VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Het staat haaks op jouw interpretatie van het Libertarisme. Dat is iets anders.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Grappig. Lijkt mij haaks staan op het libertarisme. Hoewel ik het ergens wel weer consequent vind van je.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zeker wel maar de brandverzekering doet dat niet als je huis in brand staat. De overheid is de enige verzekeraar die zo werkt....quote:
[..]
Dus bedrijven veranderen nooit hun algemene voorwaarden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een zwangerschap duurt langer dan een brandje.quote:
[..]
Zeker wel maar de brandverzekering doet dat niet als je huis in brand staat. De overheid is de enige verzekeraar die zo werkt....
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
In het libertarische samenleving is geld de grote gemene deler. In The Venus Project moet geld juist verdwijnen. Dat is toch een groot verschil, naar mijn idee.quote:
[..]
Het staat haaks op jouw interpretatie van het Libertarisme. Dat is iets anders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zolang de overheid maar verdwijntquote:
[..]
In het libertarische samenleving is geld de grote gemene deler. In The Venus Project moet geld juist verdwijnen. Dat is toch een groot verschil, naar mijn idee.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Toch anarchistischquote:
[..]
Zolang de overheid maar verdwijnt
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Zo is dat en toch betaalde ik slechts 37% van de premie die ik ging betalen bij de verzekering van de staat. Eigen risico van fl1000,00 en je spaarde gewoon alle rekening op die je had gemaakt van dokter en medicijnen. Bleef je onder de fl1000,00 dan gooide je die weg, kwam je erboven dan stuurde je ze op. Nu wordt bijna alles vergoed en moet ieder dingetje apart geadministreerd kosten. Wat denk je wat dat doet voor de kosten van de zorg.quote:
[..]
En alle kosten die OHRA moest betalen voor zijn verzekerden werd 100% opgebracht door de premiebetalers?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat niet om de duur van de verzekerde gebeurtenis maar om de staat waarin het verzekerd object zich bevindt ten tijde van de wijziging in polisvoorwaarden.quote:
[..]
Een zwangerschap duurt langer dan een brandje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geld is maar een middel. Je kan waarde ook ergens anders in uitdrukken. Voor de meeste mensen is geld een commodity.quote:
[..]
In het libertarische samenleving is geld de grote gemene deler. In The Venus Project moet geld juist verdwijnen. Dat is toch een groot verschil, naar mijn idee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Anarcho-kapitalistischquote:
?Het was een schertsende opmerking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, je kan de regels die jij graag zou willen zien er allemaal leuk bij verzinnen, maar in een samenleving waar bedrijven de macht in handen hebben vegen ze daar hun reet mee af.quote:
[..]
Het gaat niet om de duur van de verzekerde gebeurtenis maar om de staat waarin het verzekerd object zich bevindt ten tijde van de wijziging in polisvoorwaarden.
Lul niet. Jij haat de wereld zonder geld!quote:
[..]
Zolang de overheid maar verdwijnt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb zelf een bedrijf en ga zo niet te werk. Je houdt ook niet veel klanten over met de houding die jij schetst....quote:
[..]
Tja, je kan de regels die jij graag zou willen zien er allemaal leuk bij verzinnen, maar in een samenleving waar bedrijven de macht in handen hebben vegen ze daar hun reet mee af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar even serieus, jij acht het uitgesloten dat verzekeraars polisvoorwaarden gaan veranderen waardoor bepaalde zaken van de 1 op de andere dag zijn uitgesloten van de polis?quote:
[..]
Het gaat niet om de duur van de verzekerde gebeurtenis maar om de staat waarin het verzekerd object zich bevindt ten tijde van de wijziging in polisvoorwaarden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik zie het praktisch nut niet.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lul niet. Jij haat de wereld zonder geld!
We moeten naar een systeem waar er geen ruilmiddel is omdat.... ?
Geld is gewoon verrekte handig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In een wereld zonder regels tegen kartelvorming kunnen verzekerden nergens anders heen, je spreekt onderling af niet elkaars cliënten over te nemen. Nieuwkomers waar deze mensen eventueel toch terecht kunnen concurreer je kapot.quote:
[..]
Ik heb zelf een bedrijf en ga zo niet te werk. Je houdt ook niet veel klanten over met de houding die jij schetst....
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Precies, en zelfs al zou er eerlijke concurrentie zijn, dan is het bijna onmogelijk om als leek volledig inzicht in de markt te krijgen om een goede keuze te maken voor zoiets ingewikkelds als een zorgverzekering. Stel dat je een ziekte krijgt die nog niet eens ontdekt is op het moment dat je de verzekering afsluit...quote:
In een wereld zonder regels tegen kartelvorming kunnen verzekerden nergens anders heen, je spreekt onderling af niet elkaars cliënten over te nemen. Nieuwkomers waar deze mensen eventueel toch terecht kunnen concurreer je kapot.
Het is niet alsof je even naar een andere bakker loopt omdat het brood te duur is geworden.
Bij jullie is ieder mens een op winst beluste vleesgeworden Satanquote:
[..]
Precies, en zelfs al zou er eerlijke concurrentie zijn, dan is het bijna onmogelijk om als leek volledig inzicht in de markt te krijgen om een goede keuze te maken voor zoiets ingewikkelds als een zorgverzekering. Stel dat je een ziekte krijgt die nog niet eens ontdekt is op het moment dat je de verzekering afsluit...
Het is niet alsof je even naar een andere bakker loopt omdat het brood te duur is geworden.
er uitsluitend op uit om je geld van je af te nemen en er niets voor terug te geven. Alleen vadertje staat heeft het goed met je voor 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat individuën in een vrije markt uit zijn op winst is niet zo'n vreemde aanname hoor.quote:
[..]
Bij jullie is ieder mens een op winst beluste vleesgeworden Satan
Hahahaha, het hele libertarisme rust juist op de aanname dat de mens puur rationeel en winstbelust is. Als je dat niet vindt kan je beter een topic verder kijken.
Niet mensen maar bedrijven, helemaal als er aandeelhouders in het spel zijn.quote:
[..]
Bij jullie is ieder mens een op winst beluste vleesgeworden Satan
Overigens heb ik ook wat minder vertrouwen in de naastenliefde van de gemiddelde mens dan jij lijkt te hebben.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Maar als er geen regels zijn tegen het lozen van schadelijke chemicaliën doe bedrijven het uit zichzelf echt niet hoor, de enige reden dat ze het nu soms nog wel doen zijn de regels, maar als die er toch niet waren.....quote:
Hahahaha, het hele libertarisme rust juist op de aanname dat de mens puur rationeel en winstbelust is. Als je dat niet vindt kan je beter een topic verder kijken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Oeh , bedenk me nog een goeie :
de libertarische partij : de tijden dat de rijken in kastelen woonden was veel beter!
de libertarische partij : de tijden dat de rijken in kastelen woonden was veel beter!
oh, nog een!
de libertarische partij : verdomme, moet ik belasting betalen over mijn vierde jacht?!!?
de libertarische partij : verdomme, moet ik belasting betalen over mijn vierde jacht?!!?
Ik wordt een beetje iebel van dat geneuzel over kartelvorming; je roept en speculeert erop los zonder enige feitelijke onderbouwing, en doet alsof het steekhoudende argumenten zijn. Nu heb je al meerdere malen laten blijken dat je niet in deze discussie zit met goede wil, dus ik zal je achterlaten met dit artikel: http://mises.org/daily/2694quote:
[..]
In een wereld zonder regels tegen kartelvorming kunnen verzekerden nergens anders heen, je spreekt onderling af niet elkaars cliënten over te nemen. Nieuwkomers waar deze mensen eventueel toch terecht kunnen concurreer je kapot.
Als je enige intellectuele eerlijkheid bezit, laat het blijken en lees dat artikel.
"Verzekeren tegen ziektes en aandoeningen die nog niet ontdekt zijn? Vink!"quote:
[..]
Stel dat je een ziekte krijgt die nog niet eens ontdekt is op het moment dat je de verzekering afsluit...
"Mensen financieel bijstaan die buiten eigen schuld ernstig benadeeld zijn? Ja graag, net zoals Saysem die dat belangrijk schijnt te vinden!"
Waarom allemaal zo moeilijk toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door LMv op 15-08-2012 15:37:31 ]
Ik ga het lezen, maar het zal me niet van mening doen veranderen, ook nu vormen bedrijven kartels ondanks dat daar regels tegen zijn. Als die regels er niet zouden zijn, stoppen zij dus uit zichzelf om dit te doen? Geloof je het zelf?quote:
[..]
Ik wordt een beetje iebel van dat geneuzel over kartelvorming; je roept en speculeert erop los zonder enige feitelijke onderbouwing, en doet alsof het steekhoudende argumenten zijn. Nu heb je al meerdere malen laten blijken dat je niet in deze discussie zit met goede wil, dus ik zal je achterlaten met dit artikel: http://mises.org/daily/2694#4a
Als je enige intellectuele eerlijkheid bezit, laat het blijken en lees dat artikel.
[..]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Maar goed, ik heb op zich wel sympathie voor libertariërs. Ze hebben in ieder geval wel politiek bewustzijn en een kritische geest. Als ze zich realiseren dat de werkelijkheid wat ingewikkelder is dan hun simplistische gedachtegoed dan kan het nog wel eens wat worden.
Libertarisme rust juist op de aanname dat mensen zeer complexe en veelal onkenbare geesten hebben. Dat is juist de reden dat overheid niet in staat is efficiënt en effectief te regeren. Mensen zijn geen pionnen die je zomaar rond kunt schuiven op een schaakbord, hun persoonlijke dromen en verlangens negerend. Alleen een individu weet wat voor hem- of haar zelf het beste is, zeker niet een bureaucratische en gecentraliseerde overheid die haar wil onder dwang oplegt.quote:
Hahahaha, het hele libertarisme rust juist op de aanname dat de mens puur rationeel en winstbelust is. Als je dat niet vindt kan je beter een topic verder kijken.
de speerpunten bestaan uit niets anders dan simplistisch gedachtegoed.quote:
Maar goed, ik heb op zich wel sympathie voor libertariërs. Ze hebben in ieder geval wel politiek bewustzijn en een kritische geest. Als ze zich realiseren dat de werkelijkheid wat ingewikkelder is dan hun simplistische gedachtegoed dan kan het nog wel eens wat worden.
Het libertarisme: voor al uw persoonlijke dromen en verlangens. zolang die droom maar is om zo rijk mogelijk te worden en dat verlangen is om uzelf volledig ingedekt te hebben voor het geval u iets ergs overkomt.quote:
Libertarisme rust juist op de aanname dat mensen zeer complexe en veelal onkenbare geesten hebben. Dat is juist de reden dat overheid niet in staat is efficiënt en effectief te regeren. Mensen zijn geen pionnen die je zomaar rond kunt schuiven op een schaakbord, hun persoonlijke dromen en verlangens negerend. Alleen een individu weet wat voor hem- of haar zelf het beste is, zeker niet een bureaucratische en gecentraliseerde overheid die haar wil onder dwang oplegt.
Je maakt er een karikatuur van. De droom en verlangen is om met anderen mensen om te gaan uit vrije wil. Niet omdat het moet.quote:
[..]
Het libertarisme: voor al uw persoonlijke dromen en verlangens. zolang die droom maar is om zo rijk mogelijk te worden en dat verlangen is om uzelf volledig ingedekt te hebben voor het geval u iets ergs overkomt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelezen.quote:
[..]
Ik wordt een beetje iebel van dat geneuzel over kartelvorming; je roept en speculeert erop los zonder enige feitelijke onderbouwing, en doet alsof het steekhoudende argumenten zijn. Nu heb je al meerdere malen laten blijken dat je niet in deze discussie zit met goede wil, dus ik zal je achterlaten met dit artikel: http://mises.org/daily/2694#4a
Als je enige intellectuele eerlijkheid bezit, laat het blijken en lees dat artikel.
Het uitgangspunt van de auteur is dat zowel bij monopolie als bij kartelvorming er vanzelf andere bedrijven zullen gaan toetreden die op prijs dan wel kwaliteit met de monopolist of het kartel zullen gaan concurreren, waardoor er niet lang slechts 1 aanbieder zal zijn.
Ik bestrijd dit, nieuwkomers zullen kapot worden geconcurreerd op prijs en er zullen afspraken worden gemaakt met toeleveranciers die de nieuwkomer benadelen. Dat is inderdaad een aanname van mijn kant, maar ik hoor van de libertariers in dit topic en lees ook in het door jouw gelinkte artikel geen argumenten die deze aanname tegenspreken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wat moet ik hier nou mee Saysem? Waarom "zolang die droom maar is om zo rijk mogelijk te worden"? Wat heeft dat met wat dan ook te maken?quote:
[..]
Het libertarisme: voor al uw persoonlijke dromen en verlangens. zolang die droom maar is om zo rijk mogelijk te worden en dat verlangen is om uzelf volledig ingedekt te hebben voor het geval u iets ergs overkomt.
Iedere ideologie bestaat uit simplistisch gedachtegoed. Complexiteit komt mogelijkerwijs pas kijken als je iets ten uitvoer brengt. Je zal het met me eens zijn dat mensen makkelijker ergens toe te bewegen zijn als ze dat uit vrije wil mogen doen dan wanneer je ze er toe dwingt.quote:
[..]
de speerpunten bestaan uit niets anders dan simplistisch gedachtegoed.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je het artikel GOED had gelezen zou het meteen duidelijk worden dat dit feitelijk (wat er daadwerkelijk in de echte wereld gebeurd, zelfs zonder anti-kartel wetgeving) NIET het geval is.quote:
[..]
Ik bestrijd dit, nieuwkomers zullen kapot worden geconcurreerd op prijs en er zullen afspraken worden gemaakt met toeleveranciers die de nieuwkomer benadelen.
Waar had ik dat kunnen lezen dan? Kartels en monopolies zijn nooit een lang leven beschoren omdat de overheid tijdig ingrijpt.quote:
[..]
Als je het artikel GOED had gelezen zou het meteen duidelijk worden dat dit feitelijk (wat er daadwerkelijk in de echte wereld gebeurd) NIET het geval is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wat als mijn droom is om kunstenaar te worden en mijn kunst is geen commercieel succes? Wat als ik topsporter wil worden in een sport waar weinig mensen naar komen kijken? Die vrijheid heb ik toch echt niet.quote:
Wat moet ik hier nou mee Saysem? Waarom "zolang die droom maar is om zo rijk mogelijk te worden"? Wat heeft dat met wat dan ook te maken?
Natuurlijk wel. Maar nu zou jouw vrijheid automatisch de inperking van die van een ander inhouden. Naast je kunst kan je werken en naast je sport ook. Net zoals de andere sporters die voor jouw impopulaire tak van sport hebben gekozen. Allemaal gelijk dus evenveel kans om te winnen.quote:
[..]
Wat als mijn droom is om kunstenaar te worden en mijn kunst is geen commercieel succes? Wat als ik topsporter wil worden in een sport waar weinig mensen naar komen kijken? Die vrijheid heb ik toch echt niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat overigens wel weer terecht is, maar dat heeft niks met libertarisme te maken.quote:
[..]
Wat als mijn droom is om kunstenaar te worden en mijn kunst is geen commercieel succes? Wat als ik topsporter wil worden in een sport waar weinig mensen naar komen kijken? Die vrijheid heb ik toch echt niet.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Libertarisme streeft net als jullie allemaal naar een wereld waar het voor iedereen goed toeven is. Alleen dan met de afwezigheid van dwang.quote:
[..]
Wat overigens wel weer terecht is, maar dat heeft niks met libertarisme te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mijn droom is muzikant worden zonder luisteraars. Kan je even wat belastinggeld aftikken?quote:
[..]
Wat als mijn droom is om kunstenaar te worden en mijn kunst is geen commercieel succes? Wat als ik topsporter wil worden in een sport waar weinig mensen naar komen kijken? Die vrijheid heb ik toch echt niet.
In de huidige maatschappij zal dat waarschijnlijk nog kunnen ookquote:
[..]
Mijn droom is muzikant worden zonder luisteraars. Kan je even wat belastinggeld aftikken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
In zekere zin is er wel dwang, dwang van beperkte middelen.quote:
[..]
Libertarisme streeft net als jullie allemaal naar een wereld waar het voor iedereen goed toeven is. Alleen dan met de afwezigheid van dwang.
Ik ben het met je eens dat dat niet de bedoeling is, maar aan de andere kant wil ik ook niet in een wereld leven waar alleen maar dingen gedaan worden omdat ze geld opleveren.quote:
Mijn droom is muzikant worden zonder luisteraars. Kan je even wat belastinggeld aftikken?
Die zin gaat mijn pet te boven....quote:
[..]
In zekere zin is er wel dwang, dwang van beperkte middelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat blijkt aan alles ja.quote:
Die zin gaat mijn pet te boven....
Wie zegt er dat dat moet? Juist niet zou ik zeggen. Je moet alleen niet een ander dwingen om dat dan in jouw plaats wel te doen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dat niet de bedoeling is, maar aan de andere kant wil ik ook niet in een wereld leven waar alleen maar dingen gedaan worden omdat ze geld opleveren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat het geld oplevert betekend slechts dat andere mensen erin geïnteresseerd zijn. Dat lijkt mij een uitstekende maatstaf. En zeker een betere dan een stel ambtenaren die de subsidies uitdelen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat dat niet de bedoeling is, maar aan de andere kant wil ik ook niet in een wereld leven waar alleen maar dingen gedaan worden omdat ze geld opleveren.
