abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115595414
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Heb je ook maar een letter gelezen van het bericht waar je op reageert? Niet als die verzekerd zijn. Hetzij in de buik hetzij als ze op latere leeftijd ziek worden. Die dikke vinger kunnen ze geven maar ze moeten gewoon uitkeren op de polis...
Waarom zouden ze een verzekering maken waar chronisch zieken in verzekerd mogen worden? Dat gaat ze alleen maar geld kosten.
pi_115595514
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nu naar de nieuwe gevallen. Als een Libertarische vader en moeder verzekerd zijn en een kind krijgen dan is dat kind automatisch meeverzekerd. Wordt het kind ziek geboren dan zal het zorg ontvangen. Wordt het meerderjarig dan zal het premieplichtig worden maar is gewoon verzekerd. Alleen shoppen voor een goedkopere verzekering zal moeilijk worden. Blijven zitten waar je zit.

Hetzelfde geldt als je ouder bent en ziek wordt. die verzekering heb je niet voor niets.
En dat wordt verplicht vanuit de overheid? Of zijn verzekeraars zelf zo gul dat ze zomaar een ongeboren kind verzekeren zonder te weten wat voor chronische aandoeningen het mogelijk heeft?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 15 augustus 2012 @ 13:50:11 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115595618
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:45 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Natuurlijk is er nu ook criminaliteit e.d. zonder sociaal vangnet zal de onderkant van de maatschappij echter in rap tempo groeien.
Je realiseert je toch ook wel dat er mensen zijn die vanuit de bijstand of een WW uitkering gewoon weer aan de slag gaan? Zonder tijdelijk vangnet wordt dit veel moeilijker omdat je dan keihard moet gaan vechten voor je eigen bestaan als je inkomen wegvalt.
Wie zegt er dat er geen tijdelijk vangnet kan zijn? In plaats van een aanbieder heb je dan de keuze uit velen. Die kunnen dan ook niet nog eens net als die waar je nu verzekerd bent eenzijdig de polisvoorwaarden aanpassen....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115595644
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het is overigens altijd lullig als je een chronisch zieke bent.
Klopt, maar het huidige beleid is erop gericht om deze mensen zoveel mogelijk te activeren en bij de samenleving te betrekken. Dat kost inderdaad geld en vergt inzet van mantelzorgers, maar door deze inspanningen kunnen deze mensen vrijer zijn dan zij anders ooit zouden zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 augustus 2012 @ 13:51:45 #130
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115595680
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:46 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Waarom zouden ze een verzekering maken waar chronisch zieken in verzekerd mogen worden? Dat gaat ze alleen maar geld kosten.
4,5 miljoen Nederlanders hebben een of meerdere chronische ziektes. Toen ik nog particulier verzekerd was, in de goeie oude tijd, was dat ook gewoon meeverzekerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115595696
Kunnen de Libertariers niet een commune beginnen om het uit te testen?
  woensdag 15 augustus 2012 @ 13:52:18 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115595705
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:47 schreef DroogDok het volgende:

[..]

En dat wordt verplicht vanuit de overheid? Of zijn verzekeraars zelf zo gul dat ze zomaar een ongeboren kind verzekeren zonder te weten wat voor chronische aandoeningen het mogelijk heeft?
Daar kies je zelf de verzekeraar op uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115595871
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:50 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wie zegt er dat er geen tijdelijk vangnet kan zijn? In plaats van een aanbieder heb je dan de keuze uit velen. Die kunnen dan ook niet nog eens net als die waar je nu verzekerd bent eenzijdig de polisvoorwaarden aanpassen....
Maar dan dicht je iedereen voldoende verstandige vermogens toe om zich daartegen te verzekeren?

De vraag is natuurlijk ook of iedereen daar wel geld voor heeft aangezien ik aanneem dat zoiets als het minimumloon ook wel niet meer zal bestaan.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115595979
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daar kies je zelf de verzekeraar op uit.
Dus dan heb je een verzekeraar gekozen, tijdens de zwangerschap past die zijn voorwaarden aan betreffende het mee verzekerd zijn van nog ongeboren kinderen, je ben het er niet mee eens, maar het is slikken of een ander zoeken. Degene die een zwangere vrouw accepteren vragen vervolgens een torenhoge premie, want het risico dat het kind van alles mankeert of dat er complicaties optreden tijdens de bevalling is niet uit te sluiten.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115596001
Het geloof in de goedheid van bedrijven die op winst uit zijn is haast stuitend. :')
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 15 augustus 2012 @ 13:59:31 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596003
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt, maar het huidige beleid is erop gericht om deze mensen zoveel mogelijk te activeren en bij de samenleving te betrekken. Dat kost inderdaad geld en vergt inzet van mantelzorgers, maar door deze inspanningen kunnen deze mensen vrijer zijn dan zij anders ooit zouden zijn.
Een kennis van ons heeft een ernstig gehandicapt kind. Wordt iedere dag opgehaald en naar een zorgboerderij gebracht waar het kind onder begeleiding dieren mag verzorgen. Kosten incl. halen en brengen ¤20000,00 per maand. Hij voelt zich vast vrijer en blijer dan ooit tevoren maar ik vindt die kosten buitenproportioneel en wil daar eigenlijk niet voor betalen.

Waarom moet zorg altijd veel geld kosten en uitgevoerd worden door professionals? Kunnen mensen elkaar niet helpen zonder dat ervoor betaald moet worden? Natuurlijk kan dat maar dan moet je wel de vruchten van je arbeid zelf uit mogen geven. als we door de belastingdruk die ons huidige systeem geeft met twee mensen in een gezin kostwinner moeten zijn dan gaat er iets niet goed.

In ons systeem kan een gezin met een inkomen af en heeft een van de partners de handen vrij om echt sociaal te zijn. Ook fijn voor de mensen die ervoor kiezen alleen te blijven dan kunnen die ook weer een huis kopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:00:09 #137
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596025
quote:
17s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:52 schreef debeterebob het volgende:
Kunnen de Libertariers niet een commune beginnen om het uit te testen?
Maak maar een van de polders een vrijstaat. Ik verhuis morgen nog.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:02:03 #138
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596108
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:56 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Maar dan dicht je iedereen voldoende verstandige vermogens toe om zich daartegen te verzekeren?

De vraag is natuurlijk ook of iedereen daar wel geld voor heeft aangezien ik aanneem dat zoiets als het minimumloon ook wel niet meer zal bestaan.
Het minimumloon zorgt voor werkeloosheid van die mensen die de bijbehorende verdiencapaciteit niet hebben. Een goede werknemer wordt altijd goed betaald of gaat elders werken een 'slechte' verliest zijn baan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:02:49 #139
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596138
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:59 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Dus dan heb je een verzekeraar gekozen, tijdens de zwangerschap past die zijn voorwaarden aan betreffende het mee verzekerd zijn van nog ongeboren kinderen, je ben het er niet mee eens, maar het is slikken of een ander zoeken. Degene die een zwangere vrouw accepteren vragen vervolgens een torenhoge premie, want het risico dat het kind van alles mankeert of dat er complicaties optreden tijdens de bevalling is niet uit te sluiten.
Nu ben je in de war met de overheid. Daarbij dat kind zit al in de buik dus is het verzekerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115596141
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een kennis van ons heeft een ernstig gehandicapt kind. Wordt iedere dag opgehaald en naar een zorgboerderij gebracht waar het kind onder begeleiding dieren mag verzorgen. Kosten incl. halen en brengen ¤20000,00 per maand. Hij voelt zich vast vrijer en blijer dan ooit tevoren maar ik vindt die kosten buitenproportioneel en wil daar eigenlijk niet voor betalen.

Waarom moet zorg altijd veel geld kosten en uitgevoerd worden door professionals? Kunnen mensen elkaar niet helpen zonder dat ervoor betaald moet worden? Natuurlijk kan dat maar dan moet je wel de vruchten van je arbeid zelf uit mogen geven. als we door de belastingdruk die ons huidige systeem geeft met twee mensen in een gezin kostwinner moeten zijn dan gaat er iets niet goed.

In ons systeem kan een gezin met een inkomen af en heeft een van de partners de handen vrij om echt sociaal te zijn. Ook fijn voor de mensen die ervoor kiezen alleen te blijven dan kunnen die ook weer een huis kopen.
Maar er wordt al heel veel gedaan door 'gewone' mensen. Je weet vast wel wat mantelzorgers zijn. Die ouders van dat kind wat jij schijnt te kennen, die zijn enorm druk met dat kind. Die kunnen even op adem komen als de zorg in handen wordt gelegd van professionals. Komt bij dat de toestand van zo'n kind sterk achteruit kan hollen wanneer hem niet de gepaste zorg wordt gegeven.

Ik krijg nu een beetje het idee dat jouw voorliefde voor het libertarisme niet voortkomt uit een ideologische vrijheidswens, maar vooral uit de diepgekoesterde wens om vooral meer geld over te houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:05:14 #141
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596234
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar er wordt al heel veel gedaan door 'gewone' mensen. Je weet vast wel wat mantelzorgers zijn. Die ouders van dat kind wat jij schijnt te kennen, die zijn enorm druk met dat kind. Die kunnen even op adem komen als de zorg in handen wordt gelegd van professionals. Komt bij dat de toestand van zo'n kind sterk achteruit kan hollen wanneer hem niet de gepaste zorg wordt gegeven.

Ik krijg nu een beetje het idee dat jouw voorliefde voor het libertarisme niet voortkomt uit een ideologische vrijheidswens, maar vooral uit de diepgekoesterde wens om vooral meer geld over te houden.
Dat zie je verkeerd. ¤140000 per jaar uitgeven aan die bezigheid voor een kind vind ik buitenproportioneel. De ouders hebben beiden een full time baan. Als een bankemployee zoveel verdient heet hij een graaier. We zijn gewoon ontspoort met al onze goede bedoelingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115596305
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat zie je verkeerd. ¤140000 per jaar uitgeven aan die bezigheid voor een kind vind ik buitenproportioneel. De ouders hebben beiden een full time baan. Als een bankemployee zoveel verdient heet hij een graaier. We zijn gewoon ontspoort met al onze goede bedoelingen.
Dan moet het streven zijn om de kosten te drukken, niet om over te stappen op een libertarisch systeem zodat het collectief zijn handen af kan trekken van dat gehandicapte kereltje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:07:37 #143
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596340
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 13:59 schreef DroogDok het volgende:
Het geloof in de goedheid van bedrijven die op winst uit zijn is haast stuitend. :')
Ik heb het jaren aan den lijve ondervonden. ik had een particuliere ziektekostenverzekering bij OHRA. Fantastisch. Wist je dat OHRA zonder winstoogmerk werkt? Particuliere verzekeraar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:11:02 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596491
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan moet het streven zijn om de kosten te drukken, niet om over te stappen op een libertarisch systeem zodat het collectief zijn handen af kan trekken van dat gehandicapte kereltje.
Dat kan ook niet maar voor nieuwe gevallen moet dat anders kunnen. Mensen moeten niet gedwongen de hele dag bezig moeten zijn met de kost verdienen. Er moet meer ruimte zijn om als maatschappij sociaal te zijn. Niet altijd alles in geld uit hoeven drukken zodat een ander dat weer op moet hoesten. Niet met allemaal regels van de overheid. Niet alleen voor deze gevallen maar ook voor gewone kinderen, voor je vader en moeder, voor de buren en last but not least voor je partner.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115596543
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat kan ook niet maar voor nieuwe gevallen moet dat anders kunnen. Mensen moeten niet gedwongen de hele dag bezig moeten zijn met de kost verdienen. Er moet meer ruimte zijn om als maatschappij sociaal te zijn. Niet altijd alles in geld uit hoeven drukken zodat een ander dat weer op moet hoesten. Niet met allemaal regels van de overheid. Niet alleen voor deze gevallen maar ook voor gewone kinderen, voor je vader en moeder, voor de buren en last but not least voor je partner.
Nu klink je meer als een aanhanger van The Venus Project.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:12:27 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596554
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan moet het streven zijn om de kosten te drukken, niet om over te stappen op een libertarisch systeem zodat het collectief zijn handen af kan trekken van dat gehandicapte kereltje.
Door de regels van de overheid wordt alles duur. Het is leuk om van alles rapportage te verwachten en ieder denkbaar ongeluk volledig uit te sluiten maar het maakt alles onbetaalbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 15 augustus 2012 @ 14:13:17 #147
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115596581
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nu klink je meer als een aanhanger van The Venus Project.
Interessant experiment. Ik zou dat kunnen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115596682
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Interessant experiment. Ik zou dat kunnen zijn.
Grappig. Lijkt mij haaks staan op het libertarisme. Hoewel ik het ergens wel weer consequent vind van je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_115596872
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb het jaren aan den lijve ondervonden. ik had een particuliere ziektekostenverzekering bij OHRA. Fantastisch. Wist je dat OHRA zonder winstoogmerk werkt? Particuliere verzekeraar.
En alle kosten die OHRA moest betalen voor zijn verzekerden werd 100% opgebracht door de premiebetalers? :D
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_115596903
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2012 14:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nu ben je in de war met de overheid. Daarbij dat kind zit al in de buik dus is het verzekerd.
Dus bedrijven veranderen nooit hun algemene voorwaarden?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')