Hier weer verder.quote:De economische en sociale problemen in onze maatschappij worden niet veroorzaakt door de vrije markt, maar door bemoeizucht van de Staat. Een welvarende, sociale en vredelievende wereld is alleen mogelijk als we het juk van de Staat van ons afschudden en kiezen voor vrijwillige samenwerking.
Goed uitgepakt zijn de nutsbedrijven bijvoorbeeld. Wat minder gunstig is de postmarkt, en dan vooral de brieven-tak, Sandd krijgt niet heel veel positieve kritiek bijvoorbeeld.quote:
Hele vrijwilligers dan. Hoe verklaar je anders de veel lagere lonen in het priveonderwijs die worden genoemd in het artikel dat je aanhaalde?quote:[..]
Met vermoedens kan ik niets, wel met onderbouwingen.
[..]
Halve vrijwilligers? Een beetje zoals vrouwen die 'een beetje' zwanger zijn? Er is overigens niets dat men in een vrije markt tegenhoud vrijwilligerswerk te doen, snap je dat nu nog steeds niet?
Welke organisatie heeft meer met de vrije markt te maken denk je: Royal Dutch Shell of Het Leger des Heils? (hint: de laatste).
Omdat dat de marktprijs is, misschien? Derp.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:13 schreef DroogDok het volgende:
Uit het vorige topic:
[..]
Goed uitgepakt zijn de nutsbedrijven bijvoorbeeld. Wat minder gunstig is de postmarkt, en dan vooral de brieven-tak, Sandd krijgt niet heel veel positieve kritiek bijvoorbeeld.
[..]
Hele vrijwilligers dan. Hoe verklaar je anders de veel lagere lonen in het priveonderwijs die worden genoemd in het artikel dat je aanhaalde?
Is dat vrije markt dan? Waar heb ik dat gezegd? Oké oké, LdH is wel een heel slecht voorbeeld.quote:Het LdH is voor 80% afhankelijk van overheidsgeld, hoe is dat precies vrije markt?
Ik betwijfel het, ambtenaren staan niet bekend om hun exorbitante salarissen zeker niet een salaris van 3 keer de marktprijs. Maar dat is in Kenia misschien anders.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:17 schreef LMv het volgende:
[..]
Omdat dat de marktprijs is, misschien? Derp.
[..]
Dan heb ik je opmerking niet goed begrepen wellicht, wat bedoel je dan met "LdH heeft meer met de vrije markt te maken dan Shell"?quote:Is dat vrije markt dan? Waar heb ik dat gezegd? Heb jij geen besef van 'gradatie'?
Ja, ik snap dat dit niet in je straatje past. Lees anders het rapport van Tooley.quote:
LdH was een slecht voorbeeld. Wat ik bedoelde is dat liefdadigheid meer te maken heeft met de vrije markt dan zo'n typische corporatie.quote:Dan heb ik je opmerking niet goed begrepen wellicht, wat bedoel je dan met "LdH heeft meer met de vrije markt te maken dan Shell"?
Staat daar een verklaring in voor de lage salarissen in het Keniaanse prive-onderwijs?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:34 schreef LMv het volgende:
[..]
Ja, ik snap dat dit niet in je straatje past. Lees anders het rapport van Tooley.
BNP per capita = $1600 p/jrquote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:36 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Staat daar een verklaring in voor de lage salarissen in het Keniaanse prive-onderwijs?
hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?quote:
1. Het leven van de mens in de moderne samenleving was voor de industriele revolutie veel korter en minder aangenaam dan tijdens de revolutie en erna.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 15:53 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kijk eens naar de samenleving in de fabrieken ten tijde van de Industriële Revolutie, omdat de overheid helemaal niets deed om de armen te beschermen maakten de fabriekeigenaren daar veelvuldig misbruik van. Jullie willen weer terug naar zo'n samenleving zo blijkt maar weer.
quote:Het was niet wetgeving die in Engeland een einde maakte aan de kinderarbeid. Het was die neiging van het kapitalisme "om alles in beweging te brengen," zoals Verbrugge het verwoordt. Ouders gingen genoeg geld verdienen om een gezin te kunnen onderhouden. De gemiddelde levensverwachting steeg, de kindersterfte nam af. Britten namen daarom minder kinderen (die hen in hun laatste levensjaren zouden onderhouden). Het kapitalisme betekende dan ook vooral voor de onderklasse een ongekende vooruitgang. Toch zijn het wereldverbeteraars die juist voor die groep zeggen op te komen die leugens verspreiden over het kapitalisme, waardoor diezelfde groep langer, onnodig, in armoede leeft.
Nee hoor, het libertarisme neemt helemaal geen rationaal mens als uitgangspunt. De homo economicus is bijvoorbeeld binnen de Australische School (de economische fundering van het libertarisme) helemaal geen geaccepteerd gegeven. Ook irrationaliteit of het ontbreken van de vrije wil is geen noodzakelijke aanname bij libertarische theorieën. Juist georganiseerd, rationeel gedrag (technocratie, communisme) van mensen op grote schaal leidt tot verspillingen en dwang.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:55 schreef Saysem het volgende:
Hahahaha, het hele libertarisme rust juist op de aanname dat de mens puur rationeel en winstbelust is. Als je dat niet vindt kan je beter een topic verder kijken.
Er is in de private sector geen geld. Zoals je weet heeft de overheid dat wel. die kunnen uit een steen nog water persen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:17 schreef DroogDok het volgende:
[..]
hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?
Omdat ongehinderd door de winst/verlies prikkels overheden zeer inefficiënt omgaan met geld; bijvoorbeeld docenten 3 keer meer betalen dan de marktprijs. BNP is een indicatie van welvaart, en dus ook een indicatie van de marktprijs van arbeid, omdat die zich neigt te verhouden aan het welvaartsniveau.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:17 schreef DroogDok het volgende:
[..]
hoe is dat een verklaring dat in het privé onderwijs minder wordt betaald dan in het "gewone" onderwijs?
Hier wordt dus de Oostenrijkse (Austrian) school bedoeld.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 20:19 schreef teknomist het volgende:
[..]
de Australische School (de economische fundering van het libertarisme)
Je hebt het BNP van Kenia gepost (BNP per capita = $1600 p/jr) maar nog niet de salarissen. In het rapport dat je aanhaalde staat ook alleen dat overheidsscholen 3 tot 4 keer meer betalen dan prive scholen, bedragen worden echter niet genoemd.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 02:09 schreef LMv het volgende:
[..]
Omdat ongehinderd door de winst/verlies prikkels overheden zeer inefficiënt omgaan met geld; bijvoorbeeld docenten 3 keer meer betalen dan de marktprijs. BNP is een indicatie van welvaart, en dus ook een indicatie van de marktprijs van arbeid, omdat die zich neigt te verhouden aan het welvaartsniveau.
[..]
+ natuurlijk het nodige vermaak op Politiek24quote:Zelfs een enkele zetel voor de LP betekent een belangrijk podium voor libertariërs om hun ideeën uit te dragen.
Ik lees net in bovenstaande dat stemmen immoreel isquote:Op donderdag 16 augustus 2012 10:14 schreef 99.999 het volgende:
Al die dubieuze blogjes kunnen die club nog een keer behoorlijk op gaan breken. Daar loopt veel vreemd volk rond.
Het broeikasverhaal is natuurlijk nog helemaal niet zo duidelijk. Maar de manier waarop hij het weerlegt is wel bizarquote:Op donderdag 16 augustus 2012 10:26 schreef 99.999 het volgende:
Aha, een zogenaamde libertarier die een hekel heeft aan wetenschap. Goh, wie had dat ooit gedacht. Je zou je standpunten namelijk maar eens wetenschappelijk moeten gaan onderbouwen, dat is eng want het bedreigt je utopie![]()
Knappe meid is datquote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
De Kandidaten, nr 45, Marina Mosink
Hallo libertarische vrienden,
Mijn naam is Marina Mosink en ik ben 20 jaar. Voordat ik mijn vriend Imre Wessels leerde kennen had ik een hekel aan de politiek, ondertussen weet ik al een tijdje waarom. Sinds twee jaar ben ik bekend geworden met het gedachtegoed van de LP en van toen af aan zag ik dat er een heleboel zaken fout gaan in Nederland. Overheden in Europa produceren enorme schulden en proberen dit te financieren met de geldpers. Ondertussen gaan de belastingen alleen maar omhoog, wordt de overheid steeds groter en neemt de regelzucht toe. De oplossing is een kleinere overheid en daarom zet ik me in voor de LP.
Onderwijs is een punt waar ik persoonlijk erg bij betrokken ben. Scholieren zouden zoveel meer kunnen leren, als scholen zelf een eigen lespakket zouden samenstellen, zonder te hoeven luisteren naar Haagse dictaten.
Ja. Het is het onderwerp van dit draadje en wie kan beter vertellen wat het nut is van de Libertarische partij dan de kandidaten zelf?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Knappe meid is dat.
Maar moet hier echt een hele kandidatenlijst gedumpt worden?
Kom je er zelf niet meer uit dan?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ja. Het is het onderwerp van dit draadje en wie kan beter vertellen wat het nut is van de Libertarische partij dan de kandidaten zelf?
Dat verminderd niet het aantal post alleen de omvang. Als je er geen kennis van wilt nemen dan scroll je toch door. Ik denk dat als we discussieren over deze partij dat het leuker is om allemaal te weten waar het overgaat. Anders blijft iedereen roepen dat het alleen voor de rijken is en dat de gehandicapten op straat creperen, enzovoort....quote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:50 schreef DroogDok het volgende:
@ Paper_Tiger
Wat is het toegevoegde nut van wat je nu aan het posten ben? Doe een samenvatting per kandidaat en een linkje ipv copy pasten.
Ik ben al jaren overtuigd.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 12:53 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Kom je er zelf niet meer uit dan?
en dan voor een club gaan die een nog sterker maakbaarheidsideaal heeft dan de PvdA in de '70quote:Van jongs af aan heb ik interesse voor de politiek. Mijn ouders stemden VVD omdat zij weigerden te geloven in nivellering en in de maakbaarheid van de samenleving.
Studentje bestuurskunde die nog moet beginnen aan z'n master en in zijn vrije tijd de Veronicagids probeert te slijten op straat is overtuigd door de Ron Paul Revolution. Heeft hij zo'n hekel aan vrouwenrechten dan?quote:Aanstaand Masterstudent Bestuurskunde; parttime streetmarketeer en bijlesdocent economie, wiskunde en Engels. Overtuigd libertariër sinds 2011 als product van de Ron Paul revolution.
quote:Na het beluisteren van speeches, bekijken en lezen van interviews en Paul’s eigen publicaties besefte ik meer en meer hoe zeer de Libertarische tijd is gekomen.
Dat klopt, je kan het heel eenvoudig spiegelen aan het Marxisme of communisme. Een utopisch verhaal als uitgangspunt voor de ideale (daarmee maakbare) samenleving. Mocht het fout gaan dan zal het ook nooit aan de ideologie liggen maar altijd aan andere factoren, degene die het uitvoeren, de socialisten die het belemmeren etc. Zodoende zal niemand ooit tot het ware zuivere libertarisme komen... Wat natuurlijk weer gelijk is aan de argumenten van de aanhangers van het ware Marxisme...quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:32 schreef MilaNL het volgende:
Dat is toch heel typisch aan bewegingen als deze. Een grote leider in het geloof in een onbereikbare en onbestaanbare ideale wereld. Het is een soort Marxisme.
Ik las: Maxime-ismequote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:32 schreef MilaNL het volgende:
Dat is toch heel typisch aan bewegingen als deze. Een grote leider in het geloof in een onbereikbare en onbestaanbare ideale wereld. Het is een soort Marxisme.
Prima GeenStijl materiaalquote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
en dan voor een club gaan die een nog sterker maakbaarheidsideaal heeft dan de PvdA in de '70
Het zijn wel een stel droeftoeters bij elkaar trouwens, de volgende met:
[..]
Studentje bestuurskunde die nog moet beginnen aan z'n master en in zijn vrije tijd de Veronicagids probeert te slijten op straat is overtuigd door de Ron Paul Revolution. Heeft hij zo'n hekel aan vrouwenrechten dan?
[..]De messias is gekomen
Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werkenquote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:42 schreef Wespensteek het volgende:
Kijk dat vind ik geweldig maar dat mits is wel erg belangrijk. Eerlijk gezegd denk ik dat nu er regels zijn en bepaalde mensen zich niet erg veel aantrekken van die regels dat alleen maar erger wordt als men de regels zou afschaffen en meer vrijheid blijheid geldt. Het liberalisme zou goed kunnen werken als het niet mensen waren die in de samenleving wonen volgens mij.
Regels worden door de aso's en criminelen waarvoor ze bedoelt zijn met voeten getreden en beperken de 'normale' mens.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werken
De ironie in deze post.....quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het moeten compleet rationele wezens met een lichte hippie-inslag zijn anders gaat het inderdaad niet werken
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.quote:
Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Wat is er vreemd aan het hebben van een valuta die zijn waarde behoud?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu? Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen. Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het laat zien dat het libertarisme inderdaad al vanuit de theorie nooit zal werken in de echte wereld.
Omdat de mens van nature niet "goed" is en dus niet per definitie de vrijwilligheid van andere mensen respecteert.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen?
Hoewel de huidige partijen het op kleine punten oneens zijn bieden ze allemaal soortgelijke oplossingen. Het zijn die oplossingen die ons gebracht hebben waar we niet zijn. Ze denken de brand te kunnen blussen met benzine.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:58 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu? Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen. Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat is er vreemd aan het hebben van een valuta die zijn waarde behoud?
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waarom zou een maatschappij waarin mensen op basis van vrijwilligheid handelen bij voorbaat al van de hand worden gewezen?
Maar zijn die 150 zetels die we met onze stemmen mogen vullen dan straks allemaal bezet door mensen die wel goed zijn en die ons in bedwang moeten houden?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Omdat de mens van nature niet "goed" is en dus niet per definitie de vrijwilligheid van andere mensen respecteert.
De hele 19e eeuw was er geen inflatie......quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.
En welke munt heb je het dan over? Zo'n munt heeft nog nooit bestaan volgens mij, dus vreemd is het wel.
[..]
Dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat de libertarische ideologie niet kan en zal werken.
Oh? volgens mij zijn we welvarender dan ooit te voren.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:58 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Het huidige systeem werkt in de praktijk ook al niet, dus wat nu?
Helaas is het voorgestelde paard zo kreupel als maar zijn kan... En is dat stervende paard er nog niet zo beroerd aan toe.quote:Blijven we het stervende paard gewoon slaan zodat hij nog een stapje of twee maakt of nemen we een nieuw paard waar we weer een aantal jaren mee vooruit kunnen.
Een Pechtold gaat voor minstens een begrotingsevenwicht, zelfs GL gaat voor een begrotingsevenwicht zodat op termijn de schulden kleiner worden.quote:Dat is de keuze waar men voor staat, het huidige systeem is niet houdbaar en als ik Roemer en Pechtold hoor praten over schulden terwijl ze er beide groot voorstander van zijn dan zakt de moed al helemaal in mijn schoenen.
Het lijkt een beetje op het idee dat ik naar een witte muur aan het kijken ben en dat de rest toch echt beweert dat diezelfde muur niet wit maar zwart is.
Dit is een wat vage reactie op mijn vraag.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De hele 19e eeuw was er geen inflatie......
Geld was toen gedekt door goud. Geld kan je makkelijk bijdrukken goud niet.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is een wat vage reactie op mijn vraag.
Is dat zo? Waar zit die welvaart dan in? Als ik hier en daar op het internet lees dat elke Nederlander met een schuld van rond de 15.000 Euro word geboren dan hebben we geen welvaart maar leven we slechts op de pof.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh? volgens mij zijn we welvarender dan ooit te voren.
Het stervende paard krijgt heel de tijd morfine toegediend in de vorm van bailouts. En waar komt de rekening te liggen.......?quote:[..]
Helaas is het voorgestelde paard zo kreupel als maar zijn kan... En is dat stervende paard er nog niet zo beroerd aan toe.
Ik kan Pechtold niet serieus nemen, een man die zijn eigen ideologie zo heeft verloochend heeft geen recht van spreken meer.quote:[..]
Een Pechtold gaat voor minstens een begrotingsevenwicht, zelfs GL gaat voor een begrotingsevenwicht zodat op termijn de schulden kleiner worden.
En een staatsschuld an sich is niet zo'n punt.
Welk geld, al het geld of doel je op een specifieke munt? Er werd geen goud gewonnen in die periode? Uit welk onderzoek blijkt dat de prijzen voor de goederen van 1800-1899 gelijk zijn gebleven? Zijn de lonen ook niet veranderd in de periode?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Geld was toen gedekt door goud. Geld kan je makkelijk bijdrukken goud niet.
Is dat de netto schuld of ben je vergeten alle bezittingen mee te nemen?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:08 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Is dat zo? Waar zit die welvaart dan in? Als ik hier en daar op het internet lees dat elke Nederlander met een schuld van rond de 15.000 Euro word geboren dan hebben we geen welvaart maar leven we slechts op de pof.
Maar het heeft nog volop kans op genezing. Met het kreupele paard weet je zeker dat je nergens komt.quote:[..]
Het stervende paard krijgt heel de tijd morfine toegediend in de vorm van bailouts. En waar komt de rekening te liggen.......?
Leukquote:Ik kan Pechtold niet serieus nemen, een man die zijn eigen ideologie zo heeft verloochend heeft geen recht van spreken meer.
Ook is heel dat programma van D66 erg tegenstrijdig en totaal niet representatief voor zijn eigen idealen.
Ja dat klopt inderdaad, gelukkig wel. Het geeft echter niet aan dat de chaos niet groter wordt als men de "gewone mens" ook de regels afneemt.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 13:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Regels worden door de aso's en criminelen waarvoor ze bedoelt zijn met voeten getreden en beperken de 'normale' mens.
Wat een bagger verhaal zeg.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
en lees hier waarom een vrije markt en deflatie juist goed zijn voor iedereen. http://recessietrends.blo(...)ng-inflatie-het.html
Wat is er bagger aan?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat een bagger verhaal zeg.
Dan nog is de welvaart maar relatief, je kan nooit spreken over welvaart als je leeft op de pof.quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat de netto schuld of ben je vergeten alle bezittingen mee te nemen?
Dat roep je nu al een aantal topics lang maar onderbouwing ho maar.quote:[..]
Maar het heeft nog volop kans op genezing. Met het kreupele paard weet je zeker dat je nergens komt.
Als het een comedy show was had ik er wel om kunnen lachen.quote:[..]
[..]
Leuk.
Zit hij ook op Fok!?quote:Op donderdag 16 augustus 2012 14:10 schreef PKRChamp het volgende:
Voor economische vragen verwijs ik trouwens graag door naar Peter Schiff, de man die al heel wat heeft voorspeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |