedoelt zijn met voeten getreden en beperken de 'normale' mens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115640532
quote:
10s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werken :P
De ironie in deze post.....
pi_115640583
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:52 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

De ironie in deze post.....
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:56:44 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115640672
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen? :?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:57:39 #53
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115640707
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Wat is er vreemd aan het hebben van een valuta die zijn waarde behoud?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115640732
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu? Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen. Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 13:58:23 #55
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115640739
Wat is er raar aan gelijke kansen voor iedereen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115640797
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen? :?
Omdat de mens van nature niet "goed" is en dus niet per definitie de vrijwilligheid van andere mensen respecteert.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:00:34 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115640804
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:58 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu? Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen. Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
Hoewel de huidige partijen het op kleine punten oneens zijn bieden ze allemaal soortgelijke oplossingen. Het zijn die oplossingen die ons gebracht hebben waar we niet zijn. Ze denken de brand te kunnen blussen met benzine.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115640837
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is er vreemd aan het hebben van een valuta die zijn waarde behoud?
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.

En welke munt heb je het dan over? Zo'n munt heeft nog nooit bestaan volgens mij, dus vreemd is het wel.

quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen? :?
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:01:47 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115640863
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:00 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Omdat de mens van nature niet "goed" is en dus niet per definitie de vrijwilligheid van andere mensen respecteert.
Maar zijn die 150 zetels die we met onze stemmen mogen vullen dan straks allemaal bezet door mensen die wel goed zijn en die ons in bedwang moeten houden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:02:20 #60
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115640879
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.

En welke munt heb je het dan over? Zo'n munt heeft nog nooit bestaan volgens mij, dus vreemd is het wel.

[..]

Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.
De hele 19e eeuw was er geen inflatie......
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115640938
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:58 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu?
Oh? volgens mij zijn we welvarender dan ooit te voren.
quote:
Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen.
Helaas is het voorgestelde paard zo kreupel als maar zijn kan... En is dat stervende paard er nog niet zo beroerd aan toe.

quote:
Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
Een Pechtold gaat voor minstens een begrotingsevenwicht, zelfs GL gaat voor een begrotingsevenwicht zodat op termijn de schulden kleiner worden.
En een staatsschuld an sich is niet zo'n punt.
pi_115640971
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De hele 19e eeuw was er geen inflatie......
Dit is een wat vage reactie op mijn vraag.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:06:24 #63
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115641021
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is een wat vage reactie op mijn vraag.
Geld was toen gedekt door goud. Geld kan je makkelijk bijdrukken goud niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115641100
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh? volgens mij zijn we welvarender dan ooit te voren.
Is dat zo? Waar zit die welvaart dan in? Als ik hier en daar op het internet lees dat elke Nederlander met een schuld van rond de 15.000 Euro word geboren dan hebben we geen welvaart maar leven we slechts op de pof.
quote:
[..]

Helaas is het voorgestelde paard zo kreupel als maar zijn kan... En is dat stervende paard er nog niet zo beroerd aan toe.
Het stervende paard krijgt heel de tijd morfine toegediend in de vorm van bailouts. En waar komt de rekening te liggen.......?
quote:
[..]

Een Pechtold gaat voor minstens een begrotingsevenwicht, zelfs GL gaat voor een begrotingsevenwicht zodat op termijn de schulden kleiner worden.
En een staatsschuld an sich is niet zo'n punt.
Ik kan Pechtold niet serieus nemen, een man die zijn eigen ideologie zo heeft verloochend heeft geen recht van spreken meer.
Ook is heel dat programma van D66 erg tegenstrijdig en totaal niet representatief voor zijn eigen idealen.
pi_115641106
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Geld was toen gedekt door goud. Geld kan je makkelijk bijdrukken goud niet.
Welk geld, al het geld of doel je op een specifieke munt? Er werd geen goud gewonnen in die periode? Uit welk onderzoek blijkt dat de prijzen voor de goederen van 1800-1899 gelijk zijn gebleven? Zijn de lonen ook niet veranderd in de periode?
Spanje heeft door een gigantische instroom van goud uit haar koloniën regelmatig te maken gehad met gigantische inflatie ondanks, of juist dankzij dat goud.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:08:55 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115641112
en lees hier waarom een vrije markt en deflatie juist goed zijn voor iedereen. http://recessietrends.blo(...)ng-inflatie-het.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115641181
Voor economische vragen verwijs ik trouwens graag door naar Peter Schiff, de man die al heel wat heeft voorspeld.
pi_115641209
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:08 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Is dat zo? Waar zit die welvaart dan in? Als ik hier en daar op het internet lees dat elke Nederlander met een schuld van rond de 15.000 Euro word geboren dan hebben we geen welvaart maar leven we slechts op de pof.
Is dat de netto schuld of ben je vergeten alle bezittingen mee te nemen?
quote:
[..]

Het stervende paard krijgt heel de tijd morfine toegediend in de vorm van bailouts. En waar komt de rekening te liggen.......?
Maar het heeft nog volop kans op genezing. Met het kreupele paard weet je zeker dat je nergens komt.

[..]
quote:
Ik kan Pechtold niet serieus nemen, een man die zijn eigen ideologie zo heeft verloochend heeft geen recht van spreken meer.
Ook is heel dat programma van D66 erg tegenstrijdig en totaal niet representatief voor zijn eigen idealen.
Leuk :).
pi_115641232
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 13:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Regels worden door de aso's en criminelen waarvoor ze bedoelt zijn met voeten getreden en beperken de 'normale' mens.
Ja dat klopt inderdaad, gelukkig wel. Het geeft echter niet aan dat de chaos niet groter wordt als men de "gewone mens" ook de regels afneemt.
pi_115641289
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
en lees hier waarom een vrije markt en deflatie juist goed zijn voor iedereen. http://recessietrends.blo(...)ng-inflatie-het.html
Wat een bagger verhaal zeg.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:13:34 #71
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115641290
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 16 augustus 2012 @ 14:14:09 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115641314
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:13 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat een bagger verhaal zeg.
Wat is er bagger aan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115641334
[/quote]
[
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dat de netto schuld of ben je vergeten alle bezittingen mee te nemen?
Dan nog is de welvaart maar relatief, je kan nooit spreken over welvaart als je leeft op de pof.
quote:
[..]

Maar het heeft nog volop kans op genezing. Met het kreupele paard weet je zeker dat je nergens komt.
Dat roep je nu al een aantal topics lang maar onderbouwing ho maar.
quote:
[..]

[..]

Leuk :).
Als het een comedy show was had ik er wel om kunnen lachen.
pi_115641338
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat is er bagger aan?
Er staat geen onderbouwing waarom deflatie goed zou zijn.
pi_115641386
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 14:10 schreef PKRChamp het volgende:
Voor economische vragen verwijs ik trouwens graag door naar Peter Schiff, de man die al heel wat heeft voorspeld.
Zit hij ook op Fok!?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')